Escenario (NotaLN)
De la actuación de anoche de los Jaguares. Del escenario menos deseado antes de viajar a Nueva Zelanda y Japón. De lo que hay y de lo que falta. De eso escribí en La Nación de hoy.
De la actuación de anoche de los Jaguares. Del escenario menos deseado antes de viajar a Nueva Zelanda y Japón. De lo que hay y de lo que falta. De eso escribí en La Nación de hoy.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Urgente un coach de scrum y otro de line.
Es fundamental parar a los medios que están muy flojos, un par de partidos afuera que se ganen el puesto en los entranamientos.
Ahora el huevo sigue sin autocrítica. Ayer no jugaron a nada.
Una aclaración bebuffckam, el huevo no está entrenando a los jaguares, los entrenadores son aspirina perez y Felipe.
Que será de la vida de Bernardo Urdaneta? Argentino, Coach y Profesional…
Lo limpiaron porque le hacia sobra a EL
Si no me equivoco Urdaneta está en Lomas Athletic, que suele pagar muy bien.
Una pena, entrenador muy halagado por todos sus entrenados.
Slds
Ademas Urdaneta es el padre rugbistico de la mayoria de estos pibes en especial los Isa Matera Lavanini etc
Jorge Búsico,
leí que murió Guillermo Gasparini.
Una gran pena.
Al ser Profe de Deportea, no se que onda tenías con él pero en los convulsionados setenta tuve dos largas reuniones donde hablamos de fútbol (sabía un montón) y rugby (sabía algo menos) y me pareció un tipo especial y distinto.
Para los que sentimos el juego una verdadera lástima. Desconociendo su relación con el Barba -un tipo vivo- descuento que sabe de su gran capacidad y lo puso como jefe de redacción escribiendo para él.
Abzo. PsT.
Muy dura a mi entender tu columna el domingo en la Nación Jorge, igual la de Santiago Miranda. Creo que además de plantear los errores, lo cual esta bien, pierden un poco la perspectiva del contexto y lo nuevo que todo esto significa para todos, recién van 4 partidos y ya estamos hablamos de retroceso?, me parece apresurado por lo menos.
Hay mucha crítica al scrum, como si hubiera una ley que dice que todo equipo argentino debe ganar el scrum per se y llevárselo en rueditas al oponente y eso no va a pasar “nunca más”, cómo dice Mario Ledesma hoy en día el scrum se gana y se pierde de a uno por vez. El sábado nos penalizaron el scrum y tambien a Stormers y los dos pilares de Jaguares disputaron con mucha dignidad, ganando y perdiendo…el pack de forwards el otro día era muy joven contra un Stormers tremendo. Algo de crédito por favor!!!
Respecto del line, hablan como si históricamente los equipos argentinos hubieran sido líderes en el line, y eso nunca pasó hasta hace unos años. Se olvidan que en enfrente estaba uno de lo mejores sino el mejor en salto en el line: Eben Etzebeth que una semana atras se cansó de robarle pelotas a los Brumbies, aún así hubo varias buena pelotas en el line.
Hablan de la obtención, que estamos mal…pero la pelota estuvo en poder de jaguares más del 60% del tiempo…entonces muchachos algo no cierra.
No mencionan aspectos como el tackle que el sábado fue demoledor, como nunca antes.
Es todo aprendizaje, lógicamente falta “oficio” el que se logra jugando y dándose contra la pared, aún así por favor recordemos que Hurricanes se comió mas de 50 puntos contra Brumbies y a estos Jaguares les sacaron cuanto? 4, 5, 6 puntos máximo? sin considerar que el sábado con Sanchez un poco más afilado ganábamos el partido y la discusión era otra.
Reitero todo es aprendizaje, muchos jóvenes jugando rugby de primerísimo nivel, todo esto suma y suma mucho. Así que aflojemos un poco, paremos de hablar de retrocesos que todo es avance.
