Columna LN
La visita de los All Blacks al Museo Sitio de Memoria ESMA y el trabajo de Carola Ochoa para reconstruir las historias de 151 rugbiers asesinados o desaparecidos. Sobre eso escribió Jorge Búsico en su columna de La Nación de hoy.
La visita de los All Blacks al Museo Sitio de Memoria ESMA y el trabajo de Carola Ochoa para reconstruir las historias de 151 rugbiers asesinados o desaparecidos. Sobre eso escribió Jorge Búsico en su columna de La Nación de hoy.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Buena nota Jorge, como las de antes! Comos las que suman y aportan para ser trasmitidas a nuestros amigos.
Bien tio George metiendose al breakdance
Bombardeo ideológico constante. Una vergüenza
ERP y Montoneros no eran revolucionarios, eran terroristas y asesinos, digan toda la verdad, no solo la que dicta el manual de campaña kirchnerista.
Lo de Búsico en esta nota es una falta de respeto a la historia argentina. Por que nos cuesta tanto ser objetivos? La dictadura militar fue una aberración y cometió delitos de lesa humanidad? Si. Deben ser juzgados y condenados sus autores? también. Tienen mayor responsabilidad que cualquier otra institución por tratarse del Estado? obvio. Ahora.. eso autoriza a catalogar a organizaciones terrorista QUE COMETIERON DELITOS MUY GRAVES EN DEMOCRACIA (NO EN DICTADURA) COMO PINTORESCOS JÓVENES REVOLUCIONARIOS???. Que mensaje le estamos dando a las nuevas generaciones? Por un lado repudiamos, y muy bien que así sea, la interrupción del orden democrático, pero por otro lado avalamos tácitamente atentados que daño gravemente ese mismo orden?
En qué parte habla de ” pintorescos jóvenes revolucionarios”?. En qué lugar avala atentados? Flaco,si querés exponer tus ideas procesistas, hacelo, todo bien. Pero no inventes cualquier cosa.
Se nota que andas bien de compresión de texto, campeón. “Ideas procesistas” cuando la mitad de mi texto se encarga de repudiar a la Dictadura. Así es el fanatismo muchachos, tengan cuidado!
El fanatismo lo demostraste al tergiversar lo que escribió Búsico pretendiendo poner en su manos la frase “pintorescos jóvenes revolucionarios”
Ya tengo mi balde de pochoclos para disfrutar de este hilo…
La violencia por si misma, no lleva a ningún lado, salvo al caos y destrucción. Como tal y el los tiempos que vivimos, repudiar cualquier forma de violencia es una obligación que debemos afrontar y hacerla carne.
No quiero bajo ningún punto de vista avalar a los movimientos revolucionarios (para algunos grupos terroristas) Pero quedarse con el contexto de que eso solo pasaba en Argentina, es ver solo una parte muy pequeña de la historia. El mundo estaba en guerra, la guerra fría atacaba en todos lados, América Latina fue manipulada por EEUU (Operación Cóndor) a través de la CIA y su secretario de estado Henry Kisinnger. Quienes se manifestaban en contra de estos movimientos, creían que la única forma de protestar era la confrontación armada (apoyados por el comunismo). En este contexto todo lo que sucedió en la Argentina, se salio de control. Ambos bandos tomaron medidas extremas para acabar con el otro, y el “todo Vale” era la carta diaria.
Desconozco porque 151 Rugbiers desaparecieron, pero estoy convencido que un 90% de ellos era gente preparada, estudiantes universitarios, gente pensante, involucrada, militantes. Gente que tenia raciocinio propio y que en su experiencia vivida y viendo lo que sucedía a su alrededor, tomo partido. Y acabaron asesinados o desaparecidos.
El mensaje para las nuevas generaciones, debe ser contar los echos como sucedieron, pero haciendo enfasis en el contexto mundial, porque es la unica forma de que lo entiendan. Pasaron muchas decadas y los polos ideologicos estan cada vez mas separados, de un lado los que avalan y apoyan la dictadura militar y quienes estaban en contra.
Lo peor que podemos hacer es callarnos y mirar para otro lado.
Bastante de acuerdo con tu resumen, pero usamos la palabra terroristas porque actuaron durante un periodo democrático y la presidenta M E Martínez de Perón ordenó el EXTERMINIO.
Guindilla, nunca se habló de exterminar subversivos ; el decreto dice “aniquilar el ACCIONAR de la subversión “
Creo que hay algo más para sumarle a contar con claridad una realidad y repudiar la violencia
1976; un país manipulado por Estados Unidos (operación Cóndor) llevado al enfrentamiento entre compatriotas a través del choque ejército versus guerrilla.
Jóvenes preparados que, equivocados o no, tomaron una decisión y le fue muy mal.
Pregunto; ¿qué sentido tiene contar hechos de más de 40 años atrás si hoy las nuevas generaciones que desconocen el golpe de estado militar de 1976, vuelven a enfrentarse a:
2019; un país manipulado por Estados Unidos (FMI) llevado al enfrentamiento entre compatriotas a través del choque de los extremos de la grieta.
Estos jóvenes; ¿están preparados para tomar una decisión?. En días más comienzan los tiempos de una absurda elección para votar por lo menos peor. Lo menos inmoral; lo menos corrupto; lo menos inútil.
¿Culpables en ambas ciclos?: los Políticos. Ausentes o cómplices en 1976 y ruines e ineptos en 2019.
Siempre es MUY importante contar los echos. De la misma forma que contamos la evolución de la Humanidad. Saber de donde venimos, nos sirve para saber donde estamos y saber hacia donde vamos. El tema es cuando se cuenta solo una parte.
Por Ej: Si contamos solamente como Cristobal Colon “descubrió América” nos quedamos con una parte de la historia, pero si contamos como vivieron los pueblos originarios, la colonización del continente veremos la otra parte de la historia, y ambas nos trajeron a este presente.
Cascote, la historia argentina no comenzó en 1976 como te vendieron los K.
La guerrilla terrorista tampoco comenzó en 1976, sino mucho antes, a mediados de los 60 la guerrilla comenzó y entró a la Argentina por el norte, incitada por estados extranjeros que pretendían traer la revolución mediante delirantes asesinos como el Che Guevara.
