Árbitro
Las críticas de Gonzalo Quesada al árbitro Ben O’Keeffe, expresadas luego del partido de Jaguares ante Highlanders despertaron una polémica que va mas allá del encuentro del último sábado. Existe un postulado, instalado en el rugby argentino desde sus inicios, que dice que al árbitro no se lo cuestiona. En varias canchas se ven carteles como el de la foto.
Sin embargo, parecería que los tiempos han cambiado y esa máxima ya no es incuestionable. El referee ya no “tiene siempre razón”. Gran parte del ambiente del rugby avaló la queja del entrenador de Jaguares. En su cuenta de Twitter, el ex presidente de la UAR Carlos Araujo, marcó otra divisoria de aguas. Según él, el cuestionamiento es válido, sólo si se trata de rugby profesional.
Contrariando la teoría de Araujo, es muy común ver y escuchar en los clubes del rugby amateur argentino a hinchas, entrenadores y también jugadores expresando su descontento, a veces de manera muy maleducada, con la actuación de los árbitros.
En definitiva, las decisiones del árbitro son incuestionables y sus fallos inapelables como se enseña en los clubes o esa es una premisa que ha quedado en el pasado? El debate queda abierto.
Esta perfecto que se critique cuando la falta de criterio (o el error parcial) es alevosa.
Y eso es lo que da bronca. La diferente sancion o interpretacion de situaciones de juego en beneficio o en contra de un equipo en particular. Asi es imposible jugar y trascender en este torneo.
Una cosa es tu merito deportivo, otra los eternos beneficios de grises del reglamento para otros equipos.
No por nada, siempre cuando pasa algo decimos ” si eso lo hacia Lavanini era roja y 2 fechas”. Me canse de ver jugadas asi.
Cuando preparas un partido, mas en este nivel, siempre tenes en cuenta al arbitro y que estilo tiene, pero vas, llegas al partido, lo jugas concentrado y te sale con cualquiera, obvio que te va a dar bronca.
Recien veia que vuelve Sam Cane, un all black que se quebro el cuello por entrar de cabeza y de costado a un ruck. Que ironia no?
Dentro de la cancha no se cuestiona, ni se opina.
Se juega.
Será cuestión de debate, opinión, consulta, en el 3er tiempo, o en ronda de amigos, en el Blog.
Cuando es sistemático, caso de los árbitros de SR, ya se impone cierta postura en el ámbito que corresponda.
Videos, análisis, descargos, todo vale, pero en el ámbito que corresponda
Para mayor análisis, Ben O’Keeffe fué nominado para el Mundial.
Si se sigue con la tónica del futbol, solo dirgirá ronda clasificatoria, y algún partido de playoff.
Pero, junto con Jaco, son dinamita
No, el árbitro no tiene ni tuvo siempre razón. Eso no avala ni justifica cualquier tipo de falta de respeto, adentro o afuera de la cancha.
Jugadores y público tienen la obligación de aceptar los fallos arbitrales en silencio (excepto el capitán que tiene derecho a pedir explicaciones).
El árbitro tiene la obligación de ser imparcial y tiene derecho a equivocarse, el entrenador (head coach en este caso) tiene derecho a expresar su contrariedad.
El árbitro no siempre tiene la razón, ni a nivel amateur ni profesional, porque son humanos y no son perfectos. Los jugadores y entrenadores debemos respetarlos, para facilitar también la tensión en su psiquis ( algo que se da mucho en el fútbol… de tanto q lo apretan sus decisiones se transforman en una quimera). El repeto hacia ellos debe seguir existiendo sin dudas.
Ahora cuando ves cosas como las de Okefee o Peyper, ya dudo se que respeto merezcan estos tipos…porque? Que hacen para que los respeten? Para mi el respeto en todos los ámbitos de la vida se gana con él ejemplo y ellos con ese tipo de refererato no son ejemplo de nada. No seamos hipócritas, te queman la cabeza viendo el partido a miles de kilómetros, imaginen estando en cancha. Siempre los sermones son para nosotros en el breakdown….alguien vio como entran los kiwis a los rucks? Basta hermano…solo Lavanini y Kremer son vehementes? Los Saffas no? La declaraciones de Quesada y los jugadores son consecuencia de estar con los huevos llenos por estas decisiones.
No era para vos Monno el comentario..me confundí al contestarlo, estoy completamente desacuerdo con lo que decis.
“El árbitro siempre tiene la razón” no es un postulado caprichoso ni impuesto a la fuerza porque sí. Hay q remontarse a las fuentes, retrotraerse al origen, a la génesis de nuestro tan querido deporte. El árbitro siempre era una persona de honor, honorífica, se le pedía x favor que dirigiera (“queremos q vos seas el ref x favor”), por su importancia y trascendencia dentro del club, por lo que significaba para el grupo (equipo) q lo dirigiera (un honor y al mismo tpo una garantía). El respeto, uno de los valores insignias del rugby, estaba implícito, era redundante, a nadie se le ocurría la necesidad de escribirlo en ningún lado, subyacía en el pensar y en el sentir de cualquier rugby de bien, fuera el presidente o el recién incorporado aún no socio seguramente, pero q ya dsd los primeros minutos se empapada de esa filosofía tan propia y característica de nuestro deporte escuela.
Las cosas con el tpo fueron cambiando mucho, sobre creciendo en gente, pero tbién cambiando mucho el juego desde el valor de los puntos hasta la velocidad impresionante con la q se lo juega hoy en día. Las leyes fueron acompañando cdo no anticipándose a estos cbios. Pero lo q fue quedando un poco relegado fue la gran materia previa del arbitraje. Los tiempos ya no son los mismos y todo urge, algunas distancias se acortan, pero otras se alargan y aparecen cada vez más clubes y jugadores. La sociedad es cada vez más inmediatista, resultadista, exitista, materialista, …, como si los famosos valores y ppios rectores fueran de otra época… Pero los árbitros no son robots sres, ni robots humanos, son personas criadas en los clubes, formadas y moldeadas dentro de un ámbito muy particular, en donde tienen tanto un privilegio como un honor y gran responsabilidad al mismo tpo. Debiendo contar con habilidades múltiples, empezando por una integridad cada vez más escasa en la especie humana, una formación en valores y una estabilidad emocional extemporánea, un estado físico casi de jugador, un conocimiento y aggiornamienro constante de las leyes y sus periódicas modificaciones/variaciones (a prueba o definitivas), saber correr la cancha/dónde estar parado/ubicarse para no interferir el juego (q vuela); saber q se va a equivocar y q no se tiene q quedar ni un instante pensando en eso xq el juego continúa, estar con mil ojos aunq se tengan 2, tener oídos para ciertas cosas y para otras ser sordo, manejar un lenguaje gestual variado y preciso; y todo esto sabiendo q estas solo y que quieras o no vas a estar en el ojo de la tormenta de algunos pocos o algunos muchos. Mientras quedó una familia, actividades de índole privado/familiar van quedando irrecuperables, una esposa q no logra entender “esa pasión a que te puteen” con toda esa carga psicológica q no siempre se sabe dejar detrás de la puerta cdo se vuelve a casa (o viceversa, no llegar bien de los distintos avatares de la vida privada y no dejar esa carga condicionante en el camarín antes de saltar al campo de juego) … son muchos aspectos, como se podrá deducir, es una labor tan apasionante como exigente, que merece ser cuidada celosamente por lo intrínseco (algo he tratado de describir) de la esencia de esto, que llamamos espíritu del rugby!
Gracias señores árbitros por haber permitido divertirse a tantos chicos y no tanto, por haber donado tantas horas de su irremplazable tiempo. Perdón por no haber entendido de qué se trata, perdón x no haber contribuido a la causa de promocionar, defender y hacer crecer este rol vital, lamentablemte en decadencia sin darnos cuenta y creer q se manejaba en piloto automático, perdón x no comprender y haberlos dejado tan solos, oh contradicción en un deporte de tantos!
Genial
Escuche mal o Quesada dijo que le había hecho saber al TMO su disconformidad con la disparidad de criterios del árbitro y también lo mismo había declarado ante la TV Kiwi , esto no es nuevo , si la UAR o los entrenadores no hacen visible su disconformidad cuando a los seleccionados Argentinos no se los mide con la misma vara nos va a pasar lo mismo que en el mundial 2015 en el primer partido , casualidad o no frente a los AB nos quedamos sin Galarza , cuantas situaciones vemos hoy como aquella del 2015 ?
