Antilunes
Lo mejor de la gran victoria de Jaguares ante Reds, incluyendo la joyita de Ramiro Moyano. Y de yapa el primer try de Facundo Isa en Lyon y la conquista de Juan Imhoff que significó el triunfo para Racing 92 ante Clermont.
Con la música de Fitz and the Tantrums, para empezar bien la semana.
VIERON LO QUE ESCRIBIO BRENDAN VENTER EN SA RUGBY MAGAZINE DE QUE SUDAFRICA DEBE DEJAR EL SUPER RUGBY CUANDO FINALICE EL 2020 Y JUGAR EN LAS COMPETICIONES EUROPEAS? A LO QUE VOY ES COMO QUEDARIA LA UAR SI ESTO PASARA? CA DA DIA ESTOY MAS CONVENCIDO QUE SE NECESITA UNA LIGA PRO QUE NOS PONGA A RESGUARDO DE ESTAS SITUACIONES QUE PUEDEN SURGIR. NO ESTOY MUY SEGURO QUE LOS RESTANTES (NZ Y AUSTRALIA) QUERRIAN QUE NOS QUEDARAMOS SI PASARA ESTO. Y ESTA MAS QUE CLARO QUE EXISTE MUCHA GENTE QUE QUIERE VOLVER AL SISTEMA ANTERIOR DEL SUPER 12.
Completamente de acuerdo Tomás, cada país defiende sus intereses y se acerca a otros países cuando tiene intereses compartidos (cuando no, se aleja!).
Tenemos una oportunidad única de ser la cabeza en latinoamérica de un deporte (negocio) que más creció en los últimos 6 años, dejemos de esperar que la “solución” venga de afuera y pongamos manos a la obra.
Veo muy improbable que SA se salga de SANZAAR a nivel de clubes.
Lo digo porque por razones históricas, los Saffa se miden contra los Neozelandeses primero que todo (ningún otro país les representa el mismo reto). Los Australianos no son tan importantes para ellos, pero tienen su nicho.
Lo que no termino de entender bien es la visión de los Saffa para con los Pumas y Jags. Lo digo porque me parece que no han terminado de dimensionar bien estos rivales trasatlánticos con que se están midiendo.
Pienso que entre más se les gane, más subirá el “top of mind”, pero todavía falta.
Me parece que los mas preocupados deberían ser los neocelandeses: como seguirían manteniendo su estructrura de rugby si los Safas abandonan el barco?? La mayor parte de los ingresos de la Sanzaar se originan en SA ya que el interés por el rugby union ha decrecido mucho en Australia, hace un par de días leí una nota donde se mencionaba el hecho de que el único deporte por el cual crece allí el interés es el futbol. Tanto el rugby league como el futbol australiano han perdido espectadores (público y TV) y aún peor le ha ido al union que ha sufrido una merma del 48% en los últimos años. Y los NZ por si mismo no tienen volumen para hacer un torneo profesional importante. Le pasa lo mismo que a Uruguay en el futbol
Nuestra participación en el SR vino atada a SA, sería muy difícil que continuara si los Safas se pasan al rugby del HN.
Asi y todo yo no se si Europa estaría interesada en agregarlos, tienen sus torneos locales y europeos muy bien aceitados lo mismo sucede con el 6N. Si no esta roto, para que arreglarlol
muy buenooo este antilunes!!!!!
Si los sudafricanos se pasan a las competiciones europeas el camino que nos quedaría sería sumarnos también a esas competiciones.
La liga pro argentina va a llegar, tarde o temprano, pero me resulta increible cuando lo plantean como algo sencillo, es el paso más difícil que se pueda plantear, es dificilimo. Y la liga profesional no es para reemplazar el Sper Rugby, lo que es imposible, si no para complementarlo.
Que buena sección la del antilunes!!! Espectacular!!!!!
Metamaul:
Cómo escribí la semana pasada, la Currie y la ITM/Mitre 10 Cup se juegan en una época distinta que el SR (no son exactas las fechas, pero en términos generales, traslapan con el RCh).
No me atrevo a opinar de Australia, porque de lo que he leído aquí y allá, Australia realmente no tiene una competencia profesional de Rugby Union de vieja data (entiendo que iniciaron algo hace cómo 2, 3 años, pero repito: no entiendo bien el tema).
JRVJ, me gustaria que ampliaras ese concepto. Me parece muy interesante esa visión sobre como nos catalogan. Por lo pronto coincido que no se van a ningún lado, escriba quien escriba.
Teniendo en cuenta la reunion que se va hacer proximamente y lo q se decidira alli, que papel jugamos nosotros?, o sea sabemos que el problema no pasa por aca pero si hay que votar por dejar fuera 2 franquicias Saffas quiero creer que no votaremos en contra de SA? Tampoco abstenernos?, por las razones que todos conocemos???????
Pasarse a Europa es mudar el equipo, ellos no van a venir o en el caso de SA no van a ir ninguna fecha.
Nada que ver con nada, excepto que es material AntiLunes. Veanlo hasta el final:
https://m.youtube.com/watch?v=j23kMGJZIiE
JRVJ, con lo de reemplazar o complementar me refiero al nivel de la competencia. En mi opinión es posible una liga pro en el país, pero nunca va a estar a la altura del SR o de las ligas europeas.
Así es, los torneos nacionales en los tres países, incluido Australia, se juegan al mismo tiempo, entre el final del SR y la ventana de noviembre, y coincide con el RCH.
La idea de esos torneos es que jueguen los que quedan parados después del SR (a nosotros por el momento no nos sobra mucho porque casi todos juegan el Championship) junto a otros para ir desarrollando. Interesante por ejemplo que muchos de los que jugaron contra los Pumitas en esta gira ya jugaron la Mitre 10 del año pasado.
Para mi gusto el modelo a imitar, lo que habría que perseguir, es eso, un Argentino de 11-12 semanas (ocho o diez equipos) que se juegue entre agosto y noviembre.
Pablo, franceses e ingleses no, pero los irlandeses, galeses, escoceses e italianos, si les da la posibilidad de elevar el nivel deportivo y además guita, vienen nadando. Y ni te cuento españoles, portugueses, alemanes, georgianos, rumanos, rusos, etc. O USA y Canadá, yo creo que se puede armar algo lindo.
Es un tema, una franquicia no alcanza, tarde o temprano vamos a necesitar la segunda, y si no podemos meterla en el SR quizá sea mejor cuatro equipos en una nueva liga que abarque América, Sudáfrica y Europa, que sólo un equipo en el SR.
Te parece, no me imagino. Igual de digo que con eso del SR y TRC muchos nos sentimos re arrba del pony, sin Eng y Fran estariamos igual que cuando en el 6N nos dijo q no les interesaba.
Meta Maul:
No quería sugerir que una liga interna reemplazaba al SR (o por lo menos no quería sugerir que es el caso en SA o NZ). Solo quería dejar claro que son fechas distintas, y por ende, tienen virtudes y deficiencias distintas.
Pablo A:
Es difícil contestarte, porque cómo digo arriba, no termino de entender bien la forma de ver a los Pumas y Jags por los Saffa.
En términos muy generales, creo que te admitirían que sin duda en Argentina hay buenos jugadores de Rugby y que es una nación que se merece su Tier 1.
Lo que no estoy seguro es si reconocen cómo legítimos los triunfos de los Pumas contra los Saffa (me parece que se arropan en la idea de que los Boks han estado en crisis cómo excusa. De paso, me parece que se sobredimensiona todo el tema de integración racial en el Rugby SAffa, versus otros temas cómo el modelo de juego).
Y en re: los Jags, pareciera que este año están reconociendo la calidad de los jugadores, pero de tanto en tanto veo dos comentarios implícitamente despectivos: que se le ha ganado a equipos “B” y que es la selección Argentina disfrazada (casi cómo una justificación para decir que toma una selección nacional con otro uniforme para ganarle a franquicias Saffas…. que de por sí están incompletas).
En todo caso, yo seré muy feliz si los Jags ganan 2 o hasta 3 juegos ahora en la gira de SA. Será mucho más difícil que desvirtúen a los Jags tras una buena gira (todavía dirán, en alguna medida, que es una selección nacional con otro uniforme y que solo así gana…. pero con eso puedo vivir, particularmente en consideración que el SR se prepara y juega distinto que los Tests).
para tener una competencia interna profesional, por fuera de los clubes, lo primero que tiene que haber, es voluntad dirigencial, y nunca escuché eso. Por lo menos de esta dirigencia.
el argumento es que no hay mercado ni dinero.
Lo que estaría bueno, es hacer el ejercicio, en que ese impedimento no existe, y suponer que el dinero existe, cuál sería el modelo que se plantea para una competencia profesional en la argentina.
