Rucks
Italia dio la nota del 6 Naciones, a pesar de terminar perdiendo ante Inglaterra por 36-15. El equipo que dirige Conor O´Shea sorprendió en su visita a la Rosa, no disputándole la mayoría de los rucks, y así pudo sacar de libreto al local que se mostró muy incómodo en gran parte del encuentro. Al no jugarle esta formación, los ingleses se desconcertaron y no pudieron encontrarle la vuelta a una estrategia que está dentro del reglamento, y se necesita mucha coordinación y concentración para llevarla a la práctica. James Haskell y Danny Care, entre otros jugadores le pedían explicaciones al árbitro Roman Poite, mientras que Eddie Jones puso los gritos en el cielo luego del duelo que planteó la Azzurra: “Los hinchas tienen que pedir que les devuelvan el dinero. Hoy no han visto un partido de rugby”.
Todas las declaraciones de Eddie Jones
Más allá del juego de Italia, que le sirvió para irse al descanso con una ventaja de 10-5, Inglaterra, con algunas ráfagas y un gran ingreso de los suplentes, liquidó el trámite y se mantiene en la punta del torneo. Además, estiró su racha de victorias a 17, y quedó a una del récord de los All Blacks. Igualmente la Rosa deberá levantar el nivel ya que cerrará el campeonato con Escocia e Irlanda, dos rivales de alto riesgo. Hoy tuvo un notable retroceso, y algunas figuras como George Ford y Owen Farrell en un nivel muy pobre.
Escocia volvió a demostrar todas sus cualidades de gran equipo, al derrotar a Gales por 29-13. Le costó vulnerar la buena defensa galesa, pero con paciencia y buenos fundamentos en ataque logró dos excelentes conquistas a través de Tommy Seymour y Tim Visser. Se llevó un triunfo que lo hace soñar con volver a conquistar el torneo con más tradición del mundo: La última vez que el Cardo gritó campeón fue en 1999. Escocia está jugando un rugby de alto vuelo con un gran ataque, una sólida defensa, un line brillante conducido por los hermanos Gray, y demuestra que es en un equipo maduro y convencido. El apertura Finn Russell y el fullback Stuart Hogg, entre otros, atraviesan un excelente momento, y son grandes candidatos a integrar el equipo de los British and Irish Lions en la gira por Nueva Zelanda.
Irlanda venció a Francia 19-9, y se mantiene expectante en la tabla de posiciones. Recuperó a Jonathan Sexton, y se ilusiona con llegar con chances a la última fecha en la que recibirá a Inglaterra.
NC
4° Fecha
Gales-Irlanda
Italia-Francia
Inglaterra-Escocia
Lo mejor de la fecha:
https://www.youtube.com/watch?v=WcEkU4NuQgw
Decepciona mucho escuchar a Eddie Jones despotricar como un niño malcriado, incapaz de reconocer cómo fue superado tácticamente por su contraparte. Brendan Venter no es un improvisado, ya viene “elucubrando” tácticas así desde que estaba en Saracens. Él fue uno de los que más inculcó la “rush defense”, también en el Saracens de la época se hacía el “gusanito” en el ruck (poniendo varios jugadores uno detrás del otro en un ruck para darle al 9 varios metros de espacio extra a la hora de patear)y la idea de no proponer resistencia a los mauls para circundar la formación y tacklear al portardor.
Jones es muy inteligente pero tiene esas costumbres que van en detrimento del espíritu deportivo.
Personalmente me parece genial que se tome ventaja de las leyes para generar situaciones nuevas, recuerdo que en 2011 todos estaban confundidos con el “choke tackle” usado por los Irlandeses contra Australia, pero hoy ya es cosa de todos los días.
Les dejo el análisis de como utilizaron el “no ruck” los Chief en 2015, en la nota hay varios videos, los dejo por separado.
Para contrarrestarlo camisetean a los “postes” para intentar de esa manera formar el ruck (podría considerarse penal por tackle sin pelota), segun la nota generò mucho polemica en su momento y la SANZAR se comunico con los CHIEF planteando que era contrario al “espiritu del juego”.
Si el jugador en supuesto “offside” intenta apropiarse de la pelota deja automàticamente a sus compañeros en off side.
Es una jugada que requiere de mucha atencion para evitar ser penalizado pero muy util en las salidas para ahogar al rival.
En los comentarios plantean que podria servir para evitar en un partido cerrado la tipica jugada de “drop”.
Me parece que merece un post por parte de Jorge, con videos y la opinion de arbitros.
https://www.youtube.com/watch?v=BiygSJtmo7k
http://www.the42.ie/analysis-chiefs-super-rugby-tactics-2013507-Mar2015/
¿Los que se llenaban la boca hablando de juego inglés vieron el 1er tiempo contra Italia? Mi Dios, tan patético ver a los jugadores reclamar y pedirle explicaciones al árbitro todo el tiempo, Eddie Jones “llorando” en las declaraciones post partido, hablando de “anti-rugby” cuando un equipo super limitado como el italiano lo tuve casi 60 minutos bajo las cuerdas de visitante!
si bien lo puse en otro piso, lo que no entiendo de negar el ruck, es porque cuando se ponen del otro lado, no van por la pelota, …. o van?
Perca, si quieren ir por la pelota, tienen que mandar 1 jugador y nada más, ya que al tocar la pelota, dejaría en offside a sus compañeros.
En mi club usábamos esa estrategia sólo en las salidas, y cuando nos tocaban esos equipos que tienen medios con pies metronómicos.
Si el 9 rival era el pateador principal, se le inunda su zona para presionarlo. Si el que pateaba era el 10, mandábamos un tercera línea a que se le plante en la cara.
Eso sí, hacerlo 40 minutos o un partido completo es difícil. Uno comienza a precipitarse.
Gracias
Hoy explicaron en Scrum Perca que no pueden tocar la pelota, por lo que tienen que esperar que el “9” la tome, por eso no van a la pelota. Lo que dice NG es así, al tacklear al portador deja en offside a los otros jugadores que estan obstruyendo a posibles receptores.
Encontre un compacto con todas las jugadas de “negaciòn de ruck” del partido de Inglaterra vs Italia, se presentan muchas dudas.
En el minuto 5.20 el 9 italiano carga al 9 ingles que patea un cajon y le cobran penal mientras que, en el minuto 4.19 el 3 inglès disputa la pelota y no le cobran penal a pesar de que el 8 ingles y otro jugador màs estàn delante de el (para mi es penal del 3, ahi mi duda).
Por lo que termino concluyendo lo siguiente:
-si no hay ruck:
PODES: colocarte en la linea de pase ya que no hay off side y podes en caso de que la pelota este suelta disputarla.
NO PODES: cargar al portador que va a patear y no podes tacklearlo (mejor dicho, podes pero si lo hacès dejas en off side a tus compañeros que esten obstruyendo)
Està claro de todas maneras que presenta muchas situaciones atipicas y que tendran que poner claridad en el tema urgente (es polemico que el arbitro tenga que explicar cuando hay ruck y cuando no), seguramente el IRB modificara algo al respecto urgente sino Francia lo sufrira en la proxima fecha!
https://www.youtube.com/watch?v=k1Abavj16hg
Yo hablaba de Eddie Jones y el equipo inglés , y lo reafirmo.
Jugo horrible Inglaterra , farrell y Ford estaban muy mal con el pie y decisiones.
Aún así , en un día malo se adaptan y ganan. Después el show de Eddie Jones para absorber la presión y etc forma parte del folclore mediático y los ingleses en particular siempre hacen polémicas.
