De una mirada al partido de ayer. Del fastidio de los Jaguares con ellos mismos. De lo que hay y de lo que viene. De eso escribí para La Nación de hoy desde Durban.
Y una opinión: los Jaguares no son los Pumas.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Un desastre estos pibes.
Nada de autocritica por parte del salame de Aspirina.
Ya que hay tanta plata proveniente de la IRB o World Rugby, no entiendo porque no contratan un entrenador de super rugby.
Muy buenos los artículos Jorge. Todo esto es nuevo y va a llevar un tiempo entrar en sintonía.
Coincido, JB, a mi modo de ver, falta mejorar la obtención y el control de la pelota, hay todavía demasiados errores de manejo y pases imprecisos…se pierden segundos muy valiosos en pases demasiado altos, que sólo sirven para ralentizar los movimientos de ataque, haciendo que el equipo sea previsible y falto de sorpresa.
No voy a señalar a nadie porque no es mi estilo, pero cada jugador sabe si sus pases son precisos o no, los entrenadores también lo saben, supongo que se seguirá trabajando en ese aspecto…
En lo que respecta al scrum, es la formación en la que más peso tiene la interpretación de cada árbitro, por lo que, además de lidiar con las limitaciones propias, siempre mejorables, los Jaguares, en este 1° año, pagarán un derecho de piso inevitable…
Me gustó el maul de los tiburones, lo forman y empujan como en un scrum: hombros contra glúteos, todos muy abrazaditos y empujando coordinados…algo digno de ser imitado…
Respeto las opinones ajenas, pero no me parecen un desastre estos chicos, creo que están pasando un proceso de adaptación muy duro, que van a aprender a modular la vehemencia con el correr de los partidos, y que su techo está muy por encima de lo que hasta aquí pudieron mostrar, lo que no deja de ser una buena noticia.
Partieron a Sudáfrica con la esperanza de conseguir 10 puntos potenciales, y, a pesar de todos los errores, terminaron cosechando 5…nada mal para una gira-debut en un torneo del que en la previa se puede conocer todo, pero que dentro de la cancha revela nuevos e imprevistos desafíos.
Queda mucho por mejorar, ésa es la mejor noticia, otro sería el cantar si ya hubieran llegado a su techo.
Mención especial para los chicos “nuevos”, que demostraron, con creces, que no están ahí por ninguna otra razón que no sean sus propios méritos…
AGUANTEN LOS JAGUARES, CARAJO!
No me gusta caerles a los jugadores, ya que estos tienen su forma de juego limitada por limites que el entrenador impone o puede consensuar.
Scrum y Maul:
El scrum es entrenamiento, podemos tener fueras de series en esos puestos, pero el trabajo del fijo se entrena.
Nadie puede entrenar a ser un roro o un ayerza, pero si se puede tener un fijo perfecto.
Nadie exige habilidades sobrenaturales, pero si se exige a quienes cobran por ensenar y aprender, que lo hagan con el compromiso que el caso requeire. Ambos estan llevando el hueso a casa.
Maul, hijo dilecto del scrum.
Forwards disciplinados, me refiero, disciplina innata, tiene un maul defensivo/ofensivo ordenado.
Entiendase por orden:
El 9 dice cuantos entran y cuantos salen o viceversa. Tienen la disciplna y la tecnica innata de un scrum eficiente para formarlo con la menor probabilidad de errores.
Disciplina:
No hay espacio para hablar mas sobre ello. No estamos hablando de derecho de piso, porque no me podria contencto tener gente que hace lo que quiere y el arbitro no sanciona.
En cualqueir laburo si uno no tiene disciplina para llegar a horario, te pegan en el bolsillo.
Los fallos de un laburante estan medido en terminos de guita.
No digo que un Landajo deba abonar cada vey que tira una grande muzza, si digo que cuando un jugador no mide una piña o una agresion adrede se tomen las medidas que corresponden para corregir el rumbo, no mas omerta. No me sirve un compañero que me banque ciegamente, me sirve uno que, con un cafecito, me diga en donde crea que estoy meando fuera del tarro.
Esto se entrena y se habla.
Cabe señalar que la UAR lo que hace es pulir diamante en bruto que le llegan de cualquier lado, con lo cual, nosotros como gente de rugby tenemos tanta o mas responsabilidad como formadores.
Tema primeras:
Habria que concentrarse mas en el que y no en el como.
Necesitamos pilares, el chipi y el toro, deberian ser sondeados. Ademas de ganar 2 fuera de escala para el XV, tenemos 2 entrenadores mas de forwards D-E L-U-J-O.
Si los 3 del sur no se pemiten el lujo de dejar de convocar figuras que juegan en europa, no veo porque nosotros hoz apliquemos eso.
Impecable el análisis Jorge, coincido 100%.
García Bota al que varios tildaban de jugador de 3° categoría, para mí jugó bastante bien.
Cordero (cada vez mejor en defensa) y Bofelli son cosa seria, gran presente y mejor futuro.
Baez muy bien, me encanta como juega, es muy completo ese chico.
Ayer, comentieron muchos errores de manejo, no estaban finos, demasiadas pelotas perdidas. El Scrum a mejorar y un tema que todos los equipos deben trabajar: como defender un maul dinámico!!!!
El primer try con Senatore (otro que es clave) quebrando por afuera fue una joyita, especialidad de la casa atacar por las puntas.
Es idea mía o el pase de Landajo está dejando bastante que desear?…
Scrum hay que seguir trabajando igual que la disciplina
Y los Sharks no resultaron lo temibles, me quedó la sensación que fue un partido que perdieron los Juaguares más que ganaron los Sharks.
Por último los Juguares NO SON Los Pumas. Coincido con Jorge.
Señores existe algo que no se puede hacer y es cambiar a los otros y sus percepciones.
Nosotros cuando hablamos de los Sharks dijimos que era un equipo fuerte con “5 Boks titulares” en sus filas, se jerarquiza un equipo por tener “seleccionados”.
De la misma manera en los XV iniciales de los Jaguares hay 10 o 11 Pumas de las Copa del Mundo, entonces que somos para los otros equipos “Los Pumas”.
No importa si Uds. o yo estoy de acuerdo con esto, es una percepción, es bastante acertada y punto.
En lugar de luchar con Molinos de viento hay que trabajar para diferenciarlos más allá de que usen una diferente camiseta. Por ejemplo Hourcade debería estar con la ropa oficial de los Pumas y no con una remera de los Jaguares. No es una pavada, ya que se está con el tema del cerebro deberían saber que lo simbólico y las imágenes son muy importantes para el mismo.
Sobre el juego el otro día yo posteaba que era mentira que no se jugaran formaciones en el SUR y estuvo a la vista. Los Sharks hicieron un juego conservador y de formaciones , como puso Tarasca en otro piso de 6 Naciones y ganaron.
De alguna manera los Pumas tienen capacidad de try pero no supieron que hacer contra una defensa cerrada y los errores de manejo se pagaron caro.
Demasiados errores en salidas de scrum, line outs como para evitar estar siempre defendiendo y ganar.
Reitero mi apreciación que esta faltando algo en el aspecto mental porque hubo varios errores en el primer tiempo, ahí no se puede acusar al cansancio.
La aparición de Bofelli lo mejor de la gira. De Cordero no da para hablar mucho más es un wing de otro planeta, y ya no solo hace tries sino que los salva.
Perdón pero ya hace rato que vengo leyendo la misma justificación en las derrotas: los largos viajes y concentraciones y lo duro del SR.
Con respecto a los viajes, son pibes que promedian los 24 años y la mayoría ya esta acostumbrado a viajar. Además es algo que viene por default. Si no, quedémonos acá y solo juguemos el ARC.
Lo duro del SR? La mayoría de los jugadores que son rivales de las otras franquicias no tienen experiencia ni en la RWC ni en el RCH. De que dureza sorprendente estamos hablando?
A mi no me da pena que se pierda un partido ganable. Me da pena jugar totalmente desordenado y sin eficacia, y sin poder jugar 40 minutos en el campo contrario contra un equipo al que había que ganarle. Los Jaguares n son LP pero tienen 17 jugadores pumas entre titulares y suplentes, juegan la mayoría hace mas de dos años juntos y perdemos sin juego contra una franquicia provincial que tiene 5 springboks.
Eso me da bronca.
Basta de hablar de indisciplina. Nos rajaron a dos , uno por tirar un maul y el otro por no respetar la distancia en una jugada rápida. El total de faltas fueron 12. No es un problema. No se pierde por eso. Se pierde por no haber sabido contrarrestar un maul, perder mil pelotas en el contacto, no saber cuando salir de manos o patear y desorganizarse olímpicamente en el partido. Además de tener poco fuego percutivo de los forwards y malas formaciones fijas.
Sigo confiando porque tenemos un gran plantel que ha demostrado que tiene juego y corazón, pero sin una autocrítica profunda y precisa, nos exponemos a seguir repitiendo estos errores.
Saludos a todos.
Tibu,
“Ayer, comentieron muchos errores de manejo, no estaban finos, demasiadas pelotas perdidas. El Scrum a mejorar y un tema que todos los equipos deben trabajar: como defender un maul dinámico!!!!”.
es una opinion na mas, pero no da dos partidos para analisar tanta cosa. paso a paso. los Jaguares son un proceso en desarollo.
y como todo en la vida que evoluciona, desde una semillita, a un renacuajo, o una oruga de crisalis, se trabaja por etapas y con tiempos.
lo primero, con toda la auto critica, tenemos que ser solidarios con nosotros mismos, resaltar lo bueno, y despues si, ver todo lo que se puede mejorar.
de lo bueno hay un monton para ver y da para un articulo largo.
despues, con el tema del desarollo del jugador y el equipo, un head coach mas que nada va semana a semana, y los problemas por resolver se les hace ‘triage’, tal cual como en una zona de accidente.
no vi el partido, lo escuche por la radio. o sea, soy un cara dura, y mucho no puedo opinar. pero lo mas urgente, como dice Tibu, es corregir los errores no forzados, incluyendo los penales.
tanto el rugby de los Jaguares como el de los Pumas trabaja dentro de un sistema de juego que implica una vision y filosofia con cosas a favor y otras que implican vulnerabilidades y desafios.
el problema con jugar a lo que queremos jugar nosotros cual es ?
que los errores nos matan. lo lindo de jugar a ser protagonista con la pelota y activamente dedicarnos a descocer las mejores defensas del mundo, es que adquiris una capacidad de llegada con el ingoal mortal y hermosa.
cuando las cosas van bien, es tal la capacidad y volumen de juego que generamos que a veces nos van a caer tries del cielo y los vamos hacer casi sin querer. por otro lado, nuestro juego implica tomar riesgos que con otros equipos mas normales no se les ocurre.
es decir, todo sistema de juego lleva inscripto un margen de resiliencia con los errores. y el nuestro, que tiene todas las virtudes, se los aseguro, por otro lado no se adapta muy bien a jugar sin destresas o con muchos errores.
o sea, los errores vienen a representar para nuestro sistema de juego nuestro talon de achiles. tenemos que ser implacables con ellos. el precio de arriesgar juego es que la vara con los errores para nosotros siempre va ser mas alta que con otros equipos.
entonces, lo mas urgente para estabilisar nuestro rendimiento, antes que todo lo demas, es esta faceta. totalmente de acuerdo, Tibu.
abz, d.p.
p.d.
y ahora veo el post de Alcides que resalta lo mismo, ademas del juego bien amarrete de los Sharks. tal cual, confrere.
La verdad que es un paso atrás , en los jaguares habían 11/12 Pumas titulares y perdimos con un equipo regional medio pelo actualmente
Quienes faltaban , Lavanini , Tuculet ,Hernandez y paremos de contar.
Sino mejoramos las formaciones fijas que nos garanticen la obtención y así poder imponer nuestros ritmos , pausas nos va a costar más de lo pensado .
Ya que en el descontrol y vorágine que imprime ese campeonato no contamos con medios que aporten a la solución.
Martin Back, algo que los boks deben tener como regla de oro.
Los penales se pueden hacer a una distancia prudencial de las H.
El handling esta asociado con la indisciplina, falta de concentracion.
Insisto y hago foco en la disciplina porque eso no debemos joder mas. Contra Irlanda el arbitro nos perdono la vida con Herrera.
No jodamos y seamos mas serios.
Sigo pensando que Hourcade tiene razon: que este equipo va a explotar en 2019.
Pero tambien sigo pensando que ni el Huevo es el indicado para Los Pumas y el Asper y cia menos para Los Jaguares que participan del torneo mas competitivo del mundo.
Sigo pensando que nos sobra materia prima.
Pero este Staff no esta a la altura de nuestros jugadores:
1. El sistema se inicia en 2008, van 8 años de sistema y con algunos jugadores desde esa epoca. Hourcade debe de haber estado al frente de mas de 100 partidos..entre Pampas, Pumas, Pacific, etc etc
2. Los que se incorporan al sistema ya vienen de Pumitas con este sistema…
3. En 2016 entran a la cancha y el plan de juego es solo caracter y habilidades personales.
4. Line, Maul y Scrum un milagro si los realizamos de manera consistente…y esto es 100% tecnico..
5. Landajo y Sanchez parece que no se conocieran entre ellos..
6. Si se lesiona Nico Sanchez, quien es el apertura de recambio que maneja el sistema? Porque Juani por edad, esta entre algodones y va a seguir entre algodones..
7. Lo de los Pilares ya esta harto comentado..
Y creo que hoy Los Jaguares si son Los Pumas..
Los Jaguares deberian ser la base de los Pumas pero creo que hoy hay una gran confusion en ese sentido.
Espero que en Junio con Francia juegue el mejor equipo disponible y que se use a los Jaguares para apoyar a los Pumas y no viceversa.
Cachi5 lo mejor va a ser los que destaquen en Jaguares + Cubelli nada más. Es lo que dice la ley.
No es posible que sean tan pelo-tudos en la UAR. En julio y noviembre deberían llamar a los mejores Jaguares como también a los más destacados de Europa y Argentina XV.
Y que se solucionen los temas de scrum, etc de manera profesional (con asesores profesionales al menos). Basta eso de regalar partidos y posiciones en el ranking.
Dió bronca el partido de ayer. Era ganable.
che….soñando un poco…. y Cordero de medio?
…que le agarre la mano… virulento!
Estadísticamente toca la pelota y esquiva 1.7 jugadores. Despegado de las formaciones… por los ciegos…. un infierno! Y tiene mucha actitud!
Kezn
esta bueno Kezn, pero Landajo de punta?
Lo bueno es que no hay nadie para tirarle pizzas
No vi el partido.
2 tries a 1 de visita, a mi me reconforta.
Indisciplina y jugar con 2 jugadores menos, es una pelotudez que hay que erradicar de cuajo.
Vamos por buen camino.
Hay muchas cosas para trabajar… es obvio… pero ahora con el diario del lunes es facil . Si hace dos meses te decian que ganabamos uno y sacabamos punto bonus defensivo en el otro mas de uno lo hubiese creido imposible. Repito, muchisimo por trabajar y por mejorar.. pero se arranco bien y seguramente el futuro es enorme
Miraron la rochelle-toulon???? tremendo partido, intenso, y asustante rigor fisico!! en sintesis, los del top 14 son partidos en serio. Cualquier equipo del super rugby se come la de king-kong contra los franceses. Basta de rugbyto y de joder con este torneo. (solo sirve para promocionar diferentes marcas de fuegos artificiales).
comparto 100% con Perro.
No comparto con Busico, que no son los Pumas, son los pumas (por la regla UAR) con otro entrenador(que pertenece al riñon de HH) con otra camiseta y nombre.
No serian Los Pumas, si en Los Pumas jugarian los mejores sin importar donde juegan y si la franquicia fuera por lo menos mixta.
La realidad es que lo de las formaciones fijas HAY que ajustarlo… hace mucho no veo a este pack prevalecer por sobre otro y la realidad es que hay partidos que por mas de que la orden sea que el pilar se pare de apertura y tire un doble salteo TENES que dominar por el lado de los forwards…. es el ABC…. fijense que en los mauls que se arman de los sharks Herrera se toma 10 segundos para incolucrarse.. tiempo de sobra para que se forme la plataforma y se ponga en marcha. Y otra cosa.. la diferencia la hacen los jugadores que tienen la inteligencia de saber cuando jugar ( offload) y cuando guardar, cosa que esta costando muchisimo sobre todo por el lado de los 3era lineas. Ojo… vienen dos partidos igual de dificiles que Sharks… Chiefs y Stormers. Hay que volver a hacerse fuertes en las cosas de base.
mixta= % de la UAR, % privado.
Ademas de separar las cosas , cosa desde la UAR no se hizo de forma profesional.
Que hubiera pasado en el pasado si Los Pumas de gira por el sur, perdian contra los provinciales?
Alcides, el punto es ese. En Junio van a jugar los que destaquen en Jaguares o probarán jugadores?
Cachi, de aqui hasta el mundial 2019, la idea es probar la mayor cantidad de jugadores posible. Esos jugadores tendrán que copiarlo a Cordero, quien tuvo una chance de jugar, por lesiones de fijos como Montero y Camacho y con bajas perfomances de Agulla. Hay que saber sacarle muchísimo jugo a las chances, Dejarlas secas.