La zancadilla de El gran Richie para mi era roja , su acción representa lo que no se debe permitir en el Rugby , la mala intención y hubiera sido un mensaje si se lo suspendía
No estoy de acuerdo con la afirmacion de la nota, nada ni nadie deberia ser incuestionable, mucho menos si lo que hace esa autoridad es de una profunda injusticia. La obediencia debida solo por la autoridad misma es una gran tonteria. Fuera del ambito deportivo ese tipo de pensamiento ocasiono grandes tragedias tanto en el pais como a nivel mundial. Hannah arendt escribio con mucha profundidad del tema.
El rugby es el juego del respeto pero tambien de la adversidad, por eso pasamos la pelota para atras y no para adelante, como en la vida te vas a encontrar con tipos de mierda, con tipos que te hacen la cama, tenes dos caminos, te tiras a llorar, pataleas, protestas, insultas, o pones mas garra y te llevas puesto tambien al arbitro y ganas el partido como hombre de rugby.
Estoy cansado de los llorones por todo, de los de ESPN, de los dirigentes de la UAR, de los jugadores, del publico, si no gusta un arbitraje, se hace una nota a la SANZAAR de forma civilizada y listo.
Algunos hablan de injusticias y quien dijo que la vida es justa? o acaso cuando nos matan a un familiar hacemos justicia por mano propia? y si no nos gusta un fallo de la justicia apelamos como caballeros civilizados o hacemos quilombo como bestias?. Muchas personas que dicen ser de rugby porque lo jugaron no son rugbiers ni en la cancha, ni en la vida. Ginobili por ejemplo nunca jugo rugby, pero es una persona que es un rugbier de la vida, alguna vez lo vieron llorando siendo hiperprofesional en la liga mas pro del planeta por un arbitraje? y como el tantas personas conocidas y desconocidas que en lugar de quejarse y ponerse como victimas por boludeces le hechan mucha garra a todo. ESO ES SER UN RUGBIER. Si al rugby le sacan su ADN, su filosofia es un deporte pochoclero mas, y como decia Ocampo un deporte vale por las enseñanzas que deja en quienes lo practican. A mi me importa un pomo Jaguares, el rugby internacional hasta los Pumas si perdemos ese Rugby, el que forma personas.
Es un linea muy finita y delicada la que se cruza cuando se dan este tipos de mensajes (Sr. Araujo), los jovenes copian enseguida este tipo de actitudes del SR, ya sea tanto en el juego como en el entorno y en la preparacion.
Siempre hay otros canales para realizar un descargo, ya sea por las autoridades del SR o por la UAR, pero me parece desacertado realizarlo al costado del campo, como dice NANO que va a cambiar?. al contrario me parece que te expones a que te tilden de “quejon” y te sigan pitando en contra.
Tambien creo que haciendo un reclamo justo no se va a resentir la relacion con las autoridades del SR, yo creo que muchas veces no se realizan estos reclamos por miedo a represalias, (como si pasaria aca).
Lamentablemente somos Culturalmente Argentinos.
Te gustaría ser británico y te tocó nacer en Argentina…
Jodete!
Con declaraciones como la de Quesada después del partido o lo que dice Araujo se está abriendo una puerta por la que empezarán a entrar cosas muy peligrosas para el rugby. Una cosa es un desborde de un cualquiera y otra cosa es que personas que deben dar el ejemplo tengan estás posturas.
Hay que separar, y aprender a separar. Rugby profesional es una cosa, un mundo, un deporte diferente. Rugby amateur es otra cosa. Acá tendemos a hacer ensaladas, pero no está bien. En otros países esta separación no sólo les resulta clara, sino tb natural. En un momento dado de la vida se les hace la pregunta a los chico ¿Querés ser profesional? bueno, anda a jugar el deporte de los profesionales. El que quiera jugar para divertirse, estudiar y trabajar de contador/abogado/medico lo hace jugando el rugby amateur.
En el rugby profesional, corren los intereses profesionales, el referee es re-contra cuestionable ahí, porque en ese rugby hay apuestas, con lo cual bien podría ser investigado, enjuicidado e inhabilitado si se comprueba el desempeño parcial del referee.
Por otra parte, en el rugby amateaur, el rol del referee es demasiado importante en el cuidado de la salud de los jugadores. No se les puede dar piedra libre para hacer cualquier cosa.
Sin ir más lejos, les pongo 2 ejemplos de 2 decisiones arbitrales amateurs aberrantes, 2 scrums: 1) El q se le lesiona Jero Bello 2) el que se lesiona la columna el juvenil cordobés (creo q de Tala). En ambos casos a quien le dieron el penal? Al otro equipo, al contrario. En ambos casos, quienes son los que claramente intentan derrumbar el scrum? El equipo contrario (newman uno y el otro no me acuerdo).
Es decir, en ambos casos hubo una clara intención de obtener un beneficio (penal) a costa de cometer una infracción (ingresar al scrum en forma que puede generear un derrumbe) En ambos casos, el referee no advirtió esto.
Imagino que los jugadores no tienen intención de dejar en silla de rueda al contrario, pero sí de ganar y obtener penales a favor, y al hacer eso, no miden las consecuencias de sus acciones… Y el referee? q rol le cabe? Nada? Dejamos q siga teniendo la razón? xq así lo dicta un mandato?
Otro ejemplo, jugué en 2da/3ra toda mi vida (actuales Primera A, B, y C.) había un referee de intermedia/pre q no me acuerdo el apellido porque era muy dificil, sé que era flaco, rubio y alto. SIEMPRE, SIEMPRE todos los partidos q le vi a ese referee, TODOS, terminan con piñas, absolutamente TODOS, con todos los rivales. En uno, le rompieron la mandibula a un jugador de una piña. De quien es la culpa? de los jugadores? Demasiada casualidad… con otros referees nunca había piñas.
Entonces… por la seguridad de los jugadores, más vale que hay que cuestionar al referee. Más vale que no hay q dejar que cualquiera entre a la cancha, si no pueden cumplir su rol… hay q dar un paso al costado, saberse incapaz. Y si por esto nos quedamos sin referees y no se pueden jugar la mitad de los partidos, genial, eso va a ser que que la unión invierta en ese rubro de una vez x todas…
Totalmente de acuerdo con vos Webo.
Una cosa es el rugby profesional y otra muy distinta nuestro querido rugby amateur con voluntariado.
Peligros del referato amateur: la “impericia” que se transforma en desgracia como la del chico Bello.
Peligros del referato profesional: el “negocio” por el espectáculo dejando fuera lo deportivo.
El problema es que esos peligros son intrínsecos a la estructura del rugby amateur y profesional respectivamente.
¿Cómo asegurás que todos los referees amateurs voluntarios tengan capacidad probada para referear?
¿Cómo asegurás que todos los referees profesionales no se “venden” por el motivo que sea al dinero?
Son cuestiones que no se deben descuidar y tomarlas como un “costo de producción”
En otros pisos podríamos profundizar, pero creo que el quid de la cuestión es el que enumerás.
Abrazo.
Los referes tambien se venden por el solo hecho de de aparecer en la TV y pertenecer a la “ELite” eso le da una cuota de miserable poder y arrogancia, como asi tambien los que designan ponen a sus amigos o x q vienen de tal o cual club, todo es muy subjetivo.
“¿Cómo asegurás que todos los referees amateurs voluntarios tengan capacidad probada para referear?” Cuando estaba la ARURBA todos los años se hacian examenes de niveles 1,2,3 de refereato y los cursos lo daban referes de primera con larga trayectoria. por ejemplo.
si hay ganas las cosas se pueden hacer bien, pero como todo , siempre “hay intereses personales ”
es un tema largo y lindo para debatir , pero terminamos siempre preguntandonos por que nos va, como nos va como pais? incisto todo es cultural. Saludos
“incisto”
Es cultural…
Es una maxima, que debe respetarse… aunque cueste-
Lo que no quiere decir, que el arbitro SIEMPRE tenga razón, sino que se acepta la maxima por respeto a la lealtad en el juego, pero como humano que és, se puede equivocar.-
GUAUUU!!!.
Por favor; bien claro que me refiero solo a algunos árbitros. ¡NO A TODOS!.
Pensar que unos pisos abajo, los trate de grises, mezquinos, pusilánimes siempre rendidos a la obsecuencia del poder.
Como si fuéramos un desbaratado barrilete, debemos “remontarnos a la génesis de nuestro tan querido deporte” para encontrar el honor y la trascendencia que el árbitro impone en el juego.
Voy a hablar de uno solo de los puntos tocados.
El RESPETO es uno de los grandes valores que distingue al Rugby. Hablemos entonces del árbitro y su “respetuosa” voluntad de acompañar el juego en forma “libre” y no condicionada a la entidad generada entre el poder y sus intereses personales.