Por último: Los Jaguares NO SON Los Pumas. Punto.
Que pesado Tibu, hace rato habíamos superado esa discusión. Los Jaguares SON Los Pumas.
A ver todos los jaguares son la base 99,99% convocable para Los Pumas. Del equipo titular puma estan todos salvo Ayerza Lobbe y Bosch los 3 retirados del seleccionado x una clausula estupida, el otro0,01% un jugador alternaba la titularidad aunque para todos menos Hourcade lo es (Cubelli) y el otro ni estuvo en la preseleccion. El staff tiene al 2 de los pumas como cara visible al coach de line y de defensa y al elejido para la sucesion. El capitan es el mismo, los sponsors igual
Son 100% equipo UAR. Usan otra camiseta no juegan test ni Rch pero si Super Rugby, no juegan ni en La Plata , Mendoza, Rosario, Salta o Twikenhan pero si en Velez ah el coach de Los Pumas es el supervisor y se juega a lo mismo, los jugadores salen de los pladares.. Solo un ciego o necio puede decir que no son los Pumas.
Comparto el tema de la obtención se pueden perder algunas pelotas por falta de experiencia en el scrum o por pocas prácticas en el line, pero al nivel del domingo es muy difícil jugar.
Otra cosa, vi a Lavannini en este nuevo rol de segunda línea lanzador a lo Rethallick. Viendo el tipo de juego que tiene, más golpeador, de cocina, etc. no sería mejor intentar con Petti en ese rol? Creo que es un jugador mucho más dúctil y aparte creo que que Lavannini no le permite jugar como suele hacerlo.
Lo de Sánchez preocupa por la falta de juego pero también, porque tuvimos oportunidades para sumar con el pie que no aprovechamos.
Como dijeron varios en otros posteos, aplaudo las ganas de jugar pero hay que tener en cuenta otros factores: quién está en frente, cómo está el clima, etc. y en base a eso, sin perder identidad, adaptar el juego.
Carlitos, quien define cuando se supera una discusión? vos?
va de vuelta
Los Jaguares NO SON Los Pumas!!!!. Punto.
Me sumo a lo que dice Tibu, por dos motivos: 1- El juego que propone Jaguares no es el mismo que intenta plasmar el seleccionado nacional. 2- Los partidos de SR son TOTALMENTE diferentes a los de Test Match. Además, no sé si alguno coincidirá conmigo, pero una gran cantidad de franquicias hubiesen hecho un buen papel en la RWC. ¿La razón? Saben adaptarse a los cambios. Ahora, pregunto: Italia o Francia, ¿pueden jugar ochenta minutos al estilo Hemisferio Sur? No lo creo. Los de SANZAAR si pueden jugar como los del Norte, siempre y cuando el partido lo amerite.
En fin, es más fea una derrota ante Italia. Prefiero perder con Chiefs o Stormers antes que hacerlo con un equipo que no juega a nada. Es un torneo nuevo y me parece que la vara está demasiada alta. Este equipo puede clasificar a cuartos de final, pero todavía falta mucho camino. Lo principal es la adaptación. Los resultados ya comenzarán a llegar. Tema nivel de juego: coincido con la mayoría. El partido del sábado fue de lo peor que se le ha visto a éste grupo de jugadores.
Tibu,
Los JAGUARES son LOS PUMAS, pero con distinto HC, que a su vez forma parte del staff de la selección.
A mi pesar, ya que siempre que lo leo (casi siempre) no pienso igual que él, tengo que coincidir con el Gordo ya que en este caso tiene absoluta razón.
Los argumentos que pone sobre la mesa sobre todos sólidos, en cambio si nosotros quisieramos decir lo contrario serian débiles y facilmente refutables.
No estoy de acuerdo NICO, para nada, no se trata de nombres o de uniones donde juegan o no juegan o quien los entrena y quien no. No pasa por ahí la cosa.