Cuba, Checoslovaquia,URSS estaban detrás de esto, que pretendían desbancar a USA y controlar América Latina.
A esa guerrilla se sumaron los jovenes idealistas locales (luego devenidos en asesinos terroristas), quienes participaban sin ningún prurito de atentados mediante bombas, asesinatos a mansalva, atentados en regimiento, etc.
A esos terroristas pre 1976 se los juzgó y encarceló. Cuando llegó el tío Cámpora los liberó y lo primero que hicieron fue asesinar a uno de los jueces que los juzgó, el resto algunos se fueron a vivir al interior, otros no les quedó otra que emigrar por las amenazas contra su vida y su familia (un ex presidente del CASI entre ellos si vamos a hablar de rugby).
Es larguísimo de contar, pero en la ESMA a los All Blacks seguro le contaron una parte de la historia (deleznable) pero otra parte al fin.
Historia que resucitan a su antojo y tergiversadamente el kirchnerismo para hacer política.
Sldos.
Así como no les compre nada a los K., tampoco quiero comenzar desde mono macho alfa de Stanley Kubrick y su 2001, que atrapa del aire el arma-palo con que ejecuta a su contrincante para ver de donde venimos.
Lo que me interesa, es fijar el presente que viven hoy nuestros jóvenes y el lamentable papel que en su futuro juegan los políticos.
Esencialmente los que dirigen y administran desde el Kirchnerismo-Cris del 2003 al 2015 y el Cambiemos-Mauri de 2015 al día de hoy.
Ambos son, creo, dos grupos nefastos que se benefician de la grieta que consolidaron juntos.
Que en sus conducciones y en sus equipos políticos, tienen a secuestrados y especuladores de un lado e hipócritas y comandantes y conductores guerrilleros del otro.
Todos ellos ladrones. Que profundizaron este esquema electivo en donde el que gane, irremediablemente seguirá estrellándose en la continuidad del endeudamiento y los errores de la soberbia, la impunidad y la mierda que constituyen.
Me pone mal ver que los jóvenes de hoy no reaccionan ante el estado actual del país.
Que diferente se ve todo desde la diáspora. Parece normal que visiten un campo de exterminio como quien visita Austwitz en Europa. Me pregunto ¿tan dificil es entender la gravedad del Terrorismo de Estado? en lugar de comparar… La dictadura argentina fue el capítulo más oscuro y triste de nuestra corta historia, si olvidamos esto no se puede avanzar en derechos, en igualdad, etc, etc
Chapeau Ricardo!!!! Simplemente Bravo. Que màs puedo decir?
Quiera que alguna vez, algún Dios, Creador o Ente Divino lleve a dar una vueltita por el mundo a ciertas personas nostálgicas, y les haga ver las mismas cosas desde otro punto de vista (tal vez la fortuna de condividir una visión desde un País democratico…pero de uno de verdad!).
Temo que mucha de esta gente sigue inyectando dosis de anacronismo dentro de los capilares del Rugby Argentino… Caspita!!! El Deporte más Democrático del Mundo?! Sí! confirmo, pero en Argentina Ayayay!… Madre mia!!!
Pero que podemos esperar si a éstos los conocemos todos!
Éstos son los los que siempre quisieron mantener a nuestro deporte alejado de las masas, de los grasas, de los morochos, conservando y manteniendo esta camaradería de común denominador “Europeo”,”Rotarico”, “Masónico”, ” For Good Boys”, “For Gentlemen” casto, puro, protejido y diferenciado, Chic,…Stop! y este sería uno de los principios fundamentales en que basan la formación de las categorias menores? Telefono para Usted! Tiene una llamada!!!!
Habría algo que quisieran decirle unas cuántas tribus de mequetrefes Maories, Fijianos, Samoanos, Zulúes, Bantúes, Tonganos, Bárbaros Rumanos y Georgianos, NordAfricanos y algún que otro desacatado Naturalizado Inglés, Francés, Galés, Irlandés, Escocés, Italiano, Australiano, y podría seguir…poca cosa…
El mundo cambia constantemente es su derecho de existir, pero siempre quedará algún “terrapiattista” que continua con los rezos al mein kampf… y de Rugby una Jota!!!!
Salud y vida para todos!
Viejo pirana, que te fumaste? Cambia de proveedor , querido.
Algunos están nerviosos porque vuelve La Jefa???
Asco y vergüenza da esta nota, repudio.
Asco y vergüenza dan las instituciones que golpe de estado por medio se hicieron con el poder, Vergüenza son los rugbiers desaparecidos, Asco dan los vuelos de la muerte y vergüenza le daría ese ejército a militares como San Martín y Belgrano.
Repudio completamente la nota.
No vuelven más.
Y qué quieren que escriba JB, declarado defensor de izquierdistas y populistas? #NVM
Se nota que se le pasó la hora y de rugby no tiene nada para aportar.
“Militar”…eufemismo acuñado por los progres para denominar las acciones asesinas de los terroristas de izquierda.
Ricardo F., me saco el sombrero ante tu resumen. Sólo quiero aportar que, más allá de que los Montoneros y el ERP merecen el repudio por haber persistido en sus ataques aún habiendo un gobierno democráticamente elegido, sus delitos y crímenes debieron ser castigados con la ley en la mano (los países serios han demostrado que es totalmente posible hacerlo) y no con métodos absolutamente repudiables, ejercidos desde el Estado. Tenemos que madurar como nación y ciudadanos. No podemos avalar lo que pasó con la excusa de que no hay otro modo o que ambos bandos eran igualmente violentos. Uno de ellos era el Estado, y esa no es una pequeña diferencia. Caso contrario no sabemos pare existe el Estado y estamos en el horno. El día que aprendamos que dentro del Estado de Derecho se deben dar todos los actos de gobierno creceremos. Falta mucho aún, y me refiero a todos los gobiernos que pasaron.
Lleno de dinosaurios este blog. Me duele que sea un reflejo del rugby en nuestro país.