Sería de selecciones regionales, de franquicias, de clubes, de …., pero no, esa posibilidad de un modelo ni existe.
l Magico comentaba arriba su idea esbozo de una liga bajo Jaguares y Argxv, me hizo acordar que Perca, unos pisos mas abajo formulo la suya pero como uns hipotesis de maxima a lo que podria esperarse. Me parece oportuno transcribirlas:
Segun Perca:
los pumitas, los dejaría donde están, y luego si pasan al rugby pro, será decisión de las uniones, pero como norma, no.
sueldos para 180 profesionales, sin jaguares. Ellos están en otra dimensión, calculá que se gastan 6 palos verdes al año en 40 jugadores y staff de jaguares/pumas. Así se puso n la Nación el año pasado a Fernando Rizzi.
http://www.lanacion.com.ar/1903290-los-jaguares-ganan-en-los-negocios
Sino siempre la profesionalización será un híbrido,
Que la uar ponga las normas, que hasta ponga techo de sueldos como la nba, porcentaje de participación, pero no mucho mas que eso
180 jugadores a 30.000 mensual me da 4.3 palos verdes año (13 sueldos), si a eso le sumas cargas previsionales, llegás a 6 palos?
por eso cuando hablan de otra franquicia, desarrollen primero la liga kezn, y chau pinela, los nenes con los nenes, las nenas con las nenas.
Liga segun El Magico:
Para mi llego el momento de tener una liga Pro, no hay que esperar ayuda de afuera como fue con los Pampas o con la idea de colocar algun que otro jugador esporadico en alguna franquicia
Hay que armar una liga pro de tres equipos, creo que no da para mas equipos por ahora, tres franquicias bancadas por 4 / 5 empresas cada una de primer nivel nacional y o internacional que banquen el sueldo de los jugadores y staff, que jueguen al mismo tiempo que el SR donde jueguen los becados, los contratados y los Pumitas, hacer contratos de tres años, jugadores que jueguen este Super 3 son convocables a toda selección nacional y jaguares, los jaguares que quedan fuera de la lista de 23 pueden jugar la fecha de la liga, jugador que se va a europa para jugar en los Pumas tiene que tener minimo tres años de profesional en argentina y jugador que ya esta en Europa y jugo en Los Pumas puede ser convocado a los Pumas, jugador que pasa del rugby amateur al profesional, el club debe percibir un porcentaje por derecho formativo
Los partidos pueden jugarse previos a los partidos de jaguares en velez o llevarlos a distintas provincias como una especie de circuito mundial de seven, tres partidos por mes de febrero a junio/julio
El campeon puede jugar contra el campeon de la Mitre cup por ejemplo.
Esguince de rodilla para Marcos Kremer, estimo que para un mes tiene…
Por mi parte y teniendo en cuenta que a lacdirigencia no le interesa ni lo ve viable y a la oposicion de esta menos aun, me atrevo a especular solamente un torneo de pretemporada del SR con 4 cuatro equipos con Jags, argxv (becados), Pumitas, e invitados tipo S.Fernandez, JRG, GCamacho, LMartinez, Espinal y todo lo que sume experiencia para los muchachos.
Con respecto al debate sobre la liga pro:
Nos acostumbramos a hacer todo al revés y eso nos hizo creer que lo podremos mantener al infinito sin que tenga consecuencias. Lo “normal” hubiera sido tener:
1ro una liga profesional nacional
2do una franquicia en el SR
3ro un seleccionado profesional (los pumas rentados)
Increíblemente nosotros invertimos ese orden “normal”, probablemente un caso único en el mundo (estimo que hasta en Samoa, Fiji y Tonga reciben un sueldo los jugadores de la liga local).
Tito Díaz Bonilla va a jugar para hindú el sábado…. Estimo ara agarrar ritmo
Los cambios x venir en el 2020:
_2da franquicia argentina:El problema seria como hacerlo mutar al SR xa que esta encajara.
_Liga pro sudamericana: Buenos Aires – NOA – Litoral – Cordoba – Cuyo – Uruguay – Brasil – Chile
Tener en cuenta que la cantidad de jugadores profesionales + semipro serian alrededor de 100, que es una buena y solida base.
Jaguares: 35 jugadores
“Pampas”: 35 jugadores
Ademas Pumas 7 y Pumitas que serían semipro o becados.
Durante la 1er mitad de año los jugadores estarían ocupados en el SR, Circuito Mundial de 7s y el Mundial U20.
Y durante la 2da mitad Pumas, y el resto a los 5 equipos de la Currie Cup Sudaca.
Quedense tranquilos que plata no falta
Que lindo se pone esto!!!
OFF TOPIC: NZ anunció los elegidos para el torneo Oceanía M-20 que comenará el 28 de Abril, donde enfrentarán a Samoa, Fiji y Australia en 12 días emulando lo que será el mundial de Georgia de la categoría en Junio.
A primera vista solo ubico a Jordie Barret, ¿alguien sabe como sigue la preparación de los pumitas?
Hubiera sido lindo poder “colarse” a este torneito.
Sonico, tengo entendido que esta misma noche juega TDB, en Hindu vs SIC.
Paladeperre: tenes razón en todo, menos en que el footy (AFL) está perdiendo publico, todo lo contrario.
En cada partido meten al menos 80.000 personas.
Además, ahora agregaron una liga femenina y la estan rompiendo, todos los partidos sold out.
Ashvegas, eso es tu pensamiento o tenés alguna base confiable? dejame seguirte en ese sueño!
Sigan soñadores, NADIE habla de ninguna liga profesional, no hay plata ni ganas de hacerla.
Muy por el contrario, la mayoría estamos ampliamente en contra.
Saludetes.
El mejor jugador de Argentina vuelve al mejor club de Argentina. Que poco duró la ilusión…
Ahora vuelve con la 9. Landajo, con la 10. Sánchez y yo empiezo a jugar al cricket.
Por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! T1T0 perdonalos.
Qué lástima. El partido que jugó DB realmente lo hizo muy bien.
No entiendo cómo siguen insistiendo con Hernandez y no le dan vuelo a este pibe, que se lo merece.
Falta que vuelva Landajo….
Cartucho, no sé si se hará la liga profesional pero esta noche Díaz Bonilla juega en su club. Y es profesional.
Alguno tiene certeza de cuál era la condición de Díaz Bonilla? Era invitado, becado o tenía un contrato con jaguares?
Cuál era la condición de bertranou el año pasado que disputó partidos con su club en Mendoza?
Está inclusión en la lista de convocados(de Hindu) tiene que ver con que es un torneo uar y no urba?
Ya habíamos visto algún problema así con los inicios del pladar no? Jugadores que renunciaban a su contrato después del nacional de clubes o vodacom no recuerdo para poder jugar el torneo urba.
De todos modos si juega Tito, donde sea, es carnaval.
Nota a DB en La Nacion (Enero de 2017)
-¿Tenés contrato con la UAR?
-No firmé contrato. Tengo una beca.
http://www.lanacion.com.ar/1976947-diaz-bonilla-una-de-las-nuevas-caras-de-los-jaguares-quiero-aprovechar-la-oportunidad-al-maximo
Gracias Juan, acá está respondido lo que dice MM, DB NO es profesional rentado.
Me parece bien se mantenga en competencia con hindu. igual espero forme parte de la gira y al menos juegue con lions donde se supone cuidaremos gente de cara a la revancha con sharks la otra semana en baires.
Todos pensamos que en ese partido se debe parar un equipo alternativo, pero la realidad es que a las giras no van con tantos jugadores, si mal no recuerdo eran veintipico en las anteriores…
Cementerio,
seguí con tu siesta entre cruces y nichos que hay una hermosa vida después de la muerte.
Si juega Tito y es carnaval en Torcuato; ¿que joraca importa si era contratado, invitado o con beca?.
Si vos no crees que puede lastimar a los 15 contrarios, al árbitro y a los linesman, por entrenar en el alto rendimiento, disfrutalo!!!.
Perdon si esta cubierto y me lo perdi, Moyano esta 10 puntos para lo que viene despues del porrazo que se dio en el tackle del sabado? Gracias Gente!
Ashvegas, pregunto lo mismo que Batman: es tu idea o tenés data que se apunta concretamente a eso?
Si podes ampliar se agradecería.
Cartucho con el mayor de los respetos te pregunto:
Porque estarías en contra de una liga Profesional que este “BIEN SEPARADA” del rugby amateur de clubes, cual seria el motivo para que esto afecte al rugby amateur?
De mi parte creo que separandolos ayudaría a mantener la esencia y valores del rugby de clubes de toda la vida, y transitando por otro lado la liga Profesional que a su vez beneficiaria a Los Pumas poniéndolo en similares condiciones a otras selecciones, teniendo la posibilidad de una mayor cantidad de jugadores dedicados exclusivamente al rugby para convocar y por otro lado no pasaría lo que ahora le pasa a Tito D.Bonilla un crack que después de haber jugado ya un partido de SR debería estar jugando en una liga Pro para mantener ritmo hasta ser convocado nuevamente a los Jaguares
Saludos
Estoy volviendo a ver el partido de Jaguares.
Ahora mismo veo a Tejerizo tirando un líne y me abrió bestialmente el apetito.
Tengo ganas de salir disparado a los inmortales a devorarme una grande de muzarela !
Ah volviendo a la famosa liga pro … No la veo ni ahí
Además seria aburridisimo.
A quien le interesaría ver dos franquicias argentinas jugando entre si ? Prefiero ver un casi sic, un duendes-hindu o un Universitario-laTablada
La franquicia solo tiene sentido/interes jugando contra equipos de afuera.
La única idea que me pareció viable es la de la pre temporada de 3/4 equipos antes del super rugby.
De hecho la podrían hacer en Punta de Este y te sirve para publicitar el producto Jaguares
Lo relevante de todo esto es que Díaz Bonilla está cobrando una miserable beca (por calidad debe ser el jugador peor pago de todo el SR), por lo que con 27 años (no es un pibe) nada de “declararlo persona no grata”, “mercenario”, etc. si decide irse a Europa.