El ranking y las posiciones lo dicen todo. Alguna duda?
100% de acuerdo con vos eje profundo.
Jugando bien, muy bien, peor, mal, horrible en algún momento reaccionan y ganan el partido.
Pero si quieren seguir comprando humo sigandolo a Astesiano que está en una cruzada de hacernos creer que todo lo que hace Inglaterra es feo y no sirve. Seguro que piensa que hourcade es el mejor Dt del mundo.
Slds
Benja y Eje profundo, NZ le saca 30 puntos de diferencia a este equipo inglés, con relacion a los recursos que cuentan sus resultados actuales (e históricos) dejan mucho que desear. Recordemos de donde vienen (de quedar afuera en 1ra ronda en SU mundial).
“Se adaptan”, jugaron contra Italia muchachos! me encantarìa ver como le va a Inglaterra en el Rugby Championship!
Por otra parte, soy muy critico de Hourcade y el rugby manaos, pero eso no significa que no defienda a rajatabla al equipo mas exitoso de la historia del deporte profesional: los allblacks. Inglaterra vende mucho humo, Irlanda lo va a bajar del pedestal en el que se subió, llevan 3 fechas del 6 nations jugando a nada contra todos rivales inferioes (a priori).
Como nos han afectado los resultados de esta fecha de cara al ranking de la RWC 2019?
Entiendo que el triunfo de Escocia no ha sido muy bueno no?
Que mal parado quedó Eddie Jones con sus declaraciones “anti-rugby” y comparándolo con el episodio de cricket de Trevor Chappell, que fué totalmente distinto. O’Shea emputecido, con mucha razón: vean sus declaraciones. Bien, Italia.
Para Jaguares, Pumas y ArgXV, un ejemplo perfecto de la necesidad de tener asesoramiento estratégico del más alto nivel – Brendan Venter estaría disponible entre el fin del 6N y la ventana de Junio?
ARI-ALE: Si, Escocia se nos disparó, pero todavia podemos quedar por encima de Gales o de Francia. Los dos partidos de relevancia son:
11/3: WAL-IRE
18/3: FRA-WAL
La UNICA combinación negativa para nosotros es que Gales le gane a Irlanda y despues pierda contra Francia.
Si Gales pierde contra Irlanda, el perdedor del partido en Paris el 18/3 termina 3ra bolilla – así de simple.
Agrego: Si Gales pierde contra Irlanda y después hay empate en París, terminamos 3ra bolilla. Que no se les ocurra…
Aranducito los supuestos hay que dejarlos de lado y hablar con la realidad.
Inglaterra no jugo con NZ el año pasado ni jugara hasta 2018 o sea que no sabemos que distanca de puntos lo separa.
Ganaron todo lo que jugaron desde SU mundial. Esta a destiempo con el 2019? Llegará hasta el mundial con este nivel? Puede ser o no. Pero ahora anda bien firme
Fue al hemisferio Sur el año pasado y le ganó tres veces a Australia en su casa. ( Estaba mal australia, si seguro, pero tres de tres es paliza, cero relajo )
Juega mesquino? Si de acuerdo pero los partidos los termina abriendo y aparecen los tries.
No jugó con nadie? Francia y Galés para mi son Tier 1.
Antes que Irlanda le viene Escocia que está jugando el 6 naciones pensando en el 2019. Pero los Ingleses recuperaron su Orgullo y competitividad con Eddie Jones va a ser dificil ganarles. Y te aseguro aranducito que voy por el Cardo y cualquiera que juegue con ellos.
Aranducito, gracias.
Pero como soy cabeza dura me pregunto.
Al no haber ruck, infiero que no hay línea de off side, entonces no entiendo porque si la puedo pescar desde mi lado y no entrando del otro.
Es una regla del reglamento? Cuál sería llegado el caso?
Siempre se aprende, pero no entiendo el concepto donde se sustenta la explicación. No ruck, no techo, no off si de,
Entonces el primero que llega, porque no puede entrar por el otro lado y sacar la pelota?
Cuando no hay off Side si quiero siendo defensa puedo estar en cualquier lugar de la cancha.
Evidentemente hay algo que no estoy entendiendo.
Leyendo tu explicación aranducito, te tiro una duda, si no hay ruck, decir que podes ir por la pelota cuando este suelta, suelta de que formación si no la hay.
Acá se habla de negar ruck, o sea No hay ruck, la pelota por ende debiera estar suelta.
No hay nada nuevo en esto (ruck, no ruck). Es simple; si no hay ruck no hay offside.
Pero…. casi seguro el escenario de contexto es que se viene de una situación de ley de tackle y esa es la ley que está evaluando el referí.
Por eso; si todavía la situación de tackle no se ha diluido, los que buscan recuperar la pelota deben entrar por la puerta.
Otro caso es que se aplique ley de pelota suelta, ley 14 y por eso hablamos de pelota suelta (no requiere que haya existido previamente una formación como ruck o maul, etc).
Inglaterra vende humo? Juega feo? Eddie Jones es quejoso? Lo que quieran…. pero gana partidos….Nosotros los ganadores morales, no le ganamos ni jugando contra 14….
Esto no se practica entre semana o de un día para el otro, se prepara con tiempo. Lo interesante es que Connor O’Shea reservó la táctica del “no ruck” para este partido en la casa del león, no la mostró vs Gales ni Irlanda.
La sorpresa no fue solo en el partido, el día anterior el cuerpo técnico de Italia lo había hablado con Roman Poite, que les dio su opinión y durante el juego permitió algo que no está prohibido, como pararse frente al apertura si no hay ruck.
Mientras tanto Inglaterra se miraba el ombligo y pensaba en marcar más puntos vs Italia que Irlanda.
Si lo miran de nuevo, verán que hay un momento en el que Poite comienza a decir “tackle” o “ruck” para regular el breakdown y conducir el partido.
La contra táctica de Inglaterra fue atacar el eje profundo con el medio scrum (no había postes en el breakdown) o con los forwards. A partir de ahí se abrió el partido y, jugando feo, Inglaterra hizo la diferencia.
Interesantes las declaraciones de O’Shea post partido. “Ya basta de caerle a Italia; si le ganamos a Sudáfrica es porque eran el peor equipo en años; si Australia usa esta táctica es una innovación, si la usa Italia es no-rugby. Vinimos acá a ganar, los muchachos defendieron bien, dejaron todo, me voy orgulloso de ellos…”.
RS
para Chacho…. centrémonos en Wal… si pierde con Irl y con Fra…entonces zafamos???
Sobre los ruck…[Hartley le pregunta al ref cómo defenderse… jaja y el ref le dice que le pregunte a su entrenador….
Las reglas están para algo, para usarlas… pero igual es como sacar de abajo en tenis.
Chacho te leí mejor.
entonces el partido que nos importa es WAL IRE… el partido entre FRA y WAL es anecdótico… execpto en caso de empate?
Perca a mi se me presenta la misma duda, me parece que Harry lo explico correctamente.
A lo que voy con Inglaterra muchachos es que es la union más vieja, con mayores recursos y que viene desarrollando muy buenos jugadores hace varios años. Teniendo en cuenta todo eso es que “me quejo”: tiene recursos ($ MUCHA), tiene jugadores (creo que es el pais con mas jugadores de rugby del mundo) y tiene calidad (viene hace 2 o 3 mundiales juveniles desarrollando jugadores) y todo eso hoy no se traslada en el juego. Evidentemente hay un exitismo, una idea de ganar o ganar independientemente de las formas y a mi no me gusta (opinion personal).