Tarasca , en las giras provinciales de antes, se perdía contra Waikato, Auckland y Queensland y a veces por paliza…
Con la camiseta de Los Pumas ya no debería probar tienen que ir los mejores ( cosa que no van a hacer ). Igualmente con Ayerza y Fugallo está en el horno, los tiene que llamar. Y ojalá lo haga con Bosch y F. Lobbe , pero por lo que declaraba Hourcade es casi imposible…
En las giras de los 80s? mmmm yo recuerdo muchas victorias, y esos provinciales, tenian muchos internacionales(los que hoy estarian en Europa) mas que Sharks ayer.
La unica gira tragica fue la del 88.
Por eso les digo a los pibes, que antes Los Pumas, y tambien porque no equipos provinciales como Tucuman, Buenos Aires y demas le ganaban a los equipos que hoy enfrentamos en el Super Rugby, por lo cual no se que tiene de epico lo de ganarle a equipos de SR con un seleccionado nacional practicamente.
En la web de la UAR estan todos los resultados de las giras por año, saquen sus conclusiones.
Ayer Sharks gano jugando rugby “europeo” como le dicen aca, algunos dicen que fue aburrido, pero yo me diverti mas con este partido, que hubo competencia que con el correcalles sin tackle de la semana pasada…
Tengo la sensacion que lo mas costo, fue la presion psicologica de que el que juega en Jaguares juega en Los Pumas, lo mismo paso con Argentina XV. En ambos casos habia ciertos errores que son de presion psicologica. Un mes en Sudafrica es medio mucho tiempo para un torneo tan aspero de por si. Una franquicia va a terminar siendo escasa para la cantidad de jugadores que van a necesitar proyeccion en poco tiempo. No coincido con Jorge Buscio que en alguna nota dijo que hay un plantel corto, creo que hay que tirarlos ala cancha y que jueguen. Y hay poco espacio para hacerlo. No pueden jugar libres porque la competencia por cada puesto es altisima, y eso puede generar un desgaste mental importante.
Cachi5 para mi en Junio van a probar jugares de: Jaguares + Seven + Argentina XV y a lo sumo llaman a Orlandi. Porque eso es lo que está escrito, sino jugás en el sur, no jugás en los Pumas.
Si llegan a hacer otra cosa como llamar Europeos estan borrando con el codo ( como ya dijeron acá en el blog) lo que escribieron con la mano.
Muchos jugadores firmaron porque si no estabas en el sistema o en el sur no hay posibilidades de jugar en los Pumas.
Sharks gano jugando rugby europeo?
Sharks ganó jugando el rugby a la sudafricana 100 x 100.
Por favor muchachos, con tal de pelearse dicen cada pavada…
viendo los resultados de años anteriores, abria que ganar diez partidos en la temporada, tenemos 7 de local y 8 de visitante, habria que ganar 3 afuera, ya ganamos uno y ganar todos los de local (dificil), para mi hay esperanza de entrar a los playoffs.
Pablo A no comparto. ¿ Qué presión psicológica pueden tener Sanchez, Landajo, Creevy, Matera y otros más que son titulares seguro ? Presión podría tener Bofelli y sin embargo jugó muy bien.
Sigo insistiendo acá hay algo más que tiene que ver el rendimiento continuo en el alto nivel que siguen negando los entrenadores.
Alcides; podria ser lo que decis, pero hasta Cubelli la sintio y se fue Brumbies para tener continuidad y mostrarse.
Tarasca fíjate gira a Australia 86 y Gira a NZ en el 89…
Cubelli se fue porque no se bancó más que lo robaran con Landajo cuando estaba jugando mejor y porque le llegó una oferta nada más y nada menos que de los Brumbies.
No se fue por ninguna presión psicológica.
Los únicos que podrían sentir presión son los pilares izquierdos porque son todos malos y saben que todo el mundo lo sabe y salen a jugar teniendo que destacarse y mostrarse como opción .
Rotaran
“pero yo me diverti mas con este partido, que hubo competencia que con el correcalles sin tackle de la semana pasada…”
Tarasca, en gustos nada escrito, y a vos, no hay vuelta que darle, te gusta ver rugby del bueno pero amarrete !! jajaj, slds, d.p.
Insisto, cualquier equipo del super rugby se come los comos con los 7 u 8 arriba del top14 frances!! hoy me asuste mirando la rochelle-toulon.
Tarasca: la semana pasada me puse a ver unos partidos antiguos en Youtube, y te cuento que contra Canterbury en el 89 se perdió por muchos puntos. Los forwards bien, pero lo de los backs era un dolor de hojos. Por otro lado me sorprendió el nivel de los Pumas (hasta de los backs, ni hablar de un grande como Silva) durante la gira de Gales por la Argentina en el 68.
Lo que decís sobre los equipos provinciales ganandole a Francia, etc puede ser cierto, pero hay que recordar que en esos partidos (generalmente durante la semana) los que estaban de gira siempre ponian un equipo menos fuerte. De esa forma Munster le ha ganado a los All Blacks, Swansea a Australia, etc.
Flojo lo de Jaguares ayer (con la excepción de Cordero, Boffelli, Senatore). Sería bueno tener un scrum como el de antes, y un maul como el de Sharks.
Santiago O.
“….y un maul como el de Sharks”. o como el de los Brumbies.
Rugby Total !! forwards y backs !! Todo va junto. cerrado y abierto. y una cosa alimenta la otra.
Defensapuma… exactamente… si queres ganar el Super rugby tenes que jugar un rugby integral… ser solido en las formaciones fijas y sobre todo tener herramientas para poder variar el plan de juego… si a veces hay que cerrarlo o por lo menos jugar el pack como un conjunto y lastimar al pack de enfrente, tenes que tener las herramientas para poder hacerlo. Es asi.. sino te volves un equipo predecible…que es lo que viene sufriendo el rugby sudafricano ultimamente. Argentina dio un paso gigante porque logro incorporar lo que mas le costaba pero ojo…. esto es Super Rugby.. no es ni Georgia ni Namibia ni Tonga. Si no podes tener variantes te van a leer facil
No hay que dejar de tener presente que estamos en el medio de un proceso y el objetivo es el Mundial 2019. Es temprano para buscar conclusiones. Por ahora creo que vamos bastante bien. Sin embargo, tratemos de ser objetivos:
1. Somos el cuarto equipo del RC.
2. Los Jaguares son los Pumas menos Cubelli.
3. Es muy probable que los Jaguares pierdan algunos partidos más, pero seguramente ganarán varios. Si así ocurre será un indicio del buen camino.
4. Sin un scrum sólido no podemos estar arriba de Inglaterra, Gales, Irlanda y Francia, lo que nos ubica en un 7mo u 8vo. lugar.
Queda mucho por hacer, pero vamos bien.
Tarasca, Aca Los encontre: 1986: 18-38 vs NSW, 9-59 vs Queensland. 1989: 6-61 vs Auckland, 16-33 vs Canterbury y 12-30 vs Waikato. En esa epoca Los provinciales eran tan o más duros que los test matches…
En todo el ST Jaguares avanzaban de sus 22 a mitad de cancha y no lograban avanzar más…por qué no se apostaba al pie para poner el juego en campo rival y que el riesgo el mover la pelota etcétera se hiciera en campo rival???
No entiendo esa suerte de renuncia a un juego más táctico en algunas situaciones. Con tanto desgaste un try de toda la cancha ante un equipo defensivamente prolijo y organizado como Sharks es muy difícil.
Hoy se ha alcanzado un nivel de destrezas que pueden jugar de todos lados en todo momento y con cierto éxito pero jugar siempre en ese modo arriesgar todo no lo entiendo.
Lo interesante es que uno cuente con un arsenal diverso y lea que es lo que le conviene. Arriesgar de todos lados es relativamente fácil con la anuencia de entrenadores y equipo, lo interesante es leer cuándo tomar riesgos resulta exitoso y termina en puntos.
Si por mi fuera Estelles y Cappiello ya a Jaguares. Esta bueno que los que aprovechan sus oportunidades tengan su premio. Ademas de centros y especialmente de 13 son excelentes opciones
Jorge,interesante lo que escribiste,sobre que los jaguars no son Los Pumas,en cierta manera estoy de acuerdo,pero por ejemplo me aparecen algunas preguntas,la primera y es un poco chicana,lo acepto,Sudamerica XV¿,No eran Los Pumas?,recordás la tapa de El Grafico,creo fue el 2 de Abril de 1982,fecha patriótica,con Hugo y el Bambi a la cabeza.No es un dato menor que Peyper haya sido el referee,o sea saffa,conduciendo un match entre una franquicia saffa y la criolla.Sencillo los Sharks no son los Springboks,pero los Jaguars,si son Los Pumas,obviamente la historia va a ser diferente cuando el dia de mañana tengamos tres franquicias,entonces va a ser mas difícil que el mundo identifique a una franquicia con un seleccionado.abrazo y gracias como siempre por este espacio
La de King Kong nos comimos en el 86 TARA…..LTA…todo el tiempo hablando boludeces…
No olvidar que la única vez que logramos empatarle a los All Blacks,el equipo estaba conformado por Ingenieros,Abogados,Contadores,Medicos,Odontologos,Traumatologos,etc,etc
Solo para recordarles la continua, persistente e increible obsecuencia de Coccia con TODAS las decisiones de la UAR, recién en scrum están pasando el top 10 de tries del Super Rugby, muestran uno de Crusaders y Albanese dice: “mirá a Kieran Read es capitán de los all blacks pero no de los Crusaders”, lo interrumpe al toque Coccia y dice “pero no es lo mismo…” a lo que Albanese contesta: “ya se´. debe estar todo hablado…” (fin de la controversia).
No existe algo más triste para un periodista que ser chupamedias, obsecuente, va en contra de la naturaleza misma de la profesión.
Van los equipos: Queensland: Martin; Grigg, Slack, Lane, Moon; Lynagh, Slattery; Nasall, Gadner, Miller; Campbell, Frawley; McIntyre, Lawton, Lilligan.
Argentina : B.Miguens; R.Annichini, D.Cuesta Silva.R.Madero (Capt.) P.Lanza; F.Turnés, J.Miguens; T.Pétersen, E.Ure, P.Dinisio; J.Uriarte, G.Milano; F.Morel, J.Angelillo, D.Sanés.
De acuerdo con Dax que lo viene diciendo hace tiempo,el problema no son los players,el problema es el coaching,mucho pochoclooooooooooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Alcides comparto plenamente lo que escribiste mas arriba,acerca de lo que niegan aparentemente los coaches,pareciera que hay un objetivo que nada tiene que ver con mejorar el juego,EN TODAS SUS FACETAS,solo algunas que hacen a la diversión,saludos
No son los pumas. Eso decimos nosotros.
Son LP dicen toooodos los demás y eso los motiva mucho más.
En lo personal no me importa si son o no son; son un representativo Argento jugando la NBA del Rugby. Y la verdad preferiría que los muchachos se digan así mismos estos son LP y no vamos a dejar que nos lleven por delante. Varios no van a llegar al RCH pero la verdad que en varios puestos hay buen recambio (los del fondo por ej).
Ampliar la base, mejorar con vistas al 2019, acostumbrarse a jugar a fulll 80 minutos y si se gana mejor.
Vamos bien, se puede mejorar y estaremos mejor.
Se vienen los partidos de local y hay que hacerles sentir la localia .
Tarasca: en las giras de los 80 eran casi todos carros en contra. Pero no había pro como ahora.
Alcides, Pelado: lo que vengo sosteniendo hace tiempo es : para este nivel de competencia no podes improvisar o aprender en la cancha ( por los Coaches), perdes tiempo y sacrificas en medio del experimento a los jugadores. Hay ejemplos: Quesada, Noriega, Ledesma que se van a formar con los mejores o hubo otros como El Tano que aprendieron y mejoraron reconociendo sus limitaciones. La UAR vaya a saber uno porque eligió para sus equipos profesionales Staffs sin la experiencia necesaria. Y eso trae consecuencias, rendimientos inconsistentes y la manta corta. Arreglas una cosa se te desarregla la otra… Ponerlo a Felipe al lado del Ásper es una boludez, si lo queres para futuro coach mándalo un par de años a hacer la escuelita afuera, con Cheika, White, Jones o el que sea…
Mientras nosotros recién estamos entrando al mundo pro, en Nueva Zelanda hay polémica porque por las reglas de la world rugby SBW tuvo que viajar a USA con la rodilla inflamada en clase turista y no pudo llevar puesto un aparato para acelerar la recuperación: ergo se perdió el seven de las vegas (y el próximo de Vancouver) y ya está volviendo a Nz.
También en cuanto a escritorio seguimos dando ventajas: en varios de los lines los Sharks sacaban 2 jugadores antes de que tire el hooker para romper la inercia del maul. Refereará un argentino cuando nos visiten?
Esta debe ser la primera vez en la historia que los Pumas cuentan con suficientes jugadores excelentes (world class) en los 3 puestos de atrás. Eso permite que se puedan marcar tries desde varias posiciones en el campo, y hasta con cierta facilidad. No sé si será suerte, o el resultado de lo que se viene trabajando hace años. El try de Cordero ayer me pareció increíble: venian atacando ellos, perdieron la pelota, y cómo la metió Cordero… Antes a ese tipo de tries solo los metían los otros (All Blacks, etc.).
Por eso me parece decepcionante que se haya estado descuidando tanto el scrum y el maul. Es que tanto los Pumas como los Jaguares pueden rendir más… Hay una materia prima impresionante.
No coincido con los que dicen que hay que apuntar al 2019. En el 6N Inglaterra nunca te va a decir que los resultados no importan y que estan para probar jugadores en los próximos años. Los resultados son importantes, para mantener el prestigio y por una cuestión de respeto.
Además, en una RWC podes tener suerte o te puede tocar un grupo dificil. No se puede apostar solo en 2019. Esto no es fútbol.
Tarasca…festejaste mucho la derrota de los Jaguares? Seguramente estas contento no? Por favor comienza con tus sermones del verdadero rugby, de los equipos provinciañes , los botines ocelote y las montoneras …..
Pelado, Dax, Tarasca, nos estamos yendo a los 80?. Pasó una eternidad, Pelado te olvidaste de veterinarios en la lista con el Pocho y Martin Sansot.
Los equipos provinciales de NZ eran todos Farmers, que te comían crudo, pibes durísimos que comían clavos y escupían bulones, y los Pumas todos nenes de BA en su mayoría, que lo único que hacían eran fierros en lo de Briscoe. NO CONTEST.
Pochola
Y los combinados franceses de los 80? Más que Rugby Champagne eran Tetra Bric te iban a romper la cabeza..
SR90,
“sobre todo tener herramientas para poder variar el plan de juego… ”
para mi, SR90, es asi.
y sin sorpresa el juego se nos hace todo doble trabajo y mas desgaste. y para poder recurrir a las diferentes flechitas se necesita cultivar el juego abierto-cerrado o ‘integral’ como decías.
pero acordemosnos que este equipo recién jugo dos partidos en toda su historia y ya lo quieren matar. Jorge tiene razón. no son los Pumas. es otro contexto de juego que los test match. aquí se arriesga mas. y es todavía mas rápido que con los Pumas.
y para los amantes del rugby sud africano, los australianos y los nuevo zelandeses los tienen de hijos. no salen campeones nunca !!
porque ? porque son como decis vos, predecibles. no hay misterios ni sorpresas. hacen muy bien lo que hacen, pero son amarretes con el ingoal a mas no poder. la gran “rivalidad” entre los nueva zelandia y sud africa no es tan así.
para los All Blacks los Boks son sus sparrings favoritos. chequeo de sistemas integral. porque son los mejores defensores del mundo. y los tipos saben que si logran descoser a los Boks algo anda bien con su equipo, o, mejor dicho, su sistema de juego.
por favor, déjenlos trabajar tranquilos a los Jaguares. van bien.
Esta derrota es un gran paso atrás porque se perdió, jugando mal contra un rival inferior.
Los Jaguares son los Pumas. Sino clasifican es un fracaso. Esa presión tienen. Nada más.
Van a clasificar. El tema es después.
Y agrego algo que me parece desacertado. Hourcade declarando “vamos a rotar jugadores ” ” vamos a…”
Si bien esta claro que son Los Pumas y Pérez esta ahí porque el lo quiso el debería, ante la prensa y jugadores, y por respeto al staff actual, mirar desde afuera y delegar la toma de decisiones ( o no decírselas a la prensa como propias )
Maudi,
se puede dar tranquilamente que los Jaguares son una cosa jugando en el super rugby – y otra cosa cuando juegan test matches con la camiseta de los Pumas ?
se puede dar que los Jaguares ni clasifican y después en los test matches les va bien ?
yo me juego que si. en que me baso ? en los contextos diferentes de juego. el Super Rugby tiene idiosincracia. se resuelven problemas diferentes para jugar bien que no van a ser los mismos a la hora de jugar con otras selecciones del mundo.
la diferencia es que ahora podemos afinar la guitarra y sumar cosas nuevas semana a semana que nos van a venir de lo lindo cuando armemos otra vez los Pumas.
en vez de jugar seis partidos por anión, jugamos cuantos ahora ? mas tiempo juntos que ninguna otra selección y contra las mejores defensas del mundo !! en el rugby mas exigente del mundo.
anticipo que es una ventaja tremenda, aunque puede que
me equivoque. pero no creo.
como explicarlo mejor ? te diría los Pumas son como un atleta de alta competencia que se va entrenar a 15 mil pies de
altura (los Jaguares).
y ponele que ese atleta vuelve a sus test matches después de entrenar y sumar mas de todo (super rugby), desde destrezas hasta glóbulos rojos, y por mas mal que le haya ido en la montañas, casi seguro que la experiencia lo va dejar mejor preparado en todo sentido para asumir los desafíos de su ‘olimpiada’ (los Pumas).
no es tan complicado. ganen o pierdan los Jaguares, los Pumas ganan siempre !!