No lo es. Basta que te fijes los comentarios en Instagram cuando los Jaguares fueron a visitar a Macri y vas a ver que es muy diferente a lo que muestra este Blog.
No conozco un solo club de URBA, sacando alguno de La Plata, en donde los K sean mayoría. Y de los que conozco en el interior, tampoco. Y conozco muchos, eh.
Deben tener mucho rigor tus estadisticas…
Escribe el rugbier de blog. Salí un poco, andá a algún club, charlá en un 3er tiempo, dale, te va a hacer bien.
Yo fui rugbier y conozco muchos clubes de Argentina y del exterior.
Y escribo acá hace más de 10 años.
A vos es la primera ves que te leo, y tus comentarios no denotan mucho vuelo, así que prometo evitarte en el futuro.
Y si ante un comentario mío sobre la ligereza de tus comentarios y la ironía sobre tus estadísticas, respondés así, ya puedo entrever la clase de ser humano lleno de odio y prejuicios que probablemente seas.
Así que tranquilo querido, andá a sembrar odio y necedad a otros lugares, que acá ya hay varios blogueros que aportan la cuota de lo que tenés para dar.
Saludos.
Martín Back, yo SOY rugbier, no lo fui. Trajino cien clubes por año, más o menos. Y el que empezó con ironías fuiste vos.
Por eso respondo después del fin de semana, porque mi fin de semana es PURO RUGBY.
Estar en contra de la barbarie, del plan de exterminio, de la desaparición de torturas, de los secuestros y violaciones en el marco de una represión ilegal desde el Estado y clandestina, del robo de bebés, de los centros clandestinos de detención, no es patrimonio para nada del kirchnerismo.
De hecho, la mayoría de los jueces que juzgaron a las juntas en 1985 no son kirchneristas, más bien son antikirchneristas. Puedo citar a Gil Lavedra, a Guillermo Ledesma, al fiscal Strassera.
No hay que ser kirchnerista para repudiar esas cosas.
Estoy de acuerdo. en realidad estoy bastante más de acuerdo con vos en muchas cosas de lo que creía cuando te empecé a leer. Pero repito el comentario de más abajo: “en lo personal me duele la falta de autocrítica, y la reticencia a mostrar el otro lado de la historia, como la injerencia de las potencias comunistas de la época, y la intención de instalar una dictadura comunista en nuestro país, por medio del terror. Esa parte de la historia, siempre, siempre, se silencia.” A veces confundo el eje de la discusión. Un abrazo.
Gracias, Boris, por traer estos recuerdos.. cuando la Justicia era Justicia y no ideología. Por eso el Juicio a las Juntas, pese a haber tenido su tinte de “ficción”, es memorable. Jueces que más allá de sus ideologías personales juzgaron en el peor momento de la historia del país. Pocos se acuerdan de esto
Lo que vino después empañó tan loable labor.
se animan a decir todo esto en un tercer tiempo después de un partido contra Liceo Naval, liceo Militar, Centro Naval o algún otro club que nutria sus filas con “milicos”.?
siguen rompiendo las pelotas un grupo de turistas que fueron a una excursión en un día libre de gira.
si un grupo del equipo hubiera ido a “cocodrilo” saldrian a decir que todo el rugby kiwi esta a favor de la prostitucion????
Lejos están esos clubes de nutrir sus filas con “milicos”…Informate, por favor. Se ve que no jugaste nunca contra ellos en los últimos 30 años, y si jugaste, no te molestaste en hablar con ningún jugador de ellos.
Busico podría haber hablado de las dos victorias seguidas del Cardo. Los medios tradicionales nos quieren ver caer, pero no les vamos a dar esa alegría.
Qué tristeza enorme leer algunas de las opiniones vertidas en este blog y que creo producto de la ignorancia más profunda sobre la historia argentina del siglo XX.
Mezclan todo, dicen cualquier cosa, no tienen el menor respeto por las víctimas. Son discusiones completamente saldadas que sólo alguien de una ignorancia demasiado profunda puede refutar de manera tan liviana, cruel e irrespetuosa.
Por lo menos podrían tener algo de respeto por los 151 jugadores de rugby asesinados o desaparecidos y por sus familias que, dicho sea de paso, pidieron formalmente a la UAR una respuesta sobre su silencio.
Saludos.
Boris
Y vos tenes respeto por las victimas de ERP y Montoneros?. El cinismo de este muchacho es increible
Tu respuesta habla de la ENORME ignorancia que tenés.
Te tomaste el trabajo de leer alguna vez una mera página de algún libro sobre el tema, de ponerte a pensar sobre sobre esa barbarie??
Los crímenes de ERP y Montoneros son completamente repudiables. Y lo hice siempre. Estamos hablando de OTRA COSA: Desapariciones, secuestros y asesinatos desde el Estado de miles de argentinos. Un plan sistemático de exterminio a un sector de la población PROBADO en un juicio llevado adelante por jueces incuestionables y que jamás han sido kirchneristas ni mucho menos. Robos de bebés, violaciones, negocios inmobiliarios con los bienes de las familias de los desaparecidos.
DEFENDÉS ESO??? Y yo soy el cínico????
YO REPUDIO CUALQUIER ACTO DE VIOLENCIA, los de Montoneros y ERP también.
Como te cuesta decir, asesinatos y secuestros, los simplificas como “ACTOS DE VIOLENCIA”…
lamentable lo que el fanatismo ideológico es capaz de pasar por alto.
Boris, quizás cuando se cuente también el otro lado de la historia , los muertos de la gente común que vestía el uniforme que la nación le dio, habló de policías de calle, soldados conscriptos , y sus familias sean indemnizados como corresponde ya que cumplían su deber, cuando uds acepten que intentaron derrocar un gobierno democrático , cuando acepten que formaban parte del plan del comunismo internacional, cuando acepten que el Gobierno profundamente corrupto de los Kk utilizaron el relato de los « jóvenes idealistas» para lograr un sustento ideologico del cual carecian, ya que la codicia era su único norte.
Quizás podamos cerrar la grieta.
