Tokio
Los Pumas agregaron un test-match más para éste intenso 2016: el 5 de noviembre enfrentarán a Japón, en Tokio, para luego seguir la ventana de noviembre en el Reino Unido, jugando contra Gales, Escocia e Inglaterra, el 12, 19 y 26.
Una sola vez los Pumas visitaron a Japón: el 15 de septiembre de 1998, con derrota por 44-29. Un año después, la victoria argentina en Cardiff sirvió para atravesar por primera vez la primera ronda de una Copa del Mundo.
Argentina y Japón se unieron esta año con sus franquicias al Super Rugby.
No entiendo, según los responsables de Jaguares uno de los problemas del bajo rendimiento de los mismos fue lo duro de adaptarse a los largos viajes que demanda el RCH. Y ahora los Pumas van a hacer Buenos Aires- Tokio, Tokio-Londres??. Para un equipo que ya ha jugado en lo que va del año 22 partidos y ya tenía agendados 7 más. Supongo que es un tema económico, pero hay necesidad??
paladeperre
Los Pumas no son os Jaguares.
No veo el inconveniente.
Y si, es plata. Aparte de que técnicamente este rugby argentino esta falto de volumen de juego.
Por la plata baila el mono
Efectivamente hay necesidad; de hecho para no desgastar y si no hubieramos perdido en el SR yo hubiera preferido para ese primer partido de la gira de noviembre un mix de Jaguares que han visto poca accion como el XV que enfrento a Blues con ArgXV y algun Pumita; Lo tendria en cuenta a Leonardi ha tenido muy mala suerte pero hoy dia el rank esta que pela y tanto ellos como nosotros no estamos para arriesgar mucho.
Es bastante obvio que esto tiene un componente económico, lo cuál no veo mal en la medida que se utilice inteligentemente el dinero (v.gr., que no dejen que se vaya Petti o Isa o algotro de los que se mencionan cómo que se pueden ir).
Había mencionado hace unos días que quedan 8 Tests, y que ya de por si hay bastantes lesionados, particularmente en un par de posiciones estratégicas (la segunda línea es la peor en mi opinión). Aquí comparto parcialmente lo que dice Pablo 3Franquicias, en el sentido de que el ranking pesa…. pero ya los Pumas metieron una victoria en el RCh y subieron varios puntos.
El tema viene siendo entonces si se puede lograr la segunda victoria en este RCh. Claro está, ganarle a los ABs representaría todos los puntos del mundo (de lo que entiendo de cómo funciona el ranking), pero estoy bastante seguro que ganarle a los Wallabies también representaría un buen número de puntos.
Si los Pumas llegan a Noviembre con un buen colchón de puntos, se pueden dar el lujo de foguear a múltiples jugadores jóvenes (Pumitas o Arg XV), y descansar otros.
Excelente, hay que darle partidos a muchos jugadores que jugaron poco : rete, Ascarate, Báez, Pieretto, Noguera paz, segundo Tuculet, Felipe Ezcurra, Diaz Bonita.
Aprovecharía para sumar a pumitas con proyección que estén un poco crudos, alguno del equipo de seven, etc
Qué riesgoso, entre lesiones y ranking, cansancio e ingresos o todo representa un riesgo para nuestra clasificación teniendo en cuenta la irregularidad que hemos visto (por ejemplo serie con Francia).
jajaja hay muchos que en donde dice:
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deben leer
Libro de quejas
es una costumbre venir de vez en cuando al blog a leer de que se están quejando los foristas y siempre siempre se superan
en 4 días tuvimos: pedir amarilla, comportamiento del publico, relator, medidas de la cancha, lesionados, azcarate, muller, entradas pumas, y ahora viaje a japón
y eso que ganamos!!
no me quero imaginar lo que se viene después de los de Negro. Mamita!!!
Una pregunta: recuerdo que hay algún tipo de regulación para los Tests de Noviembre.
Lo que no recuerdo bien si el tema es que los jugadores no son cedidos fuera de ventana (no debe ser un problema para los Pumas, con la posible excepción de Cubelli y tal vez Leonardi) o que el Test no cuenta para temas de ranking.
¿Alguien sabe si la segunda opción podría aplicar en esta fecha (5 de noviembre)?
Es un tema de plata seguro. Tambien veo una oportunidad de foguear pibes, pero puede ser que el condicionante sea llevar el primer equipo, entonces no lo veo como buen negocio. Veremos!!!
Igual es increible la cantidad de partidos que tenemos desde el año pasado. Querian roce internacional??? Ahi lo tenes, no te quejes ahora!!!
Diego dixit.
“Este rugby argentino esta falto de volumen de juego”. Nada mejor entonces, que llevar a los Pumas a Japón, donde operan las empresas más importantes en calidad tecnológica del audio y su sonido/volumen.
Ni idea de esa norma de noviembre; este blog no era CATARSIS? lo tengo agendado asi.
Se me cruzaron los nombres de Martinez, Kremer, JOD, SGI, Leonardi, Bertranou, Dias Bonilla, Camacho, Mercerat, R.Taboada etcs
Se dan cuenta que se están quejando de que jueguen los Pumas?
Tienen un mes de descanso entre el RCH y el partido con Japón, para fin de año ninguno va a haber jugado más de 26 partidos, cuál es el problema?
El ranking? Si pierden es un problema, pero si ganan ese medio punto nos viene bárbaro.
Ganaron Los Pumitas 80-12 a Uruguay!
JRVJ, todos los partidos cuentan para el ranking, mientras jueguen dos selecciones oficiales.
La regla 9 “obliga” a los clubes a ceder los jugadores para las ventanas de junio y de noviembre, y además para el 6 naciones a los europeos y el Championship los del HS. Esa regla no se cumple, lo que la UAR conseguía en su momento era que los cedan para el Championship pero no para las Ventanas, o al revés.
Cubelli entiendo que se arregló con Bumbies que viene siempre que se lo necesite para LP (junio, RCH y nov), lo que no sé y me agarró la duda es si jugaría el campeonato australiano después del RCH.
Meta Maul:
No estoy del todo seguro, porque si la memoria no me falla, el juego contra Georgia en el 2013 no contó (y era dentro de la ventana de junio).
Diego, los jugadores que disputaron el partido del sábado salvo Cubelli son todos del plantel de Jaguares, a no ser que creas que Hourcade tiene un sereto para evitar el cansacio de las horas de vuelo que represntan volar 17000 kms más y los desarreglos que crean 16 hs mas de jetlag en que se diferencia Pumas de Jaguares??. Para los que dicen que es una oportundidad para darles minutos a los que han jugado poco, no era más lógico darselos en el RCH??, vamos a llevar dos planteles?? Por último, JRVJ, yo creo que todos los test cuentan pero puedo estar equivocado. Hay una importante diferencia en los puntos del ranking a favor de Argentina pero al ser los nipones locales se les suman 3 puntos a su ranking con lo que la diferencia se reduce a 3,49 con lo cual el riesgo de la pérdida de puntos ante una derrota se ve bastante disminuido. También pesa si la diferencia en el resultado es de mas de 15 puntos
Meta Maul, yo no me quejo de que jueguen los Pumas, me quejo de que tengan que hacer 17000 kms mas y que en vez de sufrir un jetlag de 4 horas van a tener primero uno de 12 horas y luego otro de 8 hs. Los jugadores en las entrevistas han declarado lo duro que son ambas cosas, mas duro que los partidos para algunos. Entiendo que no debe ser fácil armar la programación de los encuentros pero si por ejemplo se hubiera podido competir con otro equipo europeo de nivel no tendría nada que objetar.
Con lo apretado del ranking (sumado a lo que seguramente dira el contrato) dudo que la UAR ponga un equipo con gente sin tanto ruedo. Ademas que al ser todo una misma gira como dice paladeperre es imposible llevar un plantel doble.
A mi me parece que habiendo 3 partidos tan exigentes en 3 semanas, poner uno mas en Japon es muy riesgoso… Pero en fin no me voy a quejar por ver a los Pumas.
Como muchos espero que toda esta necesidad economica sea utilizada para el bien del propio seleccionado. Es hoy por hoy esencial retener a los petti, isa o moroni.
si no recuerdo mal, las ventanas tienen fechas estrictas, q el partido con Japón sea una semana antes q gales, no implica que sea “dentro de la ventana”. ahora que los de HN no pueden ser convocados no impacta, pero si se pudiera y el partido no es considerado “ventana” los clubes no tienen la obligación de ceder a nadie…..es un amistoso mas armado por las uniones…
Me parece perfecto este partido.
Me parece perfecto este partido.
Y si se pierde en Japon que sucede con el ranking? Estamo fuera de la copa? Billetera mata resultados?
Tengo la impresion que ese partido serviria como ultimo ensayo, antes de afrontar la durisima gira europea, en la que la disputa de puntos para el ranking va a estar a la orden del dia.