Pero fiera es tu opinion sin fundamento alguno mas que tu deseo caprichoso, el gordo da argumentos que no rebatis nunca , cada dia mas pienso que sos Araujo o algun mamarracho de los que lo secundan
Tarasca, es mi opinión y de momento no tengo ganas de argumentar para una “rata” como vos.
Porque no tenes argumento alguno nabo
Tarasca, matate!
No son los Pumas, punto porque lo digo yo, no mentira, creo que no son los pumas porque con los Pumas ya no se va rifar prestigio probando cosas, se va ir a lo seguro o sea lo que haya salido bien en todos los meses de SR, ademas no pueden ser los Pumas si no tienen al medio scrum de Brumbies “Dr. Cubelli”; tampoco lo son si no tienen al Ala de Sunwolves “Leonardi”; tampoco olvidemos a Camacho que ya no jugara en Europa y tampoco a Joaquin Paz, Mercerat o Carrio que creo humildemente demostraron estar a la altura y lo corroboraran en el SR.
La elección de los jugadores para el RCH y la ventana de mitad de año,va a darnos la pauta si los Jaguars son Los Pumas o no.Para mi no son Los Pumas,por que ninguno o unos pocos van a ser convocados.Otra vez la dirigencia y el staff caerá en la improvisación y otra vez rifaremos el prestigio Puma,presentando un team emparchado.Tarasca,Gordo,Los Pumas son Los Pumas,esto es una franquicia,a no confundirnos.O peor aún que no intenten confundirnos.Que los blazers hayan priorizado el SR,por encima de Los Pumas,no quiere decir que los Jaguars sean nuestro PRIMER EQUIPO,de hecho no lo son,saludos
Y volvió a aparecer el Brancatelli del blog. Santiago Ángel y Tibu por favor sepan reconocer que Jaguares y Pumas son lo mismo, con la diferencia que Jaguares es una versión menos pro todavía de los últimos Pumas que jugaron. Digo menos pro porque no están Bosch, Cubelli, Lobbe, Ayerza e Imhoff. Sino serían lo mismo.
Pablo 3Franquicias te hago una pregunta: si para el RCH mantenemos a Noguera Paz, Herrera, Hernández, Tetaz Chaparro, y sumale a cualquier otro que pueda lesionarse. No vamos a estar improvisando yendo a jugar contra los All Blacks con Arregui y Pieretto?????
La verdad que si, pero si andan bien en el SR y son tan buenos proyectos como se dice, eventualmente habra que darles sus 20 minutos de RCH.
Para mí, Jaguares no es igual a Pumas. Ya expuse mis argumentos. Vos tendrás los tuyos para decir lo contrario. Muchos piensen como yo. Otros piensan como vos. Me parece una discusión absurda. Abrazo grande, Carlitos.
Atte. Diego Brancatelli
Es que no fueron fundamentados esos argumentos:
1. Mismos jugadores.
2. Mismos entrenadores.
3. Muy similar plan de juego.
4. Mismos sponsors.
5. No hay posibilidad de que jueguen otros jugadores que no sean los que Jaguares.
6. Mismo capitán.
No se qué más hace falta para que lo reconozcas.
Te hago una pregunta muy simple, Carlitos: ¿Vos pensás que Los Pumas van a jugar igual que Jaguares? El Súper Rugby muestra algunas situaciones que se pueden llegar a dar en un Test, pero no es lo mismo. En mi opinión, no hay punto de comparación, en lo que respecta al juego. Este torneo le da otras armas a un equipo que está en proceso de evolución. Abrazo grande, espero que estés muy bien.
Carlitos dice:
“Santiago Ángel y Tibu por favor sepan reconocer que Jaguares y Pumas son lo mismo”
No Carlitos, porqué tenemos que reconocer nada, desde cuando no opinar como vos es no saber reconocer?
Vos das tus argumentos, OK, bien, ahora para mi esos datos que detallas no implican nada más que coincidencias que se dan en Argentina porque recién tenemos una y solo una franquicia en el Super Rugby. Punto. Nada más.