En los medios de afuera hablan de Los Jaguares como un Test Side, que es un eufemismo para decir que es una selección nacional.
Estoy empezando a sentir que sin los Bosch, los Ayerza, los JMFL o los JMH perdemos orden y aplomo.
Lavada de cabeza y volver al ABC.
Fuertes en defensa, tackles puma, forwards asesinos y construir desde ahí el juego ofensivo, que hoy con los talentos que tenemos atrás nos sale fácil.
Y en la línea de lo que plantea Jorge, el problema es que Los Pumas pueden llegar a ser mas flojos que estos Jaguar si se lesionan mas jugadores y no se convoca a los europeos.
Defensa, y de que va a servir jugar todo un año juntos si cuando jueguen test matches van a jugar a otra cosa?
Y que seria esa otra cosa?
Van a tacklear mas?
Jugar bien las formaciones fijas que ahora no juegan?
Cometer menos errores de handling porque ahora se lo permiten?
Me deja dudas tu lógica
Presión tiene un albañil para llegar a fin de mes con las bocas que tiene en la casa.
Y si fuese cierto lo de la presión, pies bien, rompan el chanchito y paguen como corresponde a un profesional en la materia que sea idóneo.
“Y en la línea de lo que plantea Jorge, el problema es que Los Pumas pueden llegar a ser mas flojos que estos Jaguar si se lesionan “.
Martin Black, aqui, por fin, si, existe un problema bien real. el trajin del super rugby y los viajes y el desgaste. y que nadie nos oiga, las lesiones.
pero es un desafio a corto-mediano plazo.
la base ya se esta ampliando. vamos a tener minimo dos equipos Jaguares, 60 jugadores minimo. necesitamos tres jugadores intercambiables del super rugby por puesto.
por ejemplo, hookers: creevy, moyano, iglesias, y hasta zapata. con los centros, aperturas, wings, full backs,y las terceras linias dudo que tengamos problemas.
el tema seria entonces donde encontras 6 pilares y 6 segunda linias parejos. a Kremer por favor me lo dejan disfrutar de su rugby Pumita un anito mas. con piereto y gigena creo que ya tienen 20 y se los podria empezar a invitar a jugar con los Yaguares poco a poco, los 20 minutos finales de un parido.
despues, se puede hacer con ayerza y chipi lo que australia ya hace con su centro-apertura preferido que tambien juega en Europa y se le hace una excepcion con una clausula ‘abuelo’. o con jugadores que ya tienen determinados numeros de caps Pumas.
o sea, sumas de europa selectivamente, pero tampoco te abris a volver a tener problemas de calendario con los que eligen jugar y arrancar su carrera en el viejo continente.
despues, anticipo que el caso del cubo con los Brumbies o el de leonardi con los ponjas se va dar cada ves mas. o sea mas jugadores Argentinos jugando el Super Rugby.
entonces no es que los Jaguares son los Pumas a mediano-lagro plazo. van a existir muchas opciones. y a los Pumas iran lo mejores. solo que hay que aguantar este anin nada mas. empezemos a rotar y dar rodaje a jugadores nuevos. no nos volvamos locos con los resultados.
y respetemos los procesos de adaptacion y cresimento a una nueva realidad rugbistica Argentina que es, francamente, apasinante, que no se puede creer.
Martin Back,
“Defensa, y de que va a servir jugar todo un año juntos si cuando jueguen test matches van a jugar a otra cosa?”
no es que van a jugar a otra cosa. se les va exigir igual o mas. la diferencia es que en ves de tener que reunir jugadores de diferentes clubs de europa vas a tener a un monton ya jugando juntos en un solo club y con el mismo sistema nacional.
este arreglo nos va dar ventajas comparativas que opino van a ser significativas en comparacion a las demas selecciones porque el sistema de juego Jaguar es simbiotico con el sistema de juego de todos nuestros seleccionados, no solo el de los Pumas.
es decir, los Pumas van a jugar a lo que jugamos hoy: conpromiso infernal con el ingoal. obtencion (fijos y rucks), posesion, control, y audacia para atacar espacios con apoyos cordinados y offloads al limite del caos.
es que no se acuerdan que antes veniamos jugando test matches de carambola y poquitos, 4-6 por anin ?
ahora ese numero de partidos no solo se nos cuadruplica, (con nivel super rugby !), pero ademas vamos a aprender a ser expertos en abrir defensas complicadisimas, prolijas, estructuradas, con bestias boers ?
no ven lo que vale esa experiencia, semana a semana ?
lo que nos va hacer creser en juego y en dinamica jugar a tratar de hacerle muchos tries a los mejores equipos del mundo ?
no nos podemos quejar. estamos tocando el cielo con las manos, y no solo no se dan cuenta, se quejan y
rezongan !!
abz de blog, d.p.
Yo dije salvo la gira por Nz , en 1989 en las demas giras Lp ganaban y como ademas esos provincialws como puso Dax eran integrado por internacionales en su mayoria en cambio hoy con todos en Europa Chettahs 1 solo Sharks 6… Los pumas salieron 15 en cada partido de los jaguares.
Me hablan de una epoca que el resto del mundo era marron y nosotros no. Hablamos de una epoca donde Los Pumas tenia jugadores x puesto para tirar para arriba
Pilares Cash Morel Dengra Molina Sanes etc
Hookers Perica Cubelli Angelillo Mariano Bosch Le Fort etc
Segunda. Branca Iachetti Milano Carossio etc
Tercera Garreton Petersen Allen Ure etc
Y puedo estar largo tiempo y ahora me vienen con el verso de la ” base”?
Las lineas
Medio scrums Guillo Holgreem, Bambi Soarez Gache, Aguja Gomez, j Miguens
Apertura el mas grande Hugo Porta y tras el un monton de jugadores como Baetti Madero Diego Dominguez etc.
Centros. Turnes Loffreda Cuesta Silva S Salvat etc
Wings Campo, Lanza, Mendy, et
Fullbacks Miguens Angaut, Scolni Sansot etc.
Y me vienen a hablar de la base por favor
http://www.espn.co.uk/rugby/story/_/id/14712125/brumbies-coach-stephen-larkham-thinks-tomas-cubelli-brumbies-best-running-game
Comparto, en líneas generales, lo expresado por Defensa puma, y me gustaría agregar que la diferencia fundamental entre Jaguares y Pumas es que, en el primer caso, es un equipo que no está en el SR para ganarlo, sino para foguear la base del plantel Puma a un altísimo nivel, de modo tal que aquellos que meriten llegar a los Pumas, tengan un aceitado funcionamiento individual y colectivo…
Por ahora, en lo colectivo, a Jaguares le falta, entre otras cosas, madurez, pero ésta llega con el tiempo y el correr de los partidos, la experiencia y el aplomo de regular la intensidad y los tiempos de un partido, conforme a la conveniencia del equipo, es algo que no se aprende frente a una pizarra, sino dentro de una cancha.
Ése y no otro es el objetivo y la razón de ser de Jaguares, ya lo dije en otros posteos, los que esperan que esta 1° franquicia argentina gane el SR como objetivo central, están errando el foco.
Aguanten los Jaguares, aguanten!
Alguien sabe donde està Orlandi?
Los Jaguares son tan iguales a Los Pumas que el otro día apareció Hourcade con la remera oficial de Jguares. Y en la página de Jagures, en el staff no aparece…. Una gran desprolijidad. Pienso en que voy a jugar cintra Francia y no voy a ver a Imhoff o al Corcho o al Toro y se me revuelven las tripas.
Que prueben todo lo que quieran con los Jaguares. Incluso, como han dicho algunos, que vayan llamando jugadores de Argentina XV (hay varios que tienen nivel). No es necesario que ganen el SR este año. Pero cuando jueguen los Pumas con Francia en junio, y en noviembre en el Reino Unido, que jueguen los mejores – de Jaguares, Argentina XV, y de Europa (Figallo, Imhoff, Bosch, JMFL son argentinos – inventen una clausula tipo Giteau, que sea razonable para todos, y listo). Que muestren que los Jaguares y los Pumas no son lo mismo, y que el objetivo principal son los Pumas.
Con eso me conformo.
No comparto Jorge. Ninguna de las dos notas.
Los Jaguapumas no hicieron una auto crítica profunda del partido ante Cheethas, volvieron a caer en los mismos errores. La diferencia es que un equipo apenas mejor no perdonó.
Hace tiempo se viene pidiendo trabajo mental y psicológico en los jugadores, y evidentemente no se hizo, o los entrenadores son muy malos. Encaramos uno de los partidos más físicos del torneo con nuestro jugador más físico afuera por una boludes. Y además, le sacan amarilla a nuestros dos segundos jugadores más físicos por otras boludeces. Es inentendible sinceramente.
La auto crítica no es sólo frente a un micrófono, es reconocer que hiciste algo malo y cambiarlo.
Por el lado de los equipos: pumas y jaguares son lo mismo. Juegan el mismo juego, agresivo, dinámico y por momentos inmaduro (no lo ejecutan tan bien porque faltan los mejores). Y no me cabe duda que sienten la camiseta como un seleccionado y no como un club; o Creevy la siente como la de San Luis?..
La diferencia entre Pampas XV y Jaguares es la tremenda motivación que tenían los de Pampas XV, porque conocían el premio (Senatore, Imhoff, Gosio, Sánchez y varios más fueron mundialistas en 2011 gracias a eso), ahora no hay motivación extra.
Y por último, sigo leyendo gente que dice que Jaguares es para “formar jugadores”.. NO LO ES!!! Es un club de rugby. El club de rugby juega a salir campeón, no a formar la intermedia para el torneo del año siguiente.
Y esto no hace otra cosa que reforzar lo que varios decimos a hace rato, Jaguares y Pumas son lo mismo.
¿ Santiago O sabés que los Reyes Magos son los padres?
Digo, por si no te enteraste. Porque no saber que la regla actual es que jueguen solo los que estan en el Sur es casi lo mismo.
Todas las aclaraciones, notas, rumores y lo que se te ocurra de la UAR/Staff tecnico de los Pumas dicen eso.
Todologo yo estoy de acuerdo con que el equipo esté para foguear jugadores y darle competencia de primer nivel a los que luego “pueden” jugar en los Pumas.
Ahora: ¿ Perdidas de pelotas en las salidas de scrum y del line? ¿ Scrum que no genera 1 penal en todo el partido ? Eso es otra cosa y los errores muchas veces vinieron de los más experimentados, no de los nuevos.
Es más si querés foguear ahí tenés a Bofelli: es nuevo, debuta y mirá los partidos que hizo.
TARA….armate tres equipos con todos los que nombraste….dale plis esforzate mas porque no me dan los nombres con todo lo que tiraste no aramas un equipo con suplentes….y tambien hace el esfuerzo de que coincidan temporalmente digo…no metas a Perica con Turnes….los esperamos….y despues de eso empezamos discutir…..la base hay que ampliarla. Hoy y Siempre. Nunca tuvimos tantos buenos como en esta epoca. Sanata es la tuya bocón….No eramos Marrones? Vos no sos mentiroso Tara, es peor lo tuyo miras para otro lado…sos el Rugby que tiene que irse para que venga el otro…con cosas de frente, no de costadito…tenes el perfil de ser el famoso contratador de pilares de Tucuman para que jueguen en tu club….Amateur
Maudi, yo lo banco al Huevo Hourcade, pero voy a tener que coincidir con vos que deberia guardarse a silencio por respeto al tecnico de Jaguares. Es mas, ni deberia hacerse visible porque le quita autoridad a aspirina.
Los Jaguares SON los Pumas, ¿queremos autoengañarnos?, podemos decir que por publicidad/marketing conviene separarlos (y repetir esa idea mil y una vez para convencer al ojo no entrenado), pero son los mismos jugadores (salvo tres o cuatro). El resto es la misma base, mismo equipo.
Podrá variar el sistema de juego, en donde tal vez comenzamos jugando estilo SR (formaciones fijas rápidas, etc.), ayer Shark nos jugó como Sud África, y nos ganó, nosotros quisimos jugar SR y no nos salió.
Me llamó la atención el impecable Maul que mete Sharks, durante el mundial del año pasado vimos mauls iguales frente a los Pumas que perdimos de la misma manera.
Me imagino que los equipos del SR ven videos de los pumas para jugarnos (aunque cambiemos sistemas de juego, la mona sigue siendo mona).
En algún momento habrá que comenzar a traer jugadores de otras nacionalidades a los Jaguares para creerles que no son los Pumas.
Todos los fanáticos de Sharks estaban asombrados por la cantidad de kicks en el segundo tiempo de su equipo.
Cachi 5, Orlandi está jugando en el Pau. El sábado fue titular en la victoria frente a Stade Francais, y poco a poco le escapan a los puestos de descenso
Creo que el análisis de Jorge respecto a la diferencia Pumas Jaguares se refiere a ese Plus que da el jugador argentino cuando juega con la celeste y blanca, se puede coincidir o no, Jorge aclara que es una opinión, personalmente coincido con él. La Prueba estará en el próximo RCH.
Una cosa que me llama la atención es que después de perder estos partidos varias veces algunos jugadores declararon “…nos tenían muy estudiados…”, ante estas declaraciones me pregunto: ¿Nosotros no estudiamos a los rivales? ¿No hay inteligencia para darnos cuenta que nos estudiaron y nos encontraron la vuelta? ¿no hay nadie que busque un plan alternativo?.
Otra cosa que nadie menciona es con respecto a las amarillas durante 10 minutos hubo que jugar cerrado contra tipos a los que están muy acostumbrados a jugar asi, los forwards fueron extremadamente exigidos durante estos minutos a mi modo de ver lo hicieron muy bien dieron solamente 1 o 2 penales, que tambien hay que decir que los sharks no supieron aprovechar, a lo que iba es a que se los veia fundidos en los ultimos 15 o 20 minutos.
Jugaron horrible, desordenados, parecían una banda de rejuntados. Están cansados, parecen aburridos, pegan, hacen penales estúpidos, se mandan al frente entre ellos. Aspirina es una foto. No me gustó nada de lo que vi. Se llaman Jaguares pero son la selección, a no joder y jugar con seriedad. Son los privilegiados que viven del rugby, hay miles que corren a la noche después de trabajar 9 horas. Muchachos a esforzarse y aprovechar lo que las vida les dio.
Bue, me parece que están un poco pasaditos de rosca. Se perdió un partido ¿no sabían que se podía perder un partido en el Super Rugby? Y se jugó mal ¿No sabían que se puede jugar mal? No entiendo el escándalo que hacen, esto recién empieza.
Y los Jaguares no son los Pumas.
Otra pregunta no quiero ser insistente pero ¿Que les pareció Garcia Bota?, Marchelo, Maudi; PST??
Consulta honesta de pura curiosidad, ¿porqué si los quería distinguir le pusieron como identificación a este equipo Jaguares, que es el mismo animal que está en el escudo de los Pumas? (yaguareté y jaguar son diferente nombre para mismo animal).
No entendí lo de “no mezclar a Perica con el Negro Turnes” pero bue; sin ánimo de ayudar a Tarasca, pongo algunos que recuerdo de la buena década del 80:
Morel – Rodriguez – Cash – Roca – Dengra – Devoto – Urbano – Corral – Molina – Coria – Sanes – Ventura – Insua – Noriega.
Cubelli – Courreges – Perez Cobo – Angelillo – Le Fort – Clement.
Branca – Botarini – Iachetti – Milano – Carossio – Buabse – Ugartemendía – Sporleder.
Allen – Petersen – Mastai – Travaglini – Visca – Dinisio – Garreton y los últimos cartuchos de Pochola Silva.
Ure – Schiavio – Carreras – Minges – Sanz – Camerlinck – Santamarina.
Miguens – Holmgreen – Crexell – Gómez – Merlo.
Porta – Piccardo – Martinez Riera – Meson – Camardon – Salvat – Dominguez y los primeros cartuchos del mejor: Arbizu.
Madero – Lofreda – Becar Varela – Turnes – Cuesta silva – Laborde – Caminotti.
Capelletti – Campo – Gauweloose – Mendi – Terán – Lanza x 02.
Sansot – Baetti – Miguens B. – Angaut – Scolni – Del Castillo.
Disculpen los que olvidé.
Me muero, Tarasca sacó el libro de historia del Rugby!!!…insufrible!!!
Meta Maul
Si, se puede perder y se puede jugar mal…
Pero sabés que pasa? … da bronca cuando cometen los mismos errores que en partido anterior (si hubo una mejora en el scrum, pero en el line los dejamos venir…)
Como que están obligados a jugar y despues les cae la ficha que con la patada lo hacés mas rápido y sin desgaste.
Tambíen está el tema que son o no Los Pumas, pregunta hay otra franquicia que tenga mas Internacionales?
Y además este grupo no se juntó para este partido … los nervios no se le fueron en el anterior? o en los dos amistosos de preparación?. Pasaron un mes en Sudafica, pero empezaron a entrenar en enero. Y no son la mayoría los que jugaron el mundial? y no se conocen desde los Pampas? No juegan a lo mismo? O sea … dejemos el discurso y Metan Maul!!!