Deberían ser un poco más profesionales los dirigentes y llegar a un acuerdo para que los profesionales de la UAR puedan jugar en las ligas locales sino llegamos a este tipo de absurdos: no pueden asegurar un contrato a uno de los mejores jugadores locales de los últimos años para que pueda tener competencia.
Aranducito:
En su momento yo mencioné (creo que por allá por el 2015), que evidentemente el proceso de SANZARización de los Pumas (y otros pasos subsiguientes) ha sido de arriba hacia abajo.
Sugerí (porque no me consta) que esto era porque la dirigencia de la UAR no tenía consenso para construir este proceso de abajo hacia arriba…. pero si tenía autoridad legal y estatutaria para lograrlo de arriba hacia abajo.
En fin, muy personalmente veo más cerca una segunda franquicia en Sur América (sujeta a todos los intrinquilis de SANZAAR y el tamaño del SR) que una liga profesional nacional Argentina (o regional).
¿Por qué digo eso?
Dos razones: logística y juego.
La primera es obvia y se está percibiendo este año. Es sumamente exigente pedirle a jugadores que viajen a Argentina desde SA, Australia, NZ o Japón por un juego y por allí mismo vuelen de vuelta a su país de origen.
La segunda es una grata sorpresa que se ha visto este año. El nivel de juego de los Jaguares ha ido mejorando a nivel de SR, y si sigue en ascenso, sería una franquicia que debería dominar la Conferencia Sur Africana.
JRVJ tenés razón, a lo que voy es que no creo que sea liga pro nacional vs 2da franquicia: está claro que necesitamos las dos cosas para poder mantener el nivel (y aumentarlo).
En el estado de cosas actual el problema que tenemos hoy con jugadores que no tienen donde competir (los desafectados de Jaguares + los que vuelven de lesiones) y que al solo hecho de que tengan competencia becamos con limosnas (asumiendo un terrible riesgo de éxodo a Europa), a partir de Junio y hasta Febrero se incrementan aún más:
-solos tenes la ventana, RCH y las giras de Noviembre, unos 12 o 13 partidos para entre 60 y 90 jugadores en un período de 28 semanas.
A las claras se muestra insuficiente, tendrá consecuencias en el nivel de juego y promoverá el éxodo (decisión hasta “natural”) de quienes quieren dedicarse al rugby profesional y no tienen donde en nuestro país.
Gracias El Mágico por tu correo.
a) trabajo en uno de los grandes (grande de verdad) esponsors del rugby local, y no existe ningún interés en poner un peso más.
b) estamos en Argentina, lo de la separación será humo para la gilada, nunca va a existir.
c) no confío en la UAR, en la gente que la dirige, ni en los que hacen negocios con la UAR dirigiendola tras bambalinas, no les importa en lo más mínimo el rugby, sólo sus bolsillos repletos.
d) el tesoro, la gema de nuestro rugby es el rugby de clubes, el rugby amateur, eso es lo que hay profesionalizar, en un sentido diferente al que pretenden algunos iluminados.
e) si existieran esos fondos, deberían volcarse a mejores instalaciones en los clubes, a sostener los clubes claves en los lugares en que el deporte debe desarrollarse.
f) qué traería de bueno o diferente una liga profesional??. mejor rugby? mejor que qué? que un CASI-SIC, que un CÓRDOBA-TALA, que un ATLÉTICO-DUENDES?.
Ahí está la pasión, ahí está el origen de todos los jugadores de hoy en día? porqué se empeñan en destruir algo que funciona a la perfección?.
g) El entrenar infantiles el sábado por la mañana sólo por el tercer tiempo no tiene precio. El entrenar juveniles no tiene precio. El llevar a tu hijo a entrenar y estar con él no tiene precio. Tenemos un deporte en donde lo más lindo es gratis, estar con tus hijos, enseñando a otros pibes, etc., una vez que introduzcas la guita no hay marcha atrás. Deja de ser lo que vemos hoy. Es otro deporte.
h) y último, porque hoy los clubes son núcleos sociales aglutinadores, están las familias, van las madres/padres de los chicos, los hermanos, los padres, los tios, van a ver los abuelos, etc., el club es un instrumento formador.
Aranducito:
Hay que dividir el calendario en dos para efectos de entender cómo lo manejan los otros países SANZAR.
En el primer semestre, mi entender es que los países SANZAR no cuentan con liga interna profesional porque están jugando SR y en junio, la ventana que pronto pasa a julio (me puedo equivocar en este enunciado).
En el segundo semestre, SA y NZ (no opino de Australia porque cómo he dicho varias veces, no entiendo bien su modelo) tienen competencias internas de unos 2 1/2 de extensión, que traslapan parcialmente el RCh.
Si bien estas ligas internas tienen menor nivel que el SR (por las obvias razones del caso – son ligas internas, con más de 5 equipos c/u, que se juegan mientras los internacionales están jugando para su país), permiten que los titulares de sus selecciones lesionados vuelvan a jugar en un nivel interesante antes de volver a juego internacional y permite mantener jugadores de menor nivel activos para ser convocados en caso de emergencia a sus selecciones.
No tengo nada en contra de la liga interna que tanto se menciona, pero lo que quiero destacar es que si Argentina organiza la misma de forma similar a cómo se organiza en SA y NZ, sería más bien un complemento a los Pumas (y no a los Jaguares y/o 2da franquicia).
Eso no resuelve la falta de competencia de Díaz Bonilla, Larrague y/o Gigena en estas primeras semanas de la temporada de SR (de hecho, me parece que a Argentina le convendría que el Americas Rugby Championship se juegue paralelo al inicio de la temporada de SR para lograr propósitos similares…. sin embargo, esa competencia inicia un poco antes y solo traslapa en su segunda mitad con el SR).
CartuchoReMojado completamente respetable tu postura, solo espero que actúes en consecuencia y no pretendas que manteniendo las estructuras que tenemos compitamos de igual a igual con países ultra-profesionales.
Sabés muy bien que antes del profesionalismos los países top tier jugaban partidos contra los seleccionados de Tucumán, de Buenos Aires (incluso contra clubes como Banco Nación). Hoy sería hasta peligroso para la integridad física de nuestros jugadores repetirlos.
Pretender decir que porque un posible sponsor donde trabajás no estaría dispuesto a poner dinero y con eso justificar que no pueda existir una liga pro nacional para mi es excesivo: sabemos muy bien que la principal fuente de financiación de los deportes profesionales son los derechos de la tv y NUNCA hubo tanto rugby en la tv Argentina como hay hoy. Me atrevo a decir, que en el mundo entero nunca hubo tantas opciones de rugby televisado.
Las oportunidades de negocio están, son completamente viables como lo demuestra la participación de los pumas en el RCH y de los Jagures en el SR. Como también la infinidad de marcas que participan activamente de ambos productos, siendo que en ambos torneos salimos en los ùltimos lugares (en un país exitista como el nuestro).
Las limitaciones a una liga profesional nacional son político-culturales, a los hechos me remito: llevamos años de jugadores rentados en la UAR sin que se deba ningún sueldo y los balances económicos hasta ahora han sido positivos, todo en un contexto que más allá de buenas actuaciones en los mundiales en términos generales tuvimos muchas más derrotas deportivas que victorias.
Sólo les pedimos a los que se niegan al rugby pro nacional que sean sinceros y reconozcan que no lo quieren por razones subjetivas. Pero basta del verso de lo económico, antes incluso decían que no había la cantidad de jugadores necesarios, etc., todos argumentos que caen por sí solo al encender la tv, al ver las estadísticas, etc.
JRVJ justamente por eso te planteo que no son incompatibles las ideas de una liga pro nacional de Junio a Diciembre-Enero y una segunda franquicia; una no quita ni se superpone con la otra, son perfectamente compatibles y se retroalimentan.
Perfecto.
Mi observación sobre DB, Larrague y Gigena es porque no estoy seguro que algunos entiendan que una liga profesional (de existir) no les hubiera ayudado en estos momentos (marzo 2017).
En los Jaguares no deberia haber jugadores con becas salvo los que llamen de urgencia de Argentina XV por una eventualidad, es lamentable que los forreen a jugadores con una beca, no quiero ser mal pensado que hay dinero bajo la mesa porque seria escandaloso que sea la misma UAR la Marron.
Cuando dieron la lista de Jaguares en Enero TODOS deberian haber tenido un contrato aunque sea de 1 año
Que coño hacen con la plata en la UAR?
Jugar y entrenar en un equipo profesional te hace Pro, aun cuando cobres una beca.
No entiendo como los jugadores como Diaz Bonilla, Gigena, Larraigue Tejerizo etc que pertenecen al plantel estable de Jaguares se valoran tan poco. Insisto no quiero pensar que la UAR da un tipo de compensacion en negro a estos jugadores…..seria LAMENTABLE.
Donde puedo ver los ultimos estados contables de la UAR?
Que lejos estoy de todo por Dios.
Para mi, todos los jugadores del RUGBY AMATEUR tienen todo el derecho del mundo en pasar al RUGBY PROFESIONAL.
Sea a principio de año, a la mitad del campeonato, o faltando un partido. Da lo mismo.