A los «no k» a ellos les recuerdo que la amplia mayoría de los Arg. estuvo de acuerdo con el golpe de Estado, parece que luego hubo una gran amnesia, normal nadie quiere quedar de ese lado.
El terrorismo de Estado es abominable, el terrorismo de los comunistas también lo es.
“amplia mayoría de los Arg. estuvo de acuerdo con el golpe de Estado, ” Ajá, y ese dato lo sacaste de… Tu imaginación.
En 1976 era una realidad.
Porque una sola parte debe asumir sus culpas? Los HDRMP del ERP y MONTONEROS eran solo una parte, del otro lado estaban los HDRP de los milicos, triple A , etc etc etc, y nunca salieron a decir disculpen, no deberiamos habernos metido en la vida politica del pais.
Me toco la Colimba en el 87 y todas las noches tenia que escuchar la historia de algun echo que habia sucedido en la epoca del proceso de reconstruccion nacional y del heromismo de algun milico. Dejemonos de joder, los dos lados son parte de la MISMA MIERDA.
Gracias a Dios no entro ya casi más a este blog. Y no por los que lo conducen, que lo hacen bien, aunque rehuyendo un poco de toda polémica política en el rugby ( siempre bienvenida ), sino por la cantidad de pavos, reaccionarios y aprendices de mal periodismo que escriben. El que en otra época fue un blog que oxigenó el rugby a mi criterio, se transformó en un rejunte de perdedores resentidos que comentan con el resultado en la mano, que opinan sin saber nada, de los que me animo a decir, en su mayoría, que no han competido a NADA, que solo quieren escribir como ejercicio, y encima ahora comentan una nota de JB sin haberla leído. En la nota se habla de DESAPARECIDOS, ni de montoneros, ni del ERP, ni de la historia, se habla de los jugadores de rugby DESAPARECIDOS por la dictadura, Ni mataron, ni juzgaron, ni pelearon, el estado DESAPARECIÓ personas. Horroroso, no?. No era una facción, no eran los montoneros, no era el ERP, con toda la responsabilidad por atrocidades que perpetraron, fue el estado el que hizo DESAPARECER gente. Y la nota solo refleja la ida de los All Blacks a ver y escuchar de esa historia infame que nos tocó vivir y sufrir, y contó el trabajo de esta chica para visibilizar los jugadores de rugby DESAPARECIDOS. Nada más. Chapeau JB por la nota, aunque no coincida con vos en muchas cosas, me reconforta la libertad tuya para escribir.
Saludos a los pocos normales que quedan en el blog.
A patadas en el culo los va sacar La Jefa a todos los aspirantes de clase alta que veranean en Pinamar y sueñan con ser una “familia ideal” como los Macri Awada.
La Plata no los hace mas inteligentes. Sean menos Brutos y lean más!
V
Nunca te olvides que La Jefa y su marido se dedicaron a hacer guita rematando casas gracias a una ley de los milicos, pusieron a Milani y hasta cargaron contra Strassera, quien juzgo a las juntas cuando habia que tener huevos de verdad, no montar un acting bajando cuadros para la gilada
Groso, Valores.
Lee, infórmate y discutimos seriamente! Te doy una opinión más para debatir. Si pones otra pavada no te respondo
Una oportunidad más
Saludos cordiales.
Mamita son de manual. Todos iguales, ya se les nota a lo lejos. Ojalá algún día puedas salir del fanatismo, campeón. Te compadezco
Y cual fue la pavada ?
Exacto, por ejemplo, a vos te recomiendo “La rebelión de Atlas”.
si este mismo comentario, se hace contra el kirchnerismo, Dionisi te los borra. No hay dudas de su militancia politica.
Para mi JB es uno de los periodistas más lúcidos que tenemos; ojalá escribiera mucha más ficción que la que escribe!. (para mi gusto)
Es muy difícil seguir construyendo este país con el nivel de violencia que existe (en este caso en palabras)
Estoy convencido que no hubo dos lados, hubo uno y ese lado no respetó la Constitución.
Pero para no seguir ahondando (no porque no pueda, sino porque hay que seguir tomando perspectiva); les recomiendo buscar y leer un libro de Heinrich Böll (Nobel de Literatura 1972; menciono esto sólo porque a algunos les da cierta objetividad; que no es mi caso) que se llama Opiniones de un payaso ( en alemán se llama ansichten eines clowns – Confesiones de un payaso)
Retrata a la perfección el debate de posguerra alemán
Narrada en primera persona, Opiniones de un payaso es la obra con la que H. Böll se situa en el centro de la conciencia alemana, no solamente de la literaria sino sobre todo de la moral, política y religiosa.
Se relaciona con terceros casi siempre a través de desesperadas llamadas telefónicas y habla de los motivos de su decadencia, que puedo resumir en uno: su incapacidad para aceptar las reglas del juego que impone la “doble moral” política, religiosa y profesional de su entorno familiar y de conocidos. Hoy en día, es un clásico imprescindible.
No entendí: es periodista o escritor de ficción ? Por otra parte, si hubiera un solo lado, los atentados se hacían solos ? Es una teoría muy pero muy interesante, tanto como esa de “periodismo de ficción”.
Lei la nota de jorge y No llego a relacionar la.cantidad de agravios y reacciones vertidas en este blog con lo que surge de la nota. Cuenta que gracias al aporte de una incansable anonima y la ayuda del chapa branca se pudo determinar que desaparecieron 151 rugbiers durante la dictadura. Pero no pone mucho mas que eso. Si me queda Claro que dependiendo del ambiente en el que uno se mueva dependen las opiniones, porque en general la gente repite lo que le fue dicho, lo que le inculcan en el colegio o en su familia. Estaria bueno que en general seamos mas honestos y tengamos mas autocritica. Son hechos innegables y estan probados que en la dictadura se desaparecieron miles de personas, se violaron cientos de mujeres, se robaron bebes que fueron arrancados de sus familias, se torturo en forma sistematica. Y todo esto lo hizo quien detentaba el poder, lo que es mas grave aun. Como rector moral siempre pero siempre hay que proteger al mas debil, y en este caso las victimas eran gente sin instruccion militar, mujeres violadas y bebes arrancados de sus familias. Entre el debil y el poderoso No puedo evitar ponerme del lugar del debil, y esto deberia ser algo casi instintivo en el hombre, lo que No veo que se de tan amenudo, cada vez miramos mas para el costado, No nos hacemos cargo de lo que pasa. No hay guerra, revuelta, ni situacion alguna que justifique las atrocidades que se cometieron. Cada persona por mas coaccionada que este por la situacion es la que toma la decision de convertirse en un hijo de puta o no, el que mata es asesino, el que viola es violador. Hubieron muertos militares o familiares de estos? Si, pero claramente No hay comparacion con lo que ellos hicieron.