Queriamos mas roce internacional para Los Pumas? Ahora lo tenemos, hay que protestar tambien por eso? Ah, bueno!…asi, no hay p…..que les venga bien! Remember the floracat case!
Dado el puesto de cada uno en el Ranking, Japon es el menos perjudicado en una derrota, en cambio los pumas tienen mucho que perder en una derrota. Esperemos no suceda.
Tengo entendido, que si el ganador tiene un ranking inferior al derrotado, la suma de puntos es mucho mas grande que si fuese al reves. esto es asi??
Che, vivimos en Argentina! Ir a Escocia vía Londres son 17hs. De qué estamos hablando?
Gracias Ricardo S.
Evidentemente ese partido como el partido jugado en Londres con Australia lo diagramo el enemigo.
Japon nos puede ganar perfectamente, de hecho su franquicia sin todos sus jugadores ya nos gano.
Ojo con Japón.
No es broma su equipo.
De hecho creo que sólo hay 7 japoneses, el resto? Nacionalizado
Excelente que Los Pumas tengan un partido más. Por plata, por roce, por verlos un partido más.
Toda la razón Sebastián Verde. Muchos usan el Blog para quejarse de todo!
No digo llevar plantel doble, personalmente prefiero darle minutos a jugadores contra equipos como Japon (como se ha hecho siempre) que contra SA NZ AUS.
Sugeria que este plantel B se adelante, definamos ahi si se pueden aprovechar para la gira Europea algunos reservas que no nos daban seguridad y que la mayoria de Los Pumas viajen una semana despues directamente al viejo continente. Todos ganamos a menos que perdamos claro.
Gran noticia, los ponjas están como locos por medirse con nosotros y es una muestra de lo valorado que son los Pumas afuera….por ejemplo vean esta nota de Rugby Wolrd:
http://www.rugbyworld.com/news/can-argentina-break-into-the-worlds-top-three-68825
… y aquí los matan! de no creer!
Que etapa sonada para el rugby argentino.
Disfrutando ver jugar a los pumas de tu a tu contra los mejores del mundo todos los anos.
Con un futuro enorme, equipos juveniles que le ganan a los mejores y ocupan los primeros lugares en las competencias internacionales.
Gente, hasta hace no mucho tiempo eramos un paria en el mundo del rugby.
A mi tambien me gustaria ver a los jugadores que se desempenan en europa con la celeste y blanca, pero entiendo que es un sacrificio que el rugby argentino esta haciendo para poder ser parte de la mesa grande de sanzar.
En unos anos vamos a tener mas franquicias, mas rugby, mas difusion y mas chicos jugando en nuestros clubes.
A lo mejor ver tantos videos de los pumas me emociono pero siento que estamos para mojarle la oreja a los mejores del mundo, vamos pumas carajo!!
Todos los jaguares + algunos destacados de Americas Pacific Challenge y después del partido de acuerdo a las bajas previas y de ese partido llamar a algunos europeos, dependiendo del ranking también.
la nota es muy elogiosa pero creo que exagera .creo que estamos lejos en varios aspectos como instalaciones y estructuras deportivas , organizacion interna en cuanto a los calendarios y torneos a jugar , cantidad y calidad de jugadores . soy testigo del respeto a los pumas fundamentalmente gracias a los jugadores en europa sobre todo que han construido una identidad del jugador argentino muy valorada .recordemos que estos pumas ganaron y perdieron en la ventana de junio con francia y se le gano con lo justo a italia.
ante todo humildad y pies sobre la tierra .
santiago
es cierto hablar de top 3 es bastante apresurado. igualmente es matarlos por estos malos meses donde muchos los chicos por primera vez tuvieron que afrontar un torneo supercompetitivo con algunos equipos de elite, mas viajes, mas ventana de junio… eso sumado a que el equipo tuvo/tiene que aprender a jugar sin jugadores de muchisimo peso que estan en europa.
me parece tambien que la cosa pasa por los staff. hourcade contra la antipatia de muchos aca, sigue teniendo su credito intacto, negar las cosas que ha impuesto y mejorado en estos años es de necio. ahora por otro lado con aspirina, no se vieron buenos resultados y se vio un barco bastante a la deriva.
en fin no dejamos de ser un proyecto, lejos de los recursos y cantidad de jugadores de otros paises. pero estos pibes (mas los que se ven mas abajo) y los logros de poder hacerlos jugar en SR y TRC todos los años imposible no ilusionarse.
La nota de Rugby World dice que Argentina e Inglaterra son los países que pueden sumarse a NZ en el famoso top 3 (quedando afuera AUS y SA).
Obviamente que nos falta mucho, pero hoy por hoy me atrevo a decir que salvando las diferencias económicas (GIGANTESCAS), estamos un pasito arriba que Francia. Eso no es poco, si miramos el equipo de 7, el de 15 y los juveniles venimos muy bien los últimos años contra ellos.
Por historia y por actualidad (es impresionante el dinero que maneja el TOP XIV), llegar al nivel de los franceses (e incluso superarlo) es muy meritorio!
Vi MUCHO brasilero “torcendo” por los pumas en los Juegos Olímpicos, corroboré lo que veía a la distancia: es un mercado MUY interesante y que tenemos que copar con la marca PUMAS/JAGUARES urgente.
Por otro lado no se en que quedó el proyecto de hacer base en España, me parece que puede ser interesante también ampliar por ese lado (con equipos alternativos/convenios), aunque sigo sosteniendo que carecer de un torneo pro en el país es tan ridículo! Pero somos argentinos y siempre buscamos el camino más difícil, pateamos los problemas centrales para adelante y nos peleamos por todo! jaja
*Y como bien debe recordar Ariel, sigo siendo un GRAN HINCHA de Japón! (casi fueron bronce en los Juegos Olímpicos, dejaron afuera a los ALL BLACKS, ojo eh!)
Vi la nota,Los pumas son mas valorados afuera que aca.Eso si,no podemos cmpararnos con NZ,AUST e Inglaterra ya que falta mucho a nivel interno,estructura etc.Buena nota.
Ahora volviendo al tema Japon,es una seleccion en pleno crecimiento y mueren poe jugar con los Pumas,creo que va a ser un lindo partido y hay que aprovechar ademas hay descanso entre la gira a Europa y Japon .
Ojo que perdimos contra la franquicia de japon!
No hay que olvidarse de eso.
Si es amistoso sin los puntos pongo todos suplentes y pongo pibes a jugar.
Si es por los porotos deben jugar los mejores!
Por el ranking yo no me preocuparía tanto.
Que cosa terrible podría pasar? Ir a parar a un grupo de la muerte con NZ, Aus, SA? Eso pasa todos lo años.
Si queremos ganar, tenemos que ganarles a todos.
Si en este momento los Pumas perdieran frente a Japon, volveríamos a ser novenos y Japon saltaría hasta la decima posición, en vez si ganaran pasaríamos a Irlanda quedando sextos. En ambos casos calculado con una diferencia menor a 15 tantos.
Un buen calculador de posiciones lo encuentran en
http://irbrankingcalculator.azurewebsites.net
como dice JRVJ no todos los partidos entre selecciones valen por el ranking, lo que no se es el criterio de esta decisión.
Así como no todos los partidos dan “caps” a los jugadores, entre paréntesis el numero de caps asignado a nuestros jugadores por la UAR difiere del numero de caps asignados por IRB (hablo de IRB y no de WR porque en esa epoca hice la comparación). Tampoco acá entendí cual es el criterio.
Como ya fue sugerido por algunos si se pierde contra un equipo muy arriba en el ranking no hay puntos en juego (ejemplo Pumas All Blacks )
Termino con una utopia, si les ganaremos ahora a los AB pasaríamos cuartos.
Estoy de acuerdo con Perro Viejo que no hay que jugar por el ranking sino para ganar, contra Jamaica como contra AB, pero, con todos los defectos que pueda tener, es un buen indicador del estado de salud de los equipos.
El ránking debe ser una consecuencia de los resultados, en ese sentido importa poco, lo que importa es jugar bien y ganar.
Muy interesante el partido con Japon, a ver cómo llega el plantel a ese compromido y a ver cómo se llega a Twickenham contra Inglaterra, el último partido de la ventana si no me equivoco.
Los viajes pesan, además este año deben viajar a Twickenham en Octubre para jugar contra Australia. Todos partidos muy duros. El RCH deja muy cansado al equipo y a la ventana de Noviembre nunca se llega en buen estado mental y físico, pero no podemos quejarnos LP estan donde estan en parte gracias a este exigente calendario.
No hay que ser tan “gatafloras”, siempre quejándose que los pumas no tenían suficiente competencia internacional y ahora se quejan porque es mucha y los jugadores se van a cansar.
Otro tema, alguien preguntaba ¿Cómo justifica Greg Peters su sueldo?
Pues bien, el partido contra Australia en Twickenham y ahora el partido contra Japón, son el resultado del trabajo de Peters para recaudar más dinero y darle más exposición internacional a los pumas.