Todo el tiempo critico al rugby manaos, Hourcade y las politicas de la UAR, por lo que molesta esa falsa dicotomía de muchos de decir “si no te gusta Inglaterra es porque defendes a Hourcade”.
Inglaterra le gano bien a Australia (pero en una ventana no en el mundial que te aseguro les importaba mucho mas) pero sufrio mucho con Gales (equipo al que en la misma ventana NZ bailó!), esta claro que hay estilos que complican mas a unos equipos que a otros (un equipo con un buen pack siempre le hace daño a Australia por ejemplo), pero la superioridad de NZ es increíble, sin parangon en la historia del deporte profesional:
Tranquilamente podrian presentar 4 equipos (dos “locales” y dos “extranjeros”) en un mundial y llegarían los cuatro a las semifinales. Todo esto no es un “supuesto” fantasioso, miren los nombres, lo que juegan tipos como Carter, Piutau, Maa Nonu todos con una manera de entender el juego que los jugadores ingleses no tienen, evolucionando y perfeccionando un estilo. Repletas las ligas y las uniones europeas de entrenadores kiwis, de jugadores.
Espero una vez que se termine con la fantasia del “récord”, Inglaterra evolucione en su estilo de juego, transmita un concepto, porque ese rugby de 10 jugadores en 2017 por mas que a muchos les duela no será recordado.
Jones se queja de un equipo que juega dentro del reglamento, cuando Inglaterra lo único que hace es defender…se
Correcto, PETECO. Lo explico de la siguiente manera, para que quede en claro:
11/3: WAL-IRE, hay 3 posibilidades:
a) WAL le gana a IRE:
– ZAFAMOS si gana WAL en Paris el 18/3
– Sonamos si gana FRA en Paris, o si hay empate*
b) Empate entre WAL e IRL
– ZAFAMOS si gana WAL en Paris, o si hay empate
– Sonamos si gana FRA en Paris
c) IRL le gana a WAL
– ZAFAMOS si ganan uno de Francia o Gales en Paris
– Sonamos si hay empate en Paris*
*si El Gran Sergio y El Gran Connor (mi heroe del momento) sacan otro conejo de la galera y le ganan a Francia el 11/3, entonces se nos hace un poquito mas facil: en caso de empate en a) y c), ZAFAMOS.
[Vale notar tambien que, si gana Gales el 11/3, entonces el 18/3 Gales va a estar jugando para el CUARTO puesto: si ganan/empatan contra Francia y si Irlanda pierde/empata contra Inglaterra, salen cuartos y por lo tanto primera bolilla]
Si Gales pierde -como local- contra Irlanda por más de 16 puntos, entonces Argentina pasaría al 8° lugar del Ranking de World Rugby.
Supuestos:
Gales 10 – Irlanda 26
Italia 10 – Francia 30
Inglaterra 30 – Escocia 20
Así quedaría el ranking:
# Team Points
1 New Zealand 94.78
2 England 91.02
3 Australia 86.35
4 Ireland 85.68 (+1.50)
5 Scotland 82.18
6 South Africa 81.79
7 ? (8) France 81.21 (+0.64)
8 ? (9) Argentina 79.91
9 ? (7) Wales 79.66 (-1.50)
10 Fiji 76.46
Aún suponiendo que Gales perdiera por menos de 16 puntos (me sorprendería mucho que no perdiera contra Irlanda, quien pretende llegar lo más cerca posible de Inglaterra para el partido definitorio en Dublin) el último partido Gales, lo jugaría contra Francia de visitante. Perder ese juego también, por cualquier diferencia, le otorgaría las 15 centésimas necesaria a Los Pumas para escapar a la zona de la muerte.
Que Inglaterra no es vistoso, puede ser, que es repetitivo, puede ser , que juega a presionar todo, también.
Haciendo bien lo básico se puede aspirar a mejorar. Los jugadores son los mismos que quedaron en primera ronda.
Solo que Lancaster estaba jugando expansivo y Jones como que se está preocupando por.hacer el ABC ala perfección para luego ir por DEF.
Italia jugo.muy bien pero cuando pasan los.minutos y los cambios se caen física y mentalmente.
En cuanto al tema reglas, hay tackle de Italia, no se involucra no hay ruck. Inglaterra pasa por el tackleado, este presenta y las opciones son:
Que se corte el 9
Que algun fw de Inglaterra juegue pickup and yo porque no hay poste.
Esto último debería haberse hecho en el 2 ruck.
sigo con lo del ruck harry.
Ayudame con esto:
si hay tackle logicamente a entrar por la puerta
pero aca vi, o me pareció ver, que un jugador agarra la pelota y se tira como haciendo un pick and go, pero no es tackleado, el supuesto tackleador da un paso atrás, ergo solo hay jugadores de un equipo en postura de ruck, pero no hay ruck ni tackle, ergo nada me impediría pegar la vuelta y meterme con supuesto techo y agarrar la pelota.
estoy equivocado?
Eje profundo o eje lateral, coincido plenamente con tu análisis. Inglaterra debería haber jugado lo que tenía enfrente y la táctica a utilizar es la misma que utilizaron Los Pumas el último partido en NZ contra los ABs. Si bien no rehuyeron totalmente de ruck, los de negro ponían muy poca gente en esa formación y nuestros forwards y nuestro scrum half los pusieron en muchos aprietos, por un buen rato.
Este es una demostración más de la distancia que aún existe entre los ABs y los ingleses. Si Italia le hubiera hecho lo mismo a NZ, éstos -que son especialistas en jugar lo que tienen enfrente- los habrían destrozado sin atenuantes.
y con respecto a Inglaterra, lo que me gusta, es que plantea otro tipo de juego, estoy un poco cansado de ver esto de agotar el lado, que todo se termine en el uno contra uno a nivel fisico. todos salen del fondo de la misma manera, 2 celulas a fijar para patear mas tranquilo, no se juega tanto el ciego.
tal vez no sea vistoso, tal vez sea conservador, pero me gustaba cuando el rugby había distintos tipos de juegos, juego frances, juego wales, juego sudafricano, los australianos innovando, los all blacks con un poco de todos, pero bueno, tal vez es parte del espectáculo y lo que exigen los empresarios para hacer mas vistoso el juego, pero es un juego, con lo cual, como entrenador si saliste a jugar a las puntas, pero en el primer maul, caminas al contrario 50 yardas, que vas a hacer? los caminás 100
Perca si alguien agarra la.pelota de pie y luego se tira al piso, la tiene que jugar o levantarse si no hay tackle. Si me que en el piso y no hago nada es penal.
Perca, en la situación de tackle, que abarca un metro alrededor, solo se puede entrar por la puerta. Si la pelota está ahí para agarrarla hay que entrar por tu lado salvo que seas el tackleador (no tiene que dar la vuelta). En una Coles hace eso, da la vuelta y agarra la pelota no se lo cobran. Era penalazo.
Difícil de referear. TB
Si Gales pierde con Irlanda ( juegan en Cardiff), salvo que empaten en la última francia y Gales. Zafamos.
No importa cuanto pierda.
Taras Bulba, coincido con vos, la unica manera de entender estas situaciones por completo es que la jugada de Coles es penal y entre tanto lío se le pasó al árbitro.
OFF TOPIC: como se divirtió con los ingleses el ref francés, hay uno de los rucks (o “no rucks” mejor dicho) donde se lo ve directamente a Parisse reirse!