Y estoy de acuerdo que no hubo una autocritica profunda despues del primer partido.
Lo de la 1era linea, como lo de la generación con experiencia que no está son dos temas a resolver en lo inmediato.
Desde acá vamos a seguir sufriendo por los Pumas, digo Por los Jaguares… tambíen.
Abrazo
El producto jaguares, debe venderse, para eso necesita pumas, jugar lindo y ganar.
Por ahi jugando lindo y perdiendo se genera marketing.
Ganando se genera mas marketing , se puede ganar siendo mas discreto.
No eo mal que en jaguares se ensaye como se hizo en pampas. lo que si al ser una franquicia debe generar plata.
Los pumas son otra cosa y tiene que jugar test y quedar 4ttyos en el ranking aunque haya que llamar aporta y ganar todos de penal. No quiere decir que no hay que jugar abierto… pero no en tus 22 con inferioridad numerica.
A medida que pase el tiempo y la base se amplie, los Jaguares y los Pumas se van a diferenciar mas. Y van haber tantos jugadores para elegir que se va querer armar otra franquicia. paso a paso.
Por ahora, Jaguares y Pumas son dos experiencias y contextos de juego diferentes.
Mientras tanto, tenemos a la mayoria de nuestros mejores jugando juntos en el mas alto nivel y aprendiendo y afinando el juego del sistema ‘Rugby Total’ que no se adquiere asi no mas.
se necesitan horas de juego en situaciones reales para jugar asi. la buena noticia es que esas horas de trabajo, increiblemente, ahora las tenemos !! porque esos sharks de la semana pasada sabemos todos que complican a cualquier seleccionado del mundo.
o sea, estamos metidos en un seis o cuatro naciones todo el anio ahora !!
entonces, paciencia con el desarollo, y a seguir dandole fiero a la base de todo, los rucks !! y sigamos aprendiendo como transicionar de juego abierto a cerrado y vice versa en un pestaniar que no es facil la cosa. como esta aprendiendo el Huron con los Brumbies en este momento.
el vaso, ni medio lleno ni medio vacio, esta al tope !!
defensa vos opinas de oido porque escuchas los partidos por radio.
No me imagino lo que escribirías si realmente los vieras por TV.
… es una joda pero no pude resisterme ;)
Para diferenciarse de Los Pumas, deberia pasar esto por ejemplo:
-Piereto y Gigena la rompieron en el scrum, por mas que sea otro nivel, deberian probarlos YA, es la unica manera de ampliar la base, dejar a los supuestos Pumas en el banco.
-Estelles la rompio, YA hay que buscarle un lugar en el equipo.
Ya sabemos que aprendieron a jugar de manos y hacer trys jugando abiertos, ahora se tienen que enfocar a tener el mejor scrum y maul otra vez como en alguna epoca Puma.
Es tonto pensar que solo se gana con el juego abierto o solo se gana con scrum y maul, se gana con la mezcla de los dos en los momentos que el partido lo pide.
Touche, Alcides !! pero guarda que ya avise que soy un cara dura, jajaj
Aunque me emociona enterarme que tratan de salir de sus 22 como fuerzas especiales con dos jugadores menos !! como me hubiera gustado ver eso.
se entrena asi. si sale o no el tema que es inportante es desarollar la actitud con la pelota en mano y la
confiansa !!
y el dia que estes en las 22 de los All Blacks en los ultimos minutos, y necesites entrar a su ingoal para ganar nuestro primer mundial, vamos a estar con todas las destresas y la confiansa del mundo para hacer ese trie que quedara en la historia.
aca el objetivo principas de todo es ese: ganarle a los All Blacks. y jugando como nos jugaron los sharks o juega Belgrano o Cuba no lo vas a lograr con ese juego.
nosotros queremos ganarles a los All Blacks, muchas veces, sino no nos conformamos.
abz, d.p.
No, Guillote, no se justifica tanto escándalo, se jugó mal y se perdió, las dos cosas estaban dentro de las posibilidades, ahora están volviendo, tienen dos semanas para recuperarse y corregir, cuál es el drama?
Hay jugadores que la rompieron contra Cheetahs y el sábado jugaron mal, hay cosas que todos sabemos que este equipo puede hacer y el sábado no salieron. Eso a veces pasa. En la nota JB dice que se dio un paso atrás, no sé si es tan así pero todo el mundo da un paso atrás de vez en cuando.
Además se perdió por 4 puntos en Sudáfrica contra Sharks, es increible lo desproporcionado de algunos comentarios.
Y se critican no sólo cosas del sábado si no cuestiones de fondo olvidándose que esas cuestiones de fondo son las que nos llevaron a estar entre los 4 mejores en el último mundial. Yo les diría que se tranquilicen, no sea cosa que vayan a Vélez a tirarle piedras a los jugadores.
No pude ver el juego del sábado por compromisos personales, así que los comentarios que voy a aportar adolecen de no haber visto tal juego.
Muy personalmente, me parece que hay que dividir el horizonte de cortísimo, corto, mediano y largo plazo para los Jaguares y los Pumas.
A cortísimo plazo, se perdió un juego contra los Sharks. En ese juego, hubo dos jugadores afuera por tarjeta amarilla (parte del tiempo los dos estuvieron afuera a la vez), igual que contra los Cheetahs. Finalmente, los Sharks ganaron anotando penales, ya que los Jaguares no permitieron tries en la 2da mitad.
Lo anterior son elementos objetivos, pero subjetivamente hay reportes múltiples y admisiones de los jugadores que no se jugó bien. Bueno, a cortísimo plazo tenemos eso y la necesidad de hacer múltiples ajustes para un juego en 12 días contra los Chiefs (que no contarán con Brodie Retallick).
Puedo rescatar el hecho que no parece haberse lesionado ningún jugador de los Jaguares contra los Sharks, así que se debe contar con casi todo el plantel para el juego contra los Chiefs.
A corto plazo, los Jaguares deben acostumbrarse a un tipo de juego muy movido, con muchas demandas de viaje y de recurso humano. Digo esto porque se avecina un tour a NZ, donde se jugarán varios partidos y donde se tiene que organizar una expedición más grande por las distancias (hace unos días mencioné que los equipos Saffa tendían a armar grupos bastante grandes cuándo viajan a NZ y/o Australia).
Pienso también que a corto plazo los Jaguares deben desarrollar un modelo de juego que combine destrezas de juego abierto con juego táctico. Digo eso por el juego contra los Cheetahs (que si vi), donde me pareció que el nivel de los Jaguares mejoró mucho cuándo empezaron a hacer patadas tácticas en ciertos momentos (recuerdo una excelente patada que hizo Nico Sánchez que puso a los Cheetahs casi contra su in-goal en el segundo tiempo).
Esa necesidad táctica es obvia: si todo el mundo piensa que vas a correr, te preparan una defensa especial para eso (recuerdo años atrás que en futbol américano se hablaba de “stacking the line”, que era cuándo te adelantaban muchos jugadores a la línea de “scrimmage”, porque por razones diversas, el equipo ofensivo no “pasaba” la pelota). Seguro que esas “defensas especiales” tendrán huecos grandes que se pueden romper si se alterna un poco.
A mediano plazo, los Jaguares 2016 concluirán temporada e iniciarán juego los Pumas en la ventana de junio, el RCh 2016 y la ventana de noviembre. En ese momento las prioridades cambian, porque al ser Tests, toca ganarlos (contando con los Jaguares, tengo que pensar que no hay excusa para no jugar a ganar los Tests que se presenten).
Soy fiel creyente de que los Pumas deberían contar con al menos dos o tres jugadores Europeos especiales (repito mi orden preferido de Europeos: 1. Imhoff; 2. Ayerza; 3. Bosch; 4. Galarza).
Pero más allá de eso, les recuerdo que los Pumás son los jugadores de SR (Jaguares + Cubelli y tal vez Leonardi) MÁS cualquier jugador que VUELVA de Europa.
Recuerdo eso porque hace unos días hablábamos de que Camacho queda sin contrato a final de esta temporada Europea, por lo que se abre la posibilidad de que juegue en los Pumas si su destino es SR (ya sea con los Jaguares u otra franquicia de SR). Igual Jorge B mencionó que hay algún interés de contratar al Toro Ayerza a los Jaguares, lo que presumiblemente implicaría jugar para los Pumas en el 2do semestre del año (previo a que se inicie la temporada de SR 2017).
A largo plazo, creo que es claro que el objetivo de los Jaguares en relación a los Pumas debe ser foguear la mayor cantidad de jugadores posibles y ensayar diferentes estrategias de juego.
Idealmente, considero que la UAR debe tratar de colocar varios jugadores Argentinos en otras franquicias de SR, por lo menos hasta que se cuente con una 2da franquicia (ya sea que esté en Argentina o Sao Paolo). Hace un año (+/-) mencionaba que sería ideal que la UAR pagase un estipendio a jugadores que se fuesen a jugar SR durante la temporada 2015. Eso no se dio, pero sería ideal contar con un par de jugadores más en franquicias de SR (no solo Cubelli).
Lo cierto es que interés ha habido (los Brumbies pretendieron a Matera en su momento, los Chiefs pretendieron a Lavanini y hubo múltiples reportes que el Western Force pretendió a Montero), así que sugiero que esta política se implemente.
A largo plazo, temas puntuales cómo un juego o dos de SR no son trascendentales (esos son problemas de cortísimo o corto plazo, que hay que mejorar, pero que no deben confundirse con horizontales largo plazo).
Por lo menos esa es mi opinión sobre estos temas.
Les cuento además que NOS AMAN EN EL MUNDO, hay gente en todo el mundo que es hincha de Jaguares por cómo juega. La perseverancia en el off-load, aun cuando a veces no salga, la actitud de pelearla en las malas, esas cosas el resto del mundo mira con admiración, acá se quejan porque es nuestro deporte nacional. A mí el try de Cordero me alcanza para no amargarme.
CORDERO, Meta Maul, mencionas ese nombre y se me pone la piel de gallina !! las visiones que se me vienen empezando con ese try a los frances en el mejor mundial de los Pumitas.
Pienso en un equipo a modo de ejemplo de jugadores que todavia no jugaron o descansaron este partido, y que podria ir a Japon a jugar solo ese partido descansados(solo en algunos casos):
Piereto Iglesias Valdez Gigena
Lavanini Pedro Ortega
Lezana Legui Portillo
Ezcurra Hernandez
De la fuente Estelles
Montero Moyano Tuculet
Planet Rugby incluye a Cordero en su XV de la semana del SR. No veo menciones honoríficas para más nadie, así que solo reseño a Cordero.
Dicen que jugó de XV por la ausencia de Tuculet, y que se vió muy bien en dicha posición. Dicen que su maravillosa velocidad logró el segundo try de los Jaguares tras ataque desde su propia 22, y que Cordero fue sólido recibiendo patadas. Dicen que fue quién más “carries” tuvo para los Jaguares, y que fue claro exponente de la actitud de los Jaguares.
http://tinyurl.com/h24tasj
15 Santiago Cordero (Jaguares): Moved to 15 in the absence of Joaquín Tuculet and Cordero looked good, very good indeed. His superb pace secured the Jaguares’ second try after they attacked out of their own 22 and he was solid under the high ball. He also the Jaguares’ top carrier in Durban with 12 and typifies their ethos. Gets the nod over an improved Israel Folau and Warrick Gelant.
Juan que buen post. ademas hay que pobarlos ya porque hay que protejer y tratar de evitar las lesiones.
y la segunda parte de tu post vale la pena repetirlo porque es asi y PODEMOS jugar asi !!
“Es tonto pensar que solo se gana con el juego abierto o solo se gana con scrum y maul, se gana con la mezcla de los dos en los momentos que el partido lo pide.”
Analizando el fixture, la parte mas dura ya sabemos que es la de Nueva Zelanda, 3 semanas, de ahi a Japon y de ahi Los Kings aca, todo seguido.
Deberian prepapar el equipo mas fuerte para los 3 de Nueva zelanda, un equipo que vaya antes a Japon con refuerzos obviamente y otro que vuelva a esperar a los Kings.
La unica ventaja es que los japoneses van una semana antes a Sudafrica, osea van a tener mas cambio horario que Los Jaguares.
Tambien son los equipos mas flojos, con lo cual, si o si es el momento de preparar 2 equipos, para no matarlos fisicamente a futuro.
JRVJ que buenos posts con la voz del hincha y de la razon tambien.
“He is also the Jaguares’ top carrier in Durban with 12 and TYPIFIES THEIR ETHOS.”
aqui el articulo habla de que Cordero es un simbolo de la identidad de juego JAGUAR !!
con TACKLE que ya es el colmo porque como decia el otro dia, ahora no solo es Lavanini al que hay que hablarle para que no se pase de rosca, a Codero tambien ajajaja.
y la otra es que Folau, al jugador que le gana la pulsiada, esta jugando otra vez en un muy buen nivel.
o sean los que se quieren amargar que se amargen, todo bien, pero que quede claro que es porque se les da la gana y no por falta de ganas o espiritu de combate y juego en los Jaguares.
VAMOS JAGUARES CARAJO !!
Yo creo que no nos tenemos que equivocar sobre nuestro verdadero nivel. Flaco favor le hariamos a jaguares/pumas.
Una cosa es ganarle a Irlanda/Francia un partido y otra es ser mejor que Irlanda/Francia.
Yo creo que en una serie de 10 partidos les ganariamos menos de la mitad.
Àun mas desfavorable seria la cuenta contra Sudafrica.
Una cosa es la modalidad Copa o test match y otra un torneo largo.
Estamos haciendo la experiencia con el superrugby de esta ultima modalidad. En esta modalidad la se reduce el efecto “proeza” o “pasion puma”.
Nos equivocamos si creemos que ganarle a Sharks seria lo normal. Tal vez lo sea en algunos años, hoy no.
La base jajaja tenes 50 jugadores y tus pilares izquierdos son Noguera, Botta y Tejerizo.
Estos pumas y jaguares estan aburguesados saben que son lo mismo que no hay competencia interna al ser convocables solo los de l franquicia Arg xv y los 2 que juegan Sr.
Saquen esa clausula ridicula o Lp si hay lesiones claves en jaguares van a comerse carros
Meta maul, no voy a hablar por el resto, solo por mi.
me nefrega el resultado, en este caso me interesa de sobremanera el como y no el que.
Me agarré todas las veces el tujes con la mano cada vez que nos amarilleaban a matera en los pumas… Bueno, que sé yo.
Siempre tengo un soberano cagazo que nos amarilleen a Lavanini, herrera y la lista sigue.
Acaso soy el único que desea que esto sea visto y tomado con la gravedad que el caso requiere?
El dueño de la franquicia es la uar, con lo cual me nefregaria que genere o no $. Si pediría que los jugadores sean un ejemplo para las infantiles de mi clubcito. Hay un reglamento, es para respetar, no para forzarlo o interpretarlo de manera laxa.
Esto si que es un escándalo y mas escándalo es no hablarlo abiertamente. Ahora, declarar cosas como “al lengua lo quiero siempre a mi lado” ya raya lo obtuso… Ahí le hago una estatua al ENORME PICHOT, CUANDO MANDO A LA CONCH_ DE SU HERMANA A LEGUI, en el partido por el tercer puesto en FRA 2007.
No digo que lo queme, pero si podría tirar de forma pública un: lo vamos a hablar.
Casualmente, perdimos. Ahora metimos un try mas que ellos. Entonces debemos hablar de causalidad y eso no podemos mentirmos mas, diciendo derecho de piso, ampliar la base o lo que queramos. El reglamento es RESPETADO por el jugador y solo el árbitro está habilitado para interpretarlo.
Si está franquicia debe nutrir a los pumas, pues bien, ya hay jugadores que dieron muestras que son garantías de indisciplinas.
Por cuanto al amor que nos dispensen, se agradece y lo saludo, pero me ocupa mas lo que pase en clubes como defensores de Glew.
Menos Durban, Auckland o Sydney y mas conurbano.
Los Jaguares no son los Pumas, son CASI los Pumas, digamos Jaguares + Cubelli, tal vez Leonardi y porque no Camacho si pasa junio no consigue club y se da una vuelta; me olvidaba de Joaquin Paz y otros etc de ARGXV.
Cuando tengamos una 2da Franquicia con 24 jugadores mas la cosa ya no ameritara discusion, ni que te digo de una 3er Franquicia con 12 o 16 mas. Todo esto claro habiendo recuperando algunos europeos como S Y F Fernandez, Guemes, Posti, por poner un ejemplo.
Ya imagino Jaguares, Panteras y Cougars (todos con partes esenciales de los Pumas).
Vamos a Lp de los 90s todos coincidian
Corral Mendez Noriega Llanes Sporleder Viel Martin y Camerlincks
Grau Promanzio Urbano Buabse Aspirina Phelan Travaglini y Bouza
Werner Ledesma Hassan Ugartemendia Anthony Irazoqui Ruiz Tufarolo
Reggiardo Villar Diaz Alberti Simes Bossicovich Ostiglia Irrazabal Santamarina
Guatieri Le Fort Scelzo Lerga Macome Bertranou Sugasti y Rotondo
Y dejo afuera al aleman Grotte Pulido Pietranera Bosch Angelillo Garbarino Nacho Lobbe muchos gordos mas que fueron Pumas algunos historicos y otros no lo fueron por la cantidad y calidad que habia encima el lujo de no llamar a los Dengra Milano etc porque eran pros
Y si vamos a la linea la misma historia solo pensar que tenias a Salvat Cuesta Loffreda Arbizu Legora Simone Orengo Matias Allen etc en el centro y dejaban afuera a Turnes
Y de apertura lo mismo Cilley Del Castillo Bouza Quesada Fuselli Todeschini Pera Laborde etc y dejabamos a Diego Dominguez en Italia…..