Y para los críticos de siempre, New Zealand va a jugar un partido de la ventana de Noviembre contra Irlanda en Chicago (USA), así es el rugby profesional hoy en día, se busca recaudar y mayor exposición.
Esa nota resalta la participación de Lavanini como pieza clave en dos jugadas neta de ataque en el juego desplegado. Verdaderamente una lástima que tenga que estar parado por tanto tiempo justo cuando empezaba a engranar su ductilidad.
espectacular!
ojala usen el partido de japon para darle una chance a los nombres esos que pululan y que merecen una oportunidad en los pumas. Seria bueno con vistas al año que viene.
No entiendo como pueden pedir que se arme un equipo con brasil o aca en el cono sur. Sin soberbia, ni nada, salvo en seven, despues, el mejor brasileño, no se si seria titular en un equipo top 14 de urba….
Ese susto que le dieron a Argentiina XV fue culpa del pobre nivel de ese equipo…
Y Uruguay claramente, deberia apuntar a Europa, ser lo que fue Argentina a principios de los 90-, se patean los huevos los uruguayos.
Dejenlos crecer tranquilos. Condiciones atleticas y ganas les sobran.
Nosotros no estamos para apadrinar o dar una mano a nadie, no tenemos como. Apenas estamos pudiendo bancar un equipo en SR…
Otra cosa es U.S.A y su liga profesional. Si la clausula solo prohibe Europa, USA podria ser un destino espectacular para los jugadores argentinos, si se comparte calendario.
Dolares, universidades, calidad de vida. Yo se muy bien que hay grandisimos jugadores, estructura, recursos…
Que bestias! armaron una liga de un plumazo! lo que es tener guita y experiencia!
Por plata baila el mono! Si nosotros vwndimos el partido vs australia por un puñado de euros/libras.
Despues ponemos que viajan mucho y ponemos un partido en londres cuando ese partido tendria q jugarse en una provincia!
La excusa es vender la marca puma!!!!
Vendamos la marca puma en un estadio lindo de argentina,mostrando la cultura, en una estadio con buen cesped e instalaciones, donde la gente no silve t putee al arbitro! Y haciendo del partido un show!
No ir a londres y creer por q van 20 mil perdonas mas vendise tu marca al mundo!
De La Buena, la idea es vender el producto jaguares/pumas, no hacer un equipo lleno de jugadores brasileros. Solo a modo de ejemplo, hay dos japoneses jugando en Highlanders, ¿te parece que no hay más de mil kiwis e isleños mejores que ellos? pero con eso los tipos venden su equipo en Japón! Te puedo dar el mismo ejemplo con la NBA y los jugadores de todo el mundo que tienen en su liga (como si les faltasen grones que sepan encestar!)
Como bien decis, a este paso, los que van a copar en un par de años el rugby en Brasil serán los yankees (si nosostros seguimos durmiendo!)
De acuerdo con tu último posteo, aranducito. Si seguimos durmiendo, a pesar de que la UAR está involucrada con el desarrollo del rugby en Brasil, al mercado lo van a copar los americanos.
A muchos les chocará lo de “mercado”, pero en Brasil, por varias razones, el rugby está teniendo un desarrollo completamente diferente del basado en rugby de clubes que tenemos acá. Diría que los clubes allá pasan incluso por mayores dificultades. Para ellos, en un país de dimensiones continentales donde el fútbol es incluso más hegemónico que acá, es fundamental tener una presencia en el mercado de oferta deportiva, sobre todo televisivo. La difusión del juego allá pasa por ahí. Los clubes y las academias se alimentan de eso.
Por eso sería bueno que hubiera un jugador brazuca en los Jaguares, aunque tuviera minutos basura. Incluso, a nivel técnico, para ellos eso sería un avance. Por la experiencia que les aportaría.
Finalmente, la mayoría de los rugbiers brasileños son hinchas de Los Pumas. Es así.
Saludos
hablamos de brasil como si fuera dubai, donde sobran los dolares…
para mi, el mercado a copar con jugadores y potencialmente, otro equipo en SR es USA, por la guita que tienen, por la tradicion deportiva en deportes similares y por la experiencia para armar estructuras dirigenciales/torneos/competencias .
Brasil que siga creciendo junto a Uruguay, Chile y los equipos que se mandan de aca. Bastante bien lo hacen.
Para que querria copar USA los equipos de Brasil o Brasil?
Si ellos armaron su liga llenandola de isleños, algunas figuras del rugby, jugadores propios (que son buenos eh?) y ex atletas y/o jugadores de futbol americano.
leyendo a dearafue, entendi el punto.
Si bien yo hablaba de otra cosa, HOY, es imposible meter un jugador brasileño, salvo que quieran que se infarten varios aca. Y no veo que beneficio le puede brindar a la UAR tener un Takahara brasileño en el equipo…
Volviendo a lo que dije, que lindo hubiese sido mandar un video a un equipo de usa, ir a jugar alla, beca en la facu y que me tiren un talonario para comer en algun lado…
se imaginan? exodo masivo de jugadores!
Me parece muy bien abrir nuevos mercados y jugar en Japón o en Londres. Me parece muy bien incorporar a la franquicia algún jugador sudamericano de nivel.
Ahora bien, tenemos que intentar aprovechar las circunstancias de mercado para crecer nosotros y no sólo el negocio del rugby. En este sentido, el objetivo sucesivo tiene que ser tener una segunda franquicia nacional, con sede en el país. No en Brasil, no en Estados Unidos. En Argentina. En Córdoba o Tucumán o Mendoza o Rosario o Salta.
Más alla de incrementar el número de jugadores argentinos en SR, no veo beneficios de mandar a vivir a Sao Paulo a 40 jugadores más Staff.
Me parece algo fantástico el partido en Japón. Más aún si sirve también para poder ver a varios de los jugadores que, por distintas razones, no han tenido la posibilidad de jugar mucho durante el año.
Lo de tratar de poner a nuestro rugby a la altura del desarrollo que tiene NZ, SA y Oz es una locura en todo sentido, especialmente con los dos primeros. ¿Los que piensan eso han jugado o siquiera viajado a esos dos países? ¿Saben el significado que tiene el rugby ahí? Nuestro rugby tiene su historia y tradición, pero todavía nos falta muchísimo para llegar a eso.
Si bien los Pumas han crecido de una manera notable y la incorporación del rugby (profesional) argentino al SR a mi entender ha sido satisfactoria, más allá de los resultados de los Jaguares, la base del profesionalismo es muy endeble aún. No así la de nuestro rugby amateur, que tiene una base muy sólida como los clubes y un número importante de jugadores que sigue creciendo.
En lugar de incoporar a un brasileño a Jaguares (una locura para mí con la cantidad de buenos jugadores que hay en Argentina y que sueñan, y merecen, ser contratados) lo que sería importante es poder incorporar una franquicia Panamericana al SR, con base de más argentinos y ahí sí incluir a jugadores que tengan el nivel de USA (hay varios potables), Canadá (lo mismo) y Uruguay (Capó Ortega y Ormaechea, por ejemplo), junto a uno de Brasil (uno de los Duque) y Chile (Huete), por ejemplo, para apuntalar el interés y el desarrollo.
Se abren mercados, se comparte la inversión, se desarrolla al rugby de toda la región, algo que siempre nos conviene por una cuestión de competencia, y todos salen beneficiados.
De la buena, con respecto a USA te cuento que sí está creciendo y el experimento de la liga profesional fue bueno este año, pero para poder tomar una tajada del enorme mercado deportivo se necesita mucho más. El rugby es aún insignificante en comparación a las ligas superpro y otros deportes. Recién está en pañales eso, al igual que lo que decís de las becas universitarias (son mínimas en rugby).
Eso sí, te aseguro que el partido que Los Pumas 7 les ganaron en el debut de Río (pese al increíblemente flojo arbitraje de Joubert) fue un golpe durísimo para el rugby en USA y retrasó su plan de crecimiento por al menos cuatro años. Ellos tenían puestas todas las fichas en el Seven, versión del juego que es mucho más popular en EE.UU. en comparación al XV.
Perdón por lo extenso.
slds
Hoy estaba cavilando sobre el salto japonés.
Días atrás, estaba hablando con un pariente las diferencias que se ven en modo macro con el fútbol.
En el rugby hacer las cosas bien reduce muchísimo las probabilidades de perder o dicho de otro modo, laburar bien aumenta las probabilidades de éxito.
Japón por caso, hace rato víene tratando de desarrollar el futbol.
Su crecimiento hace que esté a nivel de cualquier equipo africano, promesas, pero nuncaas allá de primera rueda.
En cambio, en rugby vi como nacionalizaron jugadores a lo bicho, más lo que tenían hicieron un muy buen papel.
Y si la IRB sería justa y le d descanso a todos por igual no se si hubiese tumbado a Escocia.