En tackle, el tackleador puede levantarse y tomar la pelota en cualquier punto alrededor del tackleado (que debe salir inmediatamente).
No hay offside en una situación de tackle, tampoco lanhay sino hay ruck
4 años de RC 1 año de SR, y estamos peor que antes…
Hourcade y Aspirina ya cumplieron su ciclo… hay que tener altura para reconocerlo, lo mas facil es seguir cobrando y que sea lo que dios quiera.
Esteban eso aplica solo al tackleador de pie antes que se forme el ruck. Cualquiera de su equipo debe entrar x su puerta a la situación de tackle. TB
Un dato curioso – y positivo – de este 6N:
Si descartamos los partidos de Italia, en 5 de los 6 partidos (Inglaterra en el Millenium fue la excepcion, y solamente porque se erró una patada al touch) a la fecha ha ganado el Local. Para mi, tiene que ver con la gran concurrencia – ¡una asistencia promedio de >60.000 espectadores! – que transforma el estadio en una fortaleza para el local.
Cómo puede que no vean esto en el piso del juego de SR de los Jaguares, lo vuelvo a colgar aquí:
***
El equipo de la semana de Rugby 365 incluye a 3 Argentinos: Tuculet, Bertranou y Senatore.
http://www.rugby365.com/opinion/second-phase/77603-team-of-the-week-kiwis-galore
15 – Joaquín Tuculet (Jaguares)
The Southern Kings defence was cut to shreds every time he had the ball. He scored a great try and had a hand in a few others.
(La defensa de los Kings fue hecha trisas cada vez que Tuculet tuvo la pelota. Anotó un gran try, y estuvo involucrado en varios otros).
9 – Gonzalo Bertranou (Jaguares)
He gave the Southern Kings all kinds of problems with his darting runs and he scored a brilliant try as well.
(Le causó todo tipo de problemas a los Kings con sus corridas y anotó un hermoso try también).
8 – Leonardo Senatore (Jaguares)
The Argentine international produced a magnificent all-round performance against the Southern Kings and he scored one of his team’s three tries.
(El Puma produjo una excelente exhibición contra los Kings, y anotó uno de los tres tries de los Jaguares).
****
El equipo de la semana de Planet Rugby solo tiene un Jaguar: Betranou. Menciones honoríficas para Tuculet, De la Fuente y Senatore.
http://www.planetrugby.com/news/team-of-the-week-super-rugby-15/
9 Gonzalo Bertranou (Jaguares): The young number nine made a rare start for the Jaguares and was one of their star players in their win over the Kings in Port Elizabeth, Bertranou delivered a crisp service to his outside backs and kept the defence busy with some sniping breaks. Eventually finished with 58 metres gained from eight runs with three clean breaks, one defender beaten, an offload and also crossed for a try
(el joven medio scrum tuvo la oportunidad de ser titular – lo que poco se da – y fue una de las estrellas de los kings en Port Elizabeth. Bertranou fue muy eficiente en sus pases a sus backs exteriores y mantuvo a la defensa ocupada con rápidos breaks. Logró 58 metros tras 8 corridas, con 3 clean breaks, un defensor vencido, un off-load y un try).
gracias a todos, TB y demás, entiendo la ley del tackleador, el metro y la puerta.
No estoy planteando ello, sino de la situación de no ruck.
Tal vez Esteban, está mas cerca de lo que planteo, y entiendo que son situaciones difíciles.
A ver, pasa lo mismo en el line cuando el equipo defensor, niega el maul, y el receptor se forma como haciendo maul, pero para haber maul, debe haber por lo menos 2 jugadores de un mismo equipo y otro oponente, pero no existe porque no hay oposición y se transforma de alguna manera en pantalla. Ahí cualquier jugador puede venir y entrar por donde quiera y tacklear al portador de la pelota, o sacarsela de las manos, en ese mismo instante se forma el maul,
Gracias a todos, creo que son situaciones muy finas, pero que con esto que cada cosa se estudia al mínimo detalle, y de segundos de duración, se vuelve cada vez mas difícil referear.
Después de sus declaraciones en la conferencia de prensa post-partido (en la que con una sonrisa irónica dijo que el público debería pedir la devolución del dinero porque no se había jugado rugby), Eddie Jones ataca de nuevo:
“Si hubiera dicho dónde queríamos estar después de tres partidos, entonces estamos allí”, dijo Jones. “Estamos invictos, tenemos un punto bonus y en una posición perfecta para seguir adelante y ganar el 6 Naciones”.
Y agregó: “Estamos esperando que venga Escocia. Están jugando brillantemente, están rindiendo, están confiados pero ahora tienen que responder a las expectativas de una nación durante las dos próximas semanas. Tienen que manejarlo, será interesante ver cómo lo hacen”.
Jones admitió que a Inglaterra tomó un tiempo para resolver la forma de contrarrestar la táctica del equipo de Conor O’Shea.
“Felicitaciones a Italia, creo que fueron excelentes en su plan de juego”, dijo Jones. “¿Podríamos habernos adaptado mejor? Posiblemente. Nos incomodó con su táctica. Dejamos caer algunas pelotas y cometimos errores poco comunes. Sin embargo, creo que los muchachos reaccionaron bien, al final anotamos seis tries, tenemos tres victorias, un punto bonus y estamos en pleno vuelo”.
Puede no gustar cómo juega Inglaterra con Jones, mucho menos cómo jugó vs Italia, pero lo cierto es que van primeros, únicos invictos y con un punto bonus.
Saludos,
RS
Perca,
Las situaciones posibles son tres, creo
– ruck o maul offside último pie
– situación de tackle, solo se puede ingresar cada uno x su puerta, un metro alrededor situación de tackle. No hay offside salvo x el ingreso a la situación de tackle.
– juego libre sin offside
No ruck es la estrategia de no disputar la situación de tackle. El No Maul el año pasado nos dijeron que para que haya obstrucción hay que intentar tacklear al portador. No alcanza con no firmar para que te den el penal. Si nos vimos un try de line y maul x no disputar mi tratar de tacklear.
Lo que tenía entendido es que alrededor del ruck o la situación de tackle no se puede jugar desde el piso, penal que le cobran a Itoche.
Alguien conoce bien esta regla? Me parece que a veces no la cobraron.
Gracias. TB
No alcanza con no firmar para que te den el penal. Así nos comimos…
Formar*
Dentro del reglamento todo, fuera del reglamento nada. Si el reglamento lo permite chapeau para el staff tano, algo asi le falta a los seleccionados argentinos, staffs que estudien al rival. Para mi es mas escandaloso como tiran la pelota en los scrum sobre todo en el SR, ahi se esta fuera del reglamento y nadie dice nada.
En realidad no se puede jugar nunca desde el piso,sea ruck o tackle.
Te tenes que levantar o sea no tener 3 puntos de apoyo.
La.secuencia tackle, ruck o no ruck, y offside asociados a esto es muy finita.
Por ejemplo en un no ruck o tackle como imformaba el referi ayer, los ingleses que entraron por la.puerta del.tackle y pasaron ya están en offside, osea que ninguno puede hacer pickup and Go ya que están por delante del tackleado/portador. Igual a lo que explicaba taras bulbo del no maul. Osea hay un portador de pelota y los que están adelante están. En offside impidiendo al contrario tacklear o recuperarla.
Por otro lado ,
Decía, por otro lado las cámaras cada vez dejan en evidencia a los árbitros, en el sentido de si dejo jugar o sancionó algo , luego con cámara lenta quedan evidencia y pido ser una equivocación o criterios.