Segui participando cagadera… La base era mas amplia antes con pumas amateurs surgidos de clubes amateurs que hoy y el secreto eran los clubes trabajo que en lugar del verso Pladar debieron ayudar asostener desde la Uar
Meta Maul
No es hacer escándalo, sólo compartir reflexiones con gente con la que compartimos la misma pasión.
Cualquiera puede tener un mal día, pero estos chicos están hace meses dedicados a entrenarse y la mayoría viene desde hace mucho tiempo jugando juntos.
Digo que hay cosa que a este nivel tiene que estar bien pulidas.
Y perder por 4 puntos en Sudáfrica contra Sharks, a mi me decepciona porque era accesible el partido. Y mas decepcionado xq en todo el 2do tiempo no se crearon condiciones para poder hacer un punto.
Perro Viejo
A mi tambien se me frunce con las amarillas, la sacamos barata esta vez.
Abrazo
Perro el tema que vos pensas como amateur en un ambito Pro.
Eñ resultado importa mucho alli el tema es que por culpa de la UAR se nezcla todo los valores del rugby amateurs en el profesionalismo no es algo comun desde el vamos legalizar la trampa de tirarla torcida y hacerse el dolobu lo dice todo.
No digo que no alla rugbiers pro con valores ni enseñanza hablo de lo que siempre dice Perca los objetivos y formas son distintas para uno y otro.
La Uar para separar las cosas debio buscar un socio yo pongo la materia prima y la idea vos la Tarasca.
Yo entiendo tu punto y lo comparto es nefasto lo que hace Lavanini sin que nadie le diga algo o din sancion interna como pasaria en el mundo realmente pro. Este modelo Uar es marron porque mezcla el profesionalismo con partes y conductas del amateurismo en especial en blazers.
Y deberia importarte si ganan primero xq son casi Lp segundo xq si no ganan no venden si no venden hay perdidas y si hay perdidas las pagaremos los boludos que jugamos sin pedir nada a cambio y repito esta No separacion es culpa de la UAR que tiene varios objetivos algunos incompatibles con su carta organica.
Alguien escucho o vio un tiron de orejas a Lavanini desde el staff jaguares y el de Los Pumas? Desde quien maneja la franquicia le dieron alguna multa deportiva o economica? Y si no le pone frenos o limites claros lo va a volver a hacer al fin y al cabo el humano es el unico animalito que tropieza 2 veces con la misma piedra….
Ayerza Guinazu Orlandi
Albacete Galarza
Leonardi Corcho Macome
Cubelli Urdapilleta
Fernandez Socino/Tiesi
Imhoff Bosch Camacho
Este equipo de Argentinos en actividad tranquilamente lo podria ganar a Jaguares y no seria sorpresa.
Figallo Shapo Figallo!!!!
Banco
Postiglioni Gomez Kodela Orlandi Carizza Vallejos Figuerola Poet Tiesi y Pato Fernandez..
Igualito el banco al de Jaguares…..
Sisi Figallo tambien, me lo comi. Esta Belisario Agulla tmb.
Perro viejo, con eso y con tu primer comentario yo estoy de acuerdo, pero hay un dicho de que no hay que tirar el changuito con el agua sucia de la bañera.
La indisciplina, incluso el juego sucio (pensé lo mismo cuando escuché la declaración de Creevy), el scrum, y algunos más son problemas que se arrastran hace tiempo y se tiene que corregir. Sin ninguna ambiguedad. Pero de ahí a decir que son un desastre, que hay que cambiar todo el staff y volver a mencionar a Albacete, bueno, a mí me parece inexplicablemente desproporcionado.
Después, todo bien con defensores de Glew, en todo el país florecen clubes que la pelean desde abajo y es muy bueno que así sea, el que no vea la relación entre eso y el alto rendimiento se está perdiendo algo muy lindo. Y ese rugby, con esos clubes, es el que hoy es admirado en todo el mundo, a mí eso me parece muy positivo.
Los dos Agulla.
Meta Maul:
“Después, todo bien con defensores de Glew, en todo el país florecen clubes que la pelean desde abajo y es muy bueno que así sea, el que no vea la relación entre eso y el alto rendimiento se está perdiendo algo muy lindo. Y ese rugby, con esos clubes, es el que hoy es admirado en todo el mundo, a mí eso me parece muy positivo.”
asi como la integracion, o si quieren llamarle la proto-conciencia, es probablemente un elemento fundamental del mundo fisico, ‘esos clubes’ son el fenomeno social que alimenta todo, en nuestro rugby y para con nuestras comunidades de barrio, a lo largo y lo ancho, desde Tierra del Fuego hasta Jujuy y Formosa.
yo hace mucho que me convenci que si los Pumas y el rugby Argentino querian seguir siendo relevantes en el plano internacional, tenian que evolucionar. ojo, no cambiar, sino evolucionar, que son dos cosas diferentes.
pero si todo este proceso pone en jaque todo lo que se viene haciendo en los clubes del Gordo Marchello, de Perca, de Old Dog, por ejemplo, todo lo que se viene construyendo desde principio de siglo, una generacion tras otra, entonces saben que ????
prefiero el modelo Uruguayo cuarenta mil veces mas, toda la vida. me inporta un corcho el ranking de los Pumas o volverme a casa de un mundial en primera ronda.
la verdadera razon por la que vengo apoyando todo este proceso es nada mas que creo en el rugby.
soy un creyente onda jesuita de la ovalada como una herramienta de formacion irremplasable para darles a los chicos mas abandonados esperanza y fuerzas para seguir luchando, contra la droga, contra la violencia, y contra las tristesas de este mundo que son muchisimas, especialmente si sos un ninio.
en fin, VAMOS JAGUARES porque con a pantera mitica ameriana, mas chicos que nunca van a tener oportunidad para jugar al rugby en la Argentina – y las Americas tambien. con cada corrida de Cordero del fondo de sus 22, esas posibilidades se extienden mas y mas.
por eso me saco el sombrero con estos jugadores todos los fines de semana frente a estos monstros. porque no solo son un simbolo y un ejemplo de lucha en la cancha, en la vida tambien.
abz de blog, d.p.
Tarasca = Gordo Marchello… que denso que sos…
Es parte de las responsabilidades del capitan , sentarse y conversar con los jugadores que perjudican al equipo por problemas diciplinarios, Lavanini a quien tambien quiero en mi equipo, debe entender que todo el compromiso y fortaleza que muestra en la cancha debe ser acompañado de un compromiso con sus compañeros por que en la balanza en los 80′ de nada sirve su tackle o su fortaleza en el Ruck o en el Maul si deja 10′ al equipo con 14 , lo de Herrera es mas un tema de penales burdos no de juego desleal, pero tambien deberá mejorar en ése apecto
Defensa, esa es la palabra justa, integración (la otra no la conozco). Yo no entiendo algunas separaciones esquemáticas que se hacen acá, uno cuando camina lo hace con las dos piernas, no anda saltando en una pata.
En Tucumán siempre hubo 11 clubes, digamos hasta fines del siglo pasado. Con los Pumas del ’99 se fundaron cuatro más, y con los del 2007 otros cuatro. Entonces yo no me como esa contraposiciones. El rugby argentino es uno solo.
No Houdini, no soy el gordo y si soy denso no leas nadie te obliga muñeco. Yo jugue de 8 en uno de los clubes de la Plata
Y a esos clubes que fundan los que cortan el bacalao ni gracias
No sé si alguno coincidirá conmigo, el tema es que me parece MAL que SANZAAR haya elegidos las semanas 3 y 10, respectivamente, para que los Jaguares descansen. A mi entender, el descanso tendría que ser antes y después de la gira por Oceanía y Asia. Sería lo lógico.
Santiago , pensa que descansan la semana 3 , no nos viene mal , ya que jugaron 4 partidos seguidos , 2 amistosos y 2 por el SR , vienen de casi 5 semana afuera .
Seguramente se producira un a desconcentracion logica al arribar a Bs As y reencontrarnos con nuestras mascotas y demas afectos.
En la 10 se vera………………..
Tarasca a full con su agenda de “lamento boliviano”, tirando “merde” a diestra y siniestra como es un costumbre. Parece que ver perder a los Jaguares lo revitalizó, está incisivo, está como una “loca” en cualquier momento pide que vuelvan Corral, Mendez y Noriega. Lo más gracioso es que dice que jugó de 8 en La Plata….jajajajajajajajajajajaja, es imposible que semejante nabo haya podido pisar una cancha….tremenda la imaginación de este sujeto.
Es alucinante la discusion que proponen los de Polemica en el Bar…..tarasca sos minguito….es rarisimo como la gente se engancha….si no se desarrollan aca no podemos competir donde estamos…si abren la tranquera de europa se van todos y no hay posibilidad de jugar lo que estamos jugando….sigan con el ida y vuelta…mientras tanto el rugby avanza…aunque perdamos todos lo partidos y a costa de todos los que miran para atras en vez de para adelante…
PIlar sin tapones…cuando puse lo de Perica y Turnes tiene que ver con dos tipos que jugaron en el seleccionado pero nunca juntos….ventura quien es? El socio de Rial?
Tarasca: lindo el equipo de los 90… los forwards eran formidables, y hubo varios aperturas muy buenos. Sin embargo, no se ganó ni un partido en la RWC de 95. Ponete a ver el partido que jugaron All Blacks-Wallabies en Wellington creo que en 96, e imagina como le hubiera ido a los Pumas con los backs que nombras. De hecho, la gira por NZ de 97 es mejor olvidar.
Ya sé que eramos amateurs vs profesionales.
Aunque a nosotros no nos guste la situación de la primera linea actual (realmente preocupante), hoy existen varios backs que le meten tries sin problemas a las potentias. Eso es importante y hay que reconocerlo.
Saludos,
Santiago
Llamado público a JB: en mi carácter de letrado -chiste- le solicito que dé a conocer la información respectiva al usuario Tarasca.
Hablando en serio, no tengo ningún problema personal con Tara. El problema es que uno se tiene que hacer cargo de las barbaridades que dice, más allá que esto sea desde el anonimato, si no parece que estamos en un territorio sin leyes.
Abrazo de try.
Santiago Angel -@Aangelcoco-
Santiago O en 1997 le ganamos a Australia.
Claro que fue un desastre la gira del 97 pero no por falta de calidad de lo que entregaban los clubes sino porque eran amateurs jugando contra profesionales y esto comenzo antes de la rwc 95 no despues como la Irb quiere dar a entender.
Cuando esos jugadores les dieron las mismas condiciones que en el extranjero ya sabemos que paso en 1999.
Este grupo le gano a Inglaterra Francia Australia etc y el seleccionado de la Urba volteaba muñecos en Biei.
Que no se ganaran partidos e rwc? En 1987 fue un plantel diferente con proscriptos en 1991 eran todos pumitas casi y los que jugaban en Europa no podian jugar.
En 1995 fue terquedad de los blazers al sacar a tito y pipo y tambien mala suerte con las lesiones con los pitos y con errores de los coachs el partido con inglaterra era ganable con un pateador y eso hubiera cambiado todo.
Los pumas tenian medio scrums para tirar para arriba Crexell Pichot Nico Fernandez Miranda gonza Camardon etc. y nos dabamos el lujo de no llamar al aguja Gomez.
Saludos a mis fans
Tarasca:
Soy un amante de la etimologia.
Amateur: http://dle.rae.es/?id=2GebkGB
Profesional: http://dle.rae.es/?id=UHxRBOS
no se a que te referis con amateur en ambiente pro exactamente.
Desmenuzando que entiendo yo por algo que hago en forma amateur, no recibo remuneracion por ello.
Responsabilidad por el compromiso asumido: sea llegar a horario al laburo o regarle la planta al vecino cuando se las toma.
Conciencia en lo que hago: Salir con algo de tiempo para que en caso que haya imprevistos, tenga un margen, le pregunto al vecino donde esta el agua.
Cumplir con las expectativas: Tengo que llegar a una hora para cumplir X tarea, el vecino me pide a mi si puedo regar, sino, se lo pide a otro, pero aviso de antemano.
Que las expectativas sean reales y a su vez exigentes: No me pediran que llegue a la hora del tujes ni tampoco una hora antes. El vecino no me pedira que le haga una perforacion nueva ni tampoco me dira que puedo regar con solo pisar la vereda.
Esto lo puede hacer cualquiera y me refiero a cualquiera que domine el idioma y lo comprenda.
Todo lo demas es carton pintado.
El resultado de un partido importa lo que la planificacion del dueño (UAR) dice que importe.
Si yo, como clubcito, me prendo al exito, ya que un exito alla me significan mas pibes, pues bien, pero no puedo opinar sobre la UAR porque como siempre, no se sabe que buscan.
Si la UAR busca un socio, el producto tiene que ser lucrativo. Esta Greg Peters al mando como CEO. Espero que estemos en buenas manos.
Con lo de Lavanini, no debemos mirar para los costados, tenemos que hacernos cargo de la cuota de responsabilidad que nos toca. Mucha o poca, nos toca. El pibe no llega a ser puma y ahi le dan carta blanca para hacer lo que le plazca.
Lo que haga la UAR no me importa demasiado el como, el dia a dia no nos deberia cambiar el amperimetro, solo pueo decir que pumas ganan= mas chicos en los clubes.
Asimismo en la UAR no hay entidades supranaturales caidas de otra galaxia, estan ahi porque de algun modo u otro nostros los pusimos.
La idea de jugar sin estar atado al resultado me parece atractiva para el desarrollo. Se prueban variables, estrategias, tecticas, situaciones, recursos. Eso si, me parece una soberana pelotudez probar que tan bien corre un pibe sin que antes sepa correr.
Y mas alla de la carta organica de quien sea, hay o deberia haber una regla hecha con letra fundida: EN LOS PUMAS JUEGAN LOS MEJORES
Meta Maul;
Agradezco ante todo que ponderes los puntos de coincidencia, es bueno saber de antemano que cosas nos unen.
No se si el tema pasaria por decir que los jugadores/entrenadores son un desastre, pero si puedo hablar de lo que conozco.
Odio ser autoreferencial, pero lo hago solamente a modo de ilustrar un caso que si bien puede no ser lineal, sirve como para transmitir una idea.
Caso 1)
Ultima gira de Esococia por Arg.
Primer partido, el line un desastre, una semana mas tarde, plataforma segura de obtencion.
Como dijo luismiguel, no culpes a la noche, no culpes a la lluvia, sera que no me amas.
Problemas historicos, las tarlipes, un problema historico no se soluciona en 7 dias.
Da bronca saber que se pudo dar mas y no se dio.
Da bronca que maria haya esperado que el niño se caiga para que tape el pozo.
El jugador ejecuta lo que entrenador dice. VERTICALISMO.
Caso 2)
Club novel, jugadores de la primera que conocieron la primer ovalada a los 23-26 años.
Se les muestra por videos que se busca. Se trabaja de forma individual que se espera de cada uno de ellos, se los pone en la posicion esperable, los otros companeros ayudan a acomodarle el cuerpo a quien lo tenga en la amansadora.
Se trabaja sin empuje, con empuje, con carga y sin carga.
Solos notan la diferencia.
En solo un mes pasaron de ser un scrum poltron a ser un scrum serio.
Quien esto escribe dedico, entre videos, charlas, viajes y trabajo en el club 6 horas a la semana.
Y si, que queres que te diga, bronca da, porque no le puedo ni llevar los zapatos a los tipos que estan ahi, pero me rebano el cerebro y no le encuentro la vuelta.
No se lo que pasa en el scrum, si bien se pueden ver cosas solo quienes estan ahi saben que pasa realmente.
Pero no, eso no me lo pueden vender como desarrollo porque si estas ahi, fuiste selecionado por -entre otras cosas- tener un buen fijo.
¡Gracias por las 2 notas y tan buenos comentarios subsiguientes! Se siguen extrañando Perca y Gordo Marcello, o es que acá también estamos con 2 amarillados al mismo tiempo, ¡y capitán y sub encima!¡Qué bueno tu último tackle Defensa!, muy claro lo de las bases, de los clubes, del rugby como noble herramienta complementaria (cdo no, y lamentablemente en ciertos casos, sustituta) de la educación que recibimos en nuestras casas, en nuestras familias. Venía leyendo y pensaba adherir y/o complementar varios análisis muy buenos como los de Alcides, Martín Back, Defensa (sólo x nbrar algunos) y este espacio tuyo me hizo poner el foco en lo más importante que no debemos dejar que estos Jaguares ni nadie (ningún equipo digo), aunque fantástico como jueguen e ilusionen, deben dejarnos de prestar atención a la base amateur, esa que ayuda como vos bien destacás a alejar de la droga, de flagelos sociales, de las malas juntas de la plaza o esquina, de ser blanco fácil para los tantos ‘tomá, probá’ al parecer tan ‘atractivos’ como dañinos, que cada vez son más… La gran casa que es un club de rugby trasciende, y esto debe ser siempre así, cualquier crecimiento de cualquier seleccionado o equipo de rugby en cuánto sólo al juego respecta. Después comentaré sobre lo relativo al juego, pero esto de Defensapuma me pareció digno de subrayar y poner en negrita. Gracias y buena semana para todos
Excelente el try de Bofelli.