Sería lindo poder observar más de cerca esto, porque tampoco es cuestión de $ ni de importación de jugadores ( Italia hace rato que está así y no dan pié con bola).
De la buena, acuerdo y desacuerdo
Desacuerdo con ,
“Nosotros no estamos para apadrinar o dar una mano a nadie…”
Por el contrario, nosotros somos los Springboks de Sudamérica. Uruguay y Chile nuestras Namibia y Zimbabwe que deben ser integrados en nuestros torneos (Argentino, nacional de clubes, juveniles, etc, etc). Brasil sería nuestro Nigeria y debemos hacer lo mismo estimulando y desarrollando ese mercado.
Esos países deben ser considerados en términos rugbisticos como provincias argentinas.
Acuerdo con,
Aprovechar el profesionalismo en usa para inyectar la mayor cantidad de jugadores posibles y darle ruedo a jugadores con pocas horas de vuelo. La restricción debería valer solo para aquellos que jueguen en Europa.
Los norteamericanos no están interesados en copar el mercado brasileño, y si lo hicieran me parecería bárbaro, lo que me preocupa es que los europeos copen el mercado norteamericano.
La Pro 12 piensa en la costa Este de USA para una posible expansión, eso chocaría con la estrategia de crecimiento en la región y para la región. También está este tipo del Toulon que dice que quiere un equipo en Miami jugando en la liga de USA.
Si crece y se consolida la liga pro de USA (+ Canadá), y en Sudamérica crecen Uruguay y Brasil tenemos todo servido para el siguiente paso, que para mí es la segunda y/o tercer franquicia pero también es una liga americana en el segundo semestre, una especia de Currie Cup con equipos de USA (un par), Canadá, Brasil, Uruguay y Argentina (BA, Córdoba, Tucumán, Rosario para empezar), incluso se puede sumar a España y Portugal.
Con eso saldrían ganando 7 países, o al menos 5 países de la región (podría sumarse a Chile, y en un nivel inferior Paraguay y Colombia, pero de cualquier manera también ganarían) y a nosotros nos permitiría tener 200 profesionales en el país, de los cuales al menos 70-80 jugarían el SuperRugby.
USA, si sigue ese camino, teniendo su liga con 8-10 equipos profesionales en el primer semestre, más un puñado grande de jugadores en el SR, y en el segundo semestre tiene dos seleccionados en una liga continental, yo le pongo todas las fichas para ser Tier 1 en pocos años.
Perro,
como los tanos van a dar pié con bola.
Si, junto con los gallegos, nutren nuestros antecedentes.
Le damos gracias a los British de Ferrocarriles por el Rugby pero la face de los trenes hoy es el “Pollo” Sobrero y al rugby lo terminamos jugando tanos y gallegos, para el beneplácito del Blog y la discución sin acuerdo de sus múltiples grietas.
Los tintoreros hoy la rompen. Ni que pensar cuando jueguen rugby los supermercadistas chinos.
Me vuelvo monotematico con lo delas tres franquicias, ya se, pero es asi porque quiero ver a Creevy, Montoya, Bosch (Postiglioni o Iglesias Valdez) como titulares en sus propios equipos jugando Super Rugby) eso seria realmente agrandar la base. Lo mismo me pasa con Landajo, Ezcurra y Bertranou y si tuvieramos dos mas eso es lo que pasaria, serian los respectivos titulares de su posicion y ni hablar de las terceras lineas en que tenemos mucho material sin aprovechar; mencion aparte el hecho que podrian repatriarse jugadores como Urdapilleta, P.Fernandez, Guemes, Alemano, Poet, Brex etc etc etc.
No me parece que tengamos que tener jugadores de paises vecinos en Jaguares, por la sencilla razon que nosotros desbordamos de buenos jugadores, tal vez no en todas las posiciones haya exelentes pero si buenos jugadores.
Tampoco se trata de mujar 40 jugadores a San Pablo y/o Usa, sino mas bien meter 2/3 de plantel en el team sudamerica y 1/3 en el de NorteAmerica.
El objetivo es tener por lo menos 72 Players compitiendo en la NBA del R. como base seleccionable de LP sin mencionar 3 staff compitiendo entre si.-
No podemos permitir que en Brasil se juegue mas futbolamericano que rugby, dejemonos de joder, dajando de lado la soberbia por supuesto.
A Eagles7 con su estrella de FutbolAmericano y todo les pusimo lo punto le pusimo.
JRVJ, aquel partido con Georgia sí contó para el ranking.
Walter, qué partido entre selecciones nacionales absolutas no contó para el ranking?
Los caps son simbólicos, cada unión nacional puede entregarlo si le parece que el partido es importante, por ejemplo supongo que en la gira de Los Pumas del ’65 la UAR haya dado cap.
Hablando de la promoción del rugby, los pumas y que los chicos se acerquen a jugar,
y si en vez de buscar tantos mercados afuera, no nos dedicamos a abrir mas y mas clubes de rugby?
muchos difieren que en urba haya 84 clubes, pero por la densidad poblacional en comparacion con otras uniones, diría que no son tantos. Dividamos cantidad de poblacion en posibilidad de jugar al rugby por region, ciudad y nos daremos cuenta que tenemos un mercado interno tremendamente grande a seducir.
Es muy bueno vender la marca puma por el mundo, pero esa no es la única manera de promocionar el rugby.
si para hacer un curso de entrenador, tenes que pagar luca y media, para algunos puede resultar una ganga, pero … 100.000 dolares son 1.500.000 pesos, dividido 1500, te da que con esa guita pagarías 1000 cursos de entrenadores.
la promoción y el desarrollo necesita inversión directa, y capacitacion de entrenadores, con lo cual, tal vez, mi propuesta suene tonta, pero … estamos hablando de formar maestros, esos que hacen que cuando llegan los chicos, estén formados.
Hoy esta capacitacion la estamos dejando para aquellos que quieran y puedan pagarlo, y creo que una manera de promocionar, no es sólo con imagen exitosa de los pumas, sino que debe ser sostenida en el tiempo.
Los pumas de bronce atrajeron una suba de los chicos que se acercaron, pero no los pudimos sostener, ya que el fichaje histórico cuando me tomé el laburo de hacerlo, había subido en el quinqueño posterior a los pumas de broncen en un 1.8% anual, lo cual el aumento responde a lo que en estadísticas demograficas se llama crecimiento vegetativo, que es el creciemiento de la población solo por hacer mas el amor si preservativo (y así no se habla mas de los relatorers de espn, old dog dixit)
No sé 7.
Yo soy bipolar ( si me agarras en un buen día).
Yo creo que por un lado y haciéndose los dolobus, nos están empujando silenciosamente a matar el rugby amateur tal cual lo conocemos.
Mete en la máquina del tiempo a un veco Villegas, tráelo hoy a qué vea un partido de top 14. Es una boludez, ya sé, pero asumo que creería que el profesionalismo ya está acá.
Esto lo resumo con una frase de Séneca: para quien no sabe donde va, nunca soplan vientos favorables.
Pero a su vez creo en nuestro start-up. Creo que el día que podamos y sepamos llevar a los juveniles a desplegar lo que hoy despliegan, pero a nivel selecciones, vamos a enseñorarnos del hemisferio sur.
Y acá entra una frase de un clásico, aggiornada por W. Goethe: ojalá puedas ser lo que realmente eres.
Por los supermercadistas, traigo una frase de N. Bonaparte cuando le preguntaron que pensaba de China: allí duerme un gigante, déjalos que duerman.
Perca, si hay piquete en autopista, usa colectora.
obvio perro viejo, te juego con cancha embarrada tambien.
Perro viejo, eso no es ser bipolar, eso es tener dos opiniones un tanto encontradas.
No tenemos chances de “copar” el mercado de rugby de USA: ¿ustedes creen que los kiwis, ozzies y saffas (+ los del reino unido) no están en mejores condiciones que nosotros para hacerlo?
Yo intento dar una idea sobre algo que pueda ser realizable, digamos hacia donde “apuntar”, en su momento tiré la idea de un partido de RCH en Brasil y me tiraron a matar! ahora que vieron lo que fue el seven en Rio algunos “recapacitaron”! seamos buenos muchachos! Sunwolves jugó en Singapur de local y nadie se volvió loco! hay que pensar las cosas a futuro y no a ver como salvamos el semestre (caso partido en Tokyo y localía en Twickenham!)
Otro ejemplo: es INCREIBLE que no haya una fecha del circuito se seven en sudamérica, en esta por lo menos acompañenme para la joda: ¿se imaginan el seven en Rio en Febrero? Cientos de millones de ex rugbiers podrían tener unas “vacaciones” “deportivas” gloriosas en la Cidade Maravilhosa!!!!
Abrazo a todos! Tomemosnos un poquito mas en joda todo que la vida es corta y Landajo seguirá siendo el 9 de los pumas!!!