Por ejemplo : cae el tackleado la retiene y llega un pescador. He visto árbitros esperar ruck y contraruck 5 segundos para que presente la.pelota y también otros que apenas llega el pescador y traba 2 segundos sancionan penal por no liberar la pelota.
no puedo creerlo…Inglaterra ganó 17 partidos seguidos.. viejos quítense el sombrero… a uno de alcanzar a los All y hasta los pueden superar…
Los Pumas cuándo ganaron más de 5 partidos seguidos?
tal cual tara, en el no maul, no digo que haya obstruccion porque el referí te dice libere rapidamente, pero tecnicamente si la pelota la mandan al ultimo, eso sí es pantalla. el unico que podes tacklear es al que porta la pelota con lo cual al no haber maul, no hay linea de ultimo pie y podes entrar desde cualquier lado y tacklearlo.
hay o había situaciones parecidas cuando la formación maul ingresaba en el ingoal, donde ahí, en mi época, no había línea de off side y podías entrar por el otro lado, no se si sigue siendo así, y es una falla mía grave desconocerlo hoy.
Eje Profundo,
Si se puede jugar desde le piso en el tackle, un jugador tackleado debe inmediatamente PASAR la pelota o soltarle. Desde el suelo podes pasar la pelota después de un tackle, siempre que lo has inmediatamente después.
El piso quise decir
“soltarla” y ” hagas”
Ecco de acuerdo que el portador tackleado es el único que puede jugarla , no así levantarse con la misma , hay que soltar reincorporarse y tomarla, me refería al resto de los jugadores que no pueden jugar del piso.el tackleadora los que ruckean , los que sellan y todos los que meten mano….
Si ecco obviamente el tackleado puede largar, pasarla o presentar, pero no puede levantarse. Me refería que prácticamente nadie puede jugar desde el piso.
Lean la Ley 16 del reglamento y dejen de hablar oava, lo que hizo Italia estuvo perfecto ayer:
http://laws.worldrugby.org/?law=showallbynumbers
Ricardo, lo de Italia no se discute, lo que estamos tratando de descular, es al no haber ruck, atento la ley 16, no hay off side, no hay tackle, no hay nada, por eso, yo me inclino que cualquier jugador del otro equipo, puede dar la vuelta y agarrar la pelotan o avanzar la linea de tackle hasta la linea de pelota muerta
Si, no entiendo porque los italianos solo se quedaban bloqueando el pase y no iban a disputar la pelota desde el lado inglés
Es que se están equivocando de ley.no es ruck. Es tackle.
Para tomar la pelota tener que venir de atrás de la misma, y eso te lleva a toparte con los compañeros del tackleado generando un rack.
Fíjense la ley 15
eje, no digo esa jugada, digo la que los ingleses iban al piso y ni habia tackleador, si hay tackle tenes que entrar por la puerta, a pescar o a pasar, pero siempre por la puerta.
ahora si el referee dice no ruck, ahi me parece que es lo que dice josefina.
nunca vi a un referee tener que decir es tackle.
ahora bien, esto se va a parecer cada vez mas al rugby league, porque si se empieza a negar el maul, el ruck, en el scrum empujar metro y medio, en el scrum tirarla torcida y encima el referee con el scrum en movimiento te dice sáquela, con el maul, ya te apuran despues del primer detenimiento ya te marca y enseguidita te dice, úsela, el tackleado puede ejercer mas movimientos que el tackleador, me parece que esto termina siendo un meta pasar la pelota y prevalecer en el uno contra uno por potencia.
entiendo que todo se hace en beneficio del show, pero bueno, la tv manda.
Perca: Respondiendo la consulta,
“sigo con lo del ruck harry.
Ayudame con esto:
si hay tackle logicamente a entrar por la puerta
pero aca vi, o me pareció ver, que un jugador agarra la pelota y se tira como haciendo un pick and go, pero no es tackleado, el supuesto tackleador da un paso atrás, ergo solo hay jugadores de un equipo en postura de ruck, pero no hay ruck ni tackle, ergo nada me impediría pegar la vuelta y meterme con supuesto techo y agarrar la pelota.”
Perca, en este caso que describís, portador que va al suelo sin contacto, el referí evalua con ley 14 de pelota al suelo. Defensa puede buscar la pelota si está de pie.
En ese mismo caso hay un detalle fino, y es si hubo contacto entre el portador y la oposición, antes de que el portador vaya al suelo. Porque en ese caso es “tackle sin tackleador” se aplica la ley 15 y al asistente de tackleador le caen obligaciones. Es todo finito y muy rápido y el único para juzgar lo que sucede alli es el referí. Es situación de 2 segundos y ya se pasa a otra fase.
capo harry, cuestion de segundos, tal cual.
muchas gracias a todos, y siempre se aprende, nunca es tarde
Estoy de acuerdo que para la TV simplificar es lo mejor, tampoco se cobran las 16 posibles infracciones del line, solo torcida y derribar al.saltador.
Hay muchas reglas y lo que deja en general este deporte por repetición es aprender y respetarlas.
Con eso estoy hecho.
es verdad perca, yo tambien tengo las bolas llenas de “agoten el lado”.en mi club hasta en m11 dicen esa pavada.
como ex referee, por lo que vi ayer: no hay ruck, ergo, no rige ninguna de las leyes para esa situación. ¿Que es muy poco frecuente que pase? Claro que sí, por eso lo planificaron de esa forma los tanos. Es totalmente lícito, a diferencia de un scrum o un line, que ambos equipos deben formar sí o sí. Lo que sí existe es la zona de tackle, que ocupa un metro alrededor de la jugada de contacto, y que hace que, salvo el tackleador,cualquier otro compañero deba entrar desde su propio campo. Pero si no están cerca, y no hay ruck, pueden estar, como hacían los tanos, marcando al rival.
Feriado y en casa, por ende, día de reflexión. Jeje. Hoy estuve pensando cómo se podría hacer para que el rugby sea aún más dinámico, aunque sé que muchos me pueden saltar a la yugular: en situaciones de knock on, el equipo que sale beneficiado podría escoger entre el scrum y el free kick. A nosotros, como amantes de este deporte, no nos molesta tanto que haya interrupciones. La pregunta es: ¿Qué pensará el estadounidense/español/somalí que ve rugby por primera vez? ¿No sería mejor que le den la chance de jugar rápido? Otra cosa (ya lo he dicho muchísimas veces): ¡Deberían frenar el tiempo antes de que se ponga en juego el scrum! Se pierde mucho tiempo y, en algunos casos, define partidos.
santiago, a ese estadounidense/español/somalí le diría que si quiere algo dinámico vea rugby league, o de última el seven. el rugby union es hermoso como está!
Está clarísimo que nos gusta así como está, pero tené en cuenta que el rugby profesional es un NEGOCIO. ¿Cómo lo expandís? No dije de eliminar el scrum, simplemente que se pueda jugar un free kick en caso de knock on. Creo que agilizaría el juego.
Santiago, soy fan del fútbol americano y el deporte más cortado que existe parejo con el tenis.
Sumado los tiempos extras, los tiempos que tienen para sacar las jugadas, las revisiones, los castigos etc supongo que los gustos de los norteamericanos no pasan x el dinamismo del deporte (tmb les encanta el beisball que es lento como pocas cosas)
Slds
Somos dos, Benja. Jeje. Los países los puse como ejemplos. Lo aclaro por las dudas. La gran pregunta es: ¿Tantas interrupciones ayudan a ‘vender’ el producto a lo largo y ancho del mundo? Yo, si soy chileno y solo vi el partido contra Argentina XV, no sé si me sumaría al rugby. Saludos.