Es el gris, mezquino, obsecuente y pusilánime árbitro (repito; unos pocos) que , desde su autonomía, no acompaña el juego sino que desde su propia subjetividad perjudica al JUGADOR cambiando e interpretando y condicionando la regla al valor del intercambio pactado con el poderoso.
Su conducta ética dentro del campo de juego se condiciona a la voluntad del poder.
Ese ejercicio de acompañar a las reglas –reglas que no se anticipan sino que acompañan la evolución del juego– de forma obsecuente al poder de turno, constituye una ruptura del respeto al JUGADOR y la fidelidad al RUGBY.
Y en esto nada tiene que ver el profesionalismo.
En los 80 ya se negociaban privilegios, viajes, participación en congresos internacionales y jornadas de capacitación, designaciones a tests y partidos importantes y otras ventajas orientadas a la oscura estima personal del árbitro, a la que hoy le suman el lucro del billete.
………Y siempre el poder detrás de todas estas mezquindades.
Creo que no debe perderse, de ninguna manera, el respeto por el árbitro en una cancha de rugby, ni fuera de ella. Es una tremenda diferencia positiva con respecto a otros deportes, en particular el fútbol, donde se ven cosas terribles. Lo que sí debería existir (si no existe ya) es algún tribunal o comisión profesional del arbitraje donde puedan presentarse institucionalmente quejas fundadas y cuyos veredictos tengan incidencia en la elección posterior y carrera de los jueces. El tema de la nacionalidad de los mismos en función de los contendientes debería ser también objeto de mayor cuidado, para alejar cualquier sospecha de parcialidad por ese motivo. Esto no parece para nada difícil y muchas veces se presta a las suspicacias, fundadas o no.
Los nenes no distinguen entre amateurs y profesionales.
El arbitro tiene la razon porque este es el juego del respeto, asi lo tratamos de enseñar en los clubes muchas personas sin pedir nada a cambio para que estos cracks despues vengan y digan no no si es amateur tiene razon, si es pro debe dar explicaciones????? Perdon!!!! lo dicen los mismos que cuando se criticaba a la dirigencia te decian que te equivocabas? defienden estas criticas a los arbitros los mismos que cuando criticas a un jugador profesional por su trabajo (si es con respeto) te hablan de que en el rugby no se critica al jugador? son los mismos que usan los valores del rugby amateur en el profesionalismo cuando le conviene y no los usan cuando no les conviene?
Eso se llama hipocresia señores.
Lo de Quesada fue patetico, en 2 minutos tiro por la borda lo que muchos intentan con mucho esfuerzo inculcar por meses y años en los clubes. Los pibes ven la tv, y son seres de conductas aprendidas, se entiende?
Yo no defiendo al arbitro, pero si creen que fue malo el arbitraje existen mecanismos civilizados para canalizar ese enojo, por ejemplo Quesada protesta ante la UAR, la UAR eleva nota a la SANZAAR y listo, no se arma todo este circo que al unico que perjudica es al espiritud de nuestro deporte.
Una vez mas los paladines de la profesionalizacion, usan las varas de acuerdo a sus intereses HIPOCRITAS
Es mio el comentario
Lo dije en el piso del partido: Quesada se equivocó y le hizo mucho daño al rugby argentino con sus declaraciones. Si tenemos que reclamar algo, se tiene que hacer por los canales correspondientes (SANZAAR) y no ante las cámaras de televisión argentinas.
Las cámaras de TV no van a corregir el problema de Okeefe ni de cómo nos referean en el Súper Rugby, pero sí le van a mostrar a los chicos que un Puma y entrenador de primer nivel dice que el referí les robó el partido (aunque no usara la palabra robo) y eso va a repercutir en la forma en que los chicos consideren a sus referís.
Entiendo y quisiera compartir tu punto de vista.
Me refiero al pésimo ejemplo que damos los adultos.
Los que alteran valores naturales a nuestro juego y a la formación de sus jugadores.
Pero hay límites y el Blog es un foro de opinión en el que ejercemos la libertad de opinar cuando creemos que se salta la línea.
Y los árbitros suelen saltarla a favor de los poderosos y en contra de los débiles.
Hoy el país nos da un claro ejemplo del derecho a la crítica.
Existe la posibilidad de que en Octubre debamos votar solo entre Mauri y la Cris.
¿Vamos a ejercer respetuosamente el derecho al voto, en silencio y sin crítica, cuando las dos opciones son la de la incapacidad y la corrupción?.
Es difícil!.
A mi un poco lo que me preocupa es el que pasa de aca en mas, con este ref o con otros.
Les dejo un sencillo ejemplo salvando las enormes distancias:
Una de las tantas veces que nos estabamos jugando las bolas, el 10 patea una conversion…pega en el palo y rebota en el ingoal entre los palos, o sea, adentro (se confirmaria luego en un video que entro). El arbitro la dio mala (linemans voluntarios en un partido de primera aun perdidos sin saber que hacer).
El entrenador de ese momento, con el video, va a la URBA, eleva la queja, y ahi queda…no nos dieron puntos ni nada.
A los pocos meses, jugamos de nuevo, con este buen hombre de arbitro (conocido lamebotas de Ciarrochi, sino no se entiende como refereo en primera). Me estoy yendo a cambiar, y me doy cuenta que lo tenia al pibe al lado con un amigo, conocido, o quien fuera y le dice “Este es el que me metio el informe…vamos a ver como le va”
De mas esta decir que nos comimos alta bomba.
Perdon por lo largo, la conclusion es que nos cruzaremos de nuevo con todos los que nos vienen matando, y seguro entren cada vez mas inclinados,,,
los del equipo contrario no dijeron nada que la pelota entro? un ref se puede equivocar, pero 15 pibes no.
Hoy el rugby de Plantel Superior es muy exigente y eso invita a que muchos pibes dejen de jugar en sus últimos años de juveniles. Conclusión 1: dejo de jugar, pero me mantengo vinculado al rugby refereando los fines de semana aunque no tenga mucha experiencia.
Además, hay cada vez más partidos todos los fines de semana, entonces se necesitan más árbitros. Conclusión 2: no sé si hay tantos árbitros de nivel muy bueno, bueno o discreto como para cubrir la totalidad de partidos que hay los fines de semana; así que es casi inevitable que toque alguno inexperto o flojito.
Por otro lado, la (bienvenida!) masificación del rugby hace que muchos padres/espectadores que no fueron ex-jugadores busquen integrarse al deporte de alguna manera. Conclusión 3: árbitros de manual, a reglamento, sin interpretación.
Todo este combo genera árbitros de no muy alto nivel mientras los jugadores y entrenadores son cada vez mejores y conocen el reglamento más que antes.
El tema es muy sensible. Y en el rugby profesional que quiere ser vidriera del rugby amateur se debe ser más cuidadoso xq los beneficios que ellos gozan (“los profesionales”) requieren x contrapartida de mayores responsabilidades (“ejemplo”).
RAZÓN y RESPETO son dos cosas distintas y no necesariamente van de la mano, se puede tener razón y no ser respetado y viceversa, como lo que intentamos hacer en el rugby cuando sentimos que el árbitro está equivocado. Lo que dice Araujo y dijo Altberg en cuanto a profesionales y amateurs, yo creo se puede aplicar como medida de tolerancia ante errores involuntarios, pero cuando se siente que las sanciones son deliberadamente imparciales, da lo mismo si son rentados o no, eso no debería suceder en ningún ámbito y es justo expresarlo cuando uno siente que fue perjudicado siempre que se haga respetuosamente.
En cuanto al “derecho de piso” que nos toca pagar a veces, creo que es algo real, no se si ocurre porque los árbitros ante la duda sienten que los equipos más experimentados por default entienden mejor las reglas y por lo tanto tendrían razón, o porque un reclamo ante una sanción injusta de un equipo “poderoso” tendría más repercusión que la del débil, o por una cuestión de localías para evitar la disconformidad del público, pero lo estamos sufriendo. Me parece que Quesada y pienso que no debe ser una acción individual sino una línea de pensamiento que debe bajar del staff de los pumas, está tratando de marcar territorio y alzar la voz advirtiendo que no nos vamos a quedar más callados cuando percibamos esta tendencia y vamos a poner la lupa sobre los fallos polémicos de cara al mundial. Acá estaría de acuerdo.