Perca, pero vos no eras 10? Yo los tengo como fifíes, sino balas. O sos de los de secreto en el ruck?
No nos olvidemos q todo es muy lindo y podemos hacer analogia de q es lo mejor
Ahora armar un equipo, el nombre q quieran y de nivel “b” todos lo q no estan para jaguares por ejemplo
Armamos un equipo de 30 jugadores a 20 lucas x mes(no creo q ningun jugador deje su facultad,trabajo y va a jugar gratis por x tiempo) da 600 lucas, sin contar staff y medicos etc. Por año son 7 palos 200.
Les parece q con ese precio q es normal PODEMOS PENSAR EN UNA SEGUNDA FRANQUICIA! Que el resultado seria jugar vs canada, uruguay, chile etc
Economicamente HOY ES IMPOSIBLE!
Hay q sumar traslados, hoteles, campus de entrenamiento!!!!!!
Perro Viejo,
como veo el tema.
Creo que el “marronismo” de Clubes, enquistado en algunos todopoderosos del Top 14, nos arrimó silenciosamente al borde del abismo.
Pero el amateurismo sigue fuerte en la debilidad de los Clubes humildes.
Si al Veco lo subimos al De Lorean de Christopher Lloyd, transforma el scrum de los Pumas y nos rechaza la beca.
Pero era inteligente. Se adaptaría a los tiempos.
El start-up de los jóvenes no lo veo fácil. Te moves en un Club especial. Donde las canchas y el Club House de Torcuato, son realmente la casa de los chicos.
Chicos con padres especiales. Por dogma de Club y capacidad de enseñanza. Por más que los puteen los envidiosos.
Pero a los chicos de Clubes como el mío, más recatados, la pelea con la calle, los jueguitos de internet, la abundancia de info o la falta de exigencia, los arrimó silenciosamente a la ley del menor esfuerzo.
Y si los gritas, se van. Se toman el olivo.
Como decían dos mordaces del Blog, en el Padre Ernesto Martearena de Salta …donde iremos a parar, si se profesionaliza Valderrama.
Slds. Nº 7.
Veo que ha vuelto al blog el tema de las franquicias.
Creo que no debemos perder de vista el objetivo, y el objetivo es el plantel de los Pumas.
Con la cláusula de “no europeos”, los Pumas seguirán siendo los Jaguares más Cubelli y eventualmente algún otro. Y este año quedó visto que no alcanza. Nos faltan suplentes de nivel en casi todos los puestos. Diría que salvo en la tercera línea y el medio scrum, en todos los demás.
No es previsible que los equipos del SR contraten a argentinos en un número significativo. Por eso resulta necesaria una segunda franquicia para desarrollar a un importante número de jugadores que no tienen cabida en Jaguares pero vienen empujando.
El problema es que a la UAR no le da el cuero para bancar una segunda franquicia. Apenas puede con la primera. La cuestión se resume entonces en la clásica pregunta: “quién pone la plata”. Ahí es donde aparece la importancia de Brasil. Sería muy bueno poder coordinar con los brasileños el armado de un equipo profesional para jugar en el Super Rugby, que inclusive podría incorporar a algún isleño (Fiji, Tonga o Samoa) para darle mejor nivel. Siempre bajo la supervisión de la UAR y sin perder de vista el objetivo: El plantel de los Pumas.
Puede parecer ilusorio pero creo que no hay que descartarlo.
Abrazo
Perca, ahí entonces va un ejemplo de lo que a veces mencionás vos cada tanto sobre los supuestos frutos del derrame del rugby profesional al amateur: los cursos de entrenador deberian ser gratuitos por parte de la UAR.
slds
aranducito, el tema es que tres de esos países que nombrás conforman la SANZAAR junto a Argentina, y en ese marco también hay que pensar el desarrollo de la región.
La disyuntiva es si USA va a volcarse hacia Europa o va a ser parte de una estrategia continental con los demás países de América y a partir de ahí de la SANZAAR. Y en ese sentido NZ, Aus y SA pueden y están dispuestos a hacer mucho menos que Argentina.
Senas, no son fantasías, o en todo caso fantaseamos nosotros sobre el cómo, pero hay un objetivo concreto de tener más profesionales, hoy tenemos sólo 35 y eso no puede ser el techo. La segunda franquicia va a llegar en el 2020, veremos dónde y cómo, y no veo por qué no puedan juntarse 10-12 equipos profesionales de cinco países del continente para una liga americana.
Bueno, hasta ahora los Estados Unidos siempre se ha incllinado a Europa. Razones??. Tamaño del mercado, cercanía, lengua, historia, cultura. Si a ellos le sumamos que Argentina es el único pais latinoamericano donde el rugby es importante no parece que se vayan a decidir por el continente. Por que no presionar por un 8 Naciones (incluyendo a Canadá), por que si su flamante liga crece no participar de la Heineken Cup??. Tienen además otras cosas a su favor: el rugby es el deporte que mas crece en lo que va del siglo XXI, 120000 jugadores, 2500 clubes (según USA Rugby, su unión), una fecha en el Seven Worñd Series, poderío económico para contratar jugadores, etc, etc.
Si nuestro lobbista no se marea donde esta y pierde el interes va salir eventualmente, la pomada esta en la Sanzar aunque aun siendo paises desarrollados (nosotros desentonamos ahi) se necesita Capital, mas Capital mas tipos como ese del Toulon y otros que pululan por el mundo para q pongan su atencion y algo mas y asi terminar de poner las cosas en su lugar
En realidad, Estados Unidos nunca se ha inclinado ante nada más que Estados Unidos.
Esta la Panamerican Rugby (no sé si el presidente sigue siendo Pichot) y está el Americas Rugby Championship. No es casualidad, es porque la USA Rugby es parte de esa estrategia continental. Hoy es así, puede cambiar pero hoy es así.
Viendo la situación de Europa, la contradicción entre clubes y federaciones, que Georgia y Rumania están hace años pidiendo competencia y no responden, que el 6 naciones es intocable… yo no apostaría a ese camino.
10 nunca taxi old dog.
7, que querés que te diga.
En principio el fenómeno hindú debería tratarse con mucha seriedad por algún sociólogo, antropólogo o alguien que manye.
No se si es la guita, la cercanía, la tradición, no lo sé, pero si sé una cosa: son humanos.
Una vuelta estuve charlando con una gente de un club del este de europa más un kiwi.
Los europeos decían que nosotros tenemos todo en bandeja y enumeraban las cosas que les faltaba. Amén de que el club estaba equipado nivel top 14, les decía que no era como ellos pensaban.
Cuando empezaron a enumerar las cosas que le faltaban, yo les decía como hacerlo.
El kiwi miraba.
Como estoy grande y proporcionalmente pelotudo les dije que si, ue tenían razón, que acá si hay algo bque sobra son recursos.
El kiwi dijo: lo que me encanta de ustedes los argentinos es que jamás se rinden, siempre van para adelante.
Pensa lo que significa un día de tu vida, salir a laburar, que no te afanen, sortear el piquete por los derechos del sapo Pepe, que no te pare la cana y si te para, hacerte el boludo, fumarte a tu jefe, tu cabeza está un poco en casa (estará todo bien) lidiar con clientes que quieren calidad europea a precios chinos, servicio yanqui, y pedal suizo. Todos los santos días sacar conejos de la galera y la coneja inagarrable como siempre, volver del laburo con las misma preocupaciones pero de orden inverso. Llegar al club, el capitán que consiguió la térmica para la torre de iluminación pero al electricista le agarró un calambre de pistola, se hace de noche. El canchero que te tenga la linterna pobre de pilas y los grandes dt que emulan segba, uno labura y el resto mira. Y no quiero seguir, ni sumar las horas ni la guita porque creo que si sumo ambas me compro un depto.
Me fuí al carajo.
Lo que quiero decir es que la situación es así, pues bien, en algún momento hay que parar la pelota, trazar un plan, buscar responsables y sacarle jugo a las piedras.
Lo que hoy se ve de hindú, fué algo trazado hace 30 años.
Fíjate los bibliotecarios, si siguen en su curva ascendente va a ser en tal vez 10 lo que fueron los matreros en los 80.
Y tal vez eso sea un detalle no menor.
Yo no sé si hindú se propuso ser un club familiar o un club que dé resultados deportivos.
Fíjate el fiestorro que se armó cuando perdimos la final con los cubanos.
Si el objetivo era ganar, hubiese sido un velorio, tal vez el objetivo es desarrollar lo mejor posible un deporte.
Perca, perdón, pero los 10 son balas o binormas. Sólo los forwards tenemos amplio espectro. Salí del placard, ya tienen derechos. No vas a ser juzgado, pero no mires mal si me ducho en casa.
Gracias MM, voy a estamparme una remera con tu frase.
Sólo que voy a cambiar “un tanto” por “apenitas”. Después pasame tu CBU así te paso el Diego de lo que pretende robarme esa enferma que se hace llamar psicóloga y nunca me da la razón en nada.