No modifiquen más mi deporte, miren otro.
Yo creo que Italia jugó un buen partido, usando todo el reglamento.
Además defendió y tackleó con todo y cuando pudo apretó e hizo dos tríes.
Más allá de lo poco probable de que Italia le ganara a ENG, es un buen ejemplo de cómo plantear una buena estrategia para un test.
Inglaterra, aún jugando feo y desconcertado, se conecta y muestra un espíritu ganador aplanador. No es menor tener esa mentalidad. Y tal vez con eso le alcance para ganar el 6N.
Pero yo disfruté más de la precisión y ambición de Escocia o del creativo y duro juego de Irlanda.
De todos modos creo que el ranking es justo. Los 8 equipos que tenemos por delante creo que están jugando mejor que lo que podrían jugar Los Pumas pero también creo, para bajarle el copete a Inglaterra, que hoy los AB están varios pasos adelante en todo. Inclusive de Inglaterra. De diez partidos, NZ le gana 7.
Digo, más allá de la comparación imposible, cualquier franquicia NZ de las que vi este fin de semana tiene más velocidad, potencia, actitud y destrezas que esta Inglaterra.
Santiago, lo qué pasa es que el negocio (rugby profesional) influye en el rugby que no es negocio. (Rugby de clubes)
es cierto que buscan expandirlo para hacer más negocio, y a nosotros nos dicen que como consecuencia de su buen negocio más chicos tendremos en los clubes.
Mmmmmmm.
Carlos tu deporte no fue modificado, fue saqueado en nuestro país por Pichot
justo despues de leer aca el tema de las modificaciones para “hacerlo mas atractivo”, leo una nota donde dicen lo mismo del futbol sin offside, con sin bin, faltas maximas x jugador, etc…
en pos de la guita van a arruinar todo.
El árbitro contra the Stormers, será Jaco Peyper, el mismo del partido de los Kings.
Me parece una buena noticia. Temía que designarán a Rasta Rasivhenge
La URBA público el curso de nivel inicial de referato en 5 zonas, está bueno invitar a entrenadores de los distintos clubes para que se pongan a tiro con las reglas y transmitan las mismas a los jugadores.
Cuánto más sepan nuestros entrenadores mejor sabrán transmitir.
No creo que haya que modificar el rugby para hacerlo mas ventible o ecpandirlo, el problema es que no lo saben vender, no es que yo sepa mas sino que le estan errando el punto de vista,
Que mas vendible o expandible que un deporte que incluye tanto a altos, petisos, atletas y gordos, le estan errando el vizcachazo.
Sibra de ejemplo que en los highligths no te incluyen los scrums, ni los mauls que siempre hay alguno mostrable, lindo y ejemplificador de lo que las formaciones fijas o moviles del rugby union prettenden.
No han encontrado por lo visto un buen director de camaras con el talento o el equipo necesario o un editor talentoso tal vez.
El futbol y especialmente nuestros jugadores y tecnicos me dan verguenza, hay escepciones claro; por eso modificaciones no le faltan.
El no ruck es una variante tactica, tendra su momento y su lugar, imagino a un equipo como Brasil teniendo que enfrentar una aspera Giorgia con Gorgotze y compania, unos monstros del breackdance que los van a moler a palos en el ruck, para que? Si los pueden sorprender y desconcertar con esta tactica, bien aceitada por supuesto. Es una suposicion. Chiefs creo que nos hizo algo parecido sin mucho resultado, tampoco es la gran cosa.
Igualmente a los ingleses la incomodó y ya el 1 de worldwide rugby va a hablar con los árbitros.
La solución que quieren en bambalinas es que haya offside en el tackle. Algo parecido al ruck osea desde el último pie o línea de la pelota
Alberto Porolli, primera línea de Newman, se va a la Liga Celta: jugará en el Benetton Treviso.
Entonces, Porolli pasaria automaticamente a ser de los mejores jugadores del rugby argentino, mejor que cualquiera en su posicion sea Puma, Jaguar o ArgXV, segun la vision de algunos, claro; por el solo hecho de jugar en el viejo continente.
Espero q esto nos haya hecho repasar o leer por primera vez el reglamento. La primera parte de documento del juego creo q también está escrita para ser leída. Tackleador y tackleado: por qué más severo con tackleador que es el que pone el hombro y tiene q frenar al rival, por qué hay q ver antes q suelte a tackleado q tackleado disponga o pase la pelota inmediatamente, a dde dice eso (sólo en el protocolo q le indican a los referees, en ningún otro lado), el reglamento, una vez más, bien gracias, manda saludo. Tan olvidado el reglamento, q en dde aparece uno q más o menos lo repasa y trata de sacar algún provecho, de pronto parece el nuevo Platón del rugby. Más q buscarle la vuelta al reglamento, primero leamosló. A propósito, en jugadores incorporándose al ruck, a mi parecer hay algunas lagunas legales, de ahí también tanta “interpretación”, hay algunos puntos poco claros, leanló detenidamente, imaginando la situación en cancha, y se darán cuenta de lo q hablo. Saludos y espero hayan disfrutado este finde largo en familia, con seres queridos, y mechado de rugby!
No existe el apartado jugadores no incorporándose al ruck, o no dando ruck, el espíritu de la ley, tantas veces olvidado en Derecho, o pasado por alto, siendo fundamental esto, lo mismo está ocurriendo acá, antes q la ley está el Documento del juego, lo basal de este deporte, la piedra fundamental, dde sin ella, nada se puede construir. Ya se vió hasta jugadores (lo q no quita lo creativo, o el potencial táctico de los inventores) esconderse la pelota en la espalda abajo de la camiseta, y salir corriendo en distintas direcciones desconcertado al rival quien sería el portador de la pelota. Lo primero es la lealtad, el querer jugar, lo natural es tacklear y querer disputar o recuperar esa pelota, al rugby se juega con la pelota y si no la tengo, trato de recuperarla lo antes posible. Que no se haya escrito (creo q debería escribirse, agregarse), no quiere decir q no esté implícito en esa primera parte en donde quedan de manifiesto los valores mismos del juego. Se puede no disputar el ruck, se puede no empujar en el scrum y se puede empujar en vez de tacklear, se puede no tacklear ni empujar también, muchas cosas como poder se pueden!
al igual que muchos, lo vimos hace años a esto.
Nosotros intentamos usarlo en las salidas en contra, de la forma que lo ingenio chiefs, pero bue, con los arbitros que tenemos aca, casi terminamos en una campal.
Se desconoce mucho el reglamente aca, al contrario de NZ que le sacan el jugo hasta la ultima gota, por algo, mccaw hacia lo que queria en la cancha (para mi , el 80% de las veces violando o al filo del reglamento )
En fin, Eddie Jones vos sos el antirugby
Gran confusión, el espíritu del juego no tiene nada que ver con rehusarse a formar un ruck, de la misma manera que no tiene vinculación con no hookear, con formar con menos gente el line, con tirar un line corto, con rehusarse a formar un maul, etc. etc.
Nigel Owens lo dijo en un artículo ayer en PR, no formar el ruck es algo que no es nuevo, está bastante difundido, el partido que le tocó referear el fin de semana en Gales hubo eso y es perfectamente legal.