Gran partido de los Jaguares, con dos tipos menos durante 10 minutos.
El super rugby es una maraton, cuando equipos como los brumbies (9 O 10 wallabies)o los crusaders (entre 8 o 9 all blacks)van a Sudafrica nunca esperan volver con todos los partidos ganados.
Porque nosotros vamos a ser distintos?
Equpos de los 90? que tiene que ver? parecen los comentarios de los abuelos ‘en mi epoca las senioritas no fumaban” entre otras cosas sin sentido…….
Los equipos argentinos SIEMPRE fueron irregulares, es nuestro ADN, un dia (para los gerontes memoriosos como yo) perdemos con los boks por 50 y a la semana siguiente les ganamos
Esta en los jugadores y staff reducir las infracciones, y sobre todo acostumbrarse a, como decia JB a los viajes, equipos totalmente distintos, estilos distintos, etc.
Los brumbiees hace un par de anios eran un rejuntado, hoy son los mejores de Australia, Highlanders nadie daba un mango, el anio pasado campeones.
Paciencia muchachos, revivir “epopeyas historicas de scrums demoledores de los 80’s y 90’s” no va a cambiar nada.
Suerte Jaguares, es una maraton, no un test match o una gira……..
Personalmente, no sé hasta que punto fue un paso atrás; Jaguares enfrentó a un equipo de mayor recursos individuales y colectivos este fin de semana, y lo hicimos con algunos jugadores que no son los titulares del plantel. Creo que eso pesa en la balanza.
Por otro lado, entiendo la necesidad de tener objetivos a corto plazo (semana a semana), y está bien, así se debe hacer para competir. Pero creo que si tomamos un poco de distancia para observar, son todos pasos hacia adelante.
En cuanto al juego, no cabe duda que lo primero a mejorar es la indisciplina. Ahora, hay que ver que fue lo que llevó a Jaguares a cometer esos actos de indisciplina… Hubo actos de indisciplina deliberados ante inminencia de try contrario, y ese problema habría que abordar. Corregir una piña, un tackle a destiempo o un ascensor es muy facil, pero corregir aspectos del juego que te pongan dentro de tus propias 5 yardas, no lo es.
En mi opinión, si tuviera que corregir dos cosas, las primeras dos serían el scrum (no lo evalúo como malo en estos dos partidos, solo que creo que no nos dio pelotas de calidad como podría haberlo hecho) y la precisión en los pases: me pone de la cabeza ver que en una pelota de ataque franca, con un jugador que viene lanzado en carrera, le den un pase a 30 cm por encima de su cabeza, lo que arruina el ataque.
Ahora que los Jaguares son profesionales, a los indisciplinados hay que tocarles el bolsillo con una buena multa al primer incidente, el triple a la 2nda incidencia y de ahi en mas exponencial, hasta que se quede seco o suspendido de por vida.
Hay que ser muy claros con que las boludeces no se bancan.
‘POR GUITA BAILA EL MONO”
mike, hablando de guita cuales son las novedades de toda la que se llevaron??? o ya alguien en cana y aun no me entere??? dan verguenza ajena. Primero que aparezca la plata grande y despues si queres descontale lo que quieras a los jugadores!! sos patetico.
Meta Maul:
“a palabra justa, integración (la otra no la conozco). Yo no entiendo algunas separaciones esquemáticas que se hacen acá, uno cuando camina lo hace con las dos piernas, no anda saltando en una pata.
En Tucumán siempre hubo 11 clubes, digamos hasta fines del siglo pasado. Con los Pumas del ’99 se fundaron cuatro más, y con los del 2007 otros cuatro. Entonces yo no me como esa contraposiciones. El rugby argentino es uno solo.”
es uno solo y se puede comprobar que son dos fenomenos que existe dentro de un mismo contexto, a full.
es decir, que es irrefutable el numero de mas pibes que se largaron a jugar en comparacion a otras decadas.
gracias a la difusion de que los Pumas le vienen dando al rugby Argentino, que lo convierten en un fenomeno popular, mas chicos hoy pueden jugar al rugby que antes, un deporte elitista.
pero sabes lo que pasa ? para muchos cae mal que otros chicos puedan jugar al rugby cuando son de otra clase social. programas como los botines solidarios de Corleto, no se ven con buena onda en algunos circulos.
y a veces muchas de las criticas que uno escucha tienen, en el fondo, una narrativa regresiva con el rugby porque sienten que han perdido el control de un proceso que no fue jamas diseniado para integrar, sino todo lo contrario, para diferenciar.
no hace unos dias tuvimos a un ex Puma comentando y comparando a los jugadores del Africa a monos. eso no es casualidad como tambien decia Todologo. esa actitud de diferenciacion con el otro a base de color de piel tiene raizes culturales en nuestro pais, desgraciadamente, muy hondas.
pero por suerte va pasando menos ahora con las generaciones mas recientes. gracias a que ? al un fenomeno social que los Pumas generaron. y que hoy sigue en pleno auge.
abz, d.p.
Que te pasa roberto llanos, te llego el mensual?
Si yo soy miembro fundador de los jaguares y un integrante del equipo profesional sigue mandándose cagadas, tras cagadas que me dejan a mi equipo con 14 o 13 jugadores, no puedo pretender no haber visto nada.
NO.
Exijo que mis jugadores jueguen dentro de las reglas impuestas por Sanzaar sin dar ventajas al contrario. Si mi equipo entra a playoff le llega un dinerito , si llega a cuartos, otro a semis esto y a finales y campeón, la torta.
Contratare a Stiuso para que te conteste las preguntas pedorras que te hacés.
sos un robin hood al reves!!!! averigua adonde esta la guita grande que se llevaron los peces gordos y dejate de joder con la de los pibes que solo juegan este torneo que es una carniceria por un capricho del pecetero pichot y pq de lo contrario tienen todos que salir a buscar laburo!!!! avisame cuando haya alguno de los blazers en cana. acordate que faltaron dos palitos…
Perro hablo que en 1997 los pumas seguian siendo amateurs en un mundo profesional ahi tenes la gira del 97 donde se toco fondo 5 meses despues ya con politicas profesionales dirigidas a los jugadores se logro limar esas diferencias yse le gano a Australia 1 partido pudiendo ganar la serie.
El profesionalismo segun la Irb en el mundo se da post Wrc95 pero por abajo en las potencias llevaba mucho mas tiempo de vida
Roberto Llanos sos Tarasca ?
Lavanini es un cabeza de termo,debe de estar viviendo de ilusiones,supone que sigue jugando en Torcuato,donde lo aplaudían,detrás del alambrado,sus actitudes de matón,pendenciero.Ahora te mira el mundo entero y no solamente en la 202.
Quiero al matón Lavanini en mi equipo….lo quiero como sea….y lo quieren todos…sino preguntarle a Sexton de Irlanda. Sigan escandalizándose abuelitas!!!!!!
Pa che todos los que no opinan como la mayoria sos Tarasca!!! Dejenme de hinchar Tarasca hay uno solo
Meta Maul,
vamos a la proto-conciencia que no se usa casi en ningun lado la palabra porque es relativamente nueva en el vocabulario cientifico que trata el problema de la mente y el cuerpo.
que es la proto-conciencia ?
en una palabra, la materia, el mundo fisico.
veamos, el blog en el que estoy tipiando, aqui hay un cuadradito con bordes celestes. quiere decir que el archivo en el que estoy trabajando tiene cuadradito con bordes celestes ?
no, clara que no, alquien que comprende una compu asi no comprende para nada que es una compu o en que consiste su mecanismo de interfase con el usuario.
el celeste del grafico no se parece en nada a un diadode o a campos magneticos con circuitos y voltajes. si tuvieramos que entender tanta cosa para usar la compu nos seria imposible usar la compu. el sistema de interface entonces esconde la complejidad detras de la realidad.
y la tecnologia te ayuda creando una realidad virtual para poder usarlas que simplifica tremendamente todo como pore ejemplo editar un video.
entonces, una idea que se esta barajando es que la evolucion hay hecho, quizas, algo similar con nosotros y nuestras percepciones.
para un hombre de ciencia pensar asi es completamente abrumador porque el conosimiento se convierte en un abismo oscurisimo porque imaginate si tuvieras que construir un marco teorico para describir que es la realidad.
como haces para comprender los circuitos de la compu si el mundo en el que vivis no tiene nada que ver con las verdaderas propiedades de la realidad ?
o sea, si hay que deducir un lenguaje de codigo php detras de una grafica nada mas que examinando solamente los pixeles de la compu, como haces ?
ni con billones de teorias tendrias chance de embocarle a la solucion y mucho menos saber distinguirla de las demas.
aunque imagines billones de teorias, te seria muy dificil imaginar php detras de este cuadradito celeste.
bueno, si queres puedo seguir con la historia de la proto-conciencia, pero despues me dicen que escribo muy largo y no quiero aburrir.
abz, d.p.
Tibu,
me hiciste recordar alguien que escribio sobre abuelitas en este piso que fue bien comico, a ver si lo encuentro.
ah, fue de Kanguro !! muy bueno,
“Equpos de los 90? que tiene que ver? parecen los comentarios de los abuelos ‘en mi epoca las senioritas no fumaban” entre otras cosas sin sentido…….”
“Paciencia muchachos, revivir ‘epopeyas historicas de scrums demoledores de los 80’s y 90’s’ no va a cambiar nada.
Suerte Jaguares, es una maraton, no un test match o una gira.”
o sea, paciencia porque el scrum ya va llegar. ya nos paso esta misma crisis una vez hace poquito.
el scrum contra la rosa de Lancaster de visita, alguien se acuerda ? tocamos fondo y al final el scrum que se renovo termino empujando en rueditas al de los All Blacks, tanto que se ponian mal los Kiwis cuando se hablo en su momento, y te insistian,
“it was a tie !! it was a tie !!, ajajaj, como nenes.
entonces porque se calientan ?? ya va venir, no rompan mas las bolas que no es el fin del mundo jugar un par de meses mas con scrum pedorro. en el entretiempo, se compensa con garra cordero, jaja, que bueno que estuvo esa corrida, mamita querida, que festin para los ojos ver ese try !!
corrio ochenta metros sin la pelota y me convensio que todavia la tenia. si, lo vi a iglesias patiarla, pero cordero era tal la carrera que se estaba mandando, que cuando la pelota reaparece con esquisites cosmica en el ingoal shark, no lo podes creer. y la historia se pone mejor porque ahi nomas aprece un personaje de historieta con capa voladora que se la morfa como si fuera un delicioso camaron saltiado con manteca. ellos celebraban y yo miraba a ver si le podia encontrar una servilleta, les juro.
que bellisimo trie !! alguna ves alquien vio uno parecido ? dejense de joder, ese es para la historia, maravilloso trie, unico. cordero e iglesias jugando al yoyo con un equipo de primera linia sud africano, y en el minuto como 70 estabamos a un punto de ganarlo !!
wow, es todo lo que puedo decir. no me imaginaba que se podia hacer en este nivel un trie asi, de verdad.
vivir sin scrum – temporario, gente. ya va venir. en el entretiempo, disfrutemos con el corazon que juegan los Jaguares de Aspirina !!
p.d.
lo mas gracioso de todo es que yo pense que el trie de orlando podria llegar a ser el mejor trie del Super Rugby 2016. y ahora no se. o sea, los Jaguares llevan dos partidos seguidos nada mas en toda su historia, y ya marcaron tries para la historia del Super Rugby en cada uno !! y probablemente el # 1 y el # 2 de este anio que recien arranca !!
y quieren saber la mejor parte de este relato ? que en dos semanas se viene otro capitul, pero en casa, contra los Chiefs, saliendo del tunel de Velez, estrenando la camiseta Ninja-Zen, rugiendo a las tribunas como si fuera la noche en los pantanales del Norte Argentino.
Lavanini…….para los veteranos……los mejores 2as lineas de la historia? Sacando a Eales (el ultimo Aussie maton fue Ned Kelly en el 18000 creo?)
Matfield, Bakkes Botha, Bill Beaumont, Andy Haden, Brad Thorn entre otros, me parece que estos muchachos no se dedicaban al crochet o a tocar el arpa vestidos de angelitos?
A medida que sume experiencia se calmara, y siempre se va a encontrar con uno mas duro que el.
No hace mucho Brodie Retallick (mejor jugador del mundo el anio pasado) decia que en los torneos juveniles ya lo habia impresionado lo duro que era Lavanini.
Como dijo Georgie Allen una vez que un cura le dio la camiseta de LP antes de un test “Padre me deja un poquito del diablo, jugamos contra Francia” un poco de malicia a este nivel es imprescindible, o ahora los AB y los boks son todos del coro de ninos cantores de viena?
Si el pibe fuera cientifico o poeta no estaria ahi no?
Suerte Jaguares, Lavanini, Matera, pibes como estos van a ser los futuros Branca, Allen, entre otros.
Alguien està por decir “que vuelvan las derrotas dignas”.
En 2017 es prioritario que la UAR piense en un plantel mas largo, contratando jugadores para los recambios y evitando recostarse solo en los chicos de Arg XV. Ademas sumaría muchisimo contratar un Staff técnico. Hay mucha gente de afuera que puede ayudar muchisimo al desarrollo de nuestro rugby. Todo bien con Perez, pero creo que para evolucionar se necesita de gente mas formada y que le aporte a la Argentina eso que nos viene faltando para dar el salto de calidad definitivo.
defensapuma si escribís más de 6 líneas no te lee nadie. Resumí por favor!!!!
a ver, comparar el rugby del 80/90/ con este, si los resultados eran o no comparables, me parece estéril
unos porque buscan decir que la uar hizo un trabajo extraordinario, y otros diciendo que no es tan extraordinario.
la verdad que estos dirigentes de la uar, son fruto de aquellos dirigentes, y aquellos de otros aquellos.
Para mi estos jaguares, tienen por lo menos un 95% en la formación del seleccionado puma.
Decir que no son los pumas, es para decir, que no es el seleccionado argentino, pero es un equipo que tiene en cancha a mas del 95% de quienes formarán, creo, el seleccionado.
Sino no hubieran hecho esta norma no escrita, que el que no firma para jaguares y se va a europa no será citado.
De que sirve decir que no son los pumas hoy? si la uar apunto toda su estrategia a conseguir la franquicia?
A algunos nos puede o no gustar la gestion de la Uar desde Porfirio a hoy, pero lo concreto que a nivel profesional (de conformar un equipo profesional) han conseguido insertar a los pumas y a un equipo profesional en la elite. He tenido y teniendo un montón de reparos con estas gestiones, que van mas allá de lo estrictamente ideológico en cuánto a como insertar otro modelo de rugby al de clubes amateurs, que van desde las formas, hasta los conflictos de intereses de intervinientes, y la falta de apoyo al rugby de los clubes de todo el país.
Este equipo jaguares no son los pumas en lo formal, pero si en la conformación de su equipo, por eso no entiendo si han tomado la decisión de generar esta norma, que le que no firma no juega, porque duplican staff, si en definitiva son los mismos jugadores.
off topic: para los que decían que cordero no tacklea, salvo dos tries hechos, recibí un video de ello, uno en cada tiempo, y eso son por lo menos 10 a 14 puntos a favor de juguares, con mas el try que hizo … el pibe es un dotado, y cuánto mas pase el tiempo, mejor le irá. te las juega todas, y si bien lo tienen estudiado, cuando se equilibre un poco mas, será figura mundial, (si es que ya no lo es)
Discrepo con kezn, ni por puta lo pongo de medio, que se quede de wing, que es cosa seria.
Este post muerde la banquina y ya creo que derrapó, hay que buscar un equilibro muchachos no se puede justificar todo ni criticar todo.
Los dos lados extremos son poco creíbles y exponen amiguísimos o venganzas personales.
Coincido con Maudi, lo de hourcade es muy desprolijo. Todos sabemos que el puso a Aspirina. Pero que disimule.
Slds
lavanini tiene que jugar siempre al filo. SIEMPRE. Es su juego y lo que mas se necesita de un 5. Un carnicero.
El que no lo vea asi, no tiene idea de rugby o nunca piso una cancha .
Lo de tirarse con la rodilla es una estupidez, y el lo sabe.
Lo va a corregir, tiene 21 años. O ustedes lo veian a Matfield romperla con esa edad???
La experiencia le dara la pauta de cuando tirar de la rienda y cuando no. Pero tiene que vivir al filo. En esas condiciones, va a ser el mejor del mundo.
SI lavanini no juega asi, con esa vehemencia/casi violencia es otro 2da linea mas.
O se olvidan del tackle que le pego al 2da de Irlanda que lo hizo hacer una mortal? nunca vi algo asi en mi vida.
Eso solo lo hace un flaco que no le importa dejar un hombro o la cabeza en la cancha…
Matera , idem anterior.
Deberían contratar un Staff con experiencia en el super rugby. Para completar la inserción en la elite del rugby mundial y dar el salto de calidad definitivo necesitamos un cuerpo técnico que le de un plus con conocimientos técnicos que Perez no tiene. Si a estos jugadores los dirigen un staff de NZ o sudafricano mejoran sideralmente.
perfecto “de la buena” impecable….sabes lo que darían algunos por tener un Lavanini en su equipo?…y aquí los “bienpensantes” se horrorizan!!!