Eso implica haber tomado una determinación de vida, voy a dejar mi casa (club ) para ir a probar medirme con los mejores, a cumplir un “sueño” (todos los jugadores convocados expresaron eso) y no se cuantas cosas más.
Pero como todas las determinaciones que uno toma en la vida tienen consecuencias, yo pienso que el camino inverso, o sea pasar de profesional a amateur no debería ser el mismo.
Si pongamos que un profesional cualquiera, Matera, quiere el sábado y jugar en Alumni, puede????
Es de suponer, que si yo dejo mi club para sumarme a Los Jaguares me transformo en forma automática en un JUGADOR PROFESIONAL, o sea , recibo un sueldo o remuneración, por dedicarme en forma exclusiva a jugar a la pelota.
Si yo decido esto en el mes de enero cuando soy convocado, y suponiendo que use todo mi raciocinio para tomar la determinación, puedo cambiarla a los dos meses?
Y si puedo cambiarla, es depende de cuanta plata haya recibido?
A mi entender , un jugador profesional no puede participar en una liga amateur por el simple hecho de estar infinitamente mejor preparado, y en un juego de altísimo contacto, es muy peligroso para el amateur.
Y acá se me presentan inquietudes: Si un jugador como Tito Diaz Bonilla (para mi gusto el mejor jugador argentino en su puesto) fue a jugar a Los Jaguares solamente siendo BECADO (percibiendo $7.000 por mes) pero igualmente se entrena mañana, tarde y noche con sus compañeros contratados Jaguares, CUAL ES LA MALDITA DIFERENCIA CON UN JUGADOR PROFESIONAL?????????
Si igual se entrena y se dedica como si lo fuera. Por que puede volver al rugby amateur alguien que cobra una beca de $7.000 y no alguien que cobra un sueldo de u$s 100.000 si se entrenan y se dedican de la misma forma???’
Tito Diaz Bonilla se entrenaba menos por cobrar la Beca?
Todos daban 10 vueltas a la cancha y el solo 2?
Le daban media ración en las comidas?
A todo esto, la UAR, tenia “becado” a un jugador como Diaz Bonilla????? Y después llora porque se le va Isa?????
No suena al menos injusto????
Me parece al menos perverso que la UAR, especulando con que los jugadores acepten lo que sea con tal de tener la ilusión de jugar en Los Pumas, los utilicen de esta manera.
En fin, espero haber sido claro con un simple pensamiento
Sabes Nano cual es la diferencia, es que la figura del Becado es la forma que la UAR encontro para no dejar parado a los que no juegan o rotan, lo cual es una mentira, porque como bien vos decis, entrena y juega como un Profesional.
Comparto con vos que esta muy bien que uno quiera ser profesional o jugar en el profesionalismo, pero justamente es la dirigencia la que no es profesional con este manoseo y cosas.
No es tan dificil dar un plantel de 50 jugadores a inicios de temporada como se hizo estos años, pero haciendole a los 50 un contrato, aun a algunos por el minimo, ahi estas separando la paja del trigo, y el que toma la decision de jugar en Jaguares, sabe del riesgo que tienen de quedar parado y no jugar por su club, sino que acepten la beca, jueguen en su club, Argentina XV y tal vez en Los Pumas, pero todo en la vida no se puede y es una verguenza como se esta manejando todo el mundo.
No es culpa del Apertura del Casi o de cualquier equipo top 12 que Diaz Bonilla no juegue en Jaguares, ni que la UAR no tenga una competencia profesional alternativa para hacerlo jugar, Ademas creo que se valora poco como jugador, y todos saben que fui de los que mas crei en el aca y lo pedi siempre para Jaguares y Los Pumas.
JRVJ sí, tenés razón. Una liga pro nacional apuraría los tiempos para una segunda franquicia. El tema es que incluso con una segunda franquicia seguirías teniendo el problema de jugadores faltos de competencia.
Por otra parte NZ tiene equipos M-20 de sus franquicias (jugaron esta semana frente a pumitas) e incluso equipos de formación (development), los cuales tienen competencia entre sí durante el SR. Dejo debajo los links.
El tema pasa por bancar eso financieramente, por algo no hay un RCH M20 (seguramente no dan los números), las distancias son tremendas.
Tarasca y Nano tienen razón, es más, para mí incluso todo el plantel de Argentina XV y los convocados al seven son jugadores profesionales y no deberían competir en una liga amateur. Lamentablemente los argentinos somos los reyes de la hipocresía y de la “violación” del significado de las palabras desvirtuando el significado y sentido de la palabra beca.
Si decidimos ingresar al rugby ultra profesional actuemos en competencia, en este estado de cosas estamos asumiendo riesgos absurdos como que el mejor jugador de la URBA de los últimos años “cobre” 7 mil pesos, menos de lo que cobra el utilero que le prepara los botines.
Denunciemos de frente esta explotación de los jugadores amateurs en el negocio del rugby profesional.
JRVJ: van los links!
https://www.hurricanes.co.nz/the-canes/news/single/item/first-hurricanes-under-20-side-named/
http://crusaders.co.nz/news/909-crusaders-knights-team-to-play-hurricanes-development-side-in-blenheim
Nano, coincido 100%. No es un tema de cuánto cobre o qué nombre le den. Se entrena, alimenta y descansa para jugar un torneo pro a la par de jugadores pro. No tiene por qué estar jugando con amateurs
Convengamos que los players Top12 urba no seran profesionales, pero tampoco son Amateurs, entrenan como atletas, se alimentan como tales y le ponen un orden y dedicacion de vida que solo se ve aca.
Lo que vos claramente expresas es la diferencia entre un jugador profesional y uno amateur.
La realidad planteada es que “un jugador profesional no puede participar en una liga amateur por el simple hecho de estar infinitamente mejor preparado, y en un juego de altísimo contacto, es muy peligroso para el amateur”.
Ahora; también hablas de sueños.
Por ejemplo; el que tiene un jugador de Grupo III URBA de formar parte de un equipo cuyo objetivo lógico es hacer las cosas bien para llegar a competir en el Top 12 URBA.
¿Qué hace?. ¿Cómo lo maneja?.
Porque el Top 12 tiene jugadores “infinitamente mejor preparados para un juego de altísimo contacto”. Y son altísimamente peligrosos.
Pero Top 12 es amateur.
¡Que lejos estamos de todo!. Con afecto aunque no lo aceptes.
JRVJ te dejo varios links con la estructura del rugby kiwi, muy interesante la liga Heartland Championship (hasta donde yo sabía era amateur), que en un sitio la encuentro como semi-profesional.
ESTRUCTURA RUGBY DOMESTICO KIWI
1
ITM Cup Premiership Division
(Formerly NPC Division One and Air New Zealand Cup)
7 teams
2
ITM Cup Championship Division
(Formerly NPC Division One and Air New Zealand Cup)
7 teams
3
Heartland Championship
(Formerly NPC Division Two)
12 teams
4
Local Club Competitions
(Leagues administered by each of the 26 individual unions)
Number of teams in each league varies from union to union
LINKS:
https://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_rugby_union_in_New_Zealand#Level_3:_Heartland_Championship
http://www.allblacks.com/Teams/Heartland
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_Heartland_XV
Numero 7
Estas drogado????’
Un jugador del top 12 se entrena lunes (casi regenerativo) martes y jueves, de 21 a 23 hs después de haber trabajado y/o estudiado durante el día.
Cuál es la diferencia con un equipo del grupo III ???
Si tu estúpida chicana te impide ver la realidad no es
mi problema
Agrego otro OFF TOPIC: link con la historia del SUPER 10, que dió origen al SUPER 12, incluía un equipo de Samoa.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_Heartland_XV
Y si, el top 12, por lo menos en lo que yo se y me concierne es absolutamente amateur.
Y yo, inocente, creia que el AntiLunes servia para alivianar un poco la cosa…
Y bue, por lo menos se pone en evidencia la enorme hipocresia ProAm, y los malabares que se inventan para poder evitar el horror – ese horror que solo existe en la Argentina (o en Buenos Aires?) – de la contaminacion. Me saco el sombrero ante los jugadores top Argentinos (7s, M20, ArgXV, Jaguares y Pumas) que se mantienen competitivos a nivel internacional ante esta enorme limitacion.
Muchachos que la exigencia llevo a que hoy no alla mas que pibes la mayoria sin hijos y esposa en los planteles de una primera de un Top 12 o de cualquier equipo URBA o de cualquier union del pais es una cosa, otra es que cobren, la mayoria labura o tiene el apoyo economico de los padres, yo lo pude hacer como muchos a esto y no por ello fui profesional. Podemos decir que somos amateurs con la cabeza de un pro, por cuidarte ir al gimnasio(en mi epoca pocos iban)
Profesional de algo es aquel que ademas de percibir un dinero por una contraprestacion, tiene su mente gran parte del dia a mi juicio ocupado en su trabajo amen su familia.
Que hay muchos amateurs que tienen la cabeza solo en rugby es verdad, pero no reciben una contraprestacion como tal, y no entrenan con personas que si lo son, sino de ultima entrenan como un pro pero no lo son.
El Veco Villegas fue un maestro como muchos amateurs, pero pensaba como un profesional porque lo movia su pasion que era el rugby era profesional? claro que no, pero si hubiera ademas de tener esa mentalidad cobrado dinero por entrenar si lo hubiera sido.