Estoy de acuerdo, pero en lo personal me duele la falta de autocrítica, y la reticencia a mostrar el otro lado de la historia, como la injerencia de las potencias comunistas de la época, y la intención de instalar una dictadura comunista en nuestro país, por medio del terror. Esa parte de la historia, siempre, siempre, se silencia.
Alegría; nunca tu nick vivio un momento tan desacertado. Coincido con todo lo dicho por vos. Solo quiero reiterar una aclaración porque, equivocadamente, se me toma por Kirchnerista cuando estoy en contra de los dos monstruos del pasado y del presente.
Y rescato que los más débiles del sistema fueron los desaparecidos, torturados, violados o arrancados de su familia para ser vendidos.
Como que también hubo familiares e inocentes muertos del otro lado. Pero estos últimos, no fueron ultimados o secuestrados y desaparecidos por quien se había constituido en poder a través de un golpe militar.
Espero que ahora se entienda que voy en contra tanto de los jerarcas militares de las tres fuerzas como de los cabecillas de los grupos de la guerrilla (sobre todo la urbana o de Buenos Aires) que negociaron entre ellos por dinero y poder y hoy, muchos de ellos, forman parte de la casta política de ambos lados de la grieta, que actualizan las negociaciones sumando la impunidad como otro item a cuidar.
Y me preocupa la poca reacción de parte de nuestros jóvenes.
Cuando murió Castro, Búsico lo despidió en Facebook con un lacrimógeno ‘hasta siempre, Comandante’ y no sé que huevadas más. Raro, para un periodista y supuesto maestro de periodistas que juguetea con la sarasa de la libertad de prensa andar honrando a un sátrapa que había impuesto un pensamiento único, un diario único y una radio única.
Irónicamente, fue la victoria militar de nuestras FFAA frente a los ejércitos revolucionarios lo que terminó propiciando esta democracia (mejorable, pero democracia al fin) que permite a cada uno opinar como le venga en gana. Y no terminar en cana o con un tiro en la nuca.
Exacto.
A vos te tienen que cambiar la Flebo, a nanna!!!
Error…fue el horror y la impunidad de lo acontecido y llevado a cabo por nuestras FFAA, acompañado a su horrible “operación Malvinas, lo que los eyectó del poder; y permitió “no terminar en cana o con un tiro en la nuca”, como bien decís.
Corto, tu pueblo pedía que los borraran del mapa…no seas cínico. Perón los echó de la plaza, los gremialistas los bajaban de a decenas. Tergiversás la historia, que muchos se hagan los boludos, no significa que lo que decís sea verdad. Si el pueblo los hubiera apoyado, ganaban la guerra, la de verdad, no la mediática.
Decís “Perón los echó de la Plaza” y después acusas de “tergiversar la historia ” Perón nunca echó a Montoneros de la plaza. Los criticó y los Montos se fueron por su cuenta.
Absolutamente nadie se mosqueó por los DDHH hasta que el proceso fue un muerto viviente. Sacando a madres y abuelas.
Nadie mosqueó sobre los DDHH y sobre nada hasta que cayó el proceso. Por la simple razón es que si mosqueabas por algo eras boleta. Tu lectura de la historia es bastante pobretona, Pipin.
Lo viví, Chechu. La gente se quería sacar los jóvenes idealistas de encima. Y que el esfuerzo lo hiciera otro, como siempre en nuestro país.
Sos bastante , pero bastante marmota. Pasás de “absolutamente nadie” a “Sacando madres y abuelas” Vos mismo te contradecís, y además ignorás (o te hacés el distraído ) de la enormidad de gente que pidió Habeas Corpus, firmó solicitadas, el SERPÁJ, Pérez Esquivel, la APDH, etc,etc,etc.
Sisi, eran como 20. Esto es como Woodstock, todos estuvieron.
Y quisiera saber qué hiciste vos al respecto.
Te quedarás con la intriga.
Jaja, NADA. Revolucionarios de blogcito.
Menos mal que Argentina nada en un mar de impunidad, te aseguro que esa última frase tuya en un país normal o de primer mundo, que posea una Justicia Normal, mañana tenes una causa abierta por apologia del terrorismo, y por tu perfil, ya tendrias que estar poniendo tu casa en venta. Seguí así! que más te da si tus palabras no tienen peso, no son legales y menos que menos, te haces cargo del mal que profesas.
Verguenza Argentina.
Aparte de poca compresión lectora, te olvidás de un detalle: si existiera una justicia que condenara las loas a dictadores, asesinos, terroristas, etc. hubiera sido Búsico el que hubiera tenido un problemita cuando despidió a su comandante entre sollozos.
Irónicamente, Búsico parece ir contra el sistema pero sin renunciar a ninguno de los beneficios que el sistema le proporciona (libertad de opinión, prensa, etc.)
Y guita, bastante guita para un izquierdista.
Pipo después de recurrir a toda tu equipaje para defender lo pobre de tus “convicciones” echas mano al desesperado, remanido y agotado alegato “un comunista con iPhone”…… andaaaaaaaaaaaaaaaaaaa….
ahhh siii, salió el defensor de comunistas, como siempre…cuáles son tus “convicciones”, Corto ? la Patria Grande, el Socialismo Nazional? Andá y comprate un Iphone y hacete “influencer”…
Como no tenes talento y altura para debatir ideas lo único que haces es macarthismo…..lamentable..
Corto, no creas, a veces, por mi altura, jugaba de 2da línea. Ahora que estoy gordo, de pilar.