Creo que es necesario un coaching intensivo a los jugadores respecto a lo reglamentario y a la comunicación con el árbitro, no se si existirá algún ex referee internacional y consagrado que pueda prestar este tipo de asesoría. Que pueda advertir a los jugadores sobre el modo en el cual deben acercarse al árbitro. Pienso que es sumamente importante, principalmente hacerlo hablando bien su idioma y luego siendo respetuosos y muy claros con lo que se reclama y todo debe hacerse a través del capitán, asimismo todos los jugadores deben entender perfectamente lo que está pasando y tener a la vez muy buena comunicación con su capitán para que él lo pueda retransmitir. Pero el equipo en general dentro de la cancha tiene que dar una imagen de disciplina y respeto que de alguna manera ayude a ponerte al arbitro de tu lado y de alguna forma exigir ser RESPETADO.
F. de E,
En el primer parrafó mi intensión fue poner “deliberadamente parciales”
Al administrador de “Periodismo Rugby”
Me podes explicar como a un chico de 5 años por qué borraste mi comentario??
Gracias
Pocas veces coincidimos en las ideas.
Pero, sin provocarte una molestia, me sumo a la salita de 5.
Espero que te expliquen porque te borraron el comentario.
Y deve zer porque no zaves escrivi vien.
Jua jua jua
Me sorprende el Twitt de Araujo. Pareciera desconocer el hecho de que el referato es profesional desde juveniles en los torneos de la URBA. Con lo cual de sus dichos se desprende que un mal referato de un arbitro en M 15 debería dar explicaciones tanto como el de O`keefe. Los errores no se defienden.
De Araujo, lamentáblemente, ya no me sorprende nada. En absoluto
Dejo de lado las consideraciones sobre la validez ontologica de que el señor referi siempre tiene razon y es intocable, o no.
Yo solo pregunto, alguien sabe si alguna vez la UAR elevo una queja por los horrendos y parciales arbitrajes que venimos sufriendo en Jaguares y Los pumas los ultimos años? Alguien puede decirme, de ser asi, donde se pueden ver? Alguien puede decirme que final tuvieron, si es que existieron, esas quejas/informes?
Todo esto me lleva a que el rugby, argentino por lo menos, es lo mas oscuro que existe en cuanto a decisiones de los organismos rectores. Jamas, pero jamas, nos enteramos de nada, hacen lo que quieren!!!! Pocas veces se publica algo y la publicidad de los actos, que en toda vida democratica es esencial y obligatoria, aca brilla por su ausencia a niveles pateticos y ridiculos , sin que a nadie se le caiga un pelo! Pero despues nos llenamos la boca diciendo que nuestro deporte es lo mas honorable y principista que existe en la pleyade deportiva!
Mentiraaaa, nos manejamos con principios casi medievales, todo en haras de la honorabilidad!!
Como muestra ( no quiero irme del tema arbitrajes, asi que es solo una mencion, no se cuelgen de esto por favor) esta este tema dela Liga Americana que arranca el año que vine. Quien sabe algo en Argentina? Pocos supongo y nada dicen. No se comenta nada, no se filtra nada, no se sabe nada!! La publicidad de los actos de los organismos rectores se la pasan por el tuje! No rinden cuentas a nadie, solo a ellos mismos, que son los que estan en la punta de la piramide. Para abajo, al verdadero mundo del rugby, solo lo que quieren, poco y cuando quieren.
Me parece que aplica a que tiene razon adentro de la cancha y eso se respeta y sino te vas para atras con 10 yardas.
Pero afuera de la cancha, asi como se estudia al rival toda la semana, tambien se deberia estudiar al arbitro y presentar una queja en casos como estos o como tantos otros imparciales a lo largo de los años.
En los ultimos 20min, alguien tiene alguna duda de que cada vez que entrabamos en su campo, nos sacaba con un penal?
Por ejemplo, si refereaba Anselmi, no creen que ganaban los Jaguares?
Es tan alevosa la diferencia de criterios con los argentinos, que es hora de plantarse y hacer denuncias con videos cada vez que pase esto.
Esto es por plata, no se olviden, por ejemplo, esta victoria le abria la puerta al primer puesto de la zona Safa y jugar de local los cuartos, les parece que no incide?
Nos mataron toda la vida, lo sabemos todos, lo dijo Albanese que fue Puma.
Es hora de no dejarse cagar mas, nos van a hechar por pedir justicia de algo alevoso?
No se olviden que viene el mundial…acaso no nos cagaron con lo de Galarza? Con la patadita de Richi? con la patadita de Carter?
El que no quiere ver que hace 30 años que estamos pagando derecho de piso, me parece que es ciego o no quiere ver.
Es hora de pedir igualdad de condiciones!
JUAN (siempre recordando que hablo de unos pocos NO DE TODOS).
hay clubes de URBA que hace 60 años “pagan el derecho de piso” cada vez que les toca jugar con la institución poderosa, la tradicional o la fundadora.
Camisetas que le pesan al mediocre responsable del silbato.
Que puede que haya sido puesto a dedo. A pedido de un referente del juego o un influyente Blazer.
Y eso se traslada a las juveniles cuando en tu Club aparece una buena generación, un entrenador que elige bien a sus colaboradores y juntos potencian sus virtudes de juego, actitud y valores y un foco de convocatoria generacional en la región que duplica su número de Jugadores.
El obsecuente ……siempre termina rompiéndote el culo!.
Claro. Pero por los medios correspondientes, no ante la TV
El 95 % de los árbitros son personas que se convierten en tal por el hecho de encontrar un protagonismo que nunca tuvieron en sus clubes. Son jugadores de rugby de cabotaje pidiendo un lugar que no se merecen. Son muy pocos los árbitros que merecen respeto.
Los reclamos de Quesada para con O’Keefe no fueron los únicos ni los más resonantes sobre los arbitrajes del fin de semana pasado en los partidos del Super Rugby.
Las únicas menciones al arbitraje de O’Keefe en los medios de rugby kiwis son en los comentarios de algunos lectores ‘admitiendo’ que fueron beneficiados con algunas decisiones polémicas, especialmente en el segundo tiempo. Uno llegó a decir que ganaron porque fue obvio que jugaron con “16 jugadores” y otro dijo que “inclinó la cancha con las decisiones a favor de los locales”. A esos, otros lectores les contestaron que la primera línea ‘suplente’ de Jaguares (que en realidad son los supuestos titulares), sacaron a relucir sus artimañas para tratar de sacar ventaja deslealmente en el scrum, pero que, supuestamente, O’Keefe no compró.
Los australianos se quejaron de la actuación del sudafricano Egon Seconds (asistido por sus compatriotas Rasta Rasivhenge y Jaco Peyper) en el ajustadísimo 29-28 de Lions sobre Waratahs en Johannesburgo. Hasta el ex coach de los Bocks NIck Mallett admitió en la TV sudafricana que los fallos tendenciosos favorecieron a los locales.
Kieran Read cuestionó las tácticas de scrum de los Sharks y criticó fuertemente a Brendon Pickerill.
Beauden Barrett se quejó del arbitraje del australiano Nic Berry, especialmente por aplicar el reglamento en forma distinta para ambos equipos en el breakdown, en el triunfo de los Hurricanes sobre los Rebels.
Y el ex All Black Tony Brown, coach de los Sunwolves, ventiló sus quejas por el arbitraje del australiano Angus Gardner en la derrota contra los Reds en Australia. Los Sunwolves terminaron jugando con 12.
Más allá de eso, para evitar suspicacias que van más allá de las distintas interpretaciones del reglamento, el Super Rugby debería tener en todos sus partidos ábritros de otra nacionalidad con respecto a los equipos de países involucrados en cada partido. Aunque igualmente puedan dejar a los jueces de línea y al TMO del país anfitrión, eso ayudaría mucho.
hace poco conte la anecdota con garces despues de pumas-boks en salta 2016.
Vean el partido de nuevo. Peor arbitraje de la historia del rugby profesional.
https://www.youtube.com/watch?v=8IoMvnG5imM&t=3870s
Otro pesimo arbitraje que recuerdo asi rapido, fue del “gran” Nigel Owens en un Munster-Toulon , creo que el año pasado o el anteaño. Ese dia me pense que la mano negra de las apuestas o algo muy raro por detras habia llegado al rugby, sino no hay explicacio. Al minuto, despues de ver 123010301240140 veces la jugada por TMO, Nigel le niega un try penal y amarilla para Zebo a Toulon, en la jugada mas increible (por lo evidente) que vi en mi vida.