Son dos cosas parecidas pero diferentes.
Como podemos decir que Ferronato es profesional por ejemplo cuando labura todo el dia en un hospital? que en sus ratos libres vaya y se tome el rugby enserio es una cosa, pero no cobra de parte de BAC para jugar.
Diaz Bonilla hizo pretemporada con un equipo pro, esta becado, jugo 1 partido como profesional, deja de ser ya un jugador amateur hace 3 meses entrena con un equipo profesional, se alimenta como tal, descansa como tal,
No les parece una locura que la UAR haga jugar en un torneo profesional la NBA del rugby como lo proclaman a un becado? es una risa, es como hacer jugar un jugador NCCA en la NBA sin contrato, NADIE LO PERMITIRIA.
Seamos serios por una vez, que pasaria si cualquier becado queda paralitico?
Chacho
Cual es a tu criterio el “horror de la contaminación”?????
No es claro el reglamento que impide a un jugador profesional jugar un torneo amateur?
Tal vez estoy mas loco de lo que yo pienso y entiendo mal las cosas
Chacho la culpa es nuestra de esas limitaciones? porque llevas a cabo tu critica contra Buenos Aires?
1. Hay una ley que todos violan,incluso la misma UAR, violar no solo se viola haciendo algo sino el espiritud.
2. Si quieren profesionalizar el rugby de clubes porque no lo dicen y lo ponemos a votacion?
3. No crees como dice Perca que toda la responsabilidad y culpa es de los dirigentes de la UAR?, incongruencias y demas que solo pasan por ser dirigidos por amateurs.
4. Los que queremos un rugby de clubes amateurs, que somos la mayoria nos consultaron alguna vez? tengo que sentir culpa que Diaz Bonilla el mismo que pedi mil veces para Jaguares no pueda jugar en su club de origen porque en Jaguares no lo ponen?, tengo la culpa que no exista un campeonato profesional interno?
5 Porque no profesionalizan el Argentino de Uniones y se dejan de milongear y a los clubes los dejan en paz.
Aranducito:
Gracias por la info. Solo te comento que la liga interna Kiwi ahora se llama Mitre 10 (ITM era el nombre inmediatamente anterior).
esto es un dejavú
hace años discutimos el hibrido de mezclar jugadores pro con ams.
y ya que hablan de “contaminación” … termino que fue muy criticado en una entrevista de espn y es usado en forma tendenciosa,
Ahora cuando la dirigencia de la uar habló de “encapsular a los clubes argentinos del profesionalismo” …. yo me pregunto, que diferencia hay?
Son joda, critican el termino contaminar, pero quieren encapsular del profesionalismo a los clubes.
Se les acaba el relato, lograron lo que querían, estando de ambos lados del mostrador, y todos los genuflexos, chocos porque tenemos rugby en el SR, mientras tanto luego de invertir tantos millones de dolares en la cuspide de la pirámide seguimos novenos en el ranking.
el mismo que critico lo de la contaminación, expresó que hay que encapsular a los clubes.
Muchachos, esto lo venimos discutiendo hace años, y si TDB juega para Hindú, es porque no firmó contrato, y es becado, mas allá que comparto con Nano, pero formalmente puede. Los que no podrían jugar serían los contratados o los que perciban becas por arriba de un sueldo minimo vital y movil.
Un programa de alto rendimiento, debiera generar diferencias fisicas y tecnicas, sino para que merda existiría, y todos hemos ponderado como se igualaron as diferencias físicas con los superprofesionales, fueron las que primero se notaron, mas luego diferencias de juego,
El que sostiene que competir contra ams es lo mismo y que no genera diferencia, sería menospreciar el programa de alto rendimiento.
Hoy la ley define que es pro y que no, guste o no guste, y mas allá de opiniones personales, esto no se discute, es así, está escrito, es la ley.
El otro tema es legal, si la uar sigue permitiendo que jugadores profesionales jueguen torneos amateurs, verdaderamente es temerario, y están muy mal asesorados. Mas allá del juego muchachos, el día que un profesional, lesione a un amateur en una competencia oficial amateur, te agarra cuneo libarona y te hace fundir la uar, la union provincial, al club del pro, y al club del lesionado por permitir esa mezcla que está fuera de los reglamentos.
Pero como esto lo discutimos hace mas de 8 años, como dije, esto es un dejavú … mientras tanto unos pocos se siguen benficiando con empresas ligadas a lo que ellos mismo dirigen y digitan.
Ok, entendí
Viva la trampa, viva sacar provecho de lo que me convenga en el momento, viva pensar en uno mismo, viva no medir riesgos, viva mirar la paja en el ojo ajeno.
Algún día vendrán por mi….
Reitero por vez 7.000
No tengo nada contra Diaz Bonilla, hasta le tengo afecto solamente por haber jugado con un tío suyo.
Pero nada es claro. Y tenes razón Perca, no me extrañaría que algún boga este agazapado esperando la más mínima oportunidad de llenarse los bolsillos gracias a las
constantes remendadas e interpretaciones dudosas que hacemos del reglamento
interpretaciones del reglamento que “hacen” Nano, que “hacen”, hacemos implica nosotros, y para mí el reglamento de la uar en su articulo 3 es muy claro y la ley nacional también.
Encima, los que quieren justificar este híbrido, es porque ponen “el juego” por encima de todo, hasta de los reglamentos … es rarísimo luego leer a los mismos que justifican esto, criticar que la tiren torcida en el scrum y de la lealtad de respetar el reglamento así se evitan lesiones.
Clap Clap Clap Perca, impecable como siempre, pero bueno que podemos esperar de personas embobadas ante la tv.
Aun a 5 años NADIE sabe nada ni se hizo cargo alguien del afano.
Va a llevar tiempo, pero tarde o temprano se va a terminar el fetichismo amateurista y cuando eso pase vamos a tener un rugby amateur y un rugby profesional creciendo ambos de la mano, como sucede en todo el mundo y como sucede en todos los deportes. Y estas discusiones van a ser prehistoria.
Cartucho muchas gracias por tu respuesta y respeto tu postura aunque tenga puntos de vista diferente en algunas cosas.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que decís del rugby amateur y a mi tmb me encanta ver un Casi Sic o una final repleta de gente y sin un policia, eso no tiene que cambiar nunca.
Me crie en dos clubes de rugby y hockey mi abuelo jugo en la primera de Geba entre la decada del 20 y 30, mi viejo jugo de apertura en primera en Olivos y Geba entre el 50 y 60 ademas de jugar en veteranos para la selección de la urba, mi abuela mis hermanas jugaron al hockey tengo un tio q fue arquero de la selección en las olimpiadas de Munich, hoy mi viejo con 85 sigue viendo a la superior, a que voy con este cuento respiro rugby de clubes antes de haber nacido y se lo lindo que es todo lo que vos decis sobre la vida en el club con la familia los amigos y los valores que te deja; es precisamente por eso que tiene q existir una liga Pro por fuera del rugby de clubes, tal vez es algo imposible en la actualidad pero en algun momento se va a tener que dar, por el bien del rugby amateur, de Los Pumas y de los jugadores como Tito Diaz Bonilla, coincido plenamente con Nano, Tito DB por mas que figure como becado o cobre menos que el utilero es profesional por haber entrenado todo este año con jaguares, lo hace un jugador mejor preparado que otros jugadores amateurs y aunque me duela decirlo no deberia volver a jugar en Hindu (ademas de los riesgos que bien dice Perca que un pro le puede causar a un amateur) y si en una liga Pro Nacional hasta ser convocado nuevamente al SR, por eso insisto en una liga Pro en principio de pocos equipos, y para que quede bien diferenciado que los equipos sean Telefe XV, Invitacion Canal 9 y Canal 13 Rugby, es solo una broma pero para que se entienda bien el concepto, que este bien diferenciado del rugby de clubes y que la presida otro asi que traigan de nuevo a Peters jeje
Te mando un brazo grande y saludos para todos.
Brazo = abrazo
JRVJ:
Salió cortado mi mensaje, no se por que:
-Hay varios ligas internas actualmente en NZ, eso lo saqué de wikipedia (está desactualizado el nombre), tenés razón y se llama actualmente Mitre Cup, la que me llama la atención en cuanto a como se organiza es la HEARTLAND CHAMPIONSHIP que vendría a ser la 4ta categoría actualmente denominada Semi-Profesional.
Desconozco el concepto de “Semi-Profesional”, pero estimo que debe ser algun vericueto legal para poder permitir que pro y amateurs jueguen entre sí. Históricamente era una liga amateur, es más, en 2008 vino de gira a la Argentina.
Aranducito, el Heartland Championship vendría a ser la tercer categoría, es semiprofesional porque no tienen guita para profesionalizarla por completo pero no hay impedimentos más allá de eso. Son uniones provinciales al igual que las que juegan en la Mitre 10 Cup, e incluso hay ascensos y descensos.
La Mitre 10 Cup tiene un formato de competición muy interesante que al menos yo no vi en otro lado. Tienen una primera y una segunda categoría, con 7 equipos cada uno jugando todos contra todos a una vuelta (seis partidos). Lo particular es que además cada equipo juega cuatro partidos contra los equipos de la otra categoría, en partidos oficiales, con puntos que suman a la tabla del campeonato. Me parece un sistema muy interesante para mantener la competitividad de todos los equipos.
Perdón, algo interesante que no sabía y me acabo de fijar, no hay ascensos y descensos entre el Heartland y la Mitre 10, por lo tanto tienen los 14 equipos fijos. Esa parte no me gusta pero quizá sea necesaria.
Para mi gusto es el modelo a seguir, Campeonato Argentino de 7 equipos, Ascenso con otros 7 y Desarrollo con 12-16 (sumando selecciones de la región).
Cartucho: “la mayoría estamos ampliamente en contra”
Solo los clubes del Top 12 de la URBA estan en contra.
Felipe: “Ah volviendo a la famosa liga pro … No la veo ni ahí
Además seria aburridisimo.
A quien le interesaría ver dos franquicias argentinas jugando entre si ?”
A mi me encantaría, y a todos mis amigos tmb. La mayoria somos de un club NO Top 12 de la URBA. Y de los q si son de un Top 12, están mitad q si mitad q no.
Capaz es algo generacional…
Calculo q si sos por ejemplo, un zanjero mayor de 50 años, estas totalmente en contra
Ahora, si sos de ese mismo club, pero tenes 20…
Ni te digo los q no pertenecemos al Top 12
JRVR:
La idea del Campeonato (pro/semipro) Sudaca no choca con la 2da franquicia, al contrario, se complementarían. El SR se juega en el 1er sementre, el Campeonato en el 2do. Los jugadores serian los mismos, tendrían rodaje todo el año por lo que se los aprovecharía mejor, a excepción de los mejores que estarían en Los Pumas.
Todo esto bien aclarado x Aranducito tmb
Cartucho interesante tu analisis:
a) trabajo en uno de los grandes (grande de verdad) esponsors del rugby local, y no existe ningún interés en poner un peso más.
-Puede ser que en tu empresa no quieran poner mas, pero en estos próximos años los ingresos van a crecer abismalmente
b) estamos en Argentina, lo de la separación será humo para la gilada, nunca va a existir.
-No coincido. Estamos en Argentina, por eso lo de la separación tiene que existir
c) no confío en la UAR, en la gente que la dirige, ni en los que hacen negocios con la UAR dirigiendola tras bambalinas, no les importa en lo más mínimo el rugby, sólo sus bolsillos repletos.
-Coincido
d) el tesoro, la gema de nuestro rugby es el rugby de clubes, el rugby amateur, eso es lo que hay profesionalizar, en un sentido diferente al que pretenden algunos iluminados.
-Coincido. Por eso hay que profesionalizar antes que todo se desvirtúe.
e) si existieran esos fondos, deberían volcarse a mejores instalaciones en los clubes, a sostener los clubes claves en los lugares en que el deporte debe desarrollarse.
-Yo no creo que suceda lo del famoso derrame, aunque si hay un porcentaje que va para el rugby amateur.
f) qué traería de bueno o diferente una liga profesional??. mejor rugby? mejor que qué? que un CASI-SIC, que un CÓRDOBA-TALA, que un ATLÉTICO-DUENDES?.
Ahí está la pasión, ahí está el origen de todos los jugadores de hoy en día? porqué se empeñan en destruir algo que funciona a la perfección?.
-Traería mucho mejor rugby, se acabaría por fin el marronismo!
g) El entrenar infantiles el sábado por la mañana sólo por el tercer tiempo no tiene precio. El entrenar juveniles no tiene precio. El llevar a tu hijo a entrenar y estar con él no tiene precio. Tenemos un deporte en donde lo más lindo es gratis, estar con tus hijos, enseñando a otros pibes, etc., una vez que introduzcas la guita no hay marcha atrás. Deja de ser lo que vemos hoy. Es otro deporte.
-Coincido con que la vida de club es lo mas lindo que te puede pasar, por eso hay q encapsular el profesionalismo y separalo de una vez del rugby de clubes!
Meta maul, que es fetichismo amateurista?
No creo que el modelo argentino de clubes sea comparable con otros paises, pero si bien no conozco a fondo como era en paises sajones, el advenimiento del negocio deportivo en el rugby tuvo cierto impacto desfavorable para muchos clubes.
Comparto con vos que se debe coexistir con vasos vonculantes, pero lamentablemente no hay un norte, unos hablan de segunda franquicia, otros liga kezn, otros de clubes pro. Este hibrido a mi humilde criterio no sirve. Y si le sirve es a unos pocos.
Ashvegas da en la clave de todo, también lo escribí hace poco. El que más pierde con este sistema pseudo-amateur es el rugby amateur!
¡No es casualidad el incremento de lesiones cervicales de los últimos años muchachos!
Esta frase lo resume todo:
d) el tesoro, la gema de nuestro rugby es el rugby de clubes, el rugby amateur, eso es lo que hay profesionalizar, en un sentido diferente al que pretenden algunos iluminados.
-Coincido. Por eso hay que profesionalizar antes que todo se desvirtúe.
Se torna estéril el eterno debate.
mi mirada no es en contra del profesionalismo, sino en cómo impacta y ya ha impactado en otros deportes.
No quisiera que en los clubes, pasen estas cosas, que son normales en el deporte pro.
Dirigentes dando prevendas a pibes que pintan para cracks a los 9 años.
Padres presionando en m17 al entrenador voluntario, para que el pibe juegue y se ” muestre” porque hay dos representantes afuera y si se me lo llevan afuera nos salvamos
Ver en el jugador una fuente de ingresos.
Que entrenar sea obligación ir xq te pago, aún cuando no tengas ganas. Papi, esto es un laburo
Que la camada en tu club, tenga más pases a otros y de otros clubes que cuando empezaste a ir al club en m8
Que muchos vean el club como una empresa y los jugadores sean empleados en vez de socios, con toda la carga que ello implica.
Que venga un socio y diga, rajen a ese pilar del club, es malísimo, no podemos poner plata en ese bofe.
Que un entrenador pida guita por el pase de un jugador porque él participó en su formación.
Que cada año, se busquen “incorporaciones” y si son baratas mejor.( hay cada grandote en virreyes) Total el socio que viene jugando de pre mini, no da la talla y en el club necesitamos ganar.
Peleas entre grupos de jugadores del mismo plantel porque algunos tienen mejores contratos, luchas de representantes, etc
Que la dirigencia del club solo quiera hacer contratos con un solo representante y se trate distinto a jugadores con representantes no muy queridos
Hasta aquí, nada ilegal, algunas cosas tal vez poco éticas, pero totalmente razonables que pasen.
El cambio cultural hará que en vez de socio uno pase a ser usuario del club, porque la profesionalización de los clubes cambia el sentido, el objetivo, eso sí, se tendrá un mucho mejor juego, mas vistoso, mejor espectáculo, los jaguares y los pumas tal vez hasta salgan campeones mundiales, el punto es a costa de resignar cuantas cosas, que hoy algunos en esta sociedad tan materialista no entienden, como unos locos de merda, te hacen un club como Olivares de Banco, un Maschwitz en mi caso, o la base de Matreros y cada obra en cada club del país que tanto esfuerzo , dedicación y amor se le pone, o se levantan sábados a las 7 para entrenar chicos, solo por amor. Y cuando te preguntan hoy dónde está el curro o cuánto cobras por hacer eso, literalmente no te entiendan que lo haces porque te gusta, porque el club te formo, Porque es tu segunda casa
Si hasta hay que explicar muchas veces que los de las Cd de los clubes y colaboradores no cobran nada.
Muchachos esta no es una visión apocalíptica, es normal que pase, por eso cuando la uar habla de encapsular a los clubes del profesionalismo, sería bueno que le pregunten porque dicen eso, ya que si no fuera algo que interfiera con el objetivo, y misión de los clubes, porque habría de encapsularlos?
Aranducito vos queres profesionalizar los clubes? Porque no lo lees a Perca aca arriba papa
O que tu Club pase de ser una Asociación Civil a una S.A. en la que no tenés ni una acción
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_team_owners#Rugby_League_Football_club_owners
….ni una acción.
Tarasca nunca hablé de profesionalizar los clubes, justamente es lo que estoy queriendo que no suceda.
Lo que sucede es que al debatir este tipo de temas siempre me pareció una pèrdida de tiempo decir:
“quiero 6 franquicias regionales que jueguen entre si, partidos de ida y vuelta”
“una con base en Tierra del Fuego, otra en La Pampa, etc.”
Las modalidades del torneo, el sistema profesional, la cantidad de equipos, etc, dependen de un millón de factores y es una perdida de tiempo aventurarse en esos detalles.
Pero si me leés, varias veces me manifesté en contra de profesionalizar los clubes, a pesar de que por la bolilla que le dan a la URBA y al NACIONAL de clubes pareciera ser que es el camino que eligieron.
Corto Maltés: con respecto a las estructuras societarias, si estamos hablando de un negocio profesional LO MEJOR es que el “afecto societatis” lo refleje: la S.A. es lejos las mejor estructura para un deporte profesional.
El caso de los clubes de fútbol, por citar un ejemplo, que son “sociedades sin fines de lucro”, es una muestra de la incompatibilidad de esa forma societaria para una finalidad de lucro como la que esas instituciones tienen.
Tarasca:
Capaz lo de profesionalizar clubes lo entendiste por hablar del sistema de NZ, lo traje a colación porque hasta donde yo tenìa entendido la 3ra división “Heartland Championship” era amateur y me encontrè con información que decía que era semi-profesional: ese concepto es el que me llamó la atención.
POR FAVOR no profesionalicen los clubes, no cometan el error grave del futbol y del basquet en nuestro pais que todos sabemos como termino: más allá de una gloria pasajera en el mediano y largo plazo la inmensa mayoría de los clubes terminó con dirigentes ricos e instituciones fundidas.
Un viejo amigo del rugby URBA; la hipocresía marrón.
O esto de confundir la diferencia de tiempos y calidad transada en la preparación de unos “amateurs” (Top 12 URBA) con respecto a otros “amateurs” (resto de URBA).
Lo preocupante. Cuando uno se vale de la hipocresía para engañarse a si mismo, por sobre el intento de engañar a los demás.
Numero 7
Estoy obviamente conteniendome, porque un insulto descalificaría todo lo que yo haya escrito aca.
Qué carajo queres decir con querer confundir con la preparación de un equipo del top 12?????
Por mi si un equipo de fanáticos se quiere entrenar los 7 días de la semana, ir al gimnasio los 7 días, hacer dietas especiales, e irse a dormir todos los días a las 8 de la noche, todo bien por ellos.
En cuanto a lo de la hipocresía es solamente un pensamiento tuyo, y si te hace feliz pensar eso, que lo disfrutes
Y además te informo.
Mi hijo juega en un club top 12 y no recibe ninguna retribución por hacerlo, más que la de estar con sus amigos y divertirse.
Si vos tenes alguna prueba del “marronismo” que existe en el top 12 decila, y sino callate
te dejo un sano consejo que ya lo dije varias veces:
” A veces es mejor quedarse callado y pasar por boludo, y no hablar y que todo el mundo se de cuenta”
Pensalo, es gratis
A
Nunca nadie dino profesionalizar los clubes!, hay gente q lee lo que quiere y no lo que el otro escribe, que cinicos.
Asique no existe el marronismo en Buenos Aires? Hablando de cinismo.
a ver, queremos hablar de marronismo?
es una mierda, una deslealtad de dirigentes y jugadores, que incumplen el reglamento. Jugadores por lo general del interior que vienen a la urba.
Ahora, usar el marronismo para justificar que jugadores profesionales, con contrato, jueguen torneos amateurs, incumpliendo el reglamento, como lo llamaríamos?
Pablito 3F, nadie habla de profesionalizar nada en la argentina, no hay una sola declaración de un modelo profesional ni por fuera ni por dentro de los clubes. Lo que si la uar dijo es “encapsular” pero luego hace la vista gorda con los profesionales en el Nacional de Clubes.
Ahora, cuando permitís (disculpen las damas lo soez del termino) que te metan la puntita, con la excusa que sea, la penetración total tarde o temprano llega.
Entonces, si dejás jugar a jugadores profesionales en clubes amateurs, con la excusa que fuera (tene en cuenta que la uar les hizo firmar a los arg XV contratos profesionales, pero luego los urba tuvieron que tirarlos para atras), ergo la uar mucho no mira esto de meter la puntita de profesionales en los clubes …
El fetichismo amateurista es adjudicarle al amateurismo valores intrínsecos que este no tiene, como si se tratasen de cosas religiosas, y plantear una batalla contra el profesionalismo como si este fuese la peste.
¿Nadie habla de profesionalizar nada en la argentina?
Haciendo un poco de memoria, año 2007 tercer puesto y se empieza a discutir, lo que se resuelve es cuidar los clubes amateurs (encapsular) y desarrollar estructuras profesionales que permitan competir internacionalmente. Se deciden esas dos cosas, amateurismo y profesionalismo.
Primero los pladares, después Pampas XV y luego Jaguares, que recién está en su segunda temporada. Ese es el modelo, eso es lo que tenemos. Para algunos será poco y para otros será mucho, pero no se puede decir “nadie habla de profesionalizar nada” cuando hace tres años nos parecía una locura jugar el SR.
Meta maul, gracias por tu respuesta.
En mi caso siempre aclare que esto del pro y am no es cuestion de valores ni de nada de eso.
La diferencia esta en los diferentes objetivos e interes que naturalmente cambian conductas.
Conductas del mundo am serian inaceptables en el mundo pro y viceversa.
Cuando digo nunca se hablo, claramente me refiero a la competencia pro interna. Esto es un hibrido a partir de la mezcla.
Una cosa es lo que declara la uar, encapsular, y si lo dice es porque no quiere que algo de afuera entre.
Pero esa capsula tiene filtraciones y todos se hacen los boludos menos en la urba, que, podran tenerle la bronca que quieran y hasta justificadas, pero la urba legislo y respeta el reglamento en cuanto a este tema.
Abz
El stress de la incontinencia te hace ver lo que no es e ignorar lo es.
No hablo de la preparación sino de algo más profundo; la vulneración del espíritu del juego.
No conozco a tu hijo pero descuento que ni él ni ninguno de sus compañeros recibe alguna retribución por jugar rugby.
Y realmente disfrutan de lo que hacen.
La “cultura” marrón, como conocimiento, modos y hasta vida de un grupo social de rugby, burla sus reglas y lesiona su espíritu.
Más allá de un pago directo por jugarlo.
Algunos ejemplos; la propuesta de ventajas económicas, laborales, de estudios o el compromiso de una plaza a futuro en Europa; la toma de sustancias o medicamentos prohibidos; eludir el doping; poner jugadores suspendidos con otro apellido; jugadores pasados de edad en Juveniles; influir en la designación de árbitros, en sus informes o en la posterior decisión del cuerpo Disciplinario, etc., etc., etc.
Estas y otras anormalidades son responsabilidad del Club y sus dirigentes, de sus entrenadores o maestros de rugby y suman a su Unión regional, sus grupos de gestión y la UAR.
Tenés razón. Soy tremendo boludo si hablo de comportamiento ético y juego limpio y creo que de eso se trata este apasionantel juego de rugby.
Slds. Nº 7.
En vez de hacerte el paladín de la justicia y la honestidad, decí lo que tengas que decir “CLARAMENTE”.
Pone nombres y apellidos.
En cuanto a tu comentario que el BELGRANO ATHLETIC CLUB vulnera el espíritu del juego, burla las reglas, y hasta es un modo de vida de un grupo social, entiendo por tu comentario que no tenes EL MAS MINIMO CONOCIMIENTO DEL ESPIRITU DEL CLUB, y si lo decis por algún otro club, vos sabrás.
Escucha,
cuando digo “marrón” no me refiero a Belgrano A.C. que, entre apodos, se lo aliente y reconozca como “el marrón”.
¿Esta claro?; es casual!!!.
Como también es cierto que esa Institución tiene una fuerte identidad y firme pertenencia social.
Soy boludo pero, por favor; leeme con atención.
Decime si no ves en el rugby de Buenos Aire pases significativos de jugadores del interior o clubes chicos en los que
……se conceden ventajas económicas, laborales, de estudios, compromisos de una plaza a futuro en Europa.
O Clubes en los que
……se abusa de sustancias o medicamentos prohibidos; se evita un doping comprometido; se influye en la designación de árbitros, en sus informes o en la posterior decisión del cuerpo Disciplinario.
Los etc. etc. etc. ponelos vos que tenes muchos años de buen rugby y sos un profundo observador del juego).
Con afecto; Nº 7.
Número 7 coincido con vos en eso, ya hay jugadores que están haciendo del rugby su medio de vida. Eduardo Bello por ejemplo. Ya pasó por 3 clubes de 3 ciudades distintas: Villa María, Rosario y Córdoba (capital). En una entrevista reciente cuenta que se decidió a mudarse a Córdoba porque le consiguieron trabajo a él y a su novia. Marronismo en estado puro.
pepedepaternal, es que cordoba no queda en la urba, es imposible que para muchos exisitere marronismo fuera de la urba.
Para que exista marronismo, hay dos partícipes, el dirigente,el jugador, pero parece que la “culpa” es de uno solo y no muchachos, habrá mayor responsabilidad en el dirigente, pero el jugador tambien es participe y sabe.
Lo que pasa es que es politicamente incorrecto meterse con los jugadores.
Esto no pasa por 12 clubes urba, donde N7 siempre ha dado su posición con respecto a ellos, porque en muchos clubes urba no top 12 se ha hablado de un montón de jugadores de afuera donde se les consiguió laburo, y clubes grandes del interior tambien.
La ética de los clubes la estamos perdiendo, porque en los trials, o scouting, están al orden del día, de chicos donde clubes los mandan, y son “tentados” para que cambien de club. Venite al nuestro que elevarás el juego, y bla bla bla, o excepciones a las reglas de pases. NO SE HACE
Comisionado de Citaciones URBA (ver reglamentos URBA).
Perca,
aprovechando tu participación en el piso y que sos un agudo observador de las reglas, te hago una consulta.
Entré a la página de URBA y encontré una reglamentación sobre la existencia (que desconocía) del “Comisionado de Citaciones” y su rol en partidos oficiales.
¿Se trata de algo nuevo?.
O este oficial de URBA hace tiempo que esta en actividad.
leí que es responsable de asistir y observar el partido para el que fuera designado con la finalidad de identificar “acciones de juego sucio y/o ilegal” por parte de uno o más jugadores, en las cuales hubiera correspondido que alguno o algunos de ellos fueran sancionados por el referee.
Estoy algo desconectado y no sabía de su existencia.
Slds. Nº 7.
Discutir lo mismo que hace ocho años con el pretexto que hay interlocutores tardíos que no participaron o aún más grave, que se quieren renovar o profundizar argumentos ante el fracaso de la planificación adoptada desde que se zanjó la sentada de Belgrano vs SIC es superfluo, un sinsentido si estamos de acuerdo en que las normas deben ser cumplidas; porque para complacer a una minoría “acomodada” se agregaron artículos a nuestro estatuto para dar escape a los que querían competir de manera rentada y a aquellos que los querían manejar (llámese jugadores pagos y UAR).
Pero, es interesante descubrir porque se sigue insistiendo con argumentos recargados con intención de imponer una realidad que a la distancia se ha demostrado que no es atractiva para la mayoría en nuestro Rugby.
Como postulado convengamos que los Estatutos actuales de la URBA y de la UAR precisan como definición de origen la competencia entre aficionados; la incorporación de la paga dineraria se logró con modificaciones amañadas que generaron solamente dificultades en su implementación y que aún se discuten..
También habrán advertido que no existe realidad mundial de una sana convivencia entre ambas modalidades de un deporte. La realidad ha mostrado largamente que ante la llegada el deporte pago el deporte amateur lentamente desaparece en sus estructuras e ideales (estoy hablando de una envergadura como la URBA) desmintiendo la propaganda de la actual UAR “vamos a encapsular a los Clubes” “vuelven los Clubes” y otros cinismos que estamos acostumbrados a escuchar para dejar tranquila a la popular.
Es Mentira, por lo menos con estos dirigentes, porque en el ir por todo violan cualquier promesa ley o mandato. Más llano “que te metan la puntita, con la excusa que sea, la penetración total tarde o temprano llega” (Perca dixit).
Como ejemplo, las últimas decisiones son surrealistas… …todo es desprolijo, confuso, encubierto, hasta ilegal……… propio de algo que debe hacerse veladamente porque no tiene sustento racional ni estatutario.
Entonces que tal cual está todo planteado tenemos a un Lord Ponsonby (más Ponsonby que nunca) y a un Bubu (un CEO comparado con Grondona, “El que ataca a la dirigencia se equivoca”) apoyado fundamentalmente por un ejército de ex jugadores pagos devenidos en gerentes del negocio y una runfla de ambiciosos y cortesanos formando un escenario muy peligroso, diría casi explosivo. Y esto lo digo porque un mal movimiento puede producir una hecatombe en el mundo de los Clubes amateurs.
Tal es el desparpajo de su accionar que muchos Clubes de la URBA tienen fuertes reparos con la planificación del grupo de choque de la UAR y en una expresión de su humor pidieron a la UAR deshacer los contratos de los jugadores de ARGXV que fue un bochorno.
Pero la reacción en contra de la ilegalidad de la medida de los URBA Boys no indica que jueguen en el futuro por los desposeídos de su Unión; baste considerar que se autotitulan herederos de la anterior gestión…todo un título porque tiene menos calle que Venecia….
Estos muchachos ven una realidad diferente y quieren implantar una materialidad que no existe en el rugby argentino. Y para ello aplican cualquier herramienta. Se acuerdan de las campañas que vociferaban cuando decían que la mayoría de los jugadores aceptaban jugar contra jugadores del Pladar; una mentira para sentar “jurisprudencia” en favor de una postura y que se valían de exjugadores pagos para engañar.
(http://www.revistarugbymundial.com.ar/N160/contepomi.htm)
Lo cierto es que la mayoría de los que habitan en los Clubes de la URBA, ante la opción eligen al rugby amateur a cualquier híbrido que contenga una pizca de profesionalismo, sabiendo el perjuicio que se puede ocasionar; demostrado con la sentencia de Perca.
Y es por eso que aún, pese a los esfuerzos de dirigentes y desprevenidos, de lo cooptación de casi todo el periodismo de rugby, y de mucho dinero escamoteado en alas del derrame, la opinión anterior supera largamente a la de los trujamanes que nos quieren hacer creer de la bonanza que se avecina de la mano del deporte pago.
Lease UAR Boys
Y acaben con querer veladamente justificar la introducción del modelo pago alegando la existencia de un delito que está penado en el Estatuto de la URBA como el marronismo.
Es una argumentación en frasco chico……
Reglamenté la ley Perca
Art. 1- Yo no fui!
Art. 2- No te va a doler!
Art. 3- No me tardo!
Art. 4. Sólo la puntita jijiji
Art. 5. No lo vuelvo a hacer!
Art. 7- Firma aca
Art, 8- Lo que acabas de firmar no sirve para nada
El Rugby amateur no quiere asumir el rol de simple proveedor que quiere asignarle el rugby pago; queremos tener nuestros propios sueños, y que estos se transformen en objetivos y desarrollos para el crecimiento de la comunidad que nutre nuestros Clubes; y para ello necesitamos tener independencia y no mansamente ser el furgón de cola de una actividad que permanentemente busca condicionarnos en búsqueda de su objetivo difuso de “competir en el rugby pago mundial”.
La gloria del rugby argentino, en principio, se escribe todos los días en los 88 Clubes de la URBA y en otros tanto y más del resto del país.
Encontré esto:
http://www.lanacion.com.ar/1678241-maximas-enganosas-sobre-amateurs-y-profesionales-en-el-rugby-argentino
N7: no es una figura nueva, si mal no recuerdo, se puso hace 2 años.
lo interpreto como un veedor oficial designado, que puede informar situaciones qu no vio el árbitro.
Lo que si es novedoso para mí , es que disciplina puede iniciar de oficio ahora, cuando antes lo tenía taxativamente denegado, y la iniciación del procedimiento tenía 3 variables creo, por informe del referee, por decisión del Consejo directivo, o por denuncia de un club. Hoy puede la Comisión de Disciplina iniciar de oficio.
Abz
Corto Maltes, que bien escribís carajo. Te envidio sanamente.
te mando un fuerte abrazo, y la ley de la puntita la registramos vos, nano y yo …. tal vez nos ganemos unos mangos ….
En mi opinión deberían escribir menos, así es difícil que alguien lea
es que no somos de la generación del twiter, jajajaja.
Bilbao vos haces más con tu valentía de sostener con tu nombre lo que opinas que yo con mi florida prosa…….y me parece que interpreto a la blogería..mil gracias…..
Meta Maul te podría haber contestado “es lo que me sale” pero tu comentario me da pie para hacer un virtuoso comentario:
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En que Unión de Rugby argentina jugaste?
Te te garúe finito……….
Corto,
soy lelo. Más tarde, con tiempo, haré la segunda lectura.
Pero coincido con Perca. Podemos disentir pero ……esta bien escrito.
Mueve las diez que me quedan de las cien mil neuronas originales.
Me viene a la cabeza la frase de Tweety; “me parece ver un viejo gatito detrás del Corto”.
Perca,
tampoco pertenezco a la generación del twiter.
gracias por tu respuesta sobre el Comisionado de Citaciones. Sinceramente, lo desconocía.
Te pregunte porque escuche que URBA analiza fijar la presencia de un cuarto personaje, fuera del campo de juego, que colabore con el árbitro en aspectos reglamentarios, sobre todo en el scrum.
Nano,
es increible como el Blog nos sigue ayudando a crecer y aprender.
Te pido disculpas. No te enojes pero, no me siento paladín de la justicia. A veces me paso en el manejo de la ironía. Pero creeme; es solo humor.
Es que me pone mal la sombra vigente del “marronismo” frente al valor del juego de rugby como maravillosa herramienta de formación para nuestros jóvenes, en un momento que los rodea una gran confusión.
Slds. Nº 7.
Ojo, q en estos intercambios, siempre se está a punto de derrapar, o es un piso majestuoso, q pasa al cuadro de honor, o se pierde el respeto y se va todo al tacho
Acá hay gente para leer y aprender muchísimo
Pero no nos olvidemos del respeto muchachos
Viva el Antilunes! Osea el Viernes ja ja
Gracias maestros Perca, Corto, Nano, Meta Maul, Tara (cdo estás tackleando a destajo dentro del reglamento, cdo te salís nos dejás con uno menos, te perdemos, así no!), Número 7 y tantos otros (perdón q no nombre a todos, pero aportan y enriquecen a más no poder este magnífico espacio!)
Gracias
Buen finde para todos
Y mañana el corto y silbato, y dar una mano a sus clubes
Dsps nos cuentan cómo les fue!
Y para festejar, mañana empieza nuestro Torneo, el más antiguo de América y uno de los más viejos del mundo.
Fue creado el 10 de abril de 1899 por la River Plate Rugby Union.
Para todos los que habitamos la URBA y seguimos perteneciendo a nuestros Clubes, física o espiritualmente, salud y que se renueven las esperanzas ………
Va un mensaje para los sucesores del Tio….muchachos escriban algo de la URBA please…parecen ESPN….
Basta de Jaguares por favor…………………..tienen fecha libre
Asi es Corto,mañana todos al cluuu,vamos que se larga¡¡¡¡¡¡¡¡
Qué personaje agresivo este Corto, algunos reaccionan así cuando la vida los desecha.
Fotos históricas…………..
http://www.ole.com.ar/rugby/Bien-parados_0_464953606.html
Periodismo militante……….
Con estas llenás el album