Pumas (Escocia)
Los Pumas tendrán dos cambios para enfrentar a Escocia, el sábado a partir de las 11:30. Rodrigo Bruni y Matías Moroni ingresarán en lugar de Matías Alemanno y Matías Orlando. De esta manera, Guido Petti volverá a la segunda linea. Será el primer test de Bruni desde el arranque, que buscará aportarle su rigor físico a la tercera línea. En el banco de suplentes también hay novedades: Martín Landajo reemplazará a Tomás Cubelli, mientras que Sebastián Cancelliere estará entre los 23, volviendo al sistema de 5 forwards y 3 backs como reservas.
1-Santiago García Botta
2-Agustín Creevy
3-Santiago Medrano
4-Guido Petti
5-Tomás Lavanini
6-Pablo Matera (capitán)
7-Rodrigo Bruni
8-Javier Ortega Desio
9-Gonzalo Bertranou
10-Nicolás Sánchez
11-Ramiro Moyano
12-Jerónimo De la Fuente
13-Matías Moroni
14-Bautista Delguy
15-Emiliano Boffelli
Suplentes: 16-Julián Montoya, 17-Juan Pablo Zeiss, 18-Lucio Sordoni, 19-Matías Alemanno, 20-Tomás Lezana, 21-Martín Landajo, 22-Matías Orlando, 23-Sebastián Cancelliere
Escocia
El Cardo sigue buscando nuevas variantes en esta ventana de noviembre. Esa es una de las premisas de Gregor Townsend, que viene rotando jugadores ya con la mira puesta en lo que será Japón 2019. El sábado introducirá ocho modificaciones con respecto al equipo que cayó ajustadamente ante Sudáfrica. Seis de ellas son en el pack de forwards: Sólo repiten Jonny Gray y Hamish Watson. Entre los backs, ingresarán Adam Hastings y Blair Kinghorn en lugar de Peter Horne y Tommy Seymour. Pero el cambio más llamativo es el de Finn Russell como centro. Será la primera vez en ese puesto en el seleccionado para el hombre de Racing 92.
15 Stuart Hogg, 14 Blair Kinghorn, 13 Huw Jones, 12 Finn Russell, 11 Sean Maitland, 10 Adam Hastings, 9 Greig Laidlaw (c), 8 Josh Strauss, 7 Hamish Watson, 6 Jamie Ritchie, 5 Jonny Gray, 4 Grant Gilchrist, 3 Simon Berghan, 2 Fraser Brown, 1 Allan Dell
Suplentes: 16 Stuart McInally, 17 Alex Allan, 18 WP Nel, 19 Sam Skinner, 20 Ryan Wilson, 21 George Horne, 22 Alex Dunbar, 23 Byron McGuigan
No tengo en claro el rol de Bruni en la tercera linea…
Ingresa como 6 o 7 ?
Si bien pocas veces tuvimos tantos jugadores de nivel en la 3L , cuesta equilibrarla…
Nos sigue faltando un pescador nato
Tenemos un corredor con buen juego aereo (OD) y despues Matera que es un mix …entre ballcarrier y pescador…
Lo mas equilibrado ,fururama, seria
OD / ISA / MATERA (de 6)
Peto querido tanto tpo!
Cómo van las cosas x tu club? (q has sabido contarnos dsd tu gestión como presidente)
En cto al tema q traés a colación, Bruni puede jugar de 7 y 8, pero ya q hablás de 6 o 7, nos animamos con el rugby de hoy a diferenciar lo q antes era bien claro, el 7 más de ataque, más grandote, …; el 6 bien defensivo, muy tackleador (el más del equipo), en muchos casos no muy alto/grandote, más bien de centro de gravedad bajo y x ende con mucho juego en el piso (llegando 1ro, pescando, …)… con Matera esta figura de 6 ya no es tan así (Phelan si bien era alto el resto era bien 6 “de antes” ya hay q decir)… Quién se anima a definir hoy en día, en rugby profesional ambos roles? Qué seleccionado tiene 6 y 7 bien claros cumpliendo sus roles? (no son muchos, para mí Australia con Hooper de 6 y Pocock de 7 sea el más claro). Hoy la 3ra se “distribuye” por la cancha para cubrir espacios/cubrir roles, sgn características físicas y técnicas de cada uno de los 3 y x su puesto, adecuándose a un plan de juego; creo q está es la ppal diferencia del rugby actual con el de hace unos años.
Jajaja todo bien..
Seguimos laburando..
Los All Blacks tienen un 7 (Liam Squire) y un 6 (Sam Cane) bien marcados….
Y un 8 que equilibra a los dos
¿Como?
¿Peto de San Pedro se convirtió en Dirigente?.
Por favor; cada vez que los fustigue, no te sientas incluido.
Suerte en la gestión.
Abzo. S.G.
Jjaja en los clubes como los nuestros el presidente tambien es entrenador y marca la cancha…es lo mismo
jajajaja, asi es sosa, se entiende bien cuando uno fustiga a ciertos dirigentes, porque la mayoria labura como Peto, con lo cual, al que le quepa el sayo que se lo coloque, sin bien la generalización es por lo general injusta.
La gestión de Peto? un crack, pero no es Peto solo, nin
por suerte paso por San Pedro una vez al año, hay unos viveros baratos y el club crece año a año, esa camiseta negra y roja se ve cada dia mas, y el club crece, y crece. Cómo juegan? ni idea ni me importa.
Pensar que viajan fin de semana por medio ehh? el esfuerzo economico, de horas y horas de viajes llevando infantiles, juveniles, y de ir con la primera, te la regalo. Por eso a veces discutimos tanto del top 12, de los play off, que llenamos espacios y espacios, y estos pibes, se rompen el lomo, y muchos ni los miran, no se piensa en cómo impacta una medida en este target de clubes, y la verdad, suena un poco demagógico lo mío, y no lo es, es ser muy pragmático, y cuando muchos hablan con cierto desprecio sobre algunos que jugamos para el orto, es porque no entendieron nada. El rugby es un medio, el juego del rugby, su práctica no lo es todo, si bien muchos quieren chicanear con esto que el juego lo es todo, se entiende adonde va mi punto. Las veces que fui a San Pedro, a Biguá, respire limpio, se olía a rugby, con mezcla de rio. Un placer. Tenés que ir. Abz Sosa y gracias por lo del otro piso.
Para mi es muy facil diferenciarlos, uno es blind side y el otro ala es openside, y el de openside es el obvio tiene mas despliegue.
Mas de lo mismo. Para que llamas a Galarza para hacerlo jugar 20 min y ahora ni al banco…..muy raro.
Hace falta aire nuevo y si es de europa mejor.,
Mira lo que hace Towsend, PRUEBA jugadores para el mundial, nosotros en cambio seguimos dentro del frasco inventando cosas, Petti de ala ahora de 2nda, mas de lo mismo. Creia que con HC nuevo iba a ver cambios pero la erre,
Galarza va a ser padre en estos dias y se sabia que se sumaba por un partido no mas.
Gracias x el aporte crucial Juan. Había trascendido como q era convocado para los 2 primeros, q ya para el 3ro no estaba disponible xq tenía q volver a su club
Perdón 2 partidos en fila para él quise poner, osea 2do y 3ro de la gira, q para el 4to ya no estaba (eso trascendió al menos)
Hay muchos jugadores que juegan en varios puestos, sin que eso sea un invento. Ejemplo: Itoje en Inglaterra. Y no podemos decir que Eddie Jones improvisa.
Esto me hace acordar a: “no vamos a repetir los mismos errores”, “vamos a bajar los impuestos”, “vamos a defender a la vida”… y demás cuestiones. Para terminar siempre en un: “es culpa de la pesada herencia”.
Me aburren Los Pumas. No puedo creer que nos perdamos la joda del fin de semana en Tortuguitas o Don Torcuato por este partido.
Vamos RIVER!!!!!
Si no fuera por lo ultimo te ponia un like
Cataratas de likes.
Otro idolo que se me cae
Nadie es profeta en su propia tierra, Boris.
Quedamos pocos en la resistencia.
No tan pocos.
Oh, un pro vida!
Estos experimentos que terminan siendo parches sin sentido muestran la falta de convicciones e ideas. Es una verdadera desilusión para el seguidor del Rugby Argentino. Lo peor de todo es que después del partido vamos a encontrarnos otra vez los mismos, lamentando el mal scrum, la falta de ideas ofensivas, el desorden, la desconfianza, el cansancio de los jugadores, la dirigencia, la mala organización, etc. Más productivo sería generar una protesta sincera desde la base, con cartas abiertas a la UAR, exigiendo transparencia, torneos nacionales, centros de alto rendimiento en el interior, fomento del Rugby en las Uniones regionales, igualdad de condiciones con la URBA, crítica al amiguismo (que es sobre todo un “Hinduamiguismo”), a la falta de transparencia en la mesa chica de la UAR, a los negociados, etc. Sólo así sería posible cambiar algo. Con presión desde la base de aficionados, en lugar de quejarnos anónimamente en un blog sin importancia. No estoy en contra del intercambio de ideas, pero no alcanza, ni mucho menos. Todos deseamos un progreso del Rugby Argentino. Pues deberíamos ser más activos con nuestra voz. Hacerla pública. Sino, todo va a quedar en la nada. Y nosotros seguiremos quejándonos eternamente, hasta que suceda algún milagro. Quién lo cree? Yo no. No le demos más vueltas al asunto. Los jugadores que están, la mayoría, no son lo suficientemente buenos. Faltan muchos, que deberían estar, y no los van a llamar. Bazán Vélez debería ser número puesto como medio scrum. Bertranou, Cubelli y Landajo (en ese orden) son muy mediocres. Falta Pato Fernández. Faltan muchos otros, a los que se debería acompañar en su evolución. Esta formación tiene solo una consigna: “traten de ganar muchachos, sino se nos pone negra”!
Un verdadero Head Coach debería formar jugadores, ayudarlos a crecer, justamente en estos partidos en los que no se juega nada. Si se pierde, no importa. Pero probaste jugadores, innovás ayudás a evolucionar a los pibes jóvenes. Esto es la misma berretada de siempre. Cambiar un poco, para no cambiar nada. Y después se asombran del resultado? Yo los hubiese cambiado a todos. Total ya dieron lástima. Ahora habría que poner a los pibes que tienen hambre de ganar, aunque pierdan por goleada. Lástima no darían, si saliese a ganar. Demostrar que se está pensando en el futuro. Somos tan berretas! Qué se necesita para entender, que estos muchachos con esa forma de juego ya no dan más? Que Creevy se muera en la cancha intentando pescar una pelota? Por favor!
Cuál es el Hindú amiguísimo Sánchez ? No tienen mérito los jugadores de Hindú o los entrenadores para ser actores principales del rugby? 20 años en el más alto nivel te aclaran que si, quesada no tiene laureles para estar? Hay algún otro entrenador argentino con esa experiencia? Noriega quizás pero Justo es de Hindú también, de todas maneras Noriega no salió campeón. Pedís a Bazán Vélez acusando a bertranou de mediocre, por favor el único que tiene hambre acá sos vos.
Yo estoy dando mi punto de vista sin ofender a nadie. El tema es mucho más complejo y obviamente hay gente que no quiere abordarlo a fondo. Los negociados de la UAR permiten que no haya competencia real, negarlo, sería abalar estas políticas elitistas que no le dan cabida al interior y permiten “supremacías”… digamos fáciles, como para no ofender a nadie. Y sí, que le vas a hacer, para mí Bertranou es un jugador mediocre. El “hijo de algún ex-Rugbier” me parece. “20 años en el más alto nivel”…, de Argentina, te faltó aclarar, que obviamente no alcanzan ni para llegarles a los tobillos a las potencias mundiales. Es todo muy berreta. Quesada es la excepción, vamos ver que hace con “Jaguares”. Pero una cosa es ser entrenador de club y otra muy distinta, de selección. Yo igualmente me estaba refiriendo a los Fernández Miranda. Hablan tanto de profesionalismo! Ejemplo: Fernández Miranda en ESPNscrum: “a pato Fernández no lo conozco, porque se fue a Francia de muy joven, prácticamente no lo vi jugar”. Que chantada!En la época de Internet un Coach dice de uno de los jugadores más completos del Rugby Argentino que juega en una de las Ligas más duras del mundo, que no lo conoce. Y después se hacen los profesionales? Que le hagan el verso a otro, chantas son. Y Camarilleros, qué duda cabe? Esto todavía no lo entendieron los Hinduístas. Haber si te queda claro, ya que defendés tanto la supremacía de Hindú: Cancelliere es del montón y está en los Pumas, Lavanini es del montón (ni sabe pasar la pelota, pero está jugando muy pasablemente en estos momentos), Díaz Bonilla no la ve ni pasar, y lo peor es, que porque se intenta meterlo como con embudo están dejando afuera a Pato Fernández, que es diez veces mejor jugador. Hasta Miotti es mejor, aunque le falta como para llegar a los Pumas. Esos tres tipos están, porque son de Hindú, que duda cabe, y no porque sean mejores que otros. Si esto no es amiguismo, hermano, entonces vemos el Rugby muy distinto.
Que manera de de ir pelotudeces!
No insulte, Josefina. Si no estás de acuerdo con mi comentario expone argumentos. es siempre lo mejor en una discusión respetuosa.
TU PUNTO DE VISTA SIN OFENDER A NADIE:
-llamas mediocre a los 3 medioscrum
– hiduamiguismo
DATE CUENTA QUE OFENDES, PREDICAS LA IGLESIA CON LA BRAGUETA BAJA.
No lo veo así, estamos hablando de profesionales. Es, decir, tipos que deberían estar sujetos a la crítica constante, bien intencionada, obviamente. Yo lo veo así (y no soy el único). Otra cosa es insultar sin argumentos a miembros del foro. Mis críticas son constructivas, y trato de elevarlas al sistema, porque lo que yo critiqué es mucho más que eso, de lo que uds. se agarran. Es muy berreta quedarse solo con la parte que a uno le conviene. Y sí, para mí son mediocres. Y no creo que sea un insulto. Es una apreciación sobre profesionales del Rugby, y aquellos que deciden con mucha parcialidad, sobre los que deben estar en el seleccionado y los que no. Ahora un insulto directo, como el de esta tal Josefina, de mí nunca vas a leer. Por otro lado yo no predico, hermano, doy mi punto de vista. Si te molesta, no lo leas o refutado con argumentos, que es siempre lo más sano. Pero el insulto indica que en algo acerté (o acertamos, mejor dicho, todos aquellos que pensamos así).
Hinduamiguismo tiraste??!!
Bastante poca participación han tenido los jugadores de Hindu en función de sus méritos cuando han sido los más ganadores del rugby argentino por escándalo.
Y más aún sus entrenadores.
Puede ser Cacho, igual sacar de a uno, no es lo mismo q el equipo, y sí algo tiene avasallante Hindú, es su juego en equipo, su sistema de juego. Bautista Álvarez x ej, gran ausencia este año, gran tryman, sin embargo x ahí no está ni para el seleccionado de Bs As (de hecho creo q no ha estado nunca y tal vez deberá haber estado ya y ahora ya no está más el Argentino); otro ej., y a quién pedí en su momento xq le dieran su oportunidad, L. Camacho, un 9 de muchísimo ritmo, gran corazón, q sí representó a Bs As, pero q x ahí no estaba para más arriba; más atrás Senillosa va al mundial xq no hubo otro centro con tanto try y capacidad de quiebre en la URBA en los últs 20 años, pero q no le daba para titular de los Pumas; Pablo Henn fue convocado a los Pumas en gran medida x jugar en Hindú, no pasó nunca de ser “gran promesa”; y así varias de cal y varias de arena …
Quién te parece q en los últimos años se mereció al menos estar en el radar y nunca fue llamado?
Sánchez en mi humilde opinión El HC no está para “formar” jugadores , eso deberia haber sido responsabilidad de PLADARES, no te parece increíble que a nivel Jaguares y Pumas los entrenadores tengan que insistir en destrezas como , ” correr derecho” o “En el Tackle mantener la acción de correr” “Posicion de los hombros al tacklear ” o “La espalda derecha , la posición de las piernas y el agarre en el Scrum”? Esas destrezas a este nivel deberían haber sido adquiridas
Los que dan lastima son los dirigentes que después de muchos años de fracasos en Pladares con la falta de estructura “profesional” cuya tarea esencial era cumplir con La detección y seguimiento de talentos en TODOS los puestos y resulta que ahora se dan cuenta que necesitan un “Coach Nacional de Scrum “, que de haberse hecho un trabajo serio y con solo haberse alimentado de la escuela y los maestros del Scrum hoy los equipos UAR no estarían en problemas , a ver si se entiende … Ledesma tuvo que pedir ” A Amigos que saben de Scrum que le pasen datos de primeras líneas” en diciembre del 2017
Buen dia Maria, en el piso “EXTREMOS” contesté a un post de FELIPE en el que como vos aqui hago referencia también a los errores de la UAR, copio y pego :
Hola Felipe es muy positivo de tu parte tratar de encontrar una solucion a nuestro problema del plantel corto y la multiplicacion de partidos, etc.
Pero en realidad el hecho que estemos hoy en la situacion en la que nos encontramos reside pura y exclusivamente en la politica adoptada por la UAR . Una politica de “diferencia” (la nuestra) en relacion al rugby mundial profesional, ahi donde todos los paises actuan de la misma manera para estar en el buen “vagon” del profesionalismo (cada cual con sus medios), nosotros inventamos el nuestro con el resultado por el cual estas tratando de buscar una solucion.
O sea, la UAR piensa que el rugby argentino es particular (???!!!). Esa particularidad la llevo a cerrar los pladares, esa particularidad la llevo a darle la espalda y menospreciar a un chico que piensa en su futuro y firma un contrato con un club europeo, esa particularidad la llevo’ a cambiar las reglas del scrum y no pensar que su “regla” podria ser contraproducente con los chicos que juegan primeras lineas, esa particularidad la llevo’ a prohibir a los jugadores que juegan fuera del pais a postular por su pais con el pretexto que “hay que agrandar” la base, ahora que en realidad es ella misma la que la esta “achicando”, esa particularidad la llevo’ a dejar en su lugar a un entrenador que habia realizado un muy buen trabajo en sus debuts de coach, pero ante su terquedad y ceguera en mantener un rugby que ya habia sido derrotado por todos los paises precipito’ la caida de los Pumas no solamente en el ranking pero también a los ojos del mundo del rugby.
El rugby argentino no es diferente que el resto, el rugby argentino no puede inventar un camino que “cree” paralelo al profesionalismo. El rugby argentino debe despertar bajo pena de quedar en el “vagon” de cola de un tren que avanza y que no va a “esperar” eternamente que uno de sus pasajeros se decida AL FIN! de subirse al buen “vagon”. Hoy el rugby argentino esta haciendo todo para quedarse en la estacion.
Felipe por todo esto te digo que es muy positivo que te gastes en pensar en una solucion a un problema que otros crearon y que no parecen preocuparse del final anunciado, “moriremos con la nuestra” decia el que se fué, si, si, a eso vamos…
Saludos Felipe
Siempre se fue detrás de los problemas , problemas que ellos mismos generaron , en diciembre hay otra convocatoria de primeras líneas que se Yo …
Estoy de acuerdo en todo.
ESPECTADOR
Probar a Petti de segunda es un cambio.
Darle titularidad a Bruni (con pocos minutos de juego de Selección) es otro cambio.
Darle la Capitanía a Matera, fue un cambio más.
Mantener la titularidad de Bertranou, respaldar el gran despliegue de Delguy, darle la titularidad de centro a Moroni, renovar objetivos y la relación del grupo……
Otro tema;
Primeras líneas es lo que hay. Necesitan tiempo de maduración y aprendizaje de destrezas para la formación del scrum. Algunos ni llegarán. Milagros como los de Foster (1965) o Federico Mendez (1991) son los menos. Ayerza, un inmenso juvenil tercera línea, necesitó años de scrum para tocar el cielo.
Y sin scrum (sin defensa en retroceso y sin ataque profundo) perdimos con Irlanda un partido ganable.
Irlanda, que siete días después le gano a los All Blacks.
No digo que las cosas se manejen bien. Menos con el cepo y la oscura sombra de los malditos Blazers (Dirigentes).
Y se que no le va a gustar al amigo Tarasca pero, para este staff de coaches ………un poco de paciencia hermano.
Sosa, esta bueno lo que decis.
Pero creo que en el caso de los pilares, lo arreglas dandole a Medrano 15/20 y a un tipo como Gomez Kodela 55/60. Digo GK por la cantidad de otros tipos rotos, aplica para Tetaz, Figallo, Herrera, etc.
A Botta, si bien lo veo en su techo y no creo que le de para este nivel, no le veo diferencias con tipos como Noguera por ejemplo, asi que me parece que ahi estamos mas justos aun.
Un caso ideal de como se lleva un primera linea me parece el de Montoya, que si bien debe tener los huevos en salsa de no jugar, no le toco que lo tiren a la cancha con poca experiencia en un puesto tan complejo.
No entiendo, lo digo con mucho respeto, “probar a Petti de segunda es un cambio”. Por otra parte, hay cambios correctos y otros equivocados (siempre desde la humilde visión de un aficionado al Rugby). Bertranou no está para jugar a este nivel. Um medio scrum se puede formar tanto como un pilar. Hay muchos otros pibes que de medios tienen muchísimo más potencial que Bertranou. Potencial que podrían desarrollar, si se los ayudara. Moroni y Bruni, estoy de acuerdo. Pero al fin de cuentas es siempre la misma historia. Estos tipos (menos Quesada) vienen a hacer su experiencia como Head Coach de equipos nacionales a los seleccionados argentinos. Esto ocurre sólo aquí. Andá a intentar hacer alguna experiencia como entrenador con los ABs, Australia, Escocia, etc. Ni con los equipos de Super Rugby (NZ; AU; SA) tendrían alguna chance. Pero en Argentina siempre se las rebuscan para entrar y quedarse. Así que esto de la paciencia está más emparentado con: “déjenlo aprender, que todavía le falta!”. Las tácticas de Ledesma son muy fáciles de leer. Un tipo con experiencia ya sabe de antemano, qué es lo que va a hacer. Es todo muy previsible. Y así le va. Y lo peor que temo es, que tampoco aprenden mucho con el correr de los años.
Sánchez, así que Ledesma viene de equipos nacionales? Bertranou no está para este nivel? Por favor…
No, no está. No sé que partidos vemos, pero Bertranou es del montón, para mí. Pero bueno, casate con él, si te gusta (deportivamente hablando). Yo preferiría ayudar a evolucionar a otros, que tienen mucho más potencial que él. En la Prensa Internacional todavía no leí un solo comentario que lo tome en cuenta como un jugador desequilibrante. Es del montón, que cumple adecuadamente con su trabajo. Como tantos otros, que también cumplen adecuadamente con su trabajo. Y así pierden casi todos los partidos. Es muy fácil, la mayoría son mediocres (empezando por Ledesma) por eso los Pumas están en el noveno lugar del Ranking (y hoy por hoy hasta sufrirían mucho, si jugasen contra EE.UU.). Si fuesen mejores, estarían más arriba. Las matemáticas en general no fallan. Bertranou pasa la pelota de un lado al otro, pero no pone el equipo adelante, y mucho menos que se la juegue él. Hace todo correcto. Así es fácil jugar al Rugby. Te lo dice un antiguo wing de 49 años que fue más malo que bueno con una pelota en la mano.
“Asi es facil jugar al rugby”… si avos te parece que es facil como juega…
SANCHEZ, me parece que como vos decis no vemos los partidos de la misma manera.
Bertranou ejecuta el rugby de los Pumas perfectamente. Lo que podés decir es que a VOS no te gusta, pero bajo ningun punto de vista podés decir que es mediocre.
Mira de vuelta los partidos y seguilo a la lupa, veras que lo que hace es lo indicado. A la base, lo que se espera de él teniendo en cuenta el plan de juego Puma es la rapidez de ejecucion y esto lo hace a la perfeccion. Su gestion del juego con Nico es la indicada también, salvo cuando todo el equipo se pierde en la “neblina” como les ha pasado…
Analiza’ mejor su juego, pienso que veras que su laburo es el correcto.
Saludos
Charlyba, buena respuesta. Yo eso no lo discuto. Lo que digo es otra cosa (o son muchas, si se quiere). Primero: “Bertranou ejecuta el Rugby de los Pumas perfectamente”. Cuál es el Rugby de los Pumas? Porque en la mayoría de los partidos se ve un disloque en casi todas las líneas. Aquí se critica mucho el scrum, pero los demás no hacen prácticamente nada como para compensar falencias. Hay muchos jugadores en los Pumas que juegan correctamente, sí, es un equipo correcto que puede ganar de tanto en tanto, pero con los mejores no pueden competir. Esto lo hace uno más del montón. Y la diferencia entre ejecutar un plan de juego correctamente, o desequilibrar en los momentos oportunos determina que un equipo se mantenga en un nivel medianamente mediocre o aspire al top 5. Estos jugadores no desequilibran, así van a seguir perdiendo más partidos que los que ganan. Bazán Vélez te pone siempre la pelota adelante o se pone él mismo delante, cuando las papas queman. Bertranou juega rápido. El problema (y eso debería verlo Ledesma) es que los otros no entran, no tienen cómo. Por otra parte hay que ver también la defensa, que nos buena. No se trata solo de pasar la pelota rápido o patear al cajón. Pero bueno. El próximo partido intentaré verlo con más objetividad, a ver si puedo descubrir algo, que no vi hasta hoy. Saludos
Sánchez: mencionaste a Bazán Vélez como mejor opción de 9. Calculo que por tu preferencia sos cordobés. Yo lo soy y del Tala. Le comento a los foristas que Bazán Velez perdió la titularidad en Córdoba Athletic con un jovencito de nombre Pedro Cane. No lo había visto jugar yo a éste chico Cane hasta la final de este año, y mirá que con mis 60 pirulos he visto medios, pero realmente es muy bueno y desequilibrante. Bazán Vélez tiene gran fama y es por eso que en el segundo tiempo de la final lo sacan a Cane y lo ponen a BV, te juro que nosotros en la tribuna con todos los viejos le agradeciamos a Dios y al entrenador que lo sacara al 9 ya que su explosion y manejo nos estaba ganando el partido. BV ralentizó el ataque del CAC y terminó ganando Tala en base a oficio. Reitero, BV es buen jugador, pero a Cane lo quiero sí o sí en mí equipo.
Tito Villada, es muy posible que tengas razón. Pero no soy de Córdoba, aunque tengo una gran simpatía por el rugby de nuestros hermanos del interior. Es más, desearía que hubiera mayor igualdad de condiciones entre los pibes de Bs.As. y los del interior. Hago siempre fuerza y lo escribo en todos mis comentarios. Gracias por la información. entonces hay que seguir a Cane, y ojalá que llegue muy lejos el pibe este.
Sanchez,yo no se si sos de Cba o seguis su rugby, pero yo que si lo veo, Bazan Velez es suplente hasta en su club. El medio que juega de titular es mucho mejor que el….
Gracias por tu respuesta SANCHEZ. El juego de los Pumas hoy es lo que hemos visto a lo largo de este ano (en ciertos partidos) en Jaguares y posteriormente en Pumas, un juego que por ahora tiene altibajos, pero para mi esos altibajos estan mas ligados a un problema de conviccion que técnico, dado que por momentos el equipo puede recitar su rugby con muy pocos errores y en esos momentos podemos observar que técnicamente “estan” (ver partidos del SR contra Lions, Waratahs, algun otro que se me escapa y luego en el RCH contra SA, Aus alla y en BS AS el primer tiempo…) es decir un juego simple, veloz, y bien ejecutado, comenzando por los forwards por cierto muy fisicos y muy moviles, y los 3/4 que han crecido y que supongo que han podido darte mucha satisfaccion, con algunos tries de excelente factura (dado que fuiste wing). Todo esto para hablar de la base del juego Puma, aqui lo que debes mirar son las combinaciones en los lanzamientos del juego, sea a partir de los fijos cuando se obtiene la pelota, sea a partir de pelotas recuperadas, los ataques de primera fase…, en esas instancias vas a ver el verdadero trabajo de Bertranou. Luego esta el problema de la defensa inconstante y aun aqui también persiste el problema de la conviccion. A mi manera de ver estos jugadores tienen YA la conviccion de sus ataques y pecan en la defensa “apoyandose” justamente en los ataques como si estos les salvaran los papeles (pelotas recuperadas), ahora que en realidad es la defensa que cuando se ponen todas las pilas les da las posibilidades de expresarse en sus ataques.
Del scrum no hablemos ya sabés y todos aqui hablamos todas las semanas al respecto (el problema es mas complejo).
En definitiva, el juego Puma es un rugby de toda la cancha, veloz, simple y bien ejecutado (los ALL BLACKS juegan muy simple también) con suficientes jugadores desequilibrantes (si SANCHEZ hay en el equipo jugadores top!). Que no te quepan dudas que cuando estos jugadores aprenderan al fin a mantener una constante en el contenido de su rugby cosa que por ahora es esporadico, ese dia veras que se les podra ganar mas seguido a los Tier 1 y estar entre los 5 primeros no sera impensable.
Limitémonos a hacer las cosas bien y las satisfacciones vendran.
Saludos
CHARLYBA, seguís dando respuestas interesantes. Te voy a dar la razón en este momento, porque no deseo argumentar con prejuicios. Así que tomo lo que dijiste como convincente. Igualmente hago la aclaración que tus comentarios me resultan más que optimistas. Yo veo falencias técnicas que no se resuelven, y veo algunas veces una total falta de ideas (como contra Irlanda). Y eso es, desde mi punto de vista un grave error del técnico. Ejemplo: si tenés tipos fusilados, por haber jugado ya decenas de partidos, cómo es que no decís en el entretiempo, “muchachos termínenla con la pata al cajón, regalamos la posesión innecesariamente y nos vamos a quedar sin físico los últimos 20 minutos”. Esto ya es de sentido común. Hasta el verdulero de la esquina lo vio. A la distancia, a mí me parece que Ledesma es poco flexible se encierra en sus ideas, que hasta ahora son muy fáciles de leer y prevenir. Pero esta es mi impresión. Así que, como ya te dije, hoy te voy a dar la razón, esperando que las cosas cambien. Por ultimo digo, el SR es muy distinto al Rugby de Naciones, y mucho más si esas naciones son del Hemisferio Norte. Ahí es dónde se ven realmente los progresos. Australia no es (hoy por hoy) ningún parámetro. Estamos hablando del peor equipo australiano de la historia (con el peor técnico de la historia, que además fue maestro de Ledesma). Leé lo que escriben los Australianos mismos sobre Cheika. Ledesma es el Mozart del Rugby en comparación. Mi humilde opinión. Saludos.
Si SANCHEZ, es justamente de lo que hablo y que también expliqué en otro piso luego del partido con Irlanda. El equipo tiene lagunas por momentos y otros momentos arriban a mostrar la mejor cara, es de ésta inconstancia de la que hablo. Se ve por momentos que el equipo sabe lo que tiene que hacer y técnicamente lo ejecuta a la perfeccion pero por momentos se pierde. Es éste punto que se debe mejorar y éste punto esta en la cabeza, lo que yo les digo a mis jugadores constantemente : “constancia en el esfuerzo” para desarrollar un plan de juego. Luego vos ves justo cuando hablas del camino erroneo que se toma en determinados momentos y de lo que he hablado también que es para mi el rol principal del capitan, es decir, analizar en tiempo real lo que esta ocurriendo en la cancha para cambiar el fusil de hombro si necesario. En el piso del partido de Irlanda dije como vos ahora, que con las pelotas al cajon estabamos regalando la obtencion a los irish. Ese dia el equipo se concentro’ solo en la defensa y olvido de atacar (??!!). Dicho todo esto hoy no podemos acusar aun a Ledesma dado que no sabemos lo que él dice en el vestuario a sus jugadores, porque quizas éstos ultimos no hacen lo estipulado por el coach… Fijate que algunas veces ya ha dicho “no hicimos lo estipulado”…
Saludos SANCHEZ, y espero que tengamos un buen partido hoy.
Pregunta, que preferís, probar por lo menos la mitad de nuevos jugadores o dar más rodaje a los suplentes con la posibilidad de perder, o seguir aferrándose a los mismos, con la posibilidad de perder?
Ahí creo que se equivoca el staff.
Pero bueno, ellos deciden, yo solo opino.
Sobre el papel hacia falta un 3ra como Bruni o Montagner en el equipo, falto estos dos partidos un buen ballcarrier. A Bruni le sobraba en Urba, habrá que ver si se adapta a este nivel superior. Me parece que el Staff anoto la falta de pimienta en ataque y por eso creo que son los cambios, tanto el marista como el de Cuba son jugadores fuertisimos en ataque. Ojala podamos aunque sea sacar las nuestras en el scrum y ganemos algún test contra un tier1.
PD: otra vez estoy entrando como un caballo con la esperanza de ver ganar a Los Pumas jajajajaja….es peor que con la grasa del asado, no la puedo evitar.
Diaz Bonilla sigue sumando millas dentro de poco tiene premio.
Montoya el eterno suplente.
Mayco Vivas lo llevaron a pasear.
Juegan siempre los mismos encima perdemos igual…
Tarasca, varias veces dijo Ledesma que la idea de los jovenes no era jugar, sino empezar a pegarse porrazos con los tipos de mas experiencia para ir curtiendose y ver si estan al nivel.
Vivas no creo que se este quejando, y por lo menos ya vienen con una conclusion armada sobre si esta para Arg XV, Jaguares, etc,
Diaz Bonilla, Cancelliere y Montoya no son pibes.
Locura es hacer siempre lo mismo y pensar en resultados distintos.
Locura es probar jugadores en los pumas y no en Jaguares, Locura es el cepo, Locura es poner a los mismos siempre y encima perder.
Locura es ilusionarse y despues de cada partido escribir en este blog las mismas frustraciones.
Yo ya estoy cansado hasta de ser troll y escribir siempre lo mismo.
Tarasca estoy de acuerdo en lo que decís sobre hacer lo mismo y esperar resultados diferentes (no seras Julio Espert no?) , pero lo de las ilusiones son un tema tuyo. Si te ilusionas es algo personal que no tiene nada que ver con el resto.
Hay gente como yo que no conoció otra realidad de Los Pumas que la de ser un equipo que siempre intenta pero no son muchas las veces que consigue lo que quiere, un equipo que suele perder, que se canso en algún momento de las derrotas dignas y que cada tanto metió un batacazo.
O vos recordas alguna época ”dorada” de Los Pumas mas allá del mundial del 2007 que duro un mes y nada mas??
Saludos
Pasa q Vivas tiene arriba a G Botta no a Ayerza o Roncero!
Es más probable pensar en q le van a dar minutos, x ej, dsps del desastre q fue el fijo contra Irlanda (está bien, van a decir contra el mejor 3 del mundo, y de G. B. se puede decir q viene de una de las mejores escuelas de scrum de Argentina (como lo es Belgrano sobre todo dsd la “era” Conti), q alguna fama supo ganarse con su scrum otrora (de la mano de Villegas, Ocampo, y clubes como el citado más el Sic y algunos de Mendoza, Tucumán y Córdoba, siempre aportando 1ras líneas de nivel internacional)… osea q es si es x argumentar ríos de tinta se pueden dejar correr. Y pilares izquierdos fuera del radar siguen habiendo en esas 3 pcias eh! Dchos está más difícil, x eso acá citan mucho a G Kodela, Cortez (q justo lo citan y le toca nada menos q contra los AB)
Sigo sin encontrarle asidero a la titularidad de G. Botta, excelente persona al parecer y a quien le debo todo mi respeto, pero que no está para calzarse la 1 de los Pumas no me caben dudas.
Hola, hago una pregunta que hice en algún momento y vuelvo a hacerla.
Veo que todos hablamos y nos quejamos sobre algo que no nos gusta o ”floreamos” sobre algo que nos gusta acerca del equipo, del juego, de los entrenadores, jugadores, de la UAR, ect etc.
Entre esta mezcla de las cosas que se dicen siempre pareciera ser que Los Pumas fueron mejores en otra época, que Los Pumas son un equipo ganador, etc etc. Ojo todo esto puede ser solo una cuestion generacional y nada mas.
Sin embargo a mis 50 y tanto, nunca recuerdo a Los Pumas como un equipo ganador, un equipo que solía ganar, un equipo el que era raro que pierdan. Inclusive recuerdo a Pichot decir en alguna nota que estaban cansados de las derrotas dignas. Yo los recuerdo perder habitualmente, perder con valentía pero perder al fin. y recuerdo cada tanto un ”batacazo”. No mucho mas que esto.
Pregunto
Alguien vio en su vida vio a Los Pumas como un equipo ganador? Un equipo que solia ganar partidos seguidos? Un equipo que se llevo una ventana de noviembre entera?
Si no es así, que es lo que tanto les disgusta de Los Pumas?
SAludos
Vos no entendes nada, cada vez que cierro los ojos los veo ganar todos los partidos ,!!! veo planes a largo plazo, inferiores con futuro y dirigencia digna. Ese es el problema
Greg
DIEGOQ, pienso que aqui la mayoria somos conscientes del juego de los Pumas y resultados en el pasado. Pero lo que intentamos decir con todos nuestros aportes, es que seria bueno que AL FIN! los Pumas suban el escalon para que las victorias esporadicas de una época se conviertan victorias mas frecuentes.
Lo que “nos disgusta”, por retomar tu frase del final, no es ni sera nunca los Pumas propiamente dichos, pero el entorno que no “vive” el presente y le cuesta horrores darse cuenta que todo lo que se estipula para el desarrollo de los Pumas y el rugby argentino en general no es una ciencia exacta la cual debemos mantener bajo todo los aspectos, pero un camino “abierto” donde todo, pero ABSOLUTAMENTE TODO, debe ser reformado si la necesidad lo requiere, dado que en el caso contrario se produce un estancamiento, el paro total del desarrollo y objetivos jamas alcanzables.
Saludos
Diego, Algo de razón tenes, durante décadas, vimos, empates gloriosos, victorias esporádicas y heroicas.
Previo al mundial 2007, el equipo estaba golpeado, por derrotas muy fuertes, si tengo que elegir un equipo que tuvo una racha ganadora, (y hasta donde recuerdo, la ultima) fue justamente ese equipo, el del mundial 2007.
El tema es que con el ingreso al RCH y al SR, muchos creíamos que, el roce continuo, y el aprendizaje profesional, darían por resultado, el crecimiento exponencial que hasta ahora no se reflejo en los resultados.
Recuerdo que con el ingreso al RCH, comente que íbamos a perder muchísimo mas de lo que íbamos a ganar (en cuanto a resultado me refiero) y que las victorias llegarían con el tiempo, y que la ventaja profesional era demasiado grande para poder soslayarla en un año. En aquel entonces pensaba que a partir del 4 o 5 año tendríamos posibilidades de pelear por el campeonato.
Soy un convencido, que el Rugby Argentino ha crecido, el juego que hoy despliegan los Backs, la fiereza con la que juegan los fowards, y sobre todo que ya están jugando 80 minutos de gran intensidad, que era algo que pedíamos. El desarrollo de destrezas ha crecido muchísimo.
Lo antes mencionado, hace que seamos mucho mas exigentes con este equipo. Cuando antes soñábamos con una victoria heroica y un “ojala se de hoy”. Hoy exigimos aplastar a AUSTRALIA!!!! Ganarle físicamente a SA y la heroica la dejamos solo para los de negro.
CReo que lo peor que esta pasando, es esta boca de embudo de la cual no podemos salir. Una sola franquicia profesional no alcanza para nutrir a los PUMAS. Ademas los cambios, argentinos, en el Scrum, dinamitaron una formación donde eramos casi dioses.
Lamentablemente, el salto del Rugby domestico al Superprofesional de SR es gigantesco, y el roce que hoy tiene Argentina XV, sumado a un Staff no del todo idoneo, hace muy dificil para los Players convertirse en profesionales. Ej: tuvo que Romperse Landajo, para que Bertranou subiera, Cuando se rompio Senatore, aparecio uno de los mejores 8 del mundo, que tendria que estar en el mundial de titular como es FAcundo Isa.
Hay mucho camino por delante, y no sera un paseo por la campiña. Aun queda mucho por renegar y amargarse y discutir y cambiar y aprender y dejar de hacer para lograr el Rugby que queremos ver en los pumas.
Por lo pronto…. VAMOS PUMAS CARAJO!!!!
Los Pumas de Loffreda eran un equipo ganador( a los del norte los teniamos de hijo) sin tanto presupuesto, los del 80 tambien (les ganaron a todos) y eran amateurs. Lo mejor era que eran competitivos no como hoy que de antemano sabes que perdes
No se capaz que para vos ser ganador es ser como los All Blacks que pieden 1 de 25
Entonces yo estuve ciego los ultimos 35 años.
Algo de lo que decis de Lofreda puede ser, pero solo algo. Con Phelan no jodas ya que se cansaron de putearlo.
Te paso estadística, primero las del norte que decís que los tuvimos de hijo.
Wales, jugamos 18, ganamos 5 y perdimos 13
Francia, jugamos 51, ganamos 14 y perdimos 37
Inglaterra. jugamos 24. ganamos 4 y perdimos 19 (y empatamos 1)
Irlanda, jugamos 18, ganamos 6 y perdimos 12
Escocia (mas parejo), jugamos 17, perdimos 9 y ganamos 8
Italia jugamos 23, ganamos 16 y perdimos 6 (ACA SE DA LO QUE VOS DECIS LOS TENEMOS DE HIJO)
Australia, jugamos 31, ganamos 6 y perdimos 24 (con 1 empate)
Nueva Zelanda, jugamos 28, no ganamos nunca y empatamos 1
Sudafrica, jugamos 28, ganamos 3 y perdimos 24 (un empate)
Creo que te contaron otra historia Tarasca. Revisa los numeros por que no estarian de acuerdo con lo que vos decis.
SAludos
Diego, a tu estadística le falta el período. Eso es lo que te dijo Tarasca. Los Pumas de Loffreda a Francia los tuvieron de hijos, por ejemplo. Fijate y así van a estar los números de acuerdo con lo que dijo el MasterTroll
Los Pumas de Loffreda no eran ganadores, se comieron cada porrazos bárbaro, Tarasca, explotaron en el 2007 como ciclo, pasa, que como vos bien sabes, seguimos viviendo de recuerdos, con una unión que tiene mas de 100 años lo único que repiten son el partido ganado con los Juniors Sprinbook, el mundial 2007 y algo del 2015, y las tres veces que le ganaos a los sudafricanos y a los Australianos, cuestión de Marketing, y siempre te muestran la mesa chica, como si el rugby lo hubiesen inventado Pichot- Hernandez, e Imohff- realmente me tienen harto.
Que porrazos? Los unicos porrazos que se comieron fue un partido con Australia en Brisbane el mismo año que asumieron.
Otro fue con los Books en Velez el dia que jugamos con Argentina c reforzado y 2 con los AB alla sin la mayoria de los Europeos.
Tarasca, no te habrás olvidado del partido con los AB del 97, que Fitzpatrick pidió terminarlo antes? 93-8
Quesada, Nico FM, Llanes y Sporleder, Reggiardo, ML, etc
Cullen, Tana Umaga, Fitzpatrick, Zinzan Brooke, Josh Kronfeld y un tal Carlos Spencer.
Me duele todavía…
Pero eso fue 3 años antes que agarrara Loffreda y ahi si eran recontra amateurs los pumas contra tal vez el mejor equipo de los AB de la historia hiper pro. Cuando se acomodaron en la UAR a los meses les ganaste a los canguros que año y medio despues eran los campeones del mundo.
Igual Loffreda asumio en la ventana de invierno nuestro del 2000.
Al unico que tenias de hijo era a francia Tarasca…de todos modos fue una gran gestión
Escocia y Gales no? Italia? y a Irlanda le ganaste mas que las que perdiste.
Tarasca, en los años 80 Escocia formaba con 15 escoceses, Gales con 15 galeses, Irlanda con 15 irlandeses, etc. etc.
Hoy Escocia juega con un 30% de jugadores nacidos fuera de sus fronteras (incluye a ingleses entre los foráneos). Irlanda tiene algún sudafricano o samoano, los ingleses a los Vunipola, etc. etc.
No son comparables las épocas, pues Argentina y Sudáfrica son, en la actualidad los únicos equipos formados 100% con nativos. (Los datos son de la TV de Nueva Zelanda, y están disponibles en You Tube.)
Que este equipo de Los Pumas es inferior al de Loffreda, no me cabe duda. O acaso Roncero, Ledesma, Scelzo, Albacete, Corcho Fernández Lobbe, Longo, Pichot, Felipe y Corleto no eran tosos duperiores (o muy superiores) a García Botta, Creevy, Medrano, Lavanini, Matera, Ortega Desio, Bertrannou, De la Fuente y Bofelli ? Y estoy hablando de medio equipo, con reservas en el banco del calibre de Ayerza, Hasan, Rimas Alvarez y Nico Fernandez Miranda.
Hasta Phelan ha ganado ventanas hasta con el equipo muleto( la ventana de junio del 2012 previo al 1 RCH que se le gano a Italia y a Francia)
Hagámosla corta: en el 2004 el seleccionado de Básquet ganó los juegos olímpicos culminando un ciclo de crecimiento con los jugadores adecuados (que no aparecieron por arte de magia, sino que fueron el resultado de una correcta evolución). En el mundo del Rugby hay, desde mi punto de vista, un mayor potencial de crecimiento y evolución, que en el Basquet. Entre otras cosas también por el hecho, que la distancia al primer puesto del Ranking (los ABs) en términos cualitativos no es tan lejana como la distancia del Basquet argentino a los equipos dela NBA. Es decir, con un verdadero trabajo, con transparencia y visión de futuro (y no la berreaba, ala que estamos acostumbrados) sería posible alcanzar la cima. Claro en el medio están los ignorantes, ladrones, ineptos de la UAR, que hacen todo lo posible para que esto no suceda. Y los entrenadores (Head Coach) que vienen a hacer experiencias laborales a los seleccionados argentinos.
Pobre Tito Diaz Bonilla. Pobre . Bruni nunca fue al banco en Jaguares y es la tercera gira que va y ahora debuta de entrada.
Que raro lo de la UAR. Me imagino que el año que viene se le baja el contrato a Senatore ( tiene oferta de Japon y algo de Francia) y se la da a Bruni unos pesos
Entonces yo estuve ciego los ultimos 35 años.
Algo de lo que decis de Lofreda puede ser, pero solo algo. Con Phelan no jodas ya que se cansaron de putearlo.
Te paso estadística, primero las del norte que decís que los tuvimos de hijo.
Wales, jugamos 18, ganamos 5 y perdimos 13
Francia, jugamos 51, ganamos 14 y perdimos 37
Inglaterra. jugamos 24. ganamos 4 y perdimos 19 (y empatamos 1)
Irlanda, jugamos 18, ganamos 6 y perdimos 12
Escocia (mas parejo), jugamos 17, perdimos 9 y ganamos 8
Italia jugamos 23, ganamos 16 y perdimos 6 (ACA SE DA LO QUE VOS DECIS LOS TENEMOS DE HIJO)
Australia, jugamos 31, ganamos 6 y perdimos 24 (con 1 empate)
Nueva Zelanda, jugamos 28, no ganamos nunca y empatamos 1
Sudafrica, jugamos 28, ganamos 3 y perdimos 24 (un empate)
Creo que te contaron otra historia Tarasca. Revisa los numeros por que no estarian de acuerdo con lo que vos decis.
SAludos
Diego, a tu estadística le falta el período. Eso es lo que te dijo Tarasca. Los Pumas de Loffreda a Francia los tuvieron de hijos, por ejemplo. Fijate y así van a estar los números de acuerdo con lo que dijo el MasterTroll
El equipo de Loffreda era la generación dorada del rugby, el 2, el 5, el 9, el 10, el 12 y el 15 estaban entre los tres mejores en su puesto a nivel mundial.
Además de tener de hijo a Fr, le ganamos a ING en Twickinhan. Buena época la de Loffreda, pero hoy no tenemos la vegetación dorada ni aunque llamemos europeos
TB
Creo q te faltó el 7, Juan Martín F Lobbe. 7 jugadores en ttl entre los 3 (para los más optimistas) y los 5 (seguro) mejores en su puesto. Medio equipo. Y sin contar a los pilares q eran de lo mejor tbién, q si los contás tenés más de medio equipo
Como dice Mariano te faltó el 7, hace un par de años The Roar (el mejor sitio deportivo australiano) publico una nota titulada “The magnificent Sevens”, donde elegían los que ellos consideraban los 7 mejores 7 de la historia del rugby, allí, en la selecta companía de Richie McCaw, George Smith, David Pocock, Francois Pienaar, Neil Back y Schalk Burger aparecía el Corcho Fernandesz Lobbe
Ciclo Loffreda
vs Irlanda 4-3
vs Francia 6-1( unica derrota fue en Francia x 1)
vs Gales 4-2
vs Escocia 3-0
vs Inglaterra 1-2
vs Italia 6-1
vs Australia 0-4
vs Sudafrica 0-6
vs Nueva Zelanda 0-5
24 derrotas y 24 triunfos contra los tier 1 en 48 partidos mas un empate con los Lions y todos los triunfos vs los Tier 2 y 3( 100% de efectividad) sin plar sin guita mas que viaticos a los jugadores…y algunas derrotas que casi son triunfos como con Francia alla, con Italia aca con los All Blacks en River y Velez con Sudafrica en River y alla el dia que nos ganan por 1. Y muchos partidos con los All blacks y con Sudafrica lo jugamos con equipos alternativos porque no nos cedian los jugadores los clubes europeos( como el dia que jugamos en Velez con los saffas con Artese, Guiñazu y Tiesi debutando etc etc)
Si esto no es ser competitivo y ganador decime vos que es? Con los del Norte ganabamos mucho mas de lo que perdiamos hoy salvo a Italia que es peor que la de antes no ganamos nunca ni contra sus equipos b( perdimos en Junio 2016 con Francia B, Junio 2017 con Inglaterra B y Junio 2018 con Gales y Escocia B
Con los del sur salvo algun batacazo como en los 70s y 80s seguimos perdiendo jugando mas que nunca contra ellos.
Evolucionamos o involucionamos? Esa es la pregunta y no la que haces
Por eso te decia, ciclo Lofreda para el aplauso, es asi como decis.
Pero el resto no escapa a lo que te decia yo.
Saludos
Te contradecis porque dijiste que solo fue 1 mes y nunca viste a los pumas de ganadores
Vos hablaste de epocas no del historial general o sea me estas metiendo la mediocridad del ciclo Hourcade , el de ahora en un global y eso es desleal. Vos hablabas de etapas te demostre con estadisticas que podes comprobar que el ciclo loffreda fue exitoso y si me voy mas atras entre 79 y 90 vamos a tener otro ciclo exitoso.
Phelan dentro de su mediania gano ventanas anda a los numeros y contame cosa que no hizo Hourcade y que si siguen con el cepo Ledesma tampoco.
Los de hoy con el cepo no son los Pumas 100% eso esta claro como tampoco lo fueron para mi entre 90 y 95 cuando nuestros jugadores en Europa no podian jugar(Turnes, Gomez, Diego Dominguez, Dengra, Milano etc) o casualidad los dos ciclos mas perdedores de Los Pumas en el historial.
No me quieras manipular con numeros vos preguntaste algo y yo te conteste el ciclo de Loffreda fue exitoso salvo que hables de exitoso sea ser como los All Blacks 2011-2018 cosa que nadie fue ni en Pumas ni en el rugby internacional
No defiendo a nadie Tarasca. Hourcade por mi que desaparezca del mapa.
Solo te digo que salvo lofreda, el resto yo tengo otra historial en la memoria.
Saludos
Vamos a darle “minutos de calidad” a los que tienen poco rodaje (o ninguno) en el partido contra Barbarians FC.
Un partido que va a ser caótico en el cual nadie podrá mostrarse “bien”; además de que tampoco les sirve a esos jugadores hacerlo en un equipo desestructurado y sin sistema de juego debido a la gran cantidad de cambios.
Gran oportunidad para “prenderlos fuego”.
Paremos de quejarnos de Ledesma y FM como si no lo hubiésemos pedido el 90% de los que estamos acá (nobleza obliga, en general era 2da opción después de algún coach extranjero). Cuando Hourcade empezó a perder el rumbo Phelan no era tan malo como decían, ahora que Ledesma perdió la brújula, es igual que Hourcade. Hoy leí a uno diciendo que a Bertranau no le da para este nivel y habría que probar otros 9s de acá. Chicos, capaz no nos da para todo lo que queremos. No hay que bajar los brazos pero tampoco prender fuego todo si la realidad no es la que queremos.
Yo no lo voté.
Lo de Bertranou lo escribí yo, por el solo echo que pienso que Bazán Vélez es mejor. Y me repito, hay que elegir jugadores con verdadero potencial, que no están “hechos” todavía, pero que con un par de años de aprendizaje y experiencia podrían llegar a ser de primer nivel. De los Pilares se dice, que les falta años de aprendizaje, experiencia, etc. Por qué no se intenta desarrollar jugadores en todos los puestos? Destrezas, desarrollo de velocidad, defensa, etc. Porque los que deberían formar jugadores son unos chantas. Saludos.
Y los que juegan más o menos lo hacen correctamente. El problema es un problema de sistema, no de jugadores en la cancha. Esos jugadores son el resultado de un sistema, que en general no funciona. Muy fácil, si en 60 años de Pumas nunca se llegó al 3 lugar del ranking mundial (duraderamente, y no solo un tercer lugar en un mundial) es porque las cosas siempre se hicieron mal (o medianamente bien), pero nunca realmente bien, en sentido de haber desarrollado un sistema duradero. El potencial existe y siempre va a existir. La pregunta es, qué se hace con él? Saludos
Si Sanchez y después un par de cordobeses te dijeron que Bazán Vélez hoy no es titular ni en su club. Y que el titular es mejor y mas joven que el. Y vos pusiste como excusa que sucede que tenés una ” gran simpatía con nuestros hermanos del interior”. Bertranou es mendocino, mientras jugó en su club fue titular indiscutido de su equipo y de la selección de su provincia. Tendrías que tener un poco mas de cuidado
Por qué cuidado? Yo no puse como excusa nada. Para mí Bazán Vélez es mejor que Bertranou. Si hay otro (Pedro Cane) que es mejor aún, pues hay que ayudar a Pedro Cane a que llegue hasta lo más alto del Rugby y que sea el futuro medio scrum de los Pumas. Cuál es la contradicción, hermano? Que yo apoye el Rugby del interior no significa que me tenga que casar (deportivamente hablando) con jugadores que no me convencen. Y si mañana sale alguno de los “Pumitas” que es mejor aún, pues póngalo, muchachos. No es muy difícil. A mí Bertranou no me gusta, que cuidado tengo que tener, si estoy argumentando lógicamente? Si hay otros argumentos más válidos, quédate con ellos. Para mí Bertranou no es rápido de piernas y no defiende al que tiene enfrente. Se dedica a pasar la pelota (muy correctamente). Otros te hacen 2 tríes por partido, porque se la juegan. Si vos pensás que es un maestro, muy bien te felicito, estás en todo tu derecho. Qué pasa con que no se puede criticar a ciertos jugadores? Hay otros que tampoco me gustan, y bueno así es la vida. Son profesionales y ganan suficiente guita, no creo que por eso sean intocables. Siempre argumentando con respeto, obviamente.
Sanchez, vos te das cuenta de la diferencia de oposición que enfrentan Bertranou y Bazán, tenes en cuenta que el XV y el Seven no tienen nada que ver, que en el seven hay muchos mas espacio para atacar y permitir que un medio scrum “parezca” mas ofensivo???
Darse cuenta de esas grandes diferencias es lo que significa tener mas cuidado.
En definitiva, estas comparando a Bazán, que según los cordobeses entra los últimos 20 minutos a jugar contra el resto de los equipos de su provincia con un Bertranou que tanto en Pumas como en Jaguares se raspa contra los mejores jugadores del mundo, No te parece imprudente y aventurado??
Para vos es mejor Bazán Vélez x qué? Si te pusieron q no es ni titular xq Cane es mejor en su club, Córdoba Athletic. Lo decís x el Seven? Eso es otra cosa, ahí, junto a F. Sábato y Osadczuk, de los más desequilibrante y que como vos decís ponen siempre la pelota adelante.
De 15 cbia, el 9 tiene a ser el jugador más generoso, dar juego y dar juego, x su puesto jugar con la cabeza levantada y en alguna él es el q se manda, pero veo se corta, x un tema de ubicación en la cancha y de apoyo y …, el 1er apoyo suele ser un forwards, x lo q el 9 debe tratar de hacer “cómplice” a un wing (es lo ideal, en la cancha no siempre se puede), xq el 10 tampoco suele destacarse x su velocidad. Encima, como se cuela entre gente pesada, muchas veces parece q los pasa parados (Landajo muchas veces lo ha hecho), pero hay q pensar (para eso están en la cancha sobre todo, el 9 y el 10), cómo sigue la jugada, si me voy a aislar y me la van a pescar, …
No entiendo como no rotan juradores, la verdad que es mas de lo mismo. Me gustaría saber cuanto partidos jugo Crevy o Matera. Me parece excesivo los minutos que tienen algunos jugadores.
podría armar algo mejor, con algunos europeos, como Cordero, P. Fernandez, Bosch, Juan Imhoff y algún pilar mas de categoría. Mucho mas no hay.
Socino, Gigena, cortes, urdapilleta, Noguera, Herrera, muller, facu Bosch, Felipe Ezcurra, Carriza, no son mas de lo que están hoy en el plantel.
Mi equipo para el debut en Japón.
tetaz
Crevy
Figallo
Lavanini
Petti
OD (opcion de line)
Matera
ISA
Bertranou/ Cubelli (esta tomando ritmo)
Sanchez
De la Fuente
Moroni/Chelo Bosch (esta grande ya, pero es Crack)
Cordero
Imhof
Bofelli
que horrible ver un partido ya sabiendo el resultado de antemano…
Yo creo que hay buenas chances de ganar este sábado.
Más arriba hablaba del scrum en retroceso que los Pumas jugaron contra Irlanda y Francia y pueden repetir en Escocia.
Quisiera llevarlo a un nivel que supera a su técnica y la falta de experiencia de varios de sus primeras líneas.
Decía en otra parte que cuando no le encontramos una solución racional al SCRUM, problema que tiene preocupado y desorientado a gran parte del Blog, debemos apoyarnos en la FE!.
La que asiste a la razón. La que toca al problema del mal.
Se trata entonces de un tema “místico”.
Para los Pumas y nuestros equipos seleccionados de hoy, el período “cuasi religioso” de juego total afirmado en un scrum ganador -de OCAMPO y VILLEGAS en el templo de fines de siglo del SIC- es su única solución.
Adaptada a la realidad del scrum de hoy.
Acompañada por la armonía, la generosidad y la inteligencia de todo nuestro Rugby.
Solo buscar alguno de los discípulos de Catamarca y el Veco, que Tarasca bien menciona en una de sus entradas.
Se sabía que en esta ventana se tenía que probar? SÍ
Se llevaron jugadores para probarlos? SÍ
Se les dió minutos en cancha para que demuestren que están para eso? SÍ, en general, no en particular
Lo vimos bajo de rendimiento a Cubo? SÍ
Digamos que se están haciendo cosas previsibles, en la mayoría de los casos, y algunas pocas que no terminamos de entender.
Veamos una. Petti vuelve a su puesto natural (?) de 2da línea, cuanbdo anduvo bien como 3ra. Por qué? Alemanno necesita rotación, está fusilado como otros tantos.
Se esta buscando la pareja de centros titular, por eso los enroques JDLF con Tute/Tostao.
Se pone en cancha a un 3ra nuevo, para definir los alas que serán titulares, creo que Isa es una fija y OD su suplente
Entanto no vuelva Tuculet, y se tendrá que raspar, Bofelli es el dueño de la 15, con Moyano como su joker.
Se prueban pilares que se llevaron a la gira y se les dá minutos.
La gran incógnita es la 10. TDB junta millas como Clooney en Up in the air, siendo que uno de los Staff fué por años su Coach en su club, y no aparece nadie en el horizonte que sea su reemplazo.
Falta definir cual será el terceto de 9 que vayan al Mundial, de los cuales hay uno que tiene el boleto picado. Quién lo reemplazará? Bazán Vélez no tiene roce internacional suficiente para encarar un Mundial.
Si se ven estos movimientos, lamentáblemente, no vamos a ver europeos en el Mundial, o serán muchísimos menos que lo que quisiéramos. Sobrarán dedos de una mano para contarlos.
SÁNCHEZ está proponiendo hacerle una sentada al que le hizo la sentada a la IRB/WR, no lo veo mal.
Panfleteadas en los partidos de Jaguares, sentadas en el Bulín mistongo de Avda. Dardo Rocha, pasacalles en las entradas de los clubes, Uniones sería una manera de expresar descontento con el rumbo tomado.
Poner 20 minutos a unos pilares que nunca jugaron a este nivel, 8 a Diaz Bonilla que se la viene comiendo hace años, y seguro el sabado 10 a Cancelliere no me parece que sea probar mucho.
En el basquet hay algo que se llama los minutos basuras, donde entras con el partido ya definido y con los suplentes y eso no sirve para nada. En el Rugby no es tan asi pero los minutos de calidad que juegan los “probados” no existen. Dale a TDB, Montoya, etc dos partidos de titular seguidos, 60-70 minutos con los titulares y ahi sabes realmente si sirven o no para este nivel .. eso es probar, el resto es CHAMUYO algo que en la UAR son especialistas hace años.
Apache, de acuerdo, son minutos basura. pero empezás por algo, No podés largar crudos a los pilares al SR, al menos que empiezen a fajarse de a poco en la ventana. Ya no hay tiempo de probarlos en otra competencia. Cómo lo solucionás? Los mandás de joker médico al HN?
Montoya debe ser probado a full? SÍ. hasta ahora no ha tenido 3/4 de partido jugados, salvo en dos del SR.
TDB sigue siendo un enigma
KUROI, estoy de acuerdo. Pero Bazán Vélez no tiene roce internacional, porque nunca le dieron la oportunidad, como debería haber sido. Sánchez tendría reemplazante, si estos tipos no fueran tan necios: Pato Fernández y Urdapilleta. En lo demás estoy contigo.
Urdapilleta se saca solo con los comentarios que hace sobre tema Pumas
María, quizás no quiera, capaz que está haciendo La Gran Icardi. Exponerse, aunque sea negativamente, per exponerse, ponerse bajo los spots
No me gusta Icardi y su marketing Ja! no soy necia y entiendo que sería un opción “solo para el mundial ” por qué no supieron encontrar un 10 Que reemplace a NS en caso de lesión o para darle descanso en algún partido del mundial , es lo que hay … pero si estoy convencida no es el estilo de 10 que me gusta , por actitud y por juego
SÁNCHEZ, Bazán Vélez tuvo un muy buen Mundial Jr., y roce en Seven. No sirve para esta etapa, por lo que deberán optar por rescindirle el contrato a Martita el de las Caritas para ponerlo a él, o foguearlo en ARG XV.
el tema Apertura, es la gran incógnita, y espero que se devele antes del SR
KUROI, los amigos de Córdoba me informan que Pedro Cane es mejor que Bazán Vélez. Pues, ayudemos a Pedro Cane a seguir creciendo. A mí los nombres no me importan. Lo que está claro es que los medio scrums de los Pumas no están al nivel internacional necesario, pero no muchos lo ven y otros tantos me insultan, porque digo lo que pienso al respecto. No sé, por qué. Una lástima. Saludos
Pd. de apertura lo llamo a Pato Fernández, sin dudas. Pero los de Hindú no lo quieren. Como ya sabemos están intentando meterlo a Díaz Bonilla.
La gente tiene menos paciencia que antes.
Es que el ciclo Hourcade desgastó muchísimo al público en general, se tendría que haber ido hace dos años.
Entonces la gente pide resultados más rápidos.
Los dirigentes de la UAR no se han dado cuenta y piensan que los Jaguares es solo recaudación, no se dan cuenta que con ese equipo crearon una demanda de público argentino que es eminentemente exitista, y que si los resultados no están la queja existirá.
Ledesma vino a cambiar cosas, hizo muchos cambios desde que llegó, se le reclama más aún, creo que es muy pronto para pedirle cosas, a Hourcade a esta altura todavía se lo respetaba por más derrotas que tenía.
Me parece que bastante de la crítica que recibe ahora Ledesma es de mala leche de muchos seguidores de Hourcade y su banda, los que quedaron claramente relegados.
Creo que Ledesma está tratando de cambiar cosas, ha cambiado pilares, segundas lineas, terceras, probados medio scrums, no ha probado aperturas todavía (esto si es un punto para resaltar), prueba wings, fullback, etc. hizo muchos más cambios que otra cosa.
Le falta? un montón, pero creo que existe una crítica desmedida e infundada por ahora.
Sí creo que tendría que arriesgarse y probar más jugadores en puestos claves como apertura.
Yo fui seguidor y fanatico de Hourcade? por favor no digamos sandeces Julian.
Muchos criticamos siempre,y no es de contra, es de objetividad, porque para tirar loas estan los blazers y los de ESPN.
Yo siempre voy a criticar lo que se haga mas, y esto es profesional desde hace muchos años se esta manejando mucha plata, no se rinde cuentas de nada, y en el profesionalismo lamento decirte que no hay paciencia para nada, y menos para guitarrear.
*quise decir lo que se haga mal.
Como dijo Perca hace mucho tiempo atras, querian profesionalismo? bueno aca lo tienen, lo que no se puede hacer es querer ser profesional para cobrar y seguir siendo amateur en todo lo demas.
A Loffreda con mejor la mejor estadistica de un coach ante los Tier 1, antes del mundial de Francia lo querian matar, en este blog estan los archivos, y en el 2003 cuando perdimos por 1 con Irlanda en fases de grupo tambien, y lo unico bueno que hicieron en la UAR desde que se separo de la URBA fue mantener un proceso exitoso aun con la eliminacion en 1 ronda algo que fue duro pero era posible dado que estabamos con otros 2 Tier 1.
No se porqué saltas si no hablé de vos. Vos como decís criticás a todo el mundo, a veces con razón y muchas veces sin razón.
El que viene batiendo el parche desde hace ya más de 5 años sobre querían profesionalismo, acá lo tienen, con estructuras amateurs soy yo, revisá los posteos míos de varios años atrás.
Seguimos teniendo un equipo profesional con estructuras 100 % amateurs, con mentalidad amateur.
Eso no lo va a cambiar Ledesma, que si mirás el reportaje que le hace Taquini hace un par de meses justo habla de eso, de la conducta amateur de los rugbiers profesionales en la Argentina.
Por eso y porque entiendo que Ledesma lo tiene claro no lo critico.
Creo en algo que comenzó hace muy poco, asumió el seleccionado el 1 de Agosto, y mal que nos pese no son Jaguares, es muy diferente.
Pasaron cuatro meses, realmente alguien con dos dedos de frente puede pensar ya en criticar? creo que muchos tienen que tomarse la pastillita para la ansiedad.
Ojalá nos vaya bien, pero yo no espero nada revolucionario de este partido. Donde sí espero ver algo que me sorprenda es en la conformación de Jaguares para el año que viene. Ahí se verá si podemos esperar algo nuevo o seguir deseando resultados diferentes haciendo las mismas cosas.
Suerte para Bruni, eso sí.
Se desperdicia junio y noviembre para probar jugadores. Si no los probas ahora sólo queda el rch del año que viene y arranca el mundial.
Me parece excelente y lógico probar primeras líneas, creo que se debería haber mechado en jaguares. Y usar las ventanas para probar variantes y nuevos .
Con Irlanda se quemaron las naves después de los 2 partidos con aus y Sudáfrica , a Francia le hubiera puesto un equipo mentiroso como así también a los barbarians.
Llamaría europeos el año que viene, los meto en el sistema y juego el rch con ellos. Y finalmente armó la lista.
Pero este país es al revés.
Creo que Ledesma está rifando imagen con decisiones que no comparto.
Él es el coach profesional y yo solo un entrenador y árbitro amateur del montón.
Sigo estando… y leyendo… y repitiendo: el ciclo de Hourcade debía haber terminado antes.
Los cambios que está haciendo Ledesma son muy profundos y conflictivos, se nota en el rendimiento.
Pero había que hacerlos y para el mundial no falta mucho, eso preocupa.
De cualquier manera, yo sigo pensando que el equipo no se recuperó moralmente del 2do tiempo contra Australia y los cambios son aún más traumáticos.
Habrá que esperar para ver si se nota algún cambio de tendencia.
Abrazos.
Escocia metió 8 cambios, están aprovechando la ventana para llegar de la mejor forma a Japón, eso tendría que hacer Los Pumas!! Probar aunque sea con los mismos que llevaron y que no han jugado ni un minuto!! Para q los llevan?
Tambien hubiera sido bueno probar varios europeos!
Algunos dicen que tienen el mismo nivel, va más allá de eso, esta en el aire, la frescura que te da tener nuevos jugadores, se crea una competencia y están más motivados.
Si nos quedamos solo con Pumaguares y ya saben los titulares de Jaguares que son número puesto en Los Pumas, eso no es sano, para el crecimiento del jugador y menos para el equipo.
https://www.lanacion.com.ar/916218-los-30-nombres-de-loffreda-para-el-mundial
Datos interesantes de la era Loffreda –
No se que tercera línea ven … Matera el 90 % del tiempo corre de costado y cuando se corta y avanza nos sorprende porque no es lo normal en el. Ortega Desio es un 8 5 puntos que solo sirve para saltar en el line. Petti de tercera lo demostró es el hombre invisible . Y por si fuera poco el mejor tercera que tenemos entre las lesiones y el ninguneo del soberbio de Ledesma, que incluso lo prefiere a Bruni, entra siempre solo 20 minutos y se le cae la guinda en el último partido dejándolo moralmente out.
Mi tercera ideal es Lezana-Kremer-Isa. A Bruni hay que verlo. Matera/Ortega/Petti de tercera en el banco.
No convocar Europeos es un signo de que la UAR no tiene autocrítica. Ven el Icebergy y aceleran, cada vez más parecida a la AFA…
lo sostengo tarasca,
la verdad que somos raros, porque no se puede creer que sigamos con esta cantinela híbrida.
Cambiar para que nada cambie. No hablo de Ledesma, que se entienda, hablo del sistema. Sinceramente creo que a Ledesma no lo dejan llamar a todos los que quisiera. Y Son las reglas laborales. Ahora no puedo entender como creemos que, un dt no convocaría a tipos de la talla en Europa, no para que jueguen de titulares, pero al menos al banco, o competir un puesto del banco de suplentes. Y ojo, no lo pongo en víctima a ML sino que digo que el sistema es esto, te gusta lo agarrás, no te gusta, punto no entrás. Es un argumento válido, hasta sincero, pero entonces, los pumas no son el gran objetivo aquel que se hizo cuando empezó todo este proceso de profesionalización del rugby en argentina. Porque todo esto, se hizo sólo y para, el seleccionado nacional. Hasta se modificó el estatuto de la uar en su art 3. Sólo en seleccionados. Ahora resulta que el gran tomador de horas hombre pagas en rugby no es el seleccionado, sino la franquicia, y si sos de la franquicia, tenes premio doble, los pumas.
el gran cambio en esta convocatoria hubiera sido que estén en la concentración mas de 7 u 8 argentinos que juegan en el rugby profesional, y jugando mas de 4 por partido. No sólo para rotar, sino para definir que en Los Pumas no hay diferencia por tener tal o cual contratante. Ya está, consolidaron la franquicia, así que, ahora lo importante son Los Pumas.
Cuántos argentinos juegan hoy en Australia, Sudafrica o NZ, léase, hemisferio Sur? Cero. La decisión no fue deportiva, fue para avalar un sistema que no creo tenga por objetivo primordial a los pumas, sino que jaguares debe ser mucho mas productor de recursos que, los pumas. Con lo cual, hasta tiene logica comercial esta postura, me guste o no.
Cuántos convocables en Europa, muchos.
Pero el sistema parece morirá con las botas puestas y lamentablemente terminarán cantando victoria los defensores del sistema, si se hace un gran mundial, y se empezará con el LTA y esas boludeces.
Y si hacen un gran mundial, nada indicaría que se hubiera hecho un mundial mejor elimando el cepo con la llegada de Ledesma.. Todas las críticas en esta linea que se entienda bien, no son personales, ni están dirigidas a tal o cual dirigente, o al coach, sino que son al sistema, porque confunde, no es claro. Siempre quise que ganen los jaguares, y mas aún los pumas, argentina xv, pumitas, pampas, y pampita me encanta tambien.
Ojalá a los Pumas les vaya genial, y que la diosa Guinda los acompañe….
Coincido totalmente con tu comentario Perca. Además, Ledesma & Co. se convirtieron en parte del problema y cómplices en los errores de la UAR por aceptar el sistema de no convocar muchos mas jugadores argentinos jugando en el Exterior. A lo mejor, especula poder hacerlo a la fuerza, debido a los malos resultados obtenidos en esta ventana de Noviembre, pero si eso fuera así, perdió mucho tiempo y oportunidades de probar y ensamblar nuevos jugadores con el resto del equipo. Creo que todos deseábamos mas cambios de lo que estamos viendo tanto del Staff. Mas allá de los jugadores, por Ej, el scrum, nunca va a mejorar sin especialistas y hs de trabajo. Ledesma nunca lo fue. Ojalá recapaciten, y el tiempo de para mejorar las cosas con vistas al Japon. Lo lamentable es ver que otros seleccionados, cambian, rotan, evolucionan….y nosotros nos estancamos o retrocedimos en muchos aspectos.
Perca.
Coincido con gran parte de tu análisis.
Hablas del sistema propuesto para el proceso de profesionalizar el Rugby de los equipos Seleccionados UAR.
Agregas que, respondiendo a una lógica comercial del sistema, Jaguares se comió gran parte del apoyo comercial que originalmente capturaban los Pumas.
Si el “pac man comercial” del sistema se comió el objetivo deportivo y fue direccionado especulativamente de Pumas al producto Jaguares, creo -esta es la diferencia- que no es acertado expresar que las críticas no son personales ni están destinadas a “tal o cual dirigente”.
Hay responsables del orden y las reglas que planifican, construyen y controlan el sistema.
Son hombres que deben actuar para alcanzar el objeto original que hace al buen juego y competencia de los Pumas.
Todo esto, desemboca en la política UAR y la ética (la conducta) de sus “tales o cuales Dirigentes”.
Hoy hay un monarca degradado casi en tirano que opera el “pac man comercial” solo para su beneficio. Lo demás es ficción.
Lo hace rodeado de un par de socios y la obsecuencia de otros pocos.
No todos Perca. Se que dentro del sistema hay y tenés buenos amigos que son buenas personas y de buena voluntad.
Pero viejo; tienen que reaccionar de una vez contra esta egoísta ambición, disfrazada de voluntariosos Dirigentes porque los Pumas se hunden en el desconcierto.
hola sosa gado.
puedo entender perfectamente lo que decis, y entiendo que obviamente un “sistema” es llevado por “nombres” y que siempre hay cadena de responsabilidad formal e informal muchas veces.
Pero para ponerte un ejemplo muy burdo … viste cuando un amigo se pone de novio con una mina, y desaparece? pues bien los amigos le “empiezan a echar la culpa a la mina” … nooooooo!!!! el responsable es el amigo, él decidió.
Aca la responsabilidad del sistema formalmente está muy clara, es el consejo directivo de la uar. El cepo es responsabilidad de ellos.
No pasa por tener buena voluntad, pasá por hacerse cargo de las decisiones, y por mí que se hagan socios del mago mandrake, o de quien fuere, sean quienes fueren y hayan obtenidos los logros que sean plausibles, cada uno sabe si corresponde o no estar de los dos lados del mostrador, o aceptar condiciones como si fueran de obediencia debida.
Muchos pueden optar por decir, para cambiar un sistema lo tenes que hace adentro, y otros dicen que hay que patear el tablero. Ambos argumentos tienen su logica.
Me parece que estamos llegando a un momento crítico dónde ya no se puede seguir diciendo que este es un proceso donde estamos aprendiendo al prueba y error. Ya sé otros países llevan 30 años de profesionalismo y nosotros recien hace 3 o 4 años tenemos una franquicia, pero …. hace 10 que venimos en un proceso.
un proceso que en el decimo año, tiene un solo apertura titular, todavía no tiene 6 centros, 6 segundas lineas, 4 primeras lineas completas, y entonces me pregunto, donde está el resultado de todo el dinero invertido? cuántos jugadores pasaron por el pladar, y donde estan jugando? estudian? entrenan? … cuál ha sido el beneficio para los clubes?
tal vez sientas que me estoy yendo por las ramas, que empezamos a hablar del cepo, y ahora viendo en que se benefició a los clubes y que ha pasado con todos los jugadores? se pagaron muchos sueldos, muchos viaticos, y el resultado?
y ojo, no soy quien para andar auditando, pero … cualquier ceo de empresa luego de 10 años, sería interpelado por el board y vería porque se niega a llamar a jugadores de europa, mientras en tu equipo, no tenes dos aperturas titulares, andás rotando pilares izquierdos a derechos o al reves, y dejás de cumplir con el derrame al deporte amateur como manda la ley.
Por eso hablo de un “sistema” porque acá no hay un ceo a quien llamar para que rinda cuentas, (en el buen sentido de la palabra)
Me parece que esto termina siendo como una “autoevaluación” y encima el que critica a la dirigencia se equivoca, manifestaba Araujo, cuando le llovían ciertas críticas, que, lamento se le hayan incrementado por la sequía de resultados deportivos. Hubiera preferido que esas criticas no hayan sido porque los resultados no se daban, porque tambien eran y son criticables, mas allá que los resultados hubieran sido mejores. Porque de ser así, terminaremos como una vez me contestó el vicepresidente de Platense, cuando le dije que gran laburo estaban haciendo en el predio que somos vecinos … y sabés que me comentó? Perca mi hija juega en tu club, y hay algo que les envidio, uds descienden o no ganan y siguen con el mismo apoyo a la cd, nosotros podemos hacer una gestión excepcional, hasta llegar a hacer que los socios ni paguen la cuota, pero si la pelotita no entra en el arco, nos meten una patada en el culo, y asume cualquier otro. Por eso atar el resultado de una gestión de comision directiva a los resultados de los pumas, o de la primera de un club, es por lo menos parcial.
Recién te leo. Gracias Perca!.
En Escocia dicen que los backs son de lujo y les tienen mucha confianza.
Más allá de si “juegan siempre los mismos”, o si a tal jugador “le falta” o lo “están probando”. El disgusto nuestro, es porque creemos que Los Pumas podrían tener un mejor equipo. Y que si en vez de “probar”
a Sordoni o Vivas, probarían a Gomez K o Cortes se perdería menos tiempo mientras los juveniles siguen haciendo sus armas en Jaguares y Arg XV. Además de no “respetar” los tiempos de estos chicos, particularmente no entiendo como se manejan los ciclos. Por ejemplo: En el puesto de medio scrum en los últimos mundiales juveniles jugaron, Sauce, Baronio, Garcia y Nogués ninguno está siquiera en Arg XV cuando vemos claramente que Landajo y Cubelli (este último en menor medida) están bastante desgastados y Betranou puede tener una laguna como cualquier jugador.
Ni hablar de la ridícula decisión de “apartar” a los Europeos. Como puede ser que Urdapilleta, Fernandez, Cordero, Imhoff, Galarza , Figallo, Bosh e Isa no estén el seleccionado?
Es verdad lo que leí en este mismo piso de que LP perdieron mucho más de lo que ganaron, pero en la era Lofredda/Baetti, donde jugaban los mejores, ganaron mucho más de lo que perdieron y había jugadores de “de acá y de allá”.
Para el mundial me gustaría:
Tetaz
Crevy
Figallo
Galarza
Petti
Matera
Kremer
Isa
Betranou
Sanchez
Cordero
De La Fuente
Bosh
Imhoff
Tuculet
Lavanini y Alemanno son ambos mas que Galarza creo yo.
El resto impecable, no se si dejaria afuera a Delguy y Bofelli, pero si no hay mas remedio, seria con esta combinacion sin duda.
Puede ser, es cuestión de gustos, ni hablar que los que vos nombras estarían en el plantel.
Éste año los tres de atrás tuvieron una gran coordinacion para los relevos, por lo que entiendo el el 15 quien ordena a sus puntas y Boffelli lo ha hecho de manera impecable , muchas veces pregunte Dónde estaba Tuculet en defensa o o estaba siempre fuera del foco de la cámara o no tenía la visión de 15 que si tiene Boffelli , Tuculet es un jugador valioso en ataque , pero para recuperar el puesto tendrá que mejorar el orden defensivo
Es cierto lo que decís de “los 3 de atrás”, pero el SR es un juego muchísimo menos táctico que el Mundial. En el mundial (como en las ventanas) no tenes revancha. Lo de Tuculet va más por una cuestión de liderazgo en el grupo, no lo creo “mejor” que Bofeli. De todos modos, como le contesté también a “gordo chocho” esos jugadores estarían en la lista y hasta podría variar el XV depende el partido y las necesidades. Lo único que quiero dejar en claro es que un Imhoff son 20 Delguy, de acá a Japón. Ida y vuelta.
¿Y dejás afuera a Delguy, Moyano y Boffelli?.
Si Imhoff mantiene el nivel de años atrás es para pensarlo.
Peeero……..
Estimados, hace muchos años que sigo apasionadamente y a diario el blog y decidí comenzar a escribir un poco.
Veo que hablan del profesionalismo. Y quería hace algunas consideraciones, que todos ustedes conocen, pero que no viene mal recordarlas para analizar nuestra realidad.
1) Oficialmente el profesionalismo en el mundo del Rugby comienza en el año 1995. Nosotros recién ingresamos con Jaguares en el año 2016. Nos llevan más de 20 años de ventaja, lo cuál en el plano profesional es muchísimo. Igualmente este año ya ingresamos a Play Off de unos de los torneo de clubes más importantes del mundo.
2) Las potencias del Rugby (Ing, Francia, Irlanda, Escocia, Gales, NZ, SA y Australia) son todas del llamado 1er mundo donde los recursos ingresaron muy rápidamente y en gran cantidad. Por Ejemplo en 1995 el 1er contrato que firma la flamante SANZAR por el Tri Nation y el Super 12 es por u$S 550 Millones. Nuestros Recursos y estructuras son mucho menores.
3) Nuestro Seleccionado se nutre solo de este equipo profesional de solo 3 años. La base es muy chica y va a ser difícil que se agrande y si lo hace será de Jugadores que vienen del rugby amateur y recién se inician en el rugby profesional. En los Equipos de Tier 1 esto no sucede. Los Seleccionados están conformados en General por jugadores con años de profesionalismo.
4) Que los Jugadores que están en Europa sean seleccionables sería importante, pero hoy lo único indispensable serían un par de 1eras líneas y podríamos sumar a Imoff . Los demás no marcarían una gran diferencia con los que ya están.
5) El Seleccionado del 2007 estaba conformado en su gran mayoría por Jugadores Profesionales. De los cuales 5 o 6 eran tenían un nivel superlativo. Hoy no tenemos esa realidad. La mayoría de los Jugadores que están en Europa no solo no se destacan, sino que pocos son titulares indiscutidos de los equipos que integran.
En mi opinión hay que tener paciencia. Disfrutar lo que viene y créo que sumando a Figallo e Imoff vamos a tener un muy buen mundial.
horribles declaraciones de Ledesma
La escuchaste completa ? Bah completa con ESPN es imposible te pasan 2 minutos de entrevista después 1′ y así van colgando una entrevista de 10′ y en el medio cosas como éstas que sacadas de contexto suenan Horribles (La entrevista esa frase yo no la encuentro) aún que coincidan con lo que se dijeron muchos acá
https://twitter.com/scrumespn/status/1065968565797482503?s=21
Por qué en la entrevista de 1 minuto solo hace una autocrítica importante respecto de Ellos como entrenadores y para con los jugadores
Equipo ideal de Los Pumas con europeos:
Figallo
Creevy
Tetaz
Lavanini
Petti
Kremer
Isa
Matera
Bertranou
Urdapilleta
Delguy
De la Fuente
Moroni
Moyano
Tuculet
Sin europeos:
Tetaz
Creevy
Medrano
Lavanini
Petti
Kremer
Ortega Desio
Matera
Bertranou
Sánchez
Delguy
De la Fuente
Moroni
Moyano
Tuculet
Para mi solo vale la segunda porque el primer equipo viene apestado por la soberbia colonial de la maldita cultura europea!!!.
Imohf, Cordero, Carizza, F Bosch???
Percha para todos esos!!! Por colonizados!!! Jajajaj. No, broma!!
En realidad no los puse porque en el caso de Imhoff y Cordero tanto Moyano como Delguy me gustan más. Fijate que lo dejo en el banco nada menos que a Boffelli!!! Carizza me parece que hoy por hoy no tiene nada que hacer al lado de Alemanno, Petti, Lavanini e incluso Krämer. Facundo Bosch podría ser, pero la vez que lo vi jugar me pareció más o menos del mismo nivel que Creevy y Montoya. Ante igualdad de condiciones elijo a los que se jugaron por Argentina.
a bueno, y Moyano no esta, bueno seguí participando…
Como pueden decir algunos que salvo algun Europeo los demas no son menos que los que estan aca de verdad? Jaguares tiene 15-17 jugadores con nivel de seleccionado hoy los demas son relleno promesas, jugadores cuasi retirados jugadores con nivel local etc.
De verdad los pilares son mas que los de Europa? Porque no se llevan los Europeos a Pieretto, Zeiss, Aguirre, Vivas etc si son iguales que los que juegan en Europa y mas baratos?.
Como dijo Aranducito ningunean a profesionales que nadie le regalo nada o miren Cortes como la remo ademas tirando una verdad supuesta incomprobable si no los citas y juegan. Es lo mismo que pasa con Tito Diaz Bonilla dicen suelto de cuerpo no tiene nivel y les pregunto cuando lo probaron?
Los de Toulon son idiotas debieron llevar a Ortega Desio en lugar de Isa, Racing Metro desvincular a Imhoff y contratar a Moyano y Delguy con lo que se ahorran y asi con todo. Saracens que hace con Bosch de 34 años pudiendo tener al “tostado” y al “tute”… Y las franquicias de SR que pasa que no contratan nuestros jugadorazos de Jaguapumas?
Tarasca.
Ojo que lo de Boris es una joda.
Decir que Jaguares tiene 15-17 jugadores con nivel de selección es hasta un poco generoso.
Pero después ya te sale el troll! y tirás con munición gruesa.
Es mi alter ego imposible de sacarmelo de encima jajaja
abrazo Amigo
Encima que te banco me respondés así Tarasca?
Increíble.
Chau, ni te nombro ni te comento un posteo nunca más!!!
El mayor problema que tiene este equipo de Pumas es su inconsistencia en el scrum y en el line.
Convengamos también que es lo mas fácil de entrenar.
Considero que el problema es no tener MAESTROS que entrenen esas formaciones
Tijeras si que los hay, de hecho esta Roque Lagarde vivo en el Club Atletico de San Isidro (o Welner), estan los discípulos del Ingeniero Villegas en el San Isidro Club y por todo el país , están los de Ocampo aun vivos en mi querido CEC Liceo Militar, esta Arturo Orzabal en Plottier, esta el Topo Rodriguez que hasta se ofreció mas de una vez, y tiene escrito un libro) nada mas que no los llaman y si los llaman es 1 vez cada tanto part time de onda como paso con Diego Cash y eso no sirve.
Despues hay muchos mas como la gente que dejo Conti en Belgrano,ex de Olivos cuando hacia la bajadita como Mariano Bosch, la gente de Tala y tantos otros clubes que mantienen vivo el fuego de nuestro scrum.
Un saludo
GM
Gordo olvidate, lo agarramos nosotros dos mas Boris al scrum de los Pumas que somos unos don nadie lo hacemos volar y gratis…..así que imaginate un Cash o un tipo con conocimientos superiores y pergaminos.
Te mando un saludo grande Gordo, espero verte escribiendo mas en el blog se que nos lees pero no escribis mucho porque andas con tu salud y tus problemas personales, igual te leo y veo mejor.
Cuando vengas para Shan Ishidro te espero con un asadito zanjero y nos vamos a ver al SIC si queres.
Si Marchello hay un monton de reconocidos maestros…pero no estan en los Pumas
Yo creo que los Pumas estan en buen camino, Ledesma demostro que tiene capacidad para entrenar este equipo, tenganle un poco de paciencia. Agarro unos Jaguares/Pumas que eran una banda de cumbia y clasifico a playoffs del SR y gano 2 partidos en el Championship por primera vez. Obviamente se puede aspirar a mas y tiene errores, pero para mi tiene dos virtudes que son claves:
1. Es autocritico
2. No es un titere, si ve que la cosa no funciona no creo que se quede de brazos cruzados. Seguramente empiece a insistir por los europeos.