No entiendo, perro, sos bipolar?
No me referia a que los kiwis, ozzies y saffas + europeos “copen” USA a través de la SANZAAR, me refería a que aprovechen para llenarla de jugadores/entrenadores/inversores/etc. “por fuera” de las uniones.
No se si saben pero la unión de Canterbury tuvo en su momento un convenio con la unión brasilera. Por cercanía, por historia y demás deberíamos estar nosotros ahí, aprovechar las oportunidades que nos da el mercado “virgen” y potencialmente más interesante que tenemos a nuestro alcance.
Mientras nos “comemos los mocos”, filosofamos y demás, un loquito presidente de Bristol quiere llevarse a Maa´Nonu con un “sueldito” de 1 millón de libras por año!
Superará la Premiership al TOP XIV?
http://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11703151
“Sangría de jugadores nao tem fim…”
Ap9 … http://www.stuff.co.nz/sport/rugby/all-blacks/83841687/world-rugby-vicechairman-pichot-sees-inconsistency-in-owen-franks-nonciting
Estaba vez coincido totalmente con AP9, no puede ser los distintos criterios, no sólo en una sanción sino en todo.
Gran post perro viejo, y para nada te fuiste al carajo. Lo que decís es lo que no debemos perder, en el sentir del club.
PD, me hcs cagar de risa con lo de 10 bala, a no confundir, siempre tuve novio, el 9, obvio el era el pasivo y que me la de, donde yo quiero, bien fuerte y derechita así la agarraba mejor, sino, no le preparo la cena ni le lavo la ropa.
Qué buen thread!!! Lo disfruté mucho, tanto como disfruto cada día, un ratito a la noche, para escaparme de las pálidas de los noticieros.
Gracias muchachos!!!
Abrazo de blog.
a todo esto, gente querida, me pueden explicar porque insisten tanto con BRASIL????
no entiendo.
Les sobran millones de dolares? NO
Son un gran seleccionado? NO
Lo juegan masivamente en todo el pais? NO
Por que insisten tanto?
Algo no estoy sabiendo o detectando de esta posible potencia rugbistica y economica.
Este partido suma pts para el ranking? Mirenlo desde ese lado….
Aunque es un partido duro…
aclaro, mejoraron muchisimo, tienen mucihsimas condiciones atleticas y habilidades innatas.
Es deseo de todos que crezcan y tengan un gran rugby, pero de ahi a que sean el mercado o el pais a mirar… por el motivo que sea, esta muuuuuuy lejos…
Hacia donde “apuntamos” entonces De La Buena? te escuchamos atentamente, porque la crítica por la crítica misma es fácil, lo difícil mi estimado es PROPONER.
Evidentemente conocés muy poquito de Brasil, pero bueno, esperamos escuchar tu propuesta de hacia donde debe apuntar la UAR para mejorar el negocio del rugby…
Si, Maudi, suma puntos de ranking; pero – claro – tambien resta puntos si perdemos. Cuantos? Falta mucho, pero si el partido se jugaria HOY:
+ 1,2 puntos si ganamos por >15
+ 0.8 puntos si ganamos por <16
– 0,2 puntos si empatamos
– 1,2 puntos si perdemos por 15
Epa, se me escapó…
si el partido se jugaria HOY:
+ 1,2 puntos si ganamos por >15
+ 0.8 puntos si ganamos por <16
– 0,2 puntos si empatamos
– 1,2 puntos si perdemos por 15
maldita compu…:
+ 1,2 puntos si ganamos por >15
+ 0.8 puntos si ganamos por <16
– 0,2 puntos si empatamos
– 1,2 puntos si perdemos por 15
En estas condiciones, 0,8 puntos son una barbaridad.
Claro que si ganamos otros partidos en el SR, el premio por ganar en Japón se reduce pero significaria una excelente situación.
¿Han visto el artículo de Rugby World de esta semana? Dicen que Argentina está peleando para entrar en el Top 3 mundial. Si es así, no debería ser ningun problema jugar un partido adicional en noviembre. De hecho, NZ y Aus suelen jugar por lo menos 4 partidos por gira del HN – por ej., Estados Unidos, Barbarians, etc.
Ahora lo que no se puede hacer es subestimar a los japoneses (probablemente ese test sea más duro que el que se jugará con Escocia), y tendrán que llevar el número adecuado de jugadores – en óptimas condiciones – para todos los puestos.
Excelente articulo, con explicaciones detalladas, sobre la hipótesis que Argentina puede ocupar el lugar de Sudafrica y/o Australia y convertirse en el habitual número 3 del mundo.
Acá el link:
http://www.rugbyworld.com/news/can-argentina-break-into-the-worlds-top-three-68825
Están hablando de la posibilidad de una segunda franquicia Sudamericana mas Argentos. Analicemos un poco mas este punto. Como convenzo a un Jugador Argentino a que no se vaya a Europa (y no hablo del top 14 o la premier) y que se quede en sudamerica pero que se mude a…..Brasil? y tal vez ganando lo mismo que en jaguares (aunque pienso que seria menos). Dejando la Facu y la familia por irse a un pais maravilloso, pero dejando todo. Cual es el estimulo? competir para tratar de lograr un lugar en los Pumas? sabiendo que de entrada se comería carros todas las semanas!!!
Supongamos que esa franquicia se instala en Buenos Aires (no creo que la Sanzaar quiera salir de la capital) ganarían lo mismo que los Jaguares, pero como se logra el apoyo de empresas internacionales (brasil, chile Uruguay) si esta franquisia esta radicada en Baires??
Pero bueno, se logra el apoyo, ya esta, estamos en buenos aires y tenemos apoyo de empresas sudamericanas. Quien estaria a cargo del Scouting de jugadores? los patrocinadores pondrian plata por solo 1 o 2 jugadores que comerian banco y solo jugarian tiempos basura???
Me parece que estamos lejos de una franquicia sudamericana. Y nosotros solos no podemos.
De la Buena:
Evidentemente, la respuesta es la cifra 200 millones de personas. No porque esas 200 millones de personas sean fanáticos del Rugby Union, sino porque hay un potencial de mercadeo televisivo inmenso (el potencial de TV por cable es grande, ya que seguro que ellos necesitan llenar horas de programación también).
Disculpame Chacho, no soy para nada un experto en el tema de como funciona el sistema de cálculo del ranking de rugby, solo tratando de aprender. A ver si entiendo:
Si ganamos por mas de 15: +1,2
” ” ” 15 o menos: +0,8
” empatamos: -0,2
” perdemos ” 15 o menos: -1,2
Y si perdemos por + de 15??? te faltó poner eso??
Aviso a los talibanes positivos (tambíen los hay negativos) no creo que perdamos y mucho menos por mas de 15 puntos solo para ver si entiendo porque la lógica es que el equipo de menor ranking en caso de ganar sume mas de lo que sumaría el otro como se ve en el caso de empate que el de mayor ranking resta y el de menor suma.
Con todo respeto por Chacho, pero está mal.
La cosa es así:
Arg gana por más de 15 +0.98
Arg gana por menos de 15 +0.65
Empate -0.35
Arg pierde por menos de 15 -1.35
Arg pierde por más de 15 -2.02
Off topic,España mira al futuro y busca difundir el rugby .
La final copa del rey se jugo en el estadio del Valladolid y ahora esto.
http://www.practicodeporte.com/sevilla-plantea-nuevo-reto-rugby-espanol/
Aca deberian algo similar con los clubes Ej CASI v SIC o finales (Una vez jugo en Ferro ,pero sin exito de publico ademas ese estadio esta hecho pelota)
B.R.I.C. les suena amigos, es un mercado muy importante y eso no se puede negar, tienen 5 veces mas millonarios que nosotros (es un decir) pero a diferencia de nosotros tienen esos millones en su pais, invierten en su pais y el deporte se lleva una muy pequeña pero significativa parte.
No se trata de llenar el equipo con jugadores que no van a jugar nunca, se trata de tener un par o mas de sus figuras por asi decirlo.
Me cuesta hacer una analogia pero supongamos que un equipo de Basquet (que aca muy popular no es) pero de la NBA, supongamos Orlando Magic (fondo de la tabla) dejaria de ser Orlando por supuesto, los Magic viniera instalarse en Buenos Aires contratando 2 de nuestras figuras y 2 promesas, ¿cual creen que seria el resultado?
Acaso no se llenaria el estadio (no se mucho de estadios de basquet) semana a semana, merchandaicing, televisacion, etc etc,
Bueno lo mismo pero con el Rugby en San Pablo.
Pablo:
Creo que aún más importante es el tema de la televisión, porque algo que vengo leyendo desde los años 80 cuándo primero ESPN surgió en EE.UU. es que los canales deportivos tienen un apetito insaciable para obtener contenido.