Calavera,
acabo de leerte.
a) Recuerdo que Turnes y Perica jugaron juntos en los Pumas que le ganaron el test a Francia en Junio de 1988 (creo que 18 a 6) y viajaron juntos a Francia en Noviembre pero no se si volvieron a juntarse en algún otro test.
Me acuerdo porque ganaron.
Fue un partido áspero en el que creo recordar que se lesiono Berbizier (9), fue duro el enfrentamiento entre Perica y Pascale Ondarts y Francia dijo (lo dijo Serge Blanco) que esperaban a los Pumas en 5 meses más para seguirla.
b) Cuando menciono a Ventura es un error de cholulismo (no te pongas mal, me paso varias veces) pensar que se trata del socio de Rial. Mencionaba a Peteco Ventura de Newman que jugó a principios de los 80 en los Pumas.
Te quiero. PsT.
Vamos Jaguares CARAJO!!!
Vamos Aspirina CARAJO!!!.
PERCA, “para los que decían que Cordero no tacklea” – nobleza obliga, yo fui uno de ellos. Desde Septiembre le vengo pidiendo perdon, y estuve en el Millenium rindiéndole homenaje contra Irlanda, gritando CORDEEEEERO, CORDEEEERO con Magnesium y miles de otros. Me pone muuuy contento reconocer que me equivoque.
Tarasca, Santiago O
Muy lindo el equipo de los 90′ pero perdimos todos los partidos. Algún que otro batacazo y nada mas.
Siempre leia el diario o la revista test match y se escuchaba lamentarse que se juntaban 3 días antes de los partidos.
Algo ha cambiado. El tiempo dirá si para bien o mal.
Por ahora personalmente me gusta y no soy ningún profetizado de que todo saldrá bien o mal como algunos fanáticos acá!.
https://www.youtube.com/watch?v=5NB9inVKv2E&feature=youtube_gdata_player
Tremendo, lo quiero siempre en mi equipo, todavía es un pibito en el cuerpo de un gigante, ya va a madurar y se van a pelear por llevárselo, ojala lo podamos disfrutar mucho tiempo en los Jaguares
Tarasca
del equipo de los 90 te olvidaste a Pichot.
A DEFENSA PUMA.
Sos un grande. Por tu culpa no escribo, dado que me veo representado en casi todo lo que decís.
Una sola crítica, mezclás mucho, la “z” con la “s” y viceversa.
Abrazos
repasando los encuentros amistosos de Lavanini con Pape…o con Etzebeth….Dios mio que áspero que es, es una bendición ese chico!!!!
Ahora confunden mala leche con tener actitud HIPOCRITAS
uhhh…Tarasca, anda a un psicólogo! estás enfermo.
Me sumo a tus palabras, Chacho. Yo lo he criticado muchísimo a Cordero por ese aspecto. En lo ofensivo, impecable. Partido a partido viene mejorando lo defensivo. Jugador de elite.
Perca! y vos te imaginas que se te corta por la base del scrum y empieza a correr… le queda un mano a mano al try… no lo tocan! sonrío pensándolo!!
Miralo de otro modo, el tipo tiene toda la actitud… y ya hay otros wines. No es que dejás un hueco en la cancha.
Tibu, como jugo Lavanini en contra Sharks?
Comentame por que no lo vi y eso que tengo los anteojos de ver de cerca.
Ironias al margen aca hay algo que no se dice pero es vox populi:
Si por jemplo yo quiesese vender merca o abrir un piringundin, lo primero que me debo preguntar es si es legal o no. Hay lugares en donde esto se puede hacer abiertamente.
Claro, el negocio dejaria de ser tan lucrativo oferta demanda.
Kanguro menciona segundas que escapan del modelo marketinero del rugby en si, y el primer lugar lo ocupa B. Botta.
Ahora bien, volviendo al tema de vender merca o abrir un piringundin, porque me hago la pregunta? porque si no es legal, voy a sentarme a negociar con quienes se encargan de cerrarlo para llegar a un acuerdo. Desde el momento que me estan dejando charlar sobre el asunto, interes existe.
Aca pasa lo mismo.
Si resulta que ahora es necesario salirse del reglamento porque todos lo hacen, porque mac cau entraba por donde queria y la mar en coche, antes hay que asegurarse que hay banca.
Jugar a lo B. Botta pero con la banca de altos hornos zapla rugby club, es, insisto, una pelotudez.
Eso no es pagar derecho de piso, eso es no saber mandarse cagadas.
Si no podemos, no queremos o no sabemos, que podemos hacer?
eameo jai pleier tis lavanini, dont amonesteiyon plis.
No creo que funcione desde ningun lado.
Dedicarse a laburar, para eso te pagan y si no te dan las herramientas, chau, cada uno por su lado.
Me parece que ahora hay guita, no seria tan descabellado entonces, dejar el matonismo y ponerse a hacer numeros, que todo este circo esta armado sobre la guita, no sobre las prepoteadas.
Chacho,
es que evoluciono !! el ‘click’ fue cuando llego al mundial. su despegue con el tackle fue el partido con los All Blacks. lo puso a Savea en raya gran parte del partido. me llamo la atencion.
me llena de humildad ese chico. se puso el tackle al hombro y hoy como wing no tiene par ni en ataque ni en defensa. parece un capitan del equipo. la estampa Jaguar: ferocidad con los rucks y Cordero. y creo que en el extranjero esta gustando aun mas que en la Argentina.
en fin, Cordero te comprueba que el tackle es actitudinal y se aprende. ya es mejor jugador de rugby que Shane Williams. lo comparan y ni a palos. el de Gales no te tackliaba ni un mosquito.
Cordero le esta diciendo a todo el equipo,
“en los Jaguares y los Pumas tacklean los 15, mierda !!”. un orgullo.
abz, d.p.
Bayo Ruano,
gracias !! si Cordero puede mejorar su tackle yo puedo mejorar con mis ‘s’s que para colmo, sin ninguna duda, es la letra mas piola y mas linda de todo el alfabeto.
uno de mis objetivos al participar de un blog y escribir sobre un tema que me apasiona, es mantenerme en contacto con mi cultura y su idioma, a diario. asi como en el exilio me levanto a la maniana y tomo yuyo y palo de mi tierra, vengo a ver que pasa en el blog de Jorge.
escribo como practican los waratahs, corro todo el tiempo y edito muy poquito porque sino me la pasaria todo el dia aqui y no da.
pero lo curioso es que vengo notando que la ductilidad con el idioma y el proceso se mejora asi casi sin darte cuenta. en fin, estoy un poco mas canchero que antes con la ‘pelota’, y a lo que voy es que la manera de entrenar sin parar, sin pensar, sin casi nada de analisis, funciona !!
lo inportante en la escritura es que el texto salga. despues corregis y compones el cuadrito como te guste. recien a lo ultimo, si vas a publicar, se corrige la ortografia que no es un elemento fundamental de la escritura.
lo que cuenta antes que nada es la autencidad que uno le pone a la letra, la pasion. a veces esa faceta te juega en contra y se escriben barbaridades que hubieran sido mejor cepillar o analisar mas.
pero para aprender, yo prefiero analisar menos, escribir mas, y correr riesgos. curioso, pero sospecho que aprendes a correr con la pelota de la misma manera.
la escritura y el offload son procesos mas que nada intuitivos que se entrenan haciendo, con errores y todo.
en fin, dale pa adelante hermano !!
abz Bayo !! d.p.
Error Defensa.
En Jaguares y Pumas tacklean 14 y un decimo quinto habla con el árbitro.
Vamos Pumas CARAJO!!!
Vamos Aspirina CARAJO!!!.
pero, bueno, Pilar, no perdamos la esperanza. si Cordero puede aprender a tackliar….
Landajo paquete
No entiendo muchachos. Esperaban ganar todos los partidos? Vamos de a poco. Como bien dice Kanguroland El SR es una maratón. Son muchos partidos. Lo que no significa no hacer autocrítica. La disciplina por ej. Inaceptable. Pareciera que no aprendemos. El ser más inteligentes en el planteo. El trabajar el scrum que es una marca registrada pum que no podemos resignar. Que hay que trabajar el maul ofensivo y defensivo. Hay que agrandar la base e incorporar la rotación porque sino no se llega a fin de año. Argentina Xv demostró que hay jugadores con capacidad y talento. Dejemonos de joder con los que están en Europa. Se hizo una reglamentación y no la van a cambiar así de buenas a primeras. Sería muy bobos si lo hicieran. El entender el torneo. Habituarse al ritmo. Conocer a fondo los rivales, todo esto lleva tiempo y hay que tener paciencia. Vinimos a aprender. No a ganar con la camiseta Puma abajo de la naranja. No es lo mismo jugar con una u otra. Basta de las comparaciones con los 80s y 90s. Yo los conocí a todos los que nombran y los vi jugar. Monstruos Y?Hoy el rugby cambió. Miremos para adelante. Démosle la derecha la cuerpo tecnico y dejemos que trabajen en paz. Sino como millones de coachs dando indicaciones desde la tribuna.
Muy bueno como siempre JRVG su análisis (no coincido con l de los europeos porque no esta en discusión)
Es tan grande la velocidad de Cordero que hacía lo mismo que el Francés Serge Blanco en los 80.
El 15 nunca tackleaba de frente; los dejaba pasar y los agarraba unos metros atrás evitando el impacto fuerte que, a tipos como él o como Cordero, los parte en mil pedazos.
Lo de paquete corre por cuenta de un “illimit?tus”.
kezn, hablando de cordero, creo que le falta el tackle de frente, hay una jugada que va abajo, pero que no le cobran penal de pedo, pero entra de costado sin tacklear (asir brazos).
con respecto a su posibilidad de jugar de medio scrum (y si bien jugue mas de 10 que de 9) te puedo decir que cuando se habla de poner a equis rapidito de 9, hacen agua, no porque no se corten una y otra pelota, pero el oficio del 9 va en paralelo con el de los pilares.
Los 9 no son pasapelotas, si bien hoy en día están jugando mucho a eso, sino que manejan los tiempos del partido, deben mirar para adelante (posicionamiento del rival) y tambien para atrás, posicionamiento del 10 y de los apoyos.
Entiendo lo que decís de la rapidez, pero dejame como 9 a un wing así, que te lo uso en todas.
abz kezn, espero andes bien.
Un ala,
de dos personas que vos mencionaste conocer.
Angel un día dijo ” pibe; para hacer un equipo primero junta 15 buenas personas. A pesar de todos los que colaboramos, el rugby pertenece a los jugadores y son solo ellos los que lo transforman”.
Y Casadito a su lado sumaba con voz dura “Sí; pero que también tackleen Angel”.
Que quiero decir con esto?. Que es malo cuando el Blog critica a los jugadores, Los del 80, del 90 o los de hoy. Todos son y fueron grandes en un juego que se transforma continuamente.
Pero solo con los que evitan el contacto y no tacklean, se admite la licencia de la crítica.
Vamos Jaguares CARAJO!!!
Vamos Aspirina CARAJO!!!.
Obvio Perca, mi comentario fue hasta irreverente con los 9 de toda la vida. Fue una fantasía mía.
Mirá esto
http://www.dailymotion.com/video/x3b30x8
Yo creo que esto se acaba. Lo estudian. En cambio de medio quizás tiene más chances de hacer travesuras llegando primero cuando la marca está desordenada.
Aprecio la actitud aguerrida que tiene. Se busca laburo.
Que estés bien vos también!
Kezn pero fijate que en las puntas vamos a tener a Cordero, Montero, Bofelli, Camacho e Imoff. Un lujo. Pero tambien un desperdicio pensando en que alguno quedarà fuera.
No estaria mal buscarles otra posicion en la cancha.
Cordero jugó de 15 el último partido que la rompió. Lo poco que jugó de 9 lo hizo muy bien, no sé bien su pase para los 2 lados, sobre todo para el ‘malo’, pero debe ser igual o mejor que el 9 actual; puso una patada al cajón que todavía está flotando (no es anulada ni try de Boffelli x centímetros, y viene uno y la levanta, creo que si venía un jaguar y se tiraba de paloma -no al pedo para las fotos las palomas, acá era de palomita-, digo cobraban try seguro dsps de verla algunas veces), un cajón muy táctico ya que no había cobertura, mejor patada que todas las de Cubelli y Landajo juntas (si vió o fue intuitivo no lo sé, sirve de las 2 maneras). Condujo el pack, se lo ve mandando forwards, sacando, haciendo algunas señas, además esto se aprende (él tiene pasta además de líder, ya se nota). Ni hablar con lo que están jugando los forwards jaguares en el suelto los espacios que se producen en los postes, con los quiebres de cintura y que mire para el costado y tenga a Imhoff, Montero, Camacho, Orlando, Boffelli, … Con todo esto podría tener otra chance, por qué no?
Off Topic total ja ja: Bayo ruano, por las dudas es un pelaje de caballo, no tan común y muy lindo por cierto. ¡Podría ilustrarnos más él mismo al respecto!
Off Topic: mientras seguimos sin contratar a ciertos jugadores prometedores (como los del seven y los de Argentina XV)-y le damos cada vez más vidriera- Kurtley Beale podría cerrar el contrato más alto de la Premiership con un pase al London Wasp (al nivel de los mejores de Francia en términos de $), Australia no lo puede igualar ni siquiera dandole la libertad de jugar de Septiembre a Febrero en Japón. Encima como supera os 60 caps podría jugar en los Wallabies.
Vamos a tener que buscarle la vuelta con mucha imaginación sino después de un torneo se nos va a desarmar el plantel de Jaguares (con esta base no se cuantos jugadores llegarán en condiciones para jugar el RCh-ni hablar de los Juegos Olímpicos-)
Link: http://www.smh.com.au/rugby-union/waratahs-kurtley-beale-set-for-london-wasps-move-20160308-gne1yf.html
Pilar St, gracias por la data, igual a lo que iba era a cortar un poco la masturbacion nostalgica de los templarios que para pegarle a un plantel joven traen al ruedo jugadores que han jugado en toda una decada del seleccionado. Esperemos 10 años y vemos cuantos nombres pasan por Jaguares.
TARA!!!! Vos de ocho en La Plata? Les dabas besos a los alas? Que pretendes de lavanini? Que pida permiso para chocar?
Vamos los muertos vivos…Arriba el animo…Que ya vienen los Chiefs….que bueno que tengan algo porque vivir….
Mariano,probar a Cordero de 9 no es mala idea,el pase para ambos lados lo puede laburar,me parece que la parte negativa es que le quitas espacio,es un pedo liquido,y tal vez lo terminas encajonando.El 9 debe saber manejarse en espacios reducidos,que también puede aprenderlo,pero naturalmente las condiciones del pibe son poder moverse con espacios, y te pinta la cara.La parte buena es que le puede surgir un competidor dentro de la franquicia a Landajo,jejeje,esto le va a gustar mucho a varios blogers,salute
Le surge un competidor ¿y que? eso ya ocurrio y vimos como termino, no pasa nada, el 9 es el 9 y no se toca por mas que toquemos todo el pito que queramos, dejalo en la suya que va a hacer desastres.
Pablo, ya los hace a los desastres. Sabés cómo se mide un pase de un 9? En las centésimas que te demorás en recibirlo y pasarla y que lo recibas entre el ombligo y el pecho (más que en el largo, aunque puede ser lo mismo, no necesariamente, el de Irlanda no es muy largo, pero es un misil). El servicio de Landajo los hace agachar a los receptores a más no poder, eso es bajar la cabeza, es perder tiempo, y no digo que Landajo sea mal jugador, tackleó y hasta pescó alguna pelota en estos 2 partidos, y (destrezas o atributos pocos frecuentes en él), y además es buen líder al parecer, pero el pase es flojo, claro, con Sánchez y Hernández que casi no te lo hacen notar, ‘tapás’ estas falencias, pero preguntale al 2° centro, o al 15 o wing, Son centésimas o milésimas de segundo, pero trascendentales, más en el juego cada vez más dinámico que se pretende
Algo bueno que tiene Cordero es que se recupera de sus propios errores y los busca solucionar.
Los dos tríes que salva con creetahs viene de un tackle que el mismo erra y después lo alcanza, y el otro se cierra mal en defensa se le va el 15 y después termina sacando al wing en la bandera.
Todavía no es el más sólido en defensa pero si tiene tremenda actitud.
Slds
defensa, ahí entendí la metáfora de la protoconciencia y los clubes, pero la verdad que no creo en esas cosas, creo que sería un off-topic demasiado largo si nos ponemos a hablarlas ahora.
Sobre Cordero, tenía debilidades que corrigió. Así de sencillo y de admirable. Para mí debería hacer reflexionar a varios que tienen la crítica fácil y dura con los jugadores y con el proceso mismo. Si Cordero mejoró en defensa, por ejemplo, yo tengo fe en que vamos a volver a tener un scrum que esté entre los mejores del SR. O que Lavanini va a corregir esos errores que podrían dejarlo afuera de la cancha varias semanas sin perder la ferocidad de su juego ¿Qué tiene que ver Cordero con el scrum y con Lavanini? Que acá hay un sistema que debe identificar las debilidades y corregirlas, porque Cordero no trabajó sólo. Y el mismo sistema tiene errores, que debe corregir en el proceso. Por eso siempre es buena la crítica, pero sin pasarse.