Además, la etiqueta de “procesista”, cada vez que uno pide cuentas a la justicia por los crímenes de la izquierda y del peronismo, a ustedes les sale enseguida. Macartismo inverso, no?
Es alentador ver los avances que logramos desde la batalla de Caseros.
Además de usar el color rosa hubo algún otro?
Lo raro es que de estas pampas salió el Martin fierro.
Ojalá algún día tengamos las bolas para aplicarlo.
Mamona!!!!
Qué julepe!!!
ATENCION!!!! Los VERDADEROS PATRIOTAS de este blog NO PIENSAN, EJECUTAN!!!
Pensar es cosa de subversivos y traidores de la Patria!
Derecha Dere!!!!!En este Blog SOMOS TODOSSSS!!!! repitan conmigo!!!!
Derechos Y… Humanos!!!!
SUBORDINACION Y VALOR!!!!!!!!…
(…Y Como diria el Indio Patoruzú: -Jue Perra! Si fue Ayer! Que poca memoria…)
A DORMIR CARRERA MAR!!!
PD: Yo Digo: Poema! Piensen!
la pastillita, viejo…la pastillita…
HAHAHA ALT!!!!! Identifiquese!
Deja de hacerte el Gorilla del Teclado y pasate del lado de los buenos!
Sé Feliz!!!
Yo se que estas mal, pero no podes ser un resentido hasta la muerte, dale, veni! animate! cruza el charco de la intolarancia, acá damos un espacio hasta a los que piensan en modo mas inhumano porque amamos al ser humano. PIPO! Vamos de Paseo!!!..No tengas miedo! Dale Campeón!
Que me pase al bando de los comunistas? De los peronistas ? No, gracias. Por suerte el mundo eligió hace rato ir hacia el lado opuesto, el de la libertad. Menos Argentina, claro.
Comunista? Se equivoca, los anacronismos no me pertenecen, yo más bien soy un existencialista ,pero eso si, de matiz socialista. Yo creo en el beneficio colectivo, en el Estado, en el pongamos un poco todos para todos, en las tasas, en los impuestos, en la igualdad y el respeto de la justicia, en el bien común, en construir una sociedad positiva, si, si, creo en eso y por eso me gusta el Rugby, no hay un ejemplo mejor.
Peronista? Lo siento señor, nunca entendí a esta famosa y pordoquier analizada Dicotomía Argentina, este gran contrasentido que nos define como sociedad, pero al que yo no pertenezco porque simplemente no creo en la unión de las fuerzas contrapuestas, una peligrosa contradicción que no la convierte en centro, derecha e izquierda juntas, en eterno conflicto, imposible. La Historia Internacional lo analiza junto al fascismo, nazismo, franquismo, porque tienen el mismo origen y un sentido común.
En resumen , mi querido estimado, yo soy un humanista, que al menos trata siempre de ver más allá de lo que se puede ver. Como un estado perenne de disconformidad y cambio que no permite a uno detenerse a pensar banalmente y a resignar a todo pensamiento humano a que si uno no es de Dios es del Diablo, si no es blanco es negro, sino es A es B, si no es K es Z, si no es River es Boca…Yo le quiero preguntar a usted, respetuosamente y sin animos de ofender, no le parece un poco obtusa su visión de las cosas? Querido mio le aseguro que la libertad y genialidad se las encuentra en los matices, en esos lugares donde uno mismo cambia constantemente. Que hace usted en un foro de Rugby? Responda por favor.
Lo saludo! Ea ea ea pepé!
que hago en un foro de rugby? perder el tiempo con gerontes…
Esto de querer regalar perlas a los cerdos…es un pecado.
Siga nomas restando talento a su vida. Comprese un auto viejo y vaya de paseo que dona mejor que su Rugby.
TRaducción, por favor.
Estimados blogeros , una humilde reflexion :
1: se puede estar de acuerdo o no con el articulo de JB, se puede interpretar de diferentes posturas , ahora si caemos en los agravios casi insultantes de una violencia escrita atroz, quiere decir que es muy preocupante , porque en definitiva , no aprendimos nada de nada de aquellos años !!! Lamentablemente me duele decir que no aprendimos nada viendo la realidad .
2: el espiritu de la nota muestra a jugadores de una seleccion deportiva extranjera , rugby en este caso , visitando un lugar que en el imaginario colectivo neozelandes ni por asomo le entra en la cabeza que haya existido dicho lugar , digo esto tanto por haber vivido en NZ , por haber alojado en mi casa a colegas mios , por conocer su historia y su cultura.
3: el articulo da a conocer a una persona que yo desconocia , que hizo un trabajo y escribio un libro ( lo mismo que antes , se puede estar de acuerdo o no ) pero lo hizo yendo a las fuentes investigando etc , por los que merece respeto , y si no se esta de acuerdo , no compren el libro y listo .
4: no creo que el articulo sea tendencioso , habla de desaparecidos que jugaban o habian jugado rugby , pero en ningun momento Relaciona directamente que pertenecian al erp o montoneros , y si, efectivamente , la mayoria desaparecio durante la dictadura.
5: A mis 50 y pico de años se el pais que no quiero : ni gobiernos militares ni jovenes idealistas armados , ni luchas fraticidas , grietas absurdas y estupidas , solo ciudadanos con conciencia civica y republicana , que respeten al que piensa diferente , a ciudadanos que quieran vivir respetando la ley , como un pais que conozco y se llama Nueva Zelanda .
Santiago
Aplausos, sólo aplausos.
Los que desaparecen también son los comentarios. Aparentemente Dionisi está haciendo una depuración ideológica.
Argentina esta estancada en el pasado. Me parece bien que haya un museo de la memoria (una ironia o un acto fallido para un pais que repite los mismos errores desde hace cien anios). Me parece barbaro que que los AB visiten.
Algo para pensar, un pais solo se enfoca obsesivamente en el pasado cual circulo vicioso cuando no tiene un futuro. Argentina se tiene que crear un futuro empezando de cero y tiene que concentrar sus energias en construir y no escarbar y polemizar FOR EVER sobre cosas que ya pasaron y que, por ea misma razon no tiene vuelta atras. Hay multiples ejemplos de paises que pasaron cosas mucho peores y han movido la agenda para adelante.