Así las cosas, ESPN, Fox, Sky Sport o lo que sea que se ve en Brasil seguramente se verían atraídos por un proyecto bien planeado que les permite ofrecer un nuevo producto a su teleaudiencia (repito: tiene que ser algo bien planeado. No puede ser a lo loco).
Cultura general pero relevante porque a los Pumas les faltan sus 2 Tests contra los Wallabies: Adam Ashley-Cooper aparentemente fue presionado por su club en Francia y dejó a los Wallabies (ya no estará con los Wallabies para lo que queda del RCh). Eso quiere decir que de los 4 Wallabies que se habían beneficiado de la regla Giteau, solo uno queda con los Wallabies: Will Genia (porque Giteau se lesionó bastante seriamente en el primer Test contra los ABs y Drew Mitchell fue operado de la ingle, por lo que dudo mucho que esté disponible para jugar RCh).
http://tinyurl.com/hqkf97d
Wallabies veteran backliner Adam Ashley-Cooper will not appear again for Australia in the Rugby Championship and will return to France.
Ashley-Cooper returned to Australia from France as one of four European based players ahead of the Rugby Championship – Bledisloe Cup matches under the ‘Giteau Law’.
The back’s involvement in the Rugby Championship was always subject to him being released by his Top 14 club, Bordeaux.
However after the second Bledisloe Cup Test in Wellington last week the thirty-two-year-old suggested that Bordeaux would not permit him to continue to play in the Rugby Championship as it does not fall into the Regulation Nine window which obliges clubs to release players for Test rugby.
….
Ashley-Cooper’s return to France with the injured Matt Giteau means that they are just two players in the Wallabies squad who did not play Super Rugby this year with halfback Will Genia and winger Drew Mitchell remaining in Australia.
Mitchell has yet to appear for the Wallabies as he is still returning to full fitness after undergoing a recent groin operation.
….
Ashley-Cooper’s return to France with the injured Matt Giteau means that they are just two players in the Wallabies squad who did not play Super Rugby this year with halfback Will Genia and winger Drew Mitchell remaining in Australia.
Mitchell has yet to appear for the Wallabies as he is still returning to full fitness after undergoing a recent groin operation.
MAGNESIUM, maestro, tenes toda la razon del mundo:
no me funciono ni la compu ni el ranquimetro hoy.
Aviso que he dado de baja al Ranquimetro Chachense,
de ahora en mas utilizo el
http://irbrankingcalculator.azurewebsites.net/
Disculpen, todos.
(para los que no sepan, este es el gran Magnesium:
http://www.radionz.co.nz/news/sport/286716/pumas-pounce-on-namibia-in-nine-try-romp)
Pero falta muuucho antes de llegar a Japon: si podemos
ganarle a los Wallabies – especialmente en Perth – ahi
si que ligamos puntos: +1,58 con una victoria ajustada!
Redundo una vez mas, ganarle a Oz como sea, la ultima vez que les ganamos rajaron al HC, no quiero desearle el mal a nadie pero Cheika es es la posibilidad mas realista de tener un Coach con experiencia real de SR e internacional con conocimiento de nuestra ideoscicracia, que pueda haber.
Leo con cierto asombro (y no es chicana) que se habla de un mercado de 200 millones de personas; el ingreso de una segunda franquicia que se sumaría a la de Jaguares similar a la de Orlando Magic de la NBA; de derechos de TV y señales con hambre de eventos deportivos del fin del mundo; de Argentina ocupando el lugar de Australia o Sudáfrica; de sumar a los autos (casi parado) el rugby argento en mercado de Brasil, de USA o de Japón, etc., etc., etc.
Yo hago una pregunta:
¿alguien tiene idea del costo actual de Pumas y Jaguares; cuanto de ese presupuesto banca el mercado y los derechos de nuestro país; si la Rugby Union y la SANZAR nos esta subsidiando esta fiesta al mejor estilo Cristinista y, si se corta el o los subsidios, se acaba la fiesta y nos quedamos con las dos ventanas, la RWC cada 4 años (donde vuelven a jugar los mejores sin corralito) y nuestra hermosa competencia amateur local?.
Yo pregunto!. Slds. N° 7.
Gracias Chacho!
Que lindo recuerdo esa foto!
Nos vemos en Japón 2019.
Un abrazo.
Coincido con número 7
“¿alguien tiene idea del costo actual de Pumas y Jaguares; cuanto de ese presupuesto banca el mercado y los derechos de nuestro país; si la Rugby Union y la SANZAR nos esta subsidiando esta fiesta al mejor estilo Cristinista y, si se corta el o los subsidios, se acaba la fiesta y nos quedamos con las dos ventanas, la RWC cada 4 años (donde vuelven a jugar los mejores sin corralito) y nuestra hermosa competencia amateur local?”
Se tenía que acabar algún día la fiesta. Eso de comer 4 veces al dia era insostenible.
Además abre perspectivas maravillosas para nuestro rugby. Con la malaria economica actual nuestros forwards adquirían la morfología de Landajo desarrollando asi envidiables destrezas.
Además ponele que de los 200000 que se juntan cada mes para protestar contra el gobierno llegues a interesar al 20%…
Juntás 40000 personas por partido. Así la segunda franquicia podría jugar directamente en la plaza de Mayo como aperitivo previo a los discursos.
Insisto, el fin de la fiesta y la vuelta a la normalidad es una oportunidad inmejorable para lanzar la 2da franquicia
Estoy viendo el partido del Clermont porque está jugando Patricio Fernandez, y que lindo sería contratarlo a Parisse!
A Fernández también
Es cierto q no taklea? O mejor dicho que se preserva del contacto? Aclaro que nunca lo vi, o lei nomas.
Pablo, vi los últimos 20 nomás, y en una lo sentaron de culo, se ve que el tackle no es su fuerte, pero no diría que se preserva.
Ok gracias por aclararme.
El que vuelve es santiago fernandez. Que equipazo hindu no?
Santti? Como vuelve?
Equipazo Buenos Aires, parece que se viene una etapa de egemonia.
Dos artículos en el NZ Herald.
El primero hace referencia a la indisciplina que tanto afectó a los Jaguares, y que temen afecte a los Pumas. Hacen referencia al hecho que los Jaguares perdieron 5 juegos por 7 o menos puntos, lo cuál sin duda no hubiese pasado con más disciplina. Todo esto lo mencionan dentro del contexto del retorno del reincidente Senatore, y lo acompañan con unas citas a Greg Peters.
http://tinyurl.com/z3bveeg
El segundo menciona cómo los Pumas llegan a NZ con gran esperanza, pero sin mayores expectativas. Dan citas de Peters en el sentido de que el jugar en SR ha ayudado a los jugadores Argentinos a lidiar con lo desafiante que es el Rugby del Hemisferio Sur.
http://tinyurl.com/gkvm288
Como siempre JRVJ aportando energia de la buena. clap clap clap
Disfruten http://www.youtube.com/watch?v=DXcEojJq02Y&sns=tw vía @youtube #FacundoIsa
Extasis
Una columna en NZ Herald que traduzco directamente (un poco cansado para resumir).
JUSTIN MARSHALL: Los Pumas están aquí – ¿Pueden lograr lo que no lograron los Wallabies?
Los Pumas han llegado a NZ para su Test con los ABs en Hamilton el sábado próximo, y el encuentro pinta fascinante para mi.
¿Veremos a un seleccionado que puede empujar a los ABs, realmente ponerlos bajo presión?
Lo cierto es en la serie contra Gales, éste joven grupo de jugadores encontraron una forma de ganar bajo presión. Perdían en un Test y estaban empatados en otro antes de desprenderse, y hubo buenas señales que son capaces de escaparse de situaciones difíciles – evitando, palabras más o menos, ahogarse bajo presión.
Los Pumas seguramente verán esto cómo una gran oportunidad para medir donde están tras dos juegos contra los Springboks. La victoria contra los Boks en Salta la semana pasada fue buena, pero el punto es que los Pumas debieron ganar por más puntos. Y debieron haber anotado un par de tries adicionales.
Los Pumas, y los Jaguares en el Super Rugby, han mostrado creatividad y talento natural al poder mover la pelota, pero a veces fracasan debido a su inhabilidad de hacer lo básico.
El manejo de los jugadores Argentinos a veces les falla en momentos cruciales, y esos momentos muchas veces se dan sin que haya habido contacto. Para mi, allí es donde tienen que crecer. Pienso que entiendo bien cómo quieren jugar. Vimos en el RWC cómo tuvieron a los ABs bajo mucha presión en Wembley. Pero si van a progresar y convertirse en una fuerza en el Rugby Mundial, tienen que dejar de hacer esos errores.
Una cosa que he visto en los ABs este año es su capacidad de castigar a los seleccionados que pierden su concentración. Muchas cosas se han dicho de la banca de los ABs, y el desempeño de estos individuos al final de juego, pero en términos generales, este seleccionado no tiene muchos bajones. Cuándo los oponentes tienen bajones, los ABs tienden a castigarlos.