Un arbitro se puede equivocar por la velocidad del juego, pero si la ves 10 veces , es imposible.
https://www.youtube.com/watch?v=mT3dZffHQzE&t=301s
mi punto es, que a pesar de arbitrajes horrorosos, los jugadores jamas le faltaron el respeto al arbitro, ni
Quesada no es el primer ni ultimo HC que critica . Pasa siempre y esta bien que defienda a su equipo del criterio selectivo del ref
A pesar de perdonarle ocho tackles altos a Mohoje en el partido mencionado, al año siguiente Garcés dirigió uno de los partidos de All Blacks vs. Lions. En ese partido expulsó a nada menos que Sonny Bill Williams por un hombrazo (“no arms tackle”).
Creo que entre 2016 y 2017 hubo alguna recomendación a los árbitros respecto de la forma de tratar el juego sucio o peligroso, pero está claro que Monsieur Garcés no demostró mucha coherencia en la aplicación del reglamento.
Otra aberración arbitral fue el perdón del referí a la obstrucción de Farrell en Twickenham frente a los Springboks el año pasado, que probablemente privó a los sudafricanos de la victoria en ese partido.
claro, ahi viene el tema.
El criterio del arbitro.
Como expulsa a SBW y a Mohoje le perdona, sin siquiera cobrarle penal muchas veces, que deje con conmocion cerebral, cuello ortopedico y camilla a un jugador al que le arranco la cabeza 4 veces ( Hernandez ) , todo esto,visto por el TMO y en la pantalla gigante del estadio.
Ahi es cu ando uno dice, para, aqui hay algo raro. A vos se te puede escapar, pero si tenes el apoyo de la tecnologia con 10 camaras y fallas de manera muy inconsistenta, dejame dudar.
Aclaro, que estamos hablando de rugby profesional.
Es que uno casi puede imaginarse el siguiente diálogo, post-partido:
Eh. Garcés, ya sabemos como son los argies, siempre exagerando la nota y quizás simulando como en el fútbol. Pero lo estuvimos revisando…y algo hubo. Le hicimos un llamado de atención a Mohoje. Ahora, en la próxima, te pedimos que seas un poco más riguroso. OK ?
mmm puede ser, pero te diria que no.
Ese dia Hernandez salio con conmocion cuello ortopedico y 4 dientes flojos por los tackles a la cara de Mohoje.
Si vos ves que un tipo quedo en el piso y varios compañeros (Landajo, Creevy y no me acuerdo cual mas) le estan diciendo al ref lo que paso, pedis videoref 1 sola vez y ante la evidencia clara, cobras solo penal ( en la siguiente jugada, cuando se corta gonzales iglesias, que deriva en el penal ganador, S.A hace 3 penales de amarilla cada uno y Mohoje mete OTRO tackle al cuello) , es evidente que hay animosidad y hasta me jugaria en decir que guita de por medio, llamese apuestas, sino no se entiende.
Te repito, lo de ese partido fue increible, yo estuve ahi, cada vez que el negro aparecia quedaba un puma en el piso…
Rasta Rasivhenge deberia entrar a dirigir con un overol negro y la manguera en la mano. Tremendo bombero el sudafricano!!
Otra vez desafortunadas declaraciones del former president Bubu; nos recuerdan a las ya famosas…… “el que ataca a la dirigencia se equivoca”………
Las del ahora no le van en zaga y arrastran toda las características de su desequilibrado criterio.
Estas últimas, además, son una ayuda y ejemplo invalorables para los entrenadores, jugadores y público que semanalmente comparten el rugby en los innumerables clubes de nuestro país y que ocasionalmente presencian/ven el rugby profesional.
Esto de promulgar …”dar explicaciones” ….dependiendo de si estas viendo M16 o Rugby espectáculo es muy complicado……….este ex Presidente no da la talla…..ni ahora ni antes.
Y como se esperaria que actue un equipo o un coach, si la situacion es a la inversa, como tendria que reaccionar un jugador ante una accion antireglamentaria y no cobrada por el arbitro, que hacemos si nos convalidan un try sabiendo que no fue?
La repuesta: Con respeto y mudos. Por lo menos los jugadores y los coachs. En el club tambien, mudos (nunca pasa).
Si viene un adversario y nos despeina de un sopapo en el ojo y el referi no cobra nada, que hacemos? Lo esperamos a la proxima y lo hacemos retroceder 50 metros de un tackle.
Una vez viendo un partido de Hockey con mi mujer, se diò el caso que Cacho Vigil hizo anular un gol de las Leonas porque no fue, y mi señora hasta lloraba de la emocion por la actitud del tipo, y yo le dije que lo que habia hecho, a parte de una muestra de soberbia desmesurada, era una falta de respeto a los arbitros que son profesionales, basicamente porque su funcion no es actuar en base si la jugada està bien o mal cobrada, su tarea es ser entrenador porque para lo otro estan los arbitros.
En el caso de Quesada su funcion es la de ser entrenador de Jaguares, para ser critico de los arbitros, esta la prensa y los blogs o las mesa de bar donde nos sentamos a conversar.
Se imaginan que nos hagan devolver la copa del Mundo porque siempre se supo que Diego metiò el gol con la mano, cuantos de los quejosos dejaron de festejar por esa injusticia.
EL ARBITRO SIEMPRE TIENE LA RAZON, sin esta maxima, el rugby deja de ser rugby, para analizar si se equivocò o no, estan los periodistas y los comentarios de cafè, y gracias a Dios, tambien este blog.
En el ejemplo de Cacho Vigil no estoy para nada de acuerdo con vos. Soberbia desmesurada ?? Estás transformando un acto inspirado en la honestidad en un acto de soberbia, uno de los siete pecados capitales ?
Para mí es como si uno fuera a un comercio, paga con $ 500 y el cajero, distraído, me entrega el vuelto en forma equivocada, como si hubiera pagado con un billete de $ 1.000
No sé vos, pero yo devuelvo los $ 500. Y no por un acto de soberbia.
O debo decir que, en este caso hipotético, mi función se limita únicamente a ser cliente, porque para lo otro están los auditores ?
Nada que ver el ejemplo. Si sos DT no podes ni hablar con el arbitro, mirá si le haces cambiar el fallo y el equivocado eras vos.
Este es un Blog de opinión.
El ámbito donde podemos plantear que no siempre “el Árbitro siempre tiene la razón”.
Y no hace falta obligarnos a “retrotraernos a la génesis del Rugby” para restaurar esa exigencia.
Por RESPETO consentimos hablar de que se trata de un ser humano que puede cometer errores, pero siempre dentro de una inmaculada actitud de transparencia.
Sucede que reclamar que “el árbitro siempre tiene la razón” es una exigencia de transparencia que, por oposición, suprime la confianza y el RESPETO que naturalmente se le debe tener al Árbitro.
Estos buenos muchachos ya en el Rugby amateur de los ochenta, se subieron a un incipiente vedetismo, diluyendo la transparencia de “ser” por el “parecer”.
Hoy, el Rugby espectáculo estimulado por los payasos locutores y analistas (insisto; solo algunos, NO TODOS) de la monopólica TV, los medios digitales y las redes sociales, profundizó el nocivo exhibicionismo del Árbitro.
No lo ayuda en su mayoría, la carencia de comprensión reflexiva ganada en el “pastito” de los que entran a las 15.30, que pretende ser superada por la acumulación de mucha información que no genera verdad.
No cimienta transparencia. No gana RESPETO.
Para colmo, hoy la apariencia del rugby comercial y profesional supera al mismo juego.
Si hasta Jaguardo es más importante que el propio árbitro.
el arbitraje es una excusa para rajarse de la casa un rato, pero no siempre sale bien, llegar a una cancha y que te puteen, y encima vestido de rosa es demasiado. Paren muchachos, nos vamos a quedar sin arbitros.
Petardon, en mi caso lo hago porque lo disfruto mucho, no por rajarme de mi casa, la verdad la paso muy bien todos los sábados y clubes de todas las categorías, si voy a tu club (no se cual es) si tenes ganas te pido un favor, acércate así nos conocemos y tomamos un cervecita fría en el 3T!!!!!!
Saludos cordiales
Es facil y lo hacen en otros deportes. En Basket el referee es profesional, incluso en Basket juvenil. Al referee le pagan los clubes y la unión. Estoy hablando de Basket 100% amateur, los referees se pagan. Son profesionales. Debería ser así, al menos en el plantel superior. Esto evitaría correr tantos riesgos todos los fines de semana.
En el rugby el amateurismo de algunas cosas es exagerado, sobre todo en cosas donde la integridad fisica de los jugadores está en riesgo.