De hecho cuenta que hubo reuniones con otros refs internacionales y que todos están de acuerdo que está dentro del reglamento, y diferente es si les gusta o no.
El problema fue que a Inglaterra lo sacaron de libreto y no tenía idea como reaccionar, cuando lo hicieron se los llevaron puestos a los tanos.
Entrenamiento de ayer, González Iglesias tomó el lugar de Díaz Bonilla, mientras que Bautista Ezcurra se paró como primer centro, luego Nico Sánchez fue de apertura y “Rete” pasó de 12.
Les agrego, no hay ninguna interpretación ni laguna según los refs internacionales, no formar el ruck es válido y legal.
Lo dice claramente quien es hoy “el” referente en reglas a nivel internacional, Owen.
Ahora que le hayan tocado el ocote a Inglaterra y que a partir de eso se pidan medidas duras contra el atrevido tano, es otro cantar.
Realmente me dio mucha pena ver un video del jugador Kremer, pichon de todo, diciendo que si juega va a ir a buscar al mejor segunda linea de la actualidad.
Por ahi, a sus cortos veintipico, alguien debería aconsejarle que no debería hablar de esa manera.
Primero deberías comerte a alguien, que se yo
En sus cortos 19 años, Nano.
Entiendo que Kremer se refirió, con ir a buscarlo, a que se quiere probar/ medir contra un tipo duro y áspero como el segunda línea de los Sprinboks…a mi no me parece mal,
tiene los pocos años que se necesitan para ser irreverente, el atrevimiento y la convicción de que él puede, y lo más probable, si lo marca y tacklea bien abajo, pueda!, sino, tomará, seguramente…nada como la experiencia para desarrollar la mesura!
Tomará nota, quise decir
Igual el titulo de la nota dice mas que Kremer. Raro los ESPN vendiendo humo.
Dijo “me gustaria medirme e ir a buscarlo”,
que le ves de malo ?
Es tal cual como cita Mariano, hay un gran vació en el tema ruck no ruck, tackle tackleador y tiempos e interpretaciones.
Vi los vídeos que muy bien citan acá y cambia el criterio de un árbitro en el mismo partido¡¡¡
Se ven jugadores que van al suelo sin contacto y no pasa nada, de hecho “reptan” hacia adelante, nunca se ve clara intención de estar de pie. A veces castigados la mayoría quedan ahí dudosos.
Tema lindo para estudiar , ver y jugarse a veces.
Ahora, es tan rápido todo y tan amplio el criterio que queda para la aplicación para los árbitros que me temo esto traerá cola en algún partido crucial, más que si gusta o no…
Y claro está lo vemos en cámara lenta y con el diario del lunes, mal podemos caerles a los árbitros.
Saludos a todos.
Si lo puede hacer sin descuidar su puesto, bancarse una cachetada del pibe sin quedarse caliente/desconcentrado el resto del partido que vaya nomas.Estos pibes!!
De nuevo, no hay ningún vacío, existe hace años y está dentro del reglamento lo dice la máxima autoridad actual en arbitraje.
Agrego otro análisis por gente de alto nivel, Cheika entre otros: “No Rucks Tactics.
https://www.youtube.com/watch?v=KJE7EhQFmT0&feature=youtu.be
Pienso que debería preocuparse mas por tratar de jugar, empujar en el scrum, traer la pelota del line, tacklear, avanzar con la pelota, hacer tríes, recién después puede empezar minimamente a modular y hacerse el bravo
y peor por ESPN que lo pone como “algo de color”
Jamas escuche a un Porta, Travaglini, Lofreda, Branca, Allen,Petersen etc etc hablar que iban a buscar a alguien. De ultima iban y lo hacian.
En lo unico que estoy de acuerdo es que tiene 19 años y seguramente no se de cuenta que hay muchos chicos escuchando las pavadas que dice
Me encanto la frase de Romain Poite quele dice a los ingleses respecto de la explicación de la regla: I´m sorry, I am a referee not a coacj (diculpen soy un refer no un coach) dandole a entender que se lean el reglamento o que se los explique Eddie Jones. genial.
Carticho, por qué entonces de la ZANZAAR fueron hablar con Chiefs entonces? Gran confusión los de la ZANZAAR??? No desnaturalizar el juego, puede que haya un hilo muy fino con no confundirlo con estrategias, ciertas estrategias, pero el espíritu primero. Al rugby se juega, en el fútbol tal vez se pueda “esconder” la pelota. Ojo con los “siga siga” que estamos teniendo cada vez más preocupantes en el rugby. Ojo, q dsps vamos a querer atribuirle las causas a los marcianos!! Esto justo no es peligroso, pero la búsqueda de vuelta permanente, que nunca desnaturalice el juego, porque simplemente el rugby no está ideado para eso, tal vez otros deportes sí
Un ala, durante la semana los italianos a través de su coach le preguntaron a Poite sobre la legalidad y éste les confirmó que era legal.
Tal como digo más arriba ese es el consenso en el arbitraje internacional.
Lo loco es que si se fijan Poite nunca grita “ruck” sino que grita “tackle only”, lo que habilita las reglas del tackle, no del ruck en cuanto al off side.
En eso fallaron los técnicos de inglaterra que nunca bajaron la estrategia para neutralizar el no ruck (sea pick and go o lo que venga).
Y también te habla de cómo programa los jugadores a ese nivel, les alteran el libreto y están perdidos, fijate que en el segundo tiempo cuando entienden la regla los pasan por arriba a los tanos.
En esta estoy con Nano, declararlo es malo pero pensarlo es peor. El tiene que aportarle al equipo, no intentar medirse con un rival. Si no le pone ni un tackle a etzebeth, pero empuja en el scrum, esta solido en el line, y mete 10 tackles va a ser mucho mas util que se le gana un mano a mano a etzebeth.
insisto, pensar en el equipo.
slds
Cartucho (perdón, se me piantó una i x u), al flaco que “juega a la mancha” en las inmediaciones de la “no formación”, del no ruck, en los alrededores de la esencia misma del rugby, bah, de este “nuevo” NO RUGBY (más allá de lo legal o no de estar ahí cazando mariposas con la red, bien propio del rugby, a propósito de su espíritu), decía, a este “corta pase/corta juego” se lo puede empujar por ejemplo, al no ser considerado remiso? A propósito de remiso, también se los sanciona, aunque cuesta ver un penal cobrado por esto (no recuerdo ninguno). La ley dice que hay q salir de las inmediaciones de las formaciones móviles y ponerse no side lo más rápido posible. No entorpecer, mucho menos obstruir a jugadores q se aprestan, lícitamente a tomar/buscar la pelota (no es textual, pero si me lo pedís Cartucho busco la norma tal cual y te la transcribo). En todas estas leyes, se deja ver bien claro el Espíritu del Juego de rugby , ahora hasta q no se escriba el Espíritu del Espectáculo del rugby, hasta entonces, tenemos un sólo reglamento, que empieza por esto del espíritu, de la filosofía, valores, ppios. Ahora con la plata hay que ganar, si no te quedás sin trabajo, visto así, bastante poco creativos los muchachos, están repitiendo artilugios “nuevos” hace ya décadas!
Cartucho, vi de nuevo el partido Inglaterra-Italia. A partir de la pregunta desconcertada de Hartley y Haskell, Poite empieza a marcar “tackle only” (separando los brazos) o “ruck” (marcando la línea del último pie para la defensa).
Si bien mandó a los ingleses a consultar con su coach, también comenzó a “conducir” el partido con mayor atención.