Los Pumas deben mantenerse concentrados durante la mayoría del juego. No pienso que los Pumas puedan hacer eso durante todo el juego. Pero si mantienen el enfoque y la disciplina – me refiero a disciplina en lo que respecta penales y manejo de la pelota, las áreas donde usualmente fallan – tendremos un muy buen Test en el Estadio Waikato.
Los Pumas tienen buenos y experimentados jugadores, y no van a sentirse intimidados de jugar contra los ABs.
http://tinyurl.com/jrouxqd
Justin Marshall: The Pumas are here – can they do what the Wallabies couldn’t?
Argentina have arrived in New Zealand for their test against the All Blacks in Hamilton next Saturday, and the match-up is a fascinating one for me.
Are we going to see a side who can push the All Blacks – really put them under pressure? Because we didn’t see that in the two tests against Australia.
Certainly in the Wales series this new young group of men had to find a way to win under pressure. They were down in one test and level in another before pulling away, and they were good signs that they are capable of getting out of tight situations – avoiding, for want of a better term, choking under pressure.
The Pumas will see this as a great opportunity to gauge where they are at after two games against the Springboks. Their victory last weekend in Salta was good, but they should have won by more. They left a few tries out there.
The Pumas, and the Jaguares in Super Rugby – for all their creativity and raw talent in being able to shift the ball, are sometimes let down by their inability to do the basics.
Their handling often lets them down at crucial times, and a lot of that is not in contact. For me, that’s where their growth has to be. I think they have a good understanding of how they want to play. We saw that at the World Cup where they had the All Blacks under pressure at Wembley. But if they are going to kick on and be a force in world rugby then they need to cut those errors out.
One thing I’ve seen in the All Blacks this year is the ability to punish teams who lose concentration. A lot has been said about the bench and the performance of those individuals late in game, but across the board this team don’t seem to have many lulls. When the opposition do the All Blacks tend to punish them.
Argentina must stay switched on for the majority of game. I don’t think they can do that for all the game. But if they focus and hold their discipline – I mean penalty discipline and ball discipline, the areas where they often lapse – we could see a good test at Waikato Stadium.
They have some good, experienced players and they won’t be daunted by facing the All Blacks.
Muy bueno JRVJ, como siempre, muchas gracias!
Otra nota en World Rugby hablando del juego de los Pumas como uno de 5 puntos que se destacan en este RCH:
Pumas and the new world order
Whilst Zebre and Treviso being dropped into an elite competition has proved largely damaging for both themselves and their respective league, the addition of the Pumas into The Rugby Championship (TRC) has been a rampant success. A team which once only had a scrum, a maul and a goal kicker is now playing the most attractive rugby outside of New Zealand. The predicted whipping boys of the TRC have now ripped the said whip from those at SANZAAR and are using it to hand out a few sound thrashings of their own.
The Pumas were valiant in defeat against the Boks in Nelspruit and delivered a set of core numbers that would be the envy of any top five nation – whilst the try which they scored in the 24th minute would be the envy of even the All Blacks. All of which was rounded off with a win over the Boks in the second round where they made nearly twice as many line breaks as the Boks – 18 in total. This was their third victory in what is the hardest tournament in the world and rest assured it won’t be their last.
La nota completa en: http://www.rugbyworld.com/news/five-things-we-learned-about-rugby-august-69125
Felipe,
recién te leo. Que te hace el pillo, gil!.
La UAR no come vidrios. Fue Kirchnerista y Sciolista.
Hoy esta en el cambio pero mantiene en el país, para evitar un equipo de 15 Martas, el caretaje de Clubes humildes de 2 comidas diarias -de grasa- para abastecerse de primeras, segundas y terceras líneas de peso fornido y la mejor actitud para el bardo.
Solo un buen ejemplo de lo que pudo ser.
Buenos Aires. La Provincia. La que pierde Aníbal. Cagando por los servicios de Mauri y el relato de Duran Barba.
Como Blazer de Hockey, Aníbal castigó a las conchetas de los Top Rugby Clubes, los Countries y el Private Sports de refinados Colegios y les cedió las doradas a los varones, legatarios de la violencia colectiva de la ranchería y Clubes del conurbano Bonaerense, más algunos azabaches del Interior.
Imaginá esa limpieza en el rugby.
Con esta actitud, sumamos no dos sino cuatro franquicias, Selecciones de fantasía para invadir USA, Brasil y Japón y ponemos los guachos de la tribu suburbana, para ganarle a los gato chetos de los All Blacks.
A pesar de lo divertido de las intervenciones de Felipe y Numero 7 y de lo constructivo de las de Juan Ramón y Chacho, me parece que ya está haciendo falta una nueva entrada para comenzar a tirar ideas y pálpitos sobre la pregunta principal de esta semana: ¿Cómo se les juega a los All Blacks?
¡VAMOS PUMAS!
Otro artículo en el NZ Herald. Muy en resumen, mencionan que los ABs aprendieron su lección contra el Maul de los Pumas tras los 2 Tries de Creevy el año pasado, y que están preparados para tratar de ganar la mayor cantidad de line-outs (mencionan que contra los Wallabies se robaron 6 line-outs, mientras que fueron perfectos en los de ellos).
También mencionan al final que la filosofía de los ABs en re: el scrum es distinta que la de los Pumas, en que los ABs tratan de sacar la pelota lo más rápido posible para crear peligro (mientras que los Pumas tratan de mantener la pelota dentro del scrum lo más posible).
http://tinyurl.com/hjnzqqa
The All Blacks have been pinching lineouts for fun in the opening two weeks of the Rugby Championship against the Wallabies, but in Saturday night’s test against Argentina that fine art will be much more important.
Not only have New Zealand been perfect on their own throws – 5/0 in Sydney and a whopping 17/0 in Wellington – but in each Bledisloe fixture they also claimed three of Australia’s, with Brodie Retallick, Sam Whitelock and Kieran Read having snaffled two apiece so far.
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While the All Blacks were so far superior to Australia that the lineout efforts were really cherries on top, if the tall timber can get up and disrupt against the punchy Pumas pack in Hamilton, it will go a long way to shutting down a real area of their expertise – the rolling maul.
Cast your mind back a little over 12 months, and it was the crafty and plucky Argentinians who were putting some serious doubt into Kiwi punters’ minds after captain Agustin Creevy wheeled his way over for a double in the 39-18 defeat in Christchurch.
The rolling maul, when done right, is a tough thing to stop, and fortunately for the All Blacks they were able to hold strong two months later at the World Cup.
But lately it seems they have got even better at pressuring their opponents’ ball, and Retallick said the All Blacks would be proactive and try and stop the inevitable drives before they get started.
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In their win and loss against South Africa the Pumas won a combined 22 lineouts and lost two. The other set piece, the scrum, is also an area they can use to win field position, and penalties.
“The way they play, they’re going to probably try and make a mess of the scrum, they scrummage differently, and try hold the ball in, whereas we want to get it out quickly,” Retallick said.
En Twitter están diciendo que la UAR bloqueó la ida de Petti al Toulon en función de la lesión de Lavanini. El RCT sigue buscando un segunda línea.
Saludos
Paul Tait había especulado algo similar en Twitter.
Por mi parte, siempre que le paguen bien a Petti, no tengo problema con que la UAR sea agresiva en mantenerle.
Dearafue,
para la planificación del partido, El Staff de Coaches de los Pumas debería hacer algo tan simple como leer las generosas traducciones de JRVJ.
• Mejorar la indisciplina que le da a los All Blacks el bonus de 9 a 12 puntos de penales y la posibilidad de 10 a 20 minutos del partido con un jugador menos.
• La actitud de proponerse poner bajo presión a los All Blacks.
• Arriesgar en el juego(creatividad y talento natural Puma) manteniendo la velocidad y perfección en el pase que mostraron en el pasado triunfo frente a los Bocks.
• Mostrar y mantener en los 80 minutos, actitud, fortaleza y solidez en ejecutar lo básico del juego.
• No prolongar ni errar al momento de realizar los cambios, para evitar el bajón de minutos que los All Blacks nunca perdonan.
• Mantener el buen lanzamiento y las variantes que presentaron en el Line del último test.
• No puedo creer escucharme decir lo siguiente: … conservar la titularidad de Landajo que jugo a buen nivel los tests con los Bocks, se lo ve más observador del juego y garantiza en décima de segundos la pelota (hiper torcida) en los pies del Octavo.
• Menos puedo creer escucharme añadiendo: …sumar a Senatore de Octavo, pasando a Isa junto a Matera para completar la Tercera, apuntando a construir una base inteligente para el ataque desde el scrum y otras formaciones.
Todo esto tomado solo de tres traducciones de JRVJ. Imaginen si leen el resto de su trabajo.
Felicitaciones.
Vamos Pumas Carajo!.