Aca en URBA Por mas que les pagues no logras nada si no los capacitas y los designas como se merecen, por ranking o por estudio merecido. Acá son designados por amigos de tal o otro club hay mucha suspicacia detrás de esto. Lo mismo pasan pasan con los informes de los referes duermen en un cajón y luego lo cuestionan por que hizo el informe, ya que los clubes están de acuerdo que no paso nada y el ref invento todo.
Pasa los mismo con lo jugadores amateurs no le podes pedir que estudien, vayan a la facu, trabajen y se entrenen 4 veces por semana o somos profesionales y nos bancamos como tal o seguimos disfrutando las virtudes del amatuerismo. Abrazo
Contra Hurricanes nos designaron a Brendon Pickerill, Fraser, Williams y Paterson de TMO, veremos como nos va…
el arbitro tuvo tiene y tendra siempre la razon ! principio basico y fundamental del rugby !
segundo principio : el arbitro debe hacer honor al primer principio impartiemdo justicia a los dos equipos por igual !
los dos principios son necesarios e inseparables !
santiago
BUENO…OTRA MUESTRA MÁS DEL PAÍS MANADA, DE CAGONES Y DE NO PONER LOS HUEVOS !! ASÍ NOS VA. ACÁ HACE 8 AÑOS QUE NOS VIENEN BOMBEANDO!!! LOS RIVALES SE LA PASAN HACIENDO PASE FORWARD, TACKLES SIN PELOTA, HOMBRAZOS DIRECTO AL CUELLO, OFF SIDES, ENTRANDO POR CUALQUIER LADO, AHORCANDO CON TACKLES ALTOS….PERO HAY QUE CALLARSE !!! IMPOSIBLE QUE NOS VAYA MEJOR SI NO SE CAMBIA? SINO! LEAN A EINSTEIN!!! BUENÍSIMO LO QUE HIZO QUESADA EN CÁMARA MOSTRÁNDOLE AL MUNDO QUE NOS CURRAN !!! TAMBIÉN CREVY CUANDO TERMINO Y LO FUE A AGARRAR AL ARBITRO Y DECIRLE QUE NOS HABÍA BOMBEADO. YA ES HORA QUE NOS HAGAMOS RESPETAR !!!!!.
Para vos es hacerse respetar el quejarse del referí por TV?
Con la cantidad de negativos que tuvieron mis comentarios y los de otros en la misma sintonia, que son racionales y de otros años cuando en el rugby de verdad por lo menos se cuidaban las formas incluido los tipos de mierda que siempre existieron, una época mejor seguro, de lo que era el rugby hasta no hace mucho, y no tiene que ver la plata, tiene que ver los valores que perdimos, me doy cuenta lo mal que estamos como sociedad los argentinos, siempre en victimas, siempre llorones, siempre la culpa es del otro, la normalización de la falta de respeto y todo lo que esta mal, la destrucción de la autoridad, el rugby no es la excepción.
Uno crece y se va defraudando de muchas cosas ya con 71 esta curtido,, mas en un mundo como el actual, materialista al palo, se defrauda de la democracia, de las ideologias, de las relaciones humanas, del amor, de la religiones, nunca pense que llegaria el dia que me defraudaría gran parte del mundo del rugby. Practicamente me defraudo la vida, dan ganas de tirar la toalla.
Amargo desencuentro, porque ves
que es al revés…
Creìste en la honradez
y en la moral…
¡qué estupidez!
Por eso en tu total
fracaso de vivir,
ni el tiro del final
te va a salir.
Vamos Tarasca querido!!
Que siempre es buenísimo leerte (y no siempre pienso como vos, jaja)
Pero que es lindo aprender y apreciar nuevas cosas…
sí, nuevas, de tipos de 71, como vos.
La emoción (digo emoción, no pasión), por un juego que es como la vida,
por una ética y una estética… por los valores, el respeto y la rebeldía frente
a los nuevos y distópicos tiempos que nos corren.
Plantate Tarasca! que no dacaiga!
Firme viejo, como en un scrum… yo soy de tu equipo.
Abrazo.
El cartelito del referi es el simbolo de la Argentina actual.
No porque este mal on no deba estar ahi, al contrario, sino porque que estos mensajes logicos, practicos y sencillos que deberian ser un “after thought” del deporte amateur, se convierten en maximas ultra dramaticas de la vida o la muerte, tipo religion. Porque occurre esto en Argentina?
Es decir, las conversaciones se vuelven liturgicas y polarizadas mas que practicas. Como puede ser que una critica aspera y civilizada del coach de Jaguares a una actuacion de un referee profesional (pago) que era obviamente cuestionable y en un torneo profesional de rugby ,se vuelva un debate de principios morales del hacer y el deber en vez de tomar un angulo practico y contrastar fehacientemente si Quesada tiene razon o no? Este ultimo es el punto.
De otra forma pasa a ser una desmesura y exageracion casi mitologica y totalmente desconectada con la realidad y la practicalidad del asunto. Como casi todo en la Argentina actual.
Cierro diciendo que no quiero ofender ni menospreciar, siempre hay matices y me disculpo de antemano si asi lo hiciese.
Oz, el ángulo práctico es éste: Quesada es un referente para los chicos que juegan al rugby en argentina. Si él hace gestos irónicos y declara que el referí les robó el partido, cómo van los chicos el sábado a considerar y tratar a su referí?
Quesada tiene razón en que el referí nos bombeó.
Quesada tiene razón en reclamar por un arbitraje justo.
Quesada no tiene razón en hacer ese reclamo en la TV.
Saludos
BRC – Entiendo tu punto de vista. Y disiento en lo siguiente (en terminos practicos)
-Quesada es, primero de todo, el entrenador de Jaguares y su objetivo es resguardar que esten dadas las condiciones para que su equipo pueda ganar. Es un referente para los chicos? Tal vez de lo que conlleva dirigir un equipo profesional de Rugby y liderar a su equipo en una competencia internacional. Es referente del rugby amateur? No creo que sea el punto de esta situacion para ser honestos. (hablando practicamente).
-Me parecio que Quesada no dijo que le robaron el partido. Dijo que la disparidad de criterios en la aplicacion del reglamento perjudico a Jaguares. Es decir, sus declaraciones fueron civilizadas y pertinentes. En ese sentido, Quesada esta ejerciendo su derecho democratico de opinar de igual a igual en la conferencia de la que su equipo es parte. Esta defendiendo a su equipo y ejercitando el rol para el cual fue contratado.
-Ademas, es una jugada estrategica, sabe que hay un partido mas, y quiere enviar una advertencia para el partido siguiente. Al mismo tiempo, respalda a sus jugadores publicamente.
-Yo no tendria ningun problema en conversar con mis hijos sobre la actitud de Quesada. Les diria que es un ejemplo de democracia y que es mejor decir las cosas cuando ocurren de forma articulada y coherente, que absorber todo en silencio y despues reaccionar de forma extrema y violenta. (Estilo polarizado Argentino).
-No lo se fehacientemente pero muchos me han comentado, que se insulta a los arbitros en el Rugby vernaculo. Es asi. Aqui el ejemplo de Quesada en como canalizar frustracion con altura. Si, tal vez Quesada es un referente.
Muy buena perspectiva. Por que nos enroscamos con la teoria y la cuestion filosofica en vez de buscar el sentido practico de las cosas y del “espiritu” de las leyes? Gran pregunta.
Me importan tres belines lo que digan los jugadores, entrenadores, staff, médicos, analistas de video, utileros, conductores de micro&others que ganan dinero corriendo atrás de una “pelota caprichosa”, dicièndole a esos que corren como atraparla, curádolos, que les dan la camiseta o que rebobinan una y otra vez los partidos de los rivales para ” exploit oponents weaknesses”…………….tres belines pero me importa que el former president de la Unión, que tiene injerencia sobre el rugby amateur (incluídos los infantiles/juveniles), diga que “el árbitro siempre tiene razón cuando es amateur. Si es profesional debe dar explicaciones.” públicamente es devastador.
Donde quedo eso tan marketinero de “tenemos que cuidar a los clubes”……… se fue al joraca.
Y para que se me entienda, mis cuestionamientos hacen referencia al desacertado mensaje de Bubu…….que los otros hagan lo que se les cante……
Y menos aún me importan que nos regañen de ultramar…..ya tenemos suficiente con lo nuestro para que alguien se meta en nuestra mochila y engrose nuestra carga.
Velines, Corto
Gracias Kurol por tu aporte….te mando unas acotaciones de mi diccionario…..
Presentación
http://www.todotango.com/comunidad/lunfardo/termino.aspx?p=belin
Desarrollo
http://www.todotango.com/comunidad/lunfardo/termino.aspx?p=velin
Desenlace
https://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100614121814AA9ft9T
Gracias….aplausos y cierra el telón……………….
Esperemos que mermen, los empalamientos de referís en la zona norte del gran Buenos Aires antes de sacar conclusiones apresuradas.
Greg
En el profesionalismo hay que rendir cuentas, eso cae de maduro, la muestra mas clara de eso es todo lo que dicen por ejemplo aquí de Landajo o del Huevo o de la edad de Leguizamon, lo hacen solo por que se trata de un entorno profesional, en el entorno amateur de los clubes jamas se les ocurriría putear a un jugador por que no le salen las cosas, a un técnico por una mala racha y a un jugador que siga jugando a esa edad lo venerarían como ídolo y como ejemplo, sino vean el caso de Senillosa o del Canario Gosio.
Con los Árbitros pasa lo mismo, donde recibes guita tenes que rendir cuenta por tu desempeño
jajaja, vos me decis que por los 600 a 1000 mangos para ir a dirigir a 40 km entre 4 a 9 horas fuera de mi casa , con botines, alimentacion, gimansio,estudio de reglamento , video tengo que rendir cuentas y bancarme las forreadas y puteadas??
Por eso cada vez hay menos arbitros, veo los cursos de varias provincias todos lso años que pibes de 18 a 25 que por estudio/laburo, dejan de jugar , se los trata de retener en los clubes diciendole que se dediquen aser arbitros y te aseguro quede 30 quedan como mucho 5.
de tu caso no se esta hablando, se esta hablando de un tipo que dirige super rugby, y que para estar ahí tiene que estar a la altura de las circunstancias. vos seguí arbitrando por el pancho y la coca mangueado en un tercer tiempo, no sos el caso de estudio en esta oportunidad
Fíjate lo que plantea la nota y lo que ponen el resto del blog.
Iba a opinar pero mejor no…. La visión de adentro ( como ex jugador y arbitro) y la visión de afuera ( como espectador, dirigente y entrenador) son muy distintas.
Si dirigir ,por lo menos en este país, fuese tan bueno o tan fácil ,sobrarían los árbitros y todos serian buenos, pero ni siquiera tenemos uno que dirija super rugby todos los findes y el bolita va de lineman al mundial….Es asi, muchachos no pretendamos algo que no hacemos a nivel domestico.
El arbitro se puede equivocar,pero sus decisiones son inapelables, a menos que la buena fe de los jugadores diga lo contrario y revea sus pasos, nunca escuche aún el “sr. se me a cayo antes de apoyar”, pero se que existe y cada tanto salen estas notas de color que deberían ser de todos los partidos.
Luego lo de quesada y el arbitro okeefe es harina de otro costal. Okeefe es profesional sis e dedica a eso deberia ser mas mas consistente el super rugby es un negocio, el arbitro es puesto porla union local que le paga , algunos fallos fueron dudosos, Quezada boquea y forma parte de l amarillismo, la prensa y entretainment , pero deberia hacer las quejas de manera formal , etc. da para otro debate el mundo del rugby prtofesional.
Conclusión leyendo este piso, los referees son chotísimos, algunos hasta corruptos/funcionales al poder de turno, todo radiografía más o menos sesgada, más o menos sensata/fundada. Ahora, a ninguno se le cayó una idea para atender a las causas (FALTA DE ARBITROS, de plan de mejora de sus capacidades, …). Nadie tira una idea que aporte a que más personas se interesen y se sumen a esta cada vez más difícil y antipática tarea q es arbitrar. Tienen idea el trabajo q es dirigir m-14/15 o 16 hoy en día? Conteste alguno x lo menos, xq cada vez q pregunto directo estas cosas se hacen los distraidos, más fácil seguir criticando! Los árbitros no aparecen como chicos nuevos a un entrenamiento, cuesta un poquito más. Entonces en vez de tanta crítica, y hablo de nuestro país, de lo q pasa semana a semana en nuestros clubes, tenemos q empezar a hacer más en post de q en contra de (los q leen este piso más q entusiasmarse para alistarse concluyen q es una cagada ser ref, si es q tenían alguna gana todavía x ahí dando vueltas)… no es grato, hay q prepararse mucho, física, psíquica e intelectualmente, …, las leyes son 21 y se contemplan más de 100 tipos (y me quedo corto) distintos de infracciones q se sancionan con penal o free kick (de las cuales hay casi un 70% q no se cobran nunca xq el juego sería demasiado cortado y de esto nadie habla, de si están demás, son letra fría, nadie se calienta por jugar conforme a reglamento, pero sí si el ref las cobrara todo el mundo se quejaría…)
Muchachos ser ref de juveniles es una tarea multidisciplinaria de lo más compleja y demandante q se puedan imaginar (al menos para los q nos calienta de corazón y razón seguir dando una mano en la formación de nuestros jóvenes): y se escribe rápido, pero cada punto demanda mucho tiempo y preparación, aptitud y actitud…
1) la parte psicológica: llegás al partido sabiendo q son chicos, pero q ven e intentan replicar un rugby profesional. Cómo hacés??? Qué estilo tenés q tener? Si advertís todo el partido arrancás el 2do tpo disfónico y terminás sin aire y sin vos seguramente, ningún entrenador o capitán (son muy pocos) colaboran con vos, cdo lo más probable q todo lo contrario sientas más bien un clima hostil/de disconformidad con “tu estilo”/tus fallos/tu tratar de no cortar tanto (nada les va a venir bien, sobre todo al equipo q está siendo superado), con todo esto cuesta arriba no te tiene q cbiar el semblante y la pedagogía, q dsd q llegás ya te saludan con algún “chiste”/comentario desafinado.
2) la parte intelectual: no sólo el conocimiento del juego sino sus variaciones (para menores) y modificaciones (siempre algo nuevo, a prueba o q hasta este finde o q dsd el 1 de junio, o q se probó y no queda firme, …, estás leyendo permanentemente)… y lleva tpo …
3) el factor físico: no sólo salir a correr, tenés q ir al gimnasio, la parte alimentaria, …, todo tiempo y esfuerzo, en medio de tus actividades laborales, tu familia, tu vida (q gran parte se nos va dedicada al rugby y a recibir encima puteadas o reproches; es impresionante como te vienen mucho más a pedir explicaciones q a agradecerte/invitarte/insistirte a q te querés al 3er tpo/x lo menos llevarte algo rico para tomar q acabás de terminar de correr más o menos cansado/deshidratado; vaya oportunidad para ahí sí hablar sobre los distintos puntos/fallos/criterios/etc q hayan sido motivo de consulta/controversia, q eso nos ayuda y ayuda a los entrenadores y jugadores a crecer y mejorar!)
4) la cuarta pata es la táctica o posicional dentro de la cancha/siguiendo el juego: con el conocimiento tanto de las leyes y sus condimentos como ni hablar -cdo es el caso, y se nota!-, la experiencia/seguridad q te da el hecho de haber jugado más o menos años, más el estado físico, ir siguiendo las distintas acciones del juego lo sufictte cerca, pero sin joder.
Como verán/sabrán no es nada fácil y faltan aspirantes! Más q seguir en el Titanic de la crítica, fijemos buen puerto y apuntemos al norte de tornar agradable, de entusiasmar, de encontrar la forma atractiva para q en nuestros clubes se haga más fácil q aparezcan nuevos chicos (y no tanto) q quieran empezar a dirigir/mantenerse en este rol tan demandante y frágil.
Mariano buen día, no estoy de acuerdo en que ser Referee es una cagada, yo lo hago hace 19 temporadas y cada vez lo disfruto mas, los martes y los jueves voy a mi club (San Albano) como si fuera jugador aun, disfruto entrenarme y estar con amigos que jugamos juntos, ya cumplí 50 años y espero poder referear algunos años mas, saludos cordiales.
Juzgando a Quesada, también hay que juzgar a Manasa Fernández que lo hizo un rato antes y a muchos de los head coaches de todos los torneos que se quejan (como instintivamente casi todos lo hacemos, hay que reconocer) pero no son captados en el momento justo por la TV… quizás lo hizo adrede para que se viera, no creo que haya sido premeditado, no podemos sostener en el tiempo que nos bombean, aunque parezca que sí, en ese caso o nos quejamos donde corresponde (no por TV) o nos vamos a otro torneo o nos callamos y le metemos para adelante hasta que nos respeten.
Para adentro, quién no sintió que le estaban cobrando en contra? 1, 2 y 3 veces… pero para adentro!
Hay que trabajar en mejorar y jugar independientemente del arbitraje, tal como se hace con infantiles y juveniles, para graba a fuego que en la cancha el jugador 31 no influye en el resultado y si pasa… a seguir jugando!
Sds.
MARIANO
No voy a tirar ideas.
Solo repasar tu mensaje con el que tengo algunas diferencias, reiterando que hablo solo de algunos árbitros; NO DE TODOS
¡Referear es un placer!. La maravillosa oportunidad de dejar de jugar y seguir siendo el único con la posibilidad de acompañar y participar del juego desde adentro mismo de la cancha.
No hay opciones. No se aprende referato del vacío “streaming” de internet o los contenidos de la “big data”. La preparación técnica, psíquica e intelectual pertenece al juego y se gana en el pasto.
PASTO es una representación simbólica del campo de juego donde, como diría mi abuela y su costumbre de cambiar refranes ……“en el pasto de rugby se hacen los pingos”.
Todo se empieza a ganar en el esfuerzo, la actitud, el contacto físico, la inteligencia y la libertad a la hora de tomar una decisión de un partido.
Los que, como les gusta decir, no sienten el “feedback” del referato y no vive naturalmente los valores del juego, lo juzgarán como una tarea difícil, antipática, multidisciplinaria, compleja y demandante.
¿No te parece demasiado?.
, OJO!; con los límites lógicos que carecen de ventaja y las faltas duras provocadas cuando la violencia supera la natural actitud agresiva de contacto en el juego –vivenciado en el “pasto” – muchas de las 21 leyes y las más de 100 infracciones que mencionas se pasan por alto, acompañando la continuidad del juego y velando por favorecer –solo un poquito– al ataque por sobre la defensa.
Seguir en el TITANIC no tiene sentido. Si ya sabemos que se ahogaron todos.
Una coincidencia; el problema es de los adultos Blazers y la manipulación de su maldita política. La que ya destruía proyectos de árbitros, en la vieja Asociación de Árbitros y que hoy se continúa en los oscuros manejos de la actual conducción.
Es la UAR y, en nuestro caso, la URBA. Lla que debe desarrollar e implementar un plan de contacto en los Clubes y el primer paso, querido amigo, es que los Jugadores entiendan que el referato es PLACER.
Puro y maravilloso placer por sobre lo que los obsecuentes creen que se trata de una tarea antipática, multidisciplinaria, compleja y demandante, desbordada de dificultades físicas, posicionales, criteriosas, sociológicas, psicológicas e intelectuales.
¿No te parece demasiado?.
Finalmente, por sobre el pecado del exhibicionismo de las redes sociales, los medios digitales y la fácil búsqueda del éxito, se encuentra en buena parte de nuestros árbitros, una actitud de resentimiento por lo que no supieron sacarle a la bondad del juego.
Disculpa lo extenso. Slds. S.G.
Buen día Sosa Gado, si bien en la ARURBA algunas cosas no se hacían bien, no comparto cuando decís que se destruía proyectos de referees, al contrario si veían que algún Ref se proyectaba lo acompañaban de a poco en su crecimiento hasta llegar a primera, algunos como fue mi caso antes de llegar a 1ra pasamos por todas las divisiones de nivel superior, llamo a esto a 4ta, 3ra, 2da y los años de Pre intermedia e Intermedia, saludos cordiales.
CARLOS,
gracias por tu comentario.
a) decís ………”si bien algunas cosas no se hacían bien”.
Me entornaste la puerta del vestuario. Gracias.
b) decís ………si veían que algún árbitro se proyectaba; lo acompañaban de a poco.
Me lo abriste del todo. Gracias.
Difusión (que no es coaching) es expandir; divulgar; publicitar; salir agresivamente a buscar candidatos en todos los Clubes.
No, simplemente, acompañar de a poco el crecimiento del que pasaba y golpeaba la puerta.
Dudo que a Pastrana o De Luca (por nombrar solo dos) los hayan acompañado de 4ta. a Primera o los hayan capturado por su gestión en Juveniles.
Si que, ya instalados, hayan intentado de envolverlos políticamente.
Difusión era una Subcomisión de la UAR y la ARUBA.
No tenían sistemas de promoción ocaptación intensos e ingeniosos.
Soy Vete. De ARUBA, lo recuerdo con mucho afecto y respeto a Don Pedro Yacachuri, solo en esa función.
Sin un puto recurso. Un auténtico amateur moviéndose generosamente por las de él.
Slds. S.G.
Para mí es un PLACER dirigir amigo Sosa. Nada como terminar un partido y q te vengan a saludar y agradecer esos pichones de hombres de tan sólo 14/15 años q acaban de jugar a mil, pero sin la más mínima intención de lastimar a nadie, tal como lo expresa el Documento del Juego (ref Leyes del Juego).
Y algunos se acercan como agradeciendo q preservaste/velaste por su integridad física en aquel scrum. A mí no hace falta q me convenzas. Y creo q tenemos muchas más coincidencias q no. El tema es ver x qué cuesta tanto q salgan (no salen de la nada!) Y luego se mantengan (no sé qué es más difícil) los refs! Evidentemente algo no sé ha hecho ni se está haciendo bien, empezando yo creo, por hablarles de la función/rol de árbitros dsd q son chicos, q no lo vean más del lado esto no es para mí, si no más bien q se empiecen a ver como futuros refs. Esta matriz docente hay q empezar a cbiar! Ni les han hablado, nunca, en algún entrenamiento, algún entrenador, algún dirigente, algún jugador referente de su club, de q al menos vayan pensando en la posibilidad de ser refs! Ctos refs salen por camada/cada 2 camadas/cada 5? Hay casos de clubes de 1 ref cada 15/20 años! De esto hablo Sosa!
Abzo y q termines bien el día!
Hansen, Eddie Jones, Cheika se han quejado cada vez que pierden. Y forma parte del folklore.
este finde me paso algo particular. Un arbitro primero tenia que empezar el partido y el 10 minutos despues del horario de kickoff lo fuimos a buscar al buffet estaba almorzando, luego se nego a hacer el minuto de silencio por Bello el chico del SIC. Luego inclino la cancha reiteradamente, 1 roja y 3 amarillas, durante el partido me dicen que siempre lo mismo, al finalizar se le dice amistosamente que ojala no se crucen nuestros caminos, por que hay algo personal ya. como se les debe decir para mostrar nuestra inconformidad? incluso burlas y malos modos a mis jugadores
¿No probaron pagándole el almuerzo?.
Arriello, me suena muy raro lo que indicas, vas atener que hablar con achi pastrana o como lo quieran manejar a nivel club, porque segun lo que decis, el arbitro se paso el art 27 por las bolas.
http://urba.org.ar/useruploads/reglamento/Reglamento_Competencias_2019_FEBRERO.pdf
Y el director de partido que opina?? No hubo observaciones en la planilla?
Designaciones de árbitros para el Rugby Championship 2019.
Segunda fecha, en Brisbane – Australia vs. Argentina.
Referí: Ben O’Keeffe
Para todos los que opinan de que las uejas no son ni el modo ni el medio para el reclamo, les dejo este articulo de cuando a Pastrana y otros dos referees los dejaron fuera del Super 51 por quejas de jugadores y tecnicos: https://www.ole.com.ar/rugby/bajaron-pulgar_0_HJmnW9kj3l.html
Cuando algo tiene muchas fallas frecuentes termina siendo calificado de mala calidad y por lo tanto poco confiable. Con las instituciones y las personas que cumplen roles institucionales puede ocurrir los mismo y luego las consecuencias son más graves. En la historia y la actualidad Argentina abundan los ejemplos.
En cuanto a los arbitrajes en el rugby Argentino no sé cómo sería en sus inicios pero desde hace varios años, en las categorías juveniles y plantel superior es vergonzoso, parece poco creíble que se trate solo de errores humanos o de diferencia de percepciones.
Tal vez en esta actividad como en tantas otras las palabras lindas sean solo eso, palabras lindas vaciadas de contenido; donde nos rasgamos las vestiduras ante situaciones como éstas cuando el arbitraje se “equivoca” y perjudica a nuestro equipo, pero sonreímos o apelamos al postulado de que los fallos del árbitro son incuestionables cuando los fallos son correctos o parciales y benefician a nuestro equipo.
En lo personal me importa poco o nada si se gana un partido o se pierde un campeonato, tampoco es importante ningún club, para mí los más importante es el doble mensaje que le damos a las nuevas generaciones y cuál será el resultado y las consecuencias de ello; estas generaciones son las que en poco tiempo o ya mismo estarán tomando decisiones importantes.
Creo que esto si se quiere se puede mejorar, pero solo si está la decisión y el compromiso de hacerlo.