Relacionado a lo anterior, los que piden un coach extranjero (Dax, Hetitor, no sé si alguien más), fijense que USA contrató a John Mitchell, que es muy extranjero, y perdió contra Brasil, que tiene de coach a Rodolfo Ambrosio que es más cordobés que fernet, y con Uruguay que tiene de coach a Meneses, de no sé qué club de la URBA. Entonces pedir un coach extranjero como si eso fuese garantía de algo me parece un disparate.
Y entiendo que lo que piden es un coach extranjero porque eso es lo único que le falta a Pérez, que ya es profesional, ya tiene experiencia y ya tiene conocimientos técnicos.
Después sería útil que aclaren qué coach extranjero quieren, porque ahora hay uno que echaron de Reds, yo prefiero que siga Aspirina a ese coach pro que echaron. En el SR hay muchos coachs que tienen una experiencia muy inferior a la de Pérez (y no hablemos de Hourcade), y vienen trabajando en estructuras bastante más chotas que la de la UAR.
Esto no por un nacionalismo bobo, hay muchos extranjero que aportaron al rugby argentino y bienvenido sea, pero plantear como una garantía en sí mismo que venga de afuera no me parece.
Muy pertinente Meta Maul…
Me parece bien que Boffelli esté jugando de wing para fogearlo un poquito. Pero creo que su puesto es fullback o centro. Tiene demasiadas virtudes para tenerlo escondido en una punta. Mismo caso para Batu Ezcurra.
Buen comentario Mariano, velocidad y precisión de pase del 9. El 9 de Sharks tenía un misil, lo vi abrir un par de pelotas que fueron cañonazos. A Landajo lo vi tirar muchas, una de ellas a la cabeza del que creo era un pilar suplente, knock on. Eso es técnica, trabajar, trabajar y trabajar.
Vieron esto, es lo que hablabamos de que a Japon no tienen que viajar determinados jugadores y hacerlos descansar.
Insisto, a Japon tiene que viajar un equipo y otro equipo se tiene que volver a Bs As a preparar el partido con los Kings de la semana siguiente.
“El segunda línea Lood de Jager se quedó afuera de la convocatoria para el choque de Cheetahs frente a Sunwolves, en Singapur, por la tercera fecha del Super Rugby.
El entrenador Franco Smith citó a 25 jugadores al mismo tiempo que decidió respetar el plan de la Unión sudafricana y otorgarle una jornada de descanso a De Jager”
tal cual mariano, y ya no hablando de landajo, sino de la función del 9, para mí, justamente es que, cuando pasa la pelota a su 10, sea un misil y a la altura de las manos (como décis, entre el ombligo y el pecho).
Muchos se fijan en los 9 que se cortan, que hacen firuletes, pero en función de equipo, y ante dos medios parejos, y uno sobresale por sus cortadas y el otro por su pase, creo que en lineas generales, salvo la conformación de algunos rivales que los tengas que atacar siempre por la base, para mi predomina el que mejor sirve al 10.
Pero para el espectaculo sirve mas el firuletero, me queda claro.
Un pase rapido y a buena altura, que te sirve un 9 a un 10 es pelota casi segura que llegue a destino, porque nace a la altura necesaria de los 3/4. cuando ya tenes que agacharte, frenarte, levantar los brazos, es una lotería.
es mas, el 9 en las situaciones que el 10 le avisa que va a patear, lo debe servir, dándole el pase para el lado de su pie.
y ahora sí hablando de nuestros medios, eso no ocurre, y es totalmente factible que lo puedan hacer, porque tienen muchas condiciones, creo que va mas por darle a “ese” pase la importancia que tiene.
COincido con Perca, de hecho si puedenvean los dos partidos de los Lions y sigan al 9 para entender los conceptos que se escribieron acá
Sosteniendo lo que dice Perca, acá en Australia se habla bien de Cubelli es un rol de dar juego.
Tuve la oportunidad de ver los dos partidos de enteros y cubelli se mando muy pocas de sus arremetidas, 1 termino en try y en otra se le cayo intentando apoyar.
Jugó más para el equipo dándole juego al 10. Aún le falta me parece acortar 1 tiempo al pase pero creo q va a crecer muchísimo en brumbies.
Slds
Es exacto lo que dice Perca respecto del 9 y su funcion de dar juego con pases de la mejor calidad posible (velocidad y precision).
Cuando los vi en vivo en el Mundial, en los precalentamientos que nunca ves en la tele, me parecio notoriamente mas rapido y preciso el pase de Landajo que el de Cubelli. En los partidos, vi como esa rapidez se perdia, quizas producto de pelotas no tan limpias o del ritmo de juego, al nivel que ninguno de los dos eran lo suficientemente rapidos.
En cuanto a la precision, me parece que los dos son grandes maestros pizzeros cuando el juego se hace dinamico.
Lo que creo que tienen ambos es una muy buena vision de juego y de por donde atacar en cada momento, que es lo mas dificil de aprender.
Juancho , mandale un mail a Larhan el coach de los Brumbies y a Felipe el de los Jaguares con tu diagnostico.
Que pedazo de nabo por favor.
Porque Cubelli va a mejorar? Porque lo entrenan profesionales. Qué pasaría si los equipos Argentinos fueran entrenados por Profesionales? Mejorarían todas las facetas del juego….Scrum, Line, maul, ataque, defensa etc et
Cubelli va a mejorar por su ambición; su esfuerzo; su actitud y perseverancia a perfeccionar cada fase de su juego; su generosidad para con el resto; su audacia y coraje frente a cada escollo; finalmente, su fuego sagrado o gran corazón para el rugby.
Bue; …todo lo que muestra cada vez que juega.
Hablando de medio scrums, que mal me cae Bertranou con su actitud de soberbio.
La vida es Bella, pero parece que solo en Regatas es Bella.
lo de estos Psuedoprofecionales, no solo deja mucho que desear en el juego, sino que ya se nota la falta de alma.
Sigan cambiando los paradigmas de Rugby y vamos a terminar peor que Francia
El Rugby es deberse, el que entienda que le deben a el, no entiende nada !!!
Misa, Familia y Regatas
La vida es Bella !!!
Benja,
qué bueno que Cubelli esté siendo más distribuidor de juego. Creo que su falla más grande, a mi entender, era ser un poco atolondrado a la hora de decidir.
Así como la falla más grande de Landajo es, también para mi, la parte defensiva. Ya sea en su función de 2da línea de defensa como en decidir cuándo vale la pena involucrarse en una formación con el riesgo de perder al 9.
P&Go coincido con lo que decis con repecto al juego, pero no te parece que se equivoco al jugar por plata en vez de jugar por el honor.
Misa, Familia y Regatas
La vida es Bella !!!
Con respecto al rol del 9, mayoritariamente hemos tenido 2 escuelas: la francesa en que el 9 es el estratega y decide el juego o la inglesa e nla cual todo pasa por el 10 , si patea o la abre.
En super rugby o HS, los allbacks nos han enseñado que cualquiera puede abrir una pelota con un buen pase.
No es necesario esperar a que el 9 venga porque enlentece el juego después dela 4 o 5 fase.
Este rugby mas dinamico en que cualquiera ataca o defiende , mas alla dela posición se hace menos predecible para algunos y mas caoticos para otros.
Qué bueno que estemos hablando de rugby y no de las chicanas que se atribuyen recíprocamente algunos blogueros.
En el rugby actual, en el que se pretende , al menos en el sur, jugar rucks de 2 segundos de duración, no se puede pretender que el 9 llegue a abrir todas las pelotas. Hoy todos los jugadores deben tener la destreza de abrir la pelota desde el suelo en un movimiento.
Sólo en las formaciones fijas se necesita un 9 con un pase preciso y largo (para alejar el juego de las formaciones).
En el juego suelto se intenta jugar repetidas fases a mucha velocidad para lograr que la defensa no llegue a reposicionarse y quede mal parada, y así lograr superioridad numérica del ataque. Si esperamos que llegue el 9 para abrir, se pierde un tiempo vital.
+1 al comentario de Pilar Sin Tapones.. Cubelli demuestra eso y mas cada vez que juega. Por algo lo fue a buscar Larkham para que sea el 9 titular de uno de los 4 mejores equipos. Evidentemente considera que es bueno en todas las facetas que necesita el 9 y hasta muy bueno en algunas. No me imagino a Larkham, que puede elegir un 9 de cualquier lugar del mundo, llevando a un tipo que tira “pizzas” o que tiene un pase que no es rapido. No obstante, creo que como dijo Benja, tiene que ganarle 1 segundo a cada jugada y tiene que mejorar el cajon, ya que tiene un porcentaje de efectividad relativamente bajo.
que buenos posts, se disfruta, gracias !!
Meta Maul:
“fijense que USA contrató a John Mitchell, que es muy extranjero, y perdió contra Brasil, que tiene de coach a Rodolfo Ambrosio que es más cordobés que fernet,….”
Perca:
“la función del 9, para mí, justamente es que, cuando pasa la pelota a su 10, sea un misil y a la altura de las manos (como décis, entre el ombligo y el pecho).”
Prosalin:
“En super rugby o HS, los allbacks nos han enseñado que cualquiera puede abrir una pelota con un buen pase.
Este rugby mas dinamico en que cualquiera ataca o defiende….”
Malevo:
“no se puede pretender que el 9 llegue a abrir todas las pelotas. Hoy todos los jugadores deben tener la destreza de abrir la pelota desde el suelo en un movimiento. ”
“En el juego suelto se intenta jugar repetidas fases a mucha velocidad para lograr que la defensa no llegue a reposicionarse y quede mal parada, y así lograr superioridad numérica del ataque. Si esperamos que llegue el 9 para abrir, se pierde un tiempo vital.”
Mike:
“No obstante, creo que como dijo Benja, tiene que ganarle 1 segundo a cada jugada y tiene que mejorar el cajon, ya que tiene un porcentaje de efectividad relativamente bajo.”
otra con el 9 es que tiene que saber manejar su scrum y los mauls. creo que es su opción de ataque saber cuando ir al maul y cuando abrir. si vas a jugar abierto y cerrado, el medio se convierte en director de orquesta. su lectura del juego, uf, eso que tenia Pichot como ninguno que jamas vi, su mayor virtud si me preguntan, quiero uno asi.
despues, a mi me gusta un medio que se las sepa fajar con los gordos. si el equipo con la camiseta rival especula con la defensa en la vecindad de los rucks, el medio scrum hace pagar. es decir, abrir juego implica antes hacer el trabajo de juntar las marcas.
un medio scrum que no tiene capacidad para perforar y jugar entre segundas linias no va ser tan efectivo para abrir el juego como otro que el rival respeta para quebrar la linia.
en fin, cuando das prioridad a los rucks y la pelota rápida, el guardian y CEO de esta fiesta, es el 9.
y después con los mauls, el medio tiene que saber cuando cerrar el juego y con cuantos, tanto como cuando abrir. mas lectura.
Re: Cubelli, pensaría que su nivel de juego mejorará en la medida que juegue con receptores de sus pases que estén acostumbrados (por estilo de juego, por entrenamiento, por habilidad inata, por lo que quieran) a pases rápidos.
Será por mi edad, pero siempre me gusta usar de analogía a la NBA de los 80/90. Si jugabas con un Magic Johnson (de Point Guard) o un Larry Bird (Small Forward, pero realmente un “Point Forward”), tu nivel cómo receptor de pases TENÍA que subir porque estos monstruos hacían pases mágicos.
Pero a su vez, a Magic y a Larry le funcionaba muy bien tener compañeros que pudiesen recibir sus invenciones sin perder la pelota.
A eso me refiero con que Cubelli se beneficiará jugando con jugadores que jueguen a más alto nivel.
CAMBIANDO EL TEMA, no me dan las horas del día para estar al tanto de todo, pero ¿Qué tal está jugando Patricio Fernández en Clermont?
Cubelli es un profesional y eligió aprender de los mejores..Mas que nada demuestra inteligencia …
Como lo haría cualquier pibe piola y capaz que elige la mejor empresa para laburar…el resto es sarazazaza
….y una empresa que aprecia tu juego y te da toda la confiansa para seguir cresiendo. esa es la diferencia.
un medio necesita -opinion- sentir que es su equipo semana a semana, sino es muy complicado mantener el nivel y evolucionar con el juego de manera optima.
uno de los mejores medios en el Super Rugby a la hora de patiar es Ben Meehan, de los rebels.
Landajo paqueton.
Napoleon ladri
Hay censura en lo que conviene en el blog?……………… digo porque me reputean y nadie censura nada………….. ahora decis que Pichon es un chorro y te censuran……..
Para mi la UAR tiene que hacer una regla para convocar a jugadores en Europa.
No se si es con un minimo de caps, porque hay jugadores destacados o en puestos importantes que tienen pocos caps en Los Pumas.
Con menos de 40 caps:
Bosch, tiene 39
Imhoff, tiene 29
Galarza, tiene 24
Figallo, 22
Orlandi, tiene 20
Gomez Kodela, 11.
Tal vez pudiera ser por un cupo de x numero (unos cuatro, por ejemplo) y antes determinados eventos, como RCH, RWC o ventanas de visitante.
Claramente no podes tener un seleccionado que se precie de ser lo mejor de tu pais cuando en 7 u 8 puestos hay mejores jugadores no convocados.
Además, creo que diferenciaría el juego jaguar del puma y se podrían incorporar ideas de juego europeas al juego pacific que juegan los jaguares.
Otro tema. El partido con Cheetahs nos pusieron dos amarillas porque Landajo le pateó la cabeza a un jugador y porque Lavanini se le tiro con la rodilla a otro.
Esa es la indisciplina que hay que desterrar si o sí.
En el partido con Sharks, las dos amarillas fueron, una por derribar un maul y la otra por no estar a la distancia minima y tomar al jugador.
Creo que no son situaciones equivalentes.
La excusa de la indisciplina no va.
Tratemos de ver por que nos desordenamos tanto y entramos en el caos.
Mal handling e indisciplina no tiene necesariamente relación.
Mal handling y desorden del equipo sí.
Saludos a todos.
en un mundo profesional, el cepo de jugadores, dura muy poco.
el mercado les guste o no, termina, como corresponde, dando libertad de contratación, y cuando a corderito le pongan 20 palos en el fondo de rumania, sería hasta logico que firme ese contrato.
A sabiendas, que se perderá la posibilidad de que lo llamen para los pumas.
quien pierde?
los pumas seguramente.
cordero, tambien.
pero él cuando pase el enamoramiento por haber llegado a la elite de su país, y esta novedad del SR, entendible, disfrutable, pienso que ningun jugador con un futuro en años (distintos son los que se vuelvan) no respetarán el cepo.
Se entiende el motivo, pero creo que no durará mucho mas que 2 o 3 años, con lo cual, ya mismo liberaría el tema, lo que debe pasar que para convencerlos a los firmantes, una de las promesas como elemento constitutivo de la negociación, es que los europeos, no serán llamados.
el tema no pasa por los que hoy juegan en europa, solamente, sino por estos mismos jugadores para cuando reciban ofertas de un mercado mas rico.
Perca:
Me atrevo a decir que tras este año, pero más aún tras el año que viene, la UAR tendrá una película muy distinta que la que tenía pre-inicio de los Jaguares.
Lo cierto es que parece que sigue surgiendo talento joven (por lo menos de lo que percibo de lejos por el Argentina XV; falta ver esta generación Pumita), lo que da posibilidades de relevo si se va gente a Europa o de establecer una 2da franquicia en un par de años.
Pensaría también que en la medida que la economía Argentina sea más fuerte, pudiesen haber oportunidades de patrocinio que antes no estaban presentes (pero en este último punto solo especulo, ya que no se trata de mi país).
puede ser jrvj lo de una segunda franquicia, pero la discusión o el debate, no es si tenemos 1 o 2 franquicias, sino quien conforma el plantel RCH de los pumas.
entiendo que esta norma se ha tomado por dos cosas, una contratar a un plantel para la franquicia, y darle a estos mismos jugadores la continuidad en los pumas.
En cierta manera es una medida proteccionista de cerrar fronteras vs el mercado. Eso desde lo ideológico puede ser o no compartido, pero a la hora de formar el seleccionado argentino de rugby, quienes estén en europa, sólo podrán ser llamados por vía de excepción, y a rigor de verdad, en cuanto tiempo el mercado te come?
Los que están en europa hoy no compiten en igualdad de condiciones. Es una decisión dirigencial respetable como todas, aunque uno no la comparta.
Desechar jugadores argentinos, formados en sus clubes de su seleccionado, por no firmar una franquicia, o porque eligieron otro empleador, que seguramente será porque paga mas, o tiene mejores condiciones laborales, menos viajes, es ponerle un cepo, una limitación a la conformación de nuestro seleccionado de rugby.
Si me permiten por lo menos cuestionable, ya que toda restricción compulsiva al mercado, guste o no guste, tiene sus consecuencias, y los mejores terminarán donde mejor ganen.
Para mí, con una cantidad de caps equis, los jugadores que han contribuido a este presente, debiera haber sido metidos fuera de la excepción, y debieron ser considerados como jugadores del HS,
Es una cuestión de respeto y reconocimiento.
Insisto, estoy hablando de la conformación de los pumas.
No se trata solo de la economia de este pais, si el negocio funciona bien o