Saludos,
RS
pero creo que acá no se habla de la ilegalidad de negar el ruck, eso no hay que ni discutirlo, porque la regla 16 dice cuando hay ruck.
el punto pasa, o por lo menos para mi pasaba, en cuanto a que si no hay ruck, ni tackle, yo defensa paso y entro por donde quiero y hasta voy por la pelota, los tanos se interponían en el pase.
Si no hay ruck, no hay off side.
Cuantas veces vimos hacer un pick and go, levantando y tirandose a los tobillos del adversario y ya tener techo.
para ese caso que pongo, tirate a hacer pick and go, doy un paso atras, y alguien de mi equipo que entre del otro lado y vaya por la pelota, que si ahí lo agarran, se forma el ruck, y mis jugadores sí tienen que entrar por mi lado, pero si la disputo de pie, el primero que entro, no es off side. por lo menos para mí.
Mariano, es que justamente no hay formación móvil porque no hay ruck, no le aplican esas reglas sino las del tackle.
Creo que es muy peligroso como hizo Jones hablar de espíritu de juego cuando lo que se hace es buscar alternativas estratégicas al juego.
Cuando se niega un maul luego de un line (esto hasta los Pumas lo han hecho) es parte del juego y no escuché a nadie hablar del “espíritu del juego”.
Ricardo, tackle only lo dijo siempre, que no se escuche es otra cosa, lo mismo que la señal de tackle only con los brazos.
De hecho el mismo Nigel Owens dice que estuvo en la concentración de Gales durante la semana y se conversó “específicamente” sobre este tema, lo mismo que Inglaterra recibieron a árbitros ingleses.
Con lo cual todo da a entender que algo se estaba discutiendo.
Perca, era “tackle”, jugador tackleado en el suelo, no podés acercarte a la zona del jugador tackleado sino por la “puerta” del mismo, como si fuera un ruck, pero sí podés adelantarte porque no hay off side. No podés interferir el pase, o acercarte a la zona de tackle, si no es por la “puerta”.
Cuando Inglaterra se dió cuenta que con el pick and go no tenían oposición y ganaban metros por el medio del no ruck, los tanos dejaron de hacerlo.
Esa estrategia (que estoy seguro no se va a repetir de manera constante) deja también a la luz de todos el poco conocimiento de cuando hay ruck por parte de los jugadores ingleses, lo mismo que agarrar un oponente (camisetear) y traerlo para formar ruck, NO es ruck.
No niego que para un referi se arma una ensalada dificil, pero para el espectador conocedor es un espectaculo impresionante, hace mucho mucho que no disfruto un juego como el del domingo, los ingleses diciendo “what the fuck?!?!?!?”, y los tanos dominándolos por un tiempo.
Por eso este es el mejor deporte del mundo, porque te permite este tipo de estrategias “dentro del reglamento”.
El espíritu del juego para mi va por otro lado, en el juego limpio, leal y de frente.
Eso es simplemente encontrar alternativas para contrarestar equipos superiores.
Lo traigo del otro post (RUCKS (II)
6.47 se escucha decir “esa es la diferencia entre los ingleses y los all blacks, nosotros jugamos lo que tenemos enfrente”, lo dice Christian Cullen con una claridad tremenda.
Lo mejor, es que alguien comentó lo mismo días antes en el post RUCKS, había jugadores ingleses supers PRO que no sabían el reglamento. Demasiado estructurado Eddie Jones, suerte que a los British Lions los va a dirigir un kiwi!
Les dejo el arranque de la nota y el link por si quieren leerla completa, lapidarios los argumentos!
http://www.martiperarnau.com/magazine/rugby-deportes/tackle-just-a-tackle/
¿Alguien imagina a Kieran Read, capitán de los All Blacks, dirigiéndose al árbitro de un partido de los neozelandeses para preguntarle cómo resolver una acción recurrente del equipo rival?
¿Alguien imagina a Steve Hansen después de un partido diciendo que el cuerpo técnico del equipo rival no ha querido jugar al rugby, que el árbitro ha estado desastroso y que por eso habría que devolver al público el precio de las entradas?
Cada vez que se produce una comparación entre Inglaterra y los All Blacks no resulta difícil imaginar a los neozelandeses llevándose las manos a la cabeza ante semejante cúmulo de despropósitos.
Acá los Chiefs ejecutando magistralmente el no ruck, muy interesante:
http://www.the42.ie/analysis-chiefs-super-rugby-tactics-2013507-Mar2015/
Ver que Jaco Peyper admite el tackle cuando la pelota entra en juego.
yes cartucho, ni discusión con la ley del tackle y la puerta, lo que planteo era la situacion del pick and go, sin gente involucrada del equipo oponente, no hay ruck, ni tackle cuando el pick and go es tirarse a los tobillos.
Qué pasaría si un referee cobra penal por considerarlo juego antideportivo, contrario al espíritu del juego (q, seguro, está más del lado de jugar, del sí, q de no jugar y del no). Estaría haciendo uso pleno de sus facultades de discernimiento sobre la intención, de ahí q antes, se festejaba un try y arrancabas con penal en contra de mitad de cancha. Todo esto va a crecer de la mano del nuevo Rugby Show o Rugby Espectáculo. Qué es eso de estar del otro lado, se vienen los empujones, ojo con el desnuque (lesión o latigazo cervical al recibir un fuerte empujón sobre todo estando de espaldas)!!! (como si estuviéramos flojos de lesiones!). O uds se creen q lo van a invitar a un mate al intruso. O ahora se va poder también acercarse o unirse a la ronda del rival porque no es penal eso??? Por favor, si hay opción de pesca se intenta, sino a re posicionarse q se viene una nueva posibilidad de tacklear, de lo más lindo q tiene este deporte. Basta de pintar con colores de drugstore el cuadro de Picasso. Demasiado bien pensado y lindo es el rugby, para hacerlo parecer a la mancha, ni en lo más mínimo x favor. Un poco, a estas cosas hace referencia eso algo intangible, abstracto, q llamamos espíritu del juego del rugby
Gracias y sepan disculpar el enrrosque
Mucho salamero aca despotricando contra Jones y el juego d Inglaterra.
Seguro que Eddie está muy preocupado, mientras tanto sigue ganando.
Para juego bonito sin importar resultados miren las pedorradas de campeonatos amateur que tenemos y listo.
¿Cuál es el ‘juego antideportivo’, Mariano? Lo que hizo Italia es legal. El referí no puede cobrar lo que se le antoja. En eso, cambio de reglamento y listo.
Saludos.
Mariano, no hay juego antideportivo, es legal, no tiene nada de antideportivo. sldos.
Falta un poquito mas de una semana
Crece la espectativa
Nació una nueva grieta. Nos encanta. Se lleva en la sangre. Inglaterra cuando algo no le gusta refunfuña.
Qué Ricardo S cuente la historia de la serie bs NZ de hace un siglo en donde modificaron para siempre el scrum.
SD
entiendo que lo que dice mariano, tal vez no sea antideportivo, pero está claro que empezamos a negar el maul, muchos lo hacen en el line, negamos el ruck, el scrum ya lo estamos haciendo negar con la pelota torcida y lo vemos como común, entonces las formaciones ya empiezan a tener una relatividad menor, con lo cual lo que se parece mas es al rugby league, agotar el lado, y jugar el uno contra uno, por potencia.
Hoy solo tengo que decir que agradezco éste piso ! Me lo devoré, Gracias a Todos!