Ahora Los Pumas no son Los Jaguares, como bien dice Santiago Angel en el Super Rugby se juega de manera diferente, con otra dinámica y sin dudas con el tiempo esa diferencia se va a volver más que evidente. Por otro lado a medida que avance el SR la rotación de jugadores va a hacer que juegue chicos que nunca jugaron o jugaron muy poco en Los Pumas. Eso en cuanto a juego y equipo. Por otro lado y por último está la camiseta (y no por que son de distinto color) sino porque sin dudas los jugadores tienen una disposición mental de actitud y de sentimiento totalmente diferente cuando representas a tu país, al seleccionado provincial (o franquicia en este caso) o a un club, esa es la gran diferencia.
Ahora vos segui contándome todas las semejanzas: son argentinos, juegan con botines de colores, usan las misma bolsas de tackles, usan los mismo conitos en entrenamiento, usan la misma cancha para entrenar, Daniel Hourcade y Apirina Perez usan una bic azul y mil mas que seguro vos tenés a mano para detallar.
Diferencias entre jaguares y pumas
La camiseta
Y no mucho más.
Ah si las medias y el pantalón
Coincidencias
Mismo seleccionador
Mismo empleador
Sino sos jaguar para ser puma salvo seas cubelli hoy x hoy jugas en tu selección x excepción
De 30 cono vados pumas sería lógico como viene la mano, que 27 sean jaguares.
El Staff de ambos, pumas y jaguares varios repiten.
Pero cuál es el problema que sean lo mismo o no.
Jurídicamente no lo son. Eso ta claro.
Pero… Básicamente si no juegan a lo mismo sería una huevada. Que? En el mismo sistema juegan distinto?
En el Sr se juega rugby dejen de inventar algunos como Cheethas o Chiefs te juegan mas pero la gran mayoria juegan rugby de test sobre todo cuando enfrentan a un seleccionado nacional como son los Jaguares como paso co Sharks, Stormers, pase con Lions Bulls Warathas Brumbies Blues o Crusaders.
Dejen de decir huevadas y repetir falsas verdades. O me van a decir que Stormers Sharks Brumbies equipos que hoy dominan el Sr juegan dinamico y de todos lados
Tibu
Comparto lo de “todo aprendizaje, lógicamente falta “oficio” el que se logra jugando y dándose contra la pared” pero también lo lográs con MAESTROS detrás de la linea de cal y con tipos de mucha EXPERIENCIA (como los que tenés en Europa y NO pueden ser convocados)
P&Go
“se pueden perder algunas pelotas por falta de experiencia en el scrum o por pocas prácticas en el line” ¿que no practican?¿ o no tienen quién les enseñe?
Finalizando el partido en pleno ataque le regalaron dos lines a favor a Etzebeth. Estamos locos???
Fue orden del STAFF o decisión de los jugadores?
Cuando Carizza jugaba para los Stormes era el que lo cantaba y de los más buscados en el line.
Estos pibes ponen mucho huevo, pero necesitan buenas GUIAS dentro y fuera de la cancha.
Los Jaguares NO SON Los Pumas. Los Jaguares (+ Cubelli) SON Los Pumas.
Abrazo
Tarasca, ssssssshhhhh
No argumentas nada solo fruta podrida
tibu, porque te esmerás tanto en diferenciar que los jaguares no son los pumas.
hay algo que uno no esté viendo?
personalmente creo que la dirigencia de la uar, hasta ha dado explicaciones de porque ha generado la condición que el que se va a europa no será citado a los pumas, salvo excepciones. entonces … cuál es el problema?
el nombre?
una situación de índole legal?
marketinera?
porque aparte lo sentenciás, con un “y punto!”
Perca, no me esmero, solo doy mi opinión, quizás vos percibís algún énfasis porque mi opinión al menos en este ámbito parece ser minoritaria, cuestión que me tiene sin cuidado, dicho sea de paso.
Sin duda, creo que hay algo que no se ve o no se quiere ver. Creo que muchos análisis aquí respecto de este tema tienen mucho prejuicio, son muy resultadistas, totalmente fuera de contexto y cortoplacistas (en varios casos mala leche).
Y sentencio “y punto” porque no quiero dejar margen de duda respecto de lo que pienso.
Igualmente, el equipo debe tomar conciencia de cuando jugar como Test Match. Por ejemplo, ante Sharks. El cierre de los encuentros frente a Chiefs y Stormers son dos casos.
No entiendo esa manía de querer convencer a los que piensan distinto y cuando no lo logran el resto son brancatelis o chupamedias. Ya se entendió su posición, no hace falta copar tres pisos enteros con 300 mensajes repitiendo lo mismo.
si tibu, hay muchos prejuicios, y me y te incluyo.
Que tu opinión en este caso sea minoritaria, no me lleva a pensar nada, todo lo contrario, es que quiero entender el porque la intención de diferenciar a los jaguares de los pumas. Son los mismos jugadores de un equipo, que dios quiera jueguen a lo mismo,
está claro que los prejuicios nublan un poco, pero te invito a que en vez de catalogar a la gente en mala leche u otros de pelotudos útiles, abramos todos un poquito el diálogo, que no es mas ni menos que abrir la cabeza para crecer, no sólo como sociedad, que buena falta nos hace, sino personalmente.
Sino como sociedad, y en este caso como colectivo social, estamos generando un cáncer (grietas) que difícilmente sirvan para el bien comun del rugby.
Y acá está el kit, cuál es el bien común del rugby? Hay un sólo interes? o pueden coexistir varios? Es sano que el interes de uno mate al otro? Se puede cambiar el objetivo del rugby, sin cambiar lo esencial? Importa lo esencial, o lo esencial de uno no lo es del otro?
el éxito de la cúspide pro, el campeonato regional de la zona mas recóndita del país con 6 clubes que no llegan a 15 en la inter, el nacional de clubes con los clubes mas poderosos, los infantiles o clubes que siguen creciendo y creciendo con el apoyo del voluntariado o tipos que se hacen ricos con un doble discurso. Todo esto convive.
Santiago Ángel y Tibu: busqué en el diccionario que significa la palabra “equipo”: Grupo de personas que juega unido contra otro en una competición deportiva o en un juego.
Lo que define al equipo es el grupo de personas, más allá de la competencia en la cual participen. En este caso, los Jaguares y Pumas son el mismo grupo de jugadores y entrenadores. Por ende, Pumas y Jaguares son lo mismo.
Perca, me pasa al revés que a vos, yo no entiendo por qué la intención de igualar Pumas y Jaguares. O sea, qué importancia tiene?
Lo que tengo claro es que no puede ser casualidad que los que insisten en eso son los mismos que tienen una opinión negativa sobre lo que se viene haciendo, los que piden que se cambie el coach y hasta el sistema entero y se prenden en cada puterio que encuentran. Metieron tres pisos repitiendo todos lo mismo, y la verdad es que ya no suma ni resta.
meta maul, no se cuál será la importancia que le da cada uno, de igualar o no, tal vez sea la de simplemente opinar, y si es importante o no, eso es subjetivo
casualidad o no, con prejuicio de que son los detractores o críticos o no, a mi me da igual, y respeto que si quieren hablar 20 pisos de ese tema, le sumará a ellos, y a respetarlos.
Mi opinión es subjetiva, y para mí, hourcade debiera ser el coach de la franquicia, al ser esta propiedad 100% de la uar, y ser mas del 95% de los jugadores los mismos que por sistema y norma convocará a los pumas.
La franquicia para el rugby argentino, es un seleccionado, al igual que los pumas, no es un club, no existe el formato ni la figura franquicia.
abz