Este piso lo llamo ” agua que no has de beber, dejarla correr”. Me abstengo de comentarios.
Se que no modifica ni aporta nada, pero es un sano ejercicio.
Veterano, orgulloso de mis 74 años, de mirar rugby y haber vivido la historia que me toco.
Repudio la nota, recordando que este es un espacio de rugby y no para hacer politica.
No entiendo como el espíritu del rugby, acaso el empuje coordinado, el scrum o el line, el ruck o el maul, puede ser un incentivo para poner bombas, asesinar agentes de policía, o emular las andanzas de un criminal como el CHE, por mas que haya jugado rugby. Puccio, por caso también fue rugbier y lo que hizo, no lo aprendió en un tercer tiempo ni en un vestuario-
Tampoco apoyo desapariciones, pero la nota carece de objetividad y la vuelvo a repudiar
LAKES
Seria bueno que tambien los lleven al JC de Cordoba y les cuenten a los AB, entre otras cosas, que a mi abuelo y cinco ayudantes de panaderos (todos gallegos laburadores), los volaron por el aire y nunca volvieron a sus casas.
Quienes fueron?: los Montoneros.
Porque?: supuestamente, era el lugar preferido para desayunar, etc de varios militares.
Mientras tanto, Firmenich sigue dando clases en una universidad de Barcelona.
…o que le presenten a Carlos Bettini, antiguo embajador argentino en España y le pidan que les cuente las ‘macanitas’ que se mandó cuando se hacía llamar Soldado Emilio (época en la que se empomaba a Kris)
Ya que hablás de Bettini, también podés contar cómo la dictadura secuestró y mató a su abuela, Mercedes de Francese, una “peligrosa terrorista” de 77 años de edad, y a su padre, Antonio Bettini, de 60. A la lista de asesinados de esa familia podés sumarle el cuñado de Bettini, Jorge Devoto, y un hermano de aquel, Marcelo.
La desaparición de la abuela no la confirman ni las asociaciones de DDHH. Los Devoto fueron quienes acompañaban al soldadito Emilio cuando reventaron a Bigliardi en 1975, un año antes del golpe militar. No tuvieron la suerte de Bettini, que encontró refugio en España, madre patria donde la Argentina tuvo a un asesino como embajador.
Claro, la abuela desapareció sola, no se la llevaron dos civiles, en plena dictadura, como relató un testigo ante la Justicia, ni el propio Camps confesó saber dónde estaba secuestrada. Se ve que de organismos de derechos humanos y temas conexos no conocés nada. Y seguro que el padre Bettini, Antonio, también se murió de viejo en algún lado,no como dicen los testigos que lo vieron en las mazmorras de La Cacha y que luego lo llevaron a la ESMA. Lo que hay que leer. Falta que digan que terminó viviendo en París. A Devoto (no asumís que lo asesinaron) lo arrojaron el Río de la Plata vivo. En fin, imposible dialogar sin asumir esos datos.
A. querés datos? bueno, no son 30.000, según datos.
Eje profundo o eje lateral:
Lo que decis es cierto, pero no me puedo contener, yo no soy ni de derecha ni de izquierda,
Pero me gustan las cosas claras.
En mi opinion, esta nota esta de mas en este blog.
El tema es que mientras uds se pelean por cosas de hace 40 años el dólar se esta yendo al carajo y la economía estalla. Cada vez mas pobres, cada vez mas inflación, cada vez mas desastre por todos lados. Sigan discutiendo boludeces de los setenta.
sisi, el desastre, el horror, el horror…tus deseos serán realidad?
¡¡Viva la revolución!!, eso si viaja al mundial en Delfos, fiera titan pura sangre!!
Increíble, año 2019 y todavía hay gente que cree en la teoría de los dos demonios.
Y yo estoy contra todo tipo de violencia criminal, aclaro.
Pero no puede equipararse el genocidio ideológico llevado a cabo bajo el paraguas del plan Cóndor con los crimenes cometidos por los grupos armados como montoneros.
Una limpieza ideologica. Eso sucedió en este país. Torturaron, mataron e hicieron desaparecer a miles de personas no por participar de la lucha armada, sino para realizar una limpieza ideologica de la población e instaurar el terror. Terror a preguntar. Terror a cuestionar. Terror a pedir justicia. Terror a decir lo que uno piensa.
No señores, no hay comparación alguna, el proceso de reorganización nacional fue una cosa monstruosa que dejó una herida muy profunda en nuestra sociedad y que no puede justificarse ni compararse con nada.
Gracias por mostrarnos el camino. De aquí en adelante, antes de opinar, o siquiera de pensar, voy a recorrer el blog para ver si coincido con vos.
Se ve que naciste muchos años después.
¿ Lo de gruyere es por los agujeros que tenéis en el cerebro ?
No voy a responder a ataques personales. Si quieren rebatir con respeto lo que argumenté charlamos. Saludos
Es como si se pelearan hinchas de River y Boca, y el de Boca le dijera al de River: “yo quiero que la Selección Argentina pierda porque son todos jugadores de River y me gustaría que les vaya mal”.
Somos UN país, no dos distintos.. qué increíble que no hayamos aprendido nada, al menos en este blog, sobre todo con tanta gente que excede los cuarenta años.
Mi repudio total a cualquier forma de violencia con o contra las instituciones y, sobre todo, contra cualquier tipo de violencia a una persona; no importa su nacionalidad, religión, ideología, raza o color.
Es nuestro gran, enorme problema. Somos como 2 países distintos. Uno, formado por 8 millones que laburamos y pagamos lo que los otros 34 millones consumen. Todo el debate ideológico se hace para esconder esta triste realidad.
Pipo Pescador, hace dos días que te leo diciendo pavadas (esta de los dos países distintos es la máxima) y agrediendo a todo el mundo. Porque no te relajas? por ahí leer un libro te ayuda a relajarte y a no decir tantas incoherencias.
No me leas y listo. Y acordate de pagar tus impuestos. 34 millones dependen de vos.
A ver, dale. ya que te las sabes todas, desasnanos. Quienes serían los 8 millones , entre los cuales veo que te incluís y quienes serían los otros 34 millones, que según vos viven a costa de los demás?
Por lo pronto, te recuerdo que esos 34 millones “consumen” como vos decis, son una pieza importante de la rueda económica y también pagan impuestos. O no sabes que existen impuestos al consumo? Dale Pipo, desarrolla tu teoría.
Es al pedo, no creo que entiendas nada. Dejá…
Sos muy soberbio Pipo. estás dando cátedra y sobrando a todos desde hace dos días y cuando alguien te hace una pregunta concreta, no sabes que decir. Una pena.
Sí, una lástima.
Gruyere, teniendo en cuenta que escribimos en un blog de rugby.
Con respeto, sin ataques personales, intentando usar el mayor sentido común, te planteo la siguiente situación de juego.
En un partido Juvenil, un árbitro expulsa sin justificación a un jugador y pasa el correspondiente informe. La comisión de disciplina, sin tomar declaración al jugador ni consultar al Club, aplica un fuerte castigo.
Superado el período de sanción, de regreso y jugando en la superior, vuelven a encontrase jugador y árbitro. Éste último, en el primer movimiento de juego, nuevamente y sin justificación, expulsa al jugador.
Ante la repetición de dos expulsiones injustas, el jugador, junto con el resto del equipo, golpearon violentamente al árbitro y terminaron con su vida.
Lo que hizo el árbitro, amparado por el sistema que regía el juego, fue sancionar por segunda vez una falta mentida, secuestrar, torturar y matar al jugador.
Lo que hizo el jugador y el resto del equipo, enfrentando al árbitro y al sistema que regía el juego, fue matar al árbitro, poner una bomba que mató a su familia, atentar contra un par de miembros de la comisión de disciplina, secuestrar a su responsable y ejecutar al presidente de la federación de acuerdo a su propio criterio legal.
Pese a que los hechos no se provocaron desde dos males compatibles o de individuos en igualdad de condiciones, hubo violencia de ambas partes, emocionales o planificadas.
Para quien esta genuinamente en contra de la violencia criminal, acá hubo dos bandos. ¡Acá actuaron dos demonios!.
Hola, bien, sin ataques personales y tratando de usar el sentido común no hay problema, podemos hablar. Lo que sí, no estoy para nada de acuerdo con lo que decís.
Primero el paralelismo que hacés con un caso de un árbitro y un rugbier, confunde más que ayudar.
Segundo, mirá, yo entiendo, tengo gente muy cercana que perdío familiares (gente no involcrada en policia ni el ejercito, ni nada) a manos de montoneros. Los entiendo, y yo no defiendo a estos grupos revolucionarios, repudio esos crímenes y merecen ser juzgados.
Pero no junto.
Eso es todo. De eso se trata combatir esta teoría de los dos demonios. De tratar de juzgar cada cosa realmente por lo que es, y no mezclar las cosas. Simple. Se trata de poder hablar del terrorismo de estado y que no se genere un clima futbolizado de violencia como el que se generó en este blog, porque en el artículo no se mencionan los crímenes de los montoneros.
El problema con la teoría de los dos demonios es que acaba equiparando crimenes que no son equiparables. Lo que hubo aquí fue un golpe de estado que llevó al poder a los militares, quienes desde allí trazaron y ejecutaron un plan (y sí, fue un plan, de esto hay documentos) para exterminar personas con pensamientos, actitudes o actividades consideradas “subersivas”. Fueron así asesinados líderes sindicales que reclamaban por mejores condiciones de trabajo, políticos de izquierda, periodistas que buscaban exponer la verdad, estudiantes… rugbiers… personas que no tenían absolutamente nada que ver con montoneros, ni guerra alguna.
No se puede equiparar una cosa y la otra, no solo porque no tienen la misma magnitud (en número de víctimas), sino porque son cosas de índole diferente. El proceso fue una dictadura durante la cual se persiguió, se censuró, se torturó y se asesinó a miles de personas. Esa es la peor de las pesadillas que una sociedad puede vivir, por favor, nunca más. El terrorismo de estado es la peor y más monstruosa manifestación de la intolerancia humana.
Yo no pongo en duda que montoneros hayan cometido crímenes, pero traer a colación dichos eventos cada vez que se menciona el Proceso no es contar toda la historia o mostrar toda la película, es justificar y minimizar la dictadura.
Saludos
Estimado Gruyere , de acuerdo con Ud excepto algo que nunca lo vamos a poder comprobar : que hubiera pasado si Montoneros hubiera llegado al poder ? Sabe que , hubieran hecho lo mismo que los militares , que tambien persiguieron mararon torturado desde sindicalistas ( Rucci ) hasta hijas de militares ( lambruschini ) . Las dos caras de la misma moneda , los dos demonios .
No quiero a ninguno de los dos porque en definitiva , cuando la razon se aplica con armas , ninguno la tiene .
Santiago
Estimado, sostener la teoría de los dos demonios, es decir, sostener que se trató de una guerra entre dos facciones y que si no hubiesen tomado el poder los militares, lo hubiesen tomado los montoneros, nos arrincona y nos empuja a un camino angosto, angostísimo, que presenta a su fin una única y peligrosísima disyuntiva: cuál dictadura, pues, nos parece la menos peor, cual de las dictaduras fue el mal necesario.
La teoría de los dos demonios justifica el terrorismo de estado.
Y la otra teoría pone a los terroristas en un lugar de paladines de la justicia.
Mientras no se hable con la verdad y se insista con lo de los 30.000 desaparecidos en lugar de hablar de cifras y hechos reales, siempre tendremos dos bandos, de una buena vez, terminemos con la política partidaria y digan las cosas tal cual fueron y las que se pueden probar, no podes juntar 9500 nombres y hablar de 30.000
Greg
……..los verdugos apostaron a la fragilidad de la memoria…..
Les mando otro homenaje, el del gran Roger Waters……La Memoria con Giecco
https://www.youtube.com/watch?v=VpIH2u1Jasg