Columna LN
Del scrum. De la formación más emblemática del rugby union que a los Pumas le llevará tiempo recuperar. De eso escribió Jorge Búsico en La Nación.
Del scrum. De la formación más emblemática del rugby union que a los Pumas le llevará tiempo recuperar. De eso escribió Jorge Búsico en La Nación.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Lo del metro y medio se hizo por seguridad? Por qué los países del Tier 1 no lo hacen? Son más desaprensivos o despreocupados en torno a la seguridad (léase: lesiones cervicales graves) de los jugadores, especialmente los jóvenes?
Me temo que si abandonamos lo del metro y medio entremos en un bucle seguridad/competitividad cuando haya otro lesionado grave…
Bien busico repitendo lo expresado en mi post hace unos dias.
Cuanto antes la UAR deberia hacer en nivel 1 , 2 y 3 del coaching de entrenadores una unidad del scrum.
Las desterezas son muy lindas pero la espalda recta sirve tanto para el scrum, maul , ruck y tackle.
Miren a sus infantiles y juveniles y diganme cuanto tiempo se invierte en trabajos y ejercicios posturales o de fortalecimiento de la espalda y el tronco.
Trabajar posturas con la manzadora, bolsa de tackle y que los chicos puedan hacer planchas, puentes frontales y trabajos escapulares fijos o moviles, les permitira a todos formar mejor y evitar lesiones ( claviculas, cuellos, hombros, derrumbes, etc.)
La verdad flaco que sos bastante fanfa para querer compararte con BUSICO. Que es un SR. Periodista de rugby de toda la vida. A demás pregunto: Alguna vez estuviste en una “MANZADORA:. NO CREO
PORQUE SE DICE: AMANSADORA !!! O BURRA. Pero bueno . Trata de no criticar. Y de tener conceptos más claros para no herir susceptibilidades. Un abrazo..
Hace Muuuucho que no escribo (fui el “ocho” orignal), pero el tema del scrum ya me tiene “cansado”. Se habla del scrum de hourcade, de phelan, de ledesma. Para mi hay algo muy claro, desde el retiro de la camada scelso, ledesma, vernet, roncero etc el scrum argentio se sostuvo en UN pilar (literal y metaforico) y ese pilar (literal y metaforico) fue Marcos Ayerza. Es la unica vez en mi vida que he visto que UN solo jugador cambia drasticamente esta situacion. Claro ejemplo fue la diferencia que hubo en el scrum argentino durante ese corto periodo de “suspension” de Marcos por ser de la mesa Albacete, y como corrieron a buscarlo porque si no el scrum moria. El scrum argentino esta muy mal hace mas de 10 años, pero lo estamos sintindiendo hace menos porque el mejor pilar de scrum de la historia de este juego, nos mantuvo a flote por avrios año. Por supuesto que solo no podia, pero su tecnica, su fuerza, su pasion por la formacion y la cohersion que generaba en el equipo fueron suficientes para mantener el scrum argentino en el primer nivel durante mas años de los que deberia haber estado.
Saludos
Al fin alguien valora al gran Ayerza. Totalmente de acuerdo. Se lo puede sumar a Figallo and no more
Qué grande el rosarino Colorado Sandionigi, especialista surgido del Atlético del Rosario. Va dedicado a Tarasca !!!
Cierto que tarasca,apache y alguno más se cagaba de risa de la “escuela rosarina”, mira cómo siguen sacando pilares aparte de los históricos pumas.
Una escuela barbara…..
Jorge busico y la mayoria tienen una equivocacion.
Dicen que el problena es de base y eso es una verdad a medias ya que hay muchos clubes que siguen dando catedra en el scrum y se sumaron otros como el Bac. Asi que no generalicen por favor que en el pais hay mas de 600 clubes.
Por otra parte el scrum viene en retroceso desde que se adopto la escuela francesa e inglesa en la formacion, para la cual nunca tuvimos pilares biofisicamente para ella, el tema comenzo con Reggiardo de coach luchador greco romano y gran mañero pero ya con Diego Maria por pedido de los jugadores se cambiaron algunas cosas como el agarre.
Ledesma no es especialista en nuestro scrum ni por su club de origen ni por haber sido un tercera hasta los veintipico que durante mucho tiempo cuando paso de hooker como Creevy sufrio la formacion y el line lo que pasa es que jugo hasta los 40 casi y aprendio por experiencia.
Que scrum queremos jugar?
Porque no es lo mismo uno que otro porque en el que aun juegan los pumas y se juega a nivel internacional se va a una lucha individual de pilares que la tenemos perdida de antemano y no tanto por falta de tecnica sino por cuestiones fisicas.
Nuestros pilares siempre fueron mas “pequeños” que el resto pero supliamos eso saliendo de la lucha individual y yendo a la colectiva que requiere menos esfuerzo y logra mejor resultado.
Mucha gente que no mamo ni aprendio el empuje coordinado nunca lo va a entender a esto. Repito hay clubes argentinos donde el scrum goza de gran salud y donde hay gente especialista tal vez desde la UAR y Staffs deberian tener humildad e invitarlos a trabajar a esa gente e implementar en nuestros equipos esa organizacion de scrum.
Haciendo siempre lo mismo con los mismos vamos a tener los mismos resultados y Ayerza fue un pilar Argentino raro como Hassan tambien porque su biotipo era bastante distinto al de la mayoria, de ahi el toro amen que cayo en el club escuela del rugby y scrum ingles . Si el entrenaria a Los Pumas tal vez mejoren algo su organizacion de scrum pero vamos a seguir con los mismos problemas de base.
Se piensan que Ocampo que estudio todo el rugby mundial porque ideo el TEC? Porque dabamos ventajas en fuerza, peso y potencia individual y lo haremos siempre salvo alguna excepcion como Ayerza o el fierrero Omarcito o antes el Topo Rodriguez que si bien tenian tecnica individual y colectiva eran personas con mucha potencia y fuerza individual.
Espero haber sido claro.
ayerza hasta los 20 años jugaba de tercera linea y no viene de un club con buen scrum historicamente.
Todos tus argumentos se derrumban con el dato que te estoy dando.
Saludos
Evidentemente no leiste nada ni sabes interpretar el texto. Ayerza era fuerte en el @Scrum Ingles Frances, eso lo aprendio en Leicester que es el SIC de Inglaterra, ademas de ser un TORO fisicamente yo no se si para hacer empuje coordinado el era un crack, en ESE scrum si lo era de hecho te ponia siempre el scrum adelante.
Tanto cuesta entender los textos? o no soy claro?
Si usaras mejor los signos de puntuación, sería más fácil entenderte. Me esforcé, lo conseguí y comparto lo que decís.
Gracias Winston voy a tratar de mejorarlo.
Abrazo
Ocampo inventó la bajadita porque a Liceo Militar lo paseaban, en la época que la inventó Argentina no tenía casi competencia, y la información que llegaba del rugby mundial era mínima. Seguí guitarreando, ya dudo siquiera de que hayas jugado de pliar, en el SIC, y hasta de que hayas sido jugador de rugby.
Te equivocas. Había libros de rugby de todo el mundo. Y Ocampo los tenía todos. Recuerdo haber visto croquis sobre la posición de los pies en el scrum, de libros que el tipo consultaba.
No hay que subestimar lo de antes.
El Veco les fue a dar clases de scrum a los galeses en 1980.
Jajajajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ocampo aplico la TEC en los clubes que dirigio antes de LMGSM, como Olivos, CASI, San Jose, Obras, etc. No ves que no sabes nada de nada Rosarino querido!! Segui con tu escuela Rosarina del scrum que el unico pilar de verdad que sacaron fue el Loco Rossi que jugo en Francia en una epoca Heavy para jugar y no hables de cosas que desconoces.
Por cierto te tiro un dato Ocampo, un adelantado como el Veco en el tiempo, analizo y trato de darnos a los argentinos un coaching nacional basado en lo que se jugaba afuera desde las giras de las potencias desde los años 30.
Su pasión por el estudio y la enseñanza del juego comenzó durante la gira del Seleccionado Británico en el año 1927. “Catamarca” contaba entonces con 25 años y según los borradores del libro que quedó inconcluso antes de su muerte, fue tan grande el impacto que recibió por la superioridad de los británicos en esa gira que se propuso estudiar y difundir el rugby para contribuir a que los argentinos también jugaran a ese nivel y disfrutaran, entonces, plenamente, de este noble juego. Una de las primera intervenciones de Don Francisco en la función de “coach” fue cuando en 1931 la Unión recibió la visita de un team sudafricano para disputar varios encuentros en nuestro país entre julio y agosto del ’32. Con tal motivo se designó a Francisco Ocampo para integrar una comisión junto a David J. Millar y F. Torino. Dicha comisión colaboraría con los señores M.E. MacCormik y E.J. Standfield, quienes se ocuparían de entrenar respectivamente a los delanteros y a los tres cuartos a partir del 15 de abril de 1932. En ese año, mientras se desarrollaba la visita de aquellos Junior Sprinboks, uno de los sudafricanos de apellido Wolheim, quien residiera en nuestro país junto al recordado Elliot, manifestó: “LOS ARGENTINOS TIENEN UN HOMBRE QUE SABE UNA TONELADA DE RUGBY … Ocampo”. Durante más de 40 años enseñó rugby a miles de jóvenes de diferentes partes del país, utilizando nuestro juego, según su propia definición: “como un medio de educación y no como un fin en sí mismo” .
Varios clubes argentinos recuerdan el paso de “Catamarca”: Allí quedaban en el recuerdo imborrable los invictos de Old Georgian de los años 1937 y 1938, el C.A.S.I. del ’39 y del ’54 (perdió 6 a 0 con Francia igualando 0 a 0 en el segundo tiempo); el poderoso equipo de Olivos de 1951, auel viejo Sportive Francoise, campeón de Tercera y Segunda, Gimnasia y Esgrima, el Obras Sanitarias de los hermanos Dramis, San José, Liceo Militar y todas sus ayudas infaltables a quien quisiera desarrollar su estilo de rugby. Sin la menor duda, más que un entrenador, fue un auténtico educador. Técnicamente hablando fue un adelantado en su época. En 1969 fue invitado a entrenar al San Isidro Club. Allí Ocampo sorprendió a todos por su personalidad. A partir de ese momento el S.I.C. evolucionó enormemente con el aporte técnico y la disciplina que imponía el nuevo entrenador, y fue sin duda, la base para la seguidilla de campeonatos que llegaría posteriormente pero, Ocampo, ese hombre que impuso un estilo en el S.I.C., no podría ver campeonar a su nuevo equipo pues falleció a principios de la temporada de 1970. En esta institución se convirtió en el máximo exponente de una filosofía rugbística criolla. He aquí algunos puntos básicos:
1º.- Ir siempre hacia adelante, con presión en todo el campo, en apoyo constantemente y en orden.
2º.- Es fundamental contar con la pelota. Los delanteros son el factor preponderante y, sobre ellos, es donde más está desarrollada esta técnica.
3º.- Los delanteros deben jugar juntos, utilizando en el ruck y en el maul un pivot. Por ejemplo: si un rival tiene la pelota, se lo toma y se le obliga a girar, dos jugadores propios le abren las manos, el resto forma tomándose fuertemente y el pivot “limpia” la pelota.
4º.- Otro factor fundamental es que cualquier back esté en condiciones y dispuesto a formar ruck o maul en cualquier momento.
5º.- En los lines se procurará se procurará ganar lateralmente la distancia que permite el reglamento anticipándose en el salto al adversario.
6º.- En cuanto al scrum, su técnica se basaba en el empuje coordinado con un “pilar centro” en la posición de hooker porque allí converge toda la fuerza del pack. Formados en flexión, en el momento de arrojarse la pelota se “estiran” dando un paso hacia adelante con el objeto de “ganar” la línea de ventaja.
7º.- A la hora de abrir la pelota a los backs, se busca que el pase entre estos jugadores se haga rápidamente para que llegue al wing y este jugador tenga mayor campo para correr. Allí comienza el juego, que es donde tiene que estar la tercera línea. Así comienza el ataque, con el objetivo de lograr la superioridad numérica de un bando sobre el otro.
8º.- Además se busca el ingreso del fullback en todas las aperturas de los tres cuartos, sumando otro hombre al ataque y, eventualmente, el denominado wing ciego que podrá entrar entre los delanteros y el apertura o estar en apoyos de sus backs. Estas son algunas de las premisas que Don Francisco Ocampo volcó en cada uno de los equipos que tuvo a su cargo. Hoy siguen teniendo vigencia y son prioritarias en el A-B-C del rugby.
La polvora esta inventada en nuestro rugby hace tiempo, pero pocos lo saben y minimizan a la minima expresion a dos de los 4 mas grandes maestros que tuvo Argentina, dentro y fuera de la cancha. Nos hicimos conocidos en el mundo gracias en gran parte al Legado de Ocampo y si queremos volver a ese lugar hay que volver a tomarlo y de ultima agregarle cosas que es lo que se debio hacer desde que Loffreda dejo el seleccionado y las bases del Legado de Catamarca y el Veco.
Te vuelvo a aclarar: no soy rosarino. Pero los enfrenté muchas veces, y tengo muchos amigos allá. Y conozco grandes primeras líneas y entrenadores de scrum rosarinos, bajadita incluida. Muy buena historia contaste, pero en lo que disiento es en que sólo en los clubes que mencionás se forman buenos primeras líneas.
Tarasca, gran error decir que Ledesma viene de un club sin tradición de scrum. Si sos del SIC averigua cómo los mandaron para atrás y les sacaron el invicto en el 73 con la primera línea Wheeler- Calvetti- Nicola.
Tenes razon Full gran error mio, ademas Catamarca jugo en Curupa, pido perdon por la equivocacion. y vuelvo a repetir, Curupayti, Regatas, Sic, Casi, Liceo Militar y muchos clubes aun mantienen el fuego intacto otra cosa es que no se recurra a ese fuego.
– El pilar de ellos me doblaba tanto, tanto que me llego a poner los huevos en la cara.
– Hubieses aprovechado y se los hubieses mordido.
– “Mis” huevos me los ponia en “mi” cara.
Creo que la unica manera de salir adelante con el scrum es la lealtad a uno mismo, al equipo y al adversario. Lealtad y compromiso.
Toda mi vida jugué de pilar derecho, no soy muy alto pero si muy ancho y en alguna época de inferiores estaba gordo.
Era bastante fuerte, siempre me complicaban los pilares con el fisico de ferronato, los tipos fuertes y bajitos. Si me ganaban la entrada, ya estaba jodido, me metian la babeza en el esternon y me llevaban para cualquier lado.
Cuando tenia 17 o 18 años me llevaron a entrenar con el plantel superior. Me pusieron enfrente a un tipo que era muy fuerte y bajo. Lo Primero que hizo fue cruzarse totalmente, me llevo para atras, al segundo lo mismo, y al tercero tambien. Yo, con toda mi ingenuidad le dije al entrenador que el otro se me cruzaba y que estaba en infracción. El entrenador se me cago de risa y me dijo que si se cruzaba, que derrumbara y ya no se cruzaria mas. Que asi aprenderia a no cruzarse. Y asi fue como con 17 empecé a conocer las mañas y trampas del scrum. Lo hice carne y asi jugue unos cuantos años.
Ya no vivo en Argentina, dudo que se siga entrenando el scrum de la misma manera que hace 25 años.
Pero se los cuento porque si en vez de enseñar mañas enseñamos maneras de contrarrestar las malas entradas o malas posturas el scrum deberia haber seguido fuerte en argentina, habria menos lesionados y no se hubieran adoptado las ultimas medidas contra el scrum.
Todo ayudado con severos castigos a los que cometen las infracciones.
Saludos
Es y fue muy importante la tecnica, pero como en todo deporte, siguen siendo importantes los jugadores y el problema es que nadie quiere que su hijo juegue de pilar, hemos tenido demasiados dramas y demasiadas muertes y demasiadas inmundicias de parte de algunos entrenadores, cuando en el Scrum se abandona el juego leal, el juego limpio, entramos en un territorio complicado, en un territorio nefasto, la culpa es nuestra, la culpa es bien argentina…
Che Tarasca, vos que sabes tanto, Y el scrum tucumano, y el maul tucumano, como se generò?
Cuando vivio Ocampo en Tucuman, o Mendoza o cordoba, a que clubes entrenò?
En verdad somos Galapagos y Tumba, Lefort, Hassan, De Chazal, Figallo, Rodriguez, Grau, Mendez y otros mas, aprendieron a jugar recien cuando los llevaron a BsAs.
Andaaaaaa
Con el Sic campeon de todo y arrasando con el scrum muchos clubes y entrenadores de todo el pais intentaron copiar la tecnica algunos no entendiendola del todo otros modificandola.
Todos los pilares que nombras son post Ocampo.
Saludos en la cola
Ah el veco Villegas era invitado durante los 70s y 80s a todos lados a enseñar y entrenar o sea no vivio en las provincias pero transmitió el legado o porque te pensas que en tu provincia se juega el Veco Villegas? De hecho el y su esposa mueren cuando iba a entrenar al seleccionado de Provincias Unidas en Misiones.
Hay que leer mas y luego hablar o intentar gastar sino se queda como un pelandrun
https://youtu.be/MOhPmWAtvpM
Por si alguno no lo vio
Si los Brasileños lograron hacer esto, porque nosotros no podemos volver a hacerlo?
Su entrenador de scrum es argentino, alguien sabe?
Su entrenador era o es Ambrosio de mi Cordoba
Me quede pensando si los de negro no serán extras.
Greg
Yo tenía 12 años cuando el Veco Villegas fue a Corrientes y dio una conferencia en el salón de actos del diario El Litoral. Lo recuerdo como si fuera ayer. Había pasado poco tiempo del legendario partido contra Gales en Cardiff y el llegaba con dos latas de celuloide con el partido completo para pasarlo ahí en pantalla gigante, en blanco y negro. El Veco era correntino, su familia era amiga de mi familia así que yo me sentía un privilegiado de estar ahí. Fue fantástico ver ese partido sin sonido con los comentarios del Veco ante cada jugada.
Fue el primer partido de Los Pumas que yo vi y la pasión que se generó esa tarde no se apagó nunca más.
La charla que dio después el Veco también fue inolvidable. Habló sobre lo que era para él el rugby y de los principios singulares que tenía cada una de las potencias y que le daban a cada una de ellas una idiosincrasia exclusiva. Habló de que para los All Blacks eran las dos C, concentración y confianza; para los Spingboks en rugby primero presionar, luego someter; para los franceses tratar a la pelota como a una novia; para los galeses la continuidad, correr para adelante y el apoyo. Y así. Después fuimos a comer, yo también fui, y ahí escuché completo por primera vez todo el desarrollo de la teoría de la bajadita. Yo ya era medio nerd así que tomé notas que después aplicaría en mi vida de entrenador.
Creo que la única posibilidad que tiene el scrum argentino de volver a ser dominante es llamar a alguien que sepa sobre esa técnica particular del scrum, no digo la bajadita, pero al menos lo que dice Tarasca del scrum de ocho hombres y no de la supremacía del uno contra uno que es lo que se enseña ahora.
Leyéndolos la verdad que comprendí que yo poco puedo agregar. Así que por lo tanto no agrego casi nada más. Sólo quería decir que coincido en todo lo que dice Tarasca con respecto al scrum.
Una lástima que en esto también exista una grieta.
Saludos.
Boris
Boris, excelente reseña
Gracias Eje! Capaz pegue esto en otro piso. Acá ya abandonaron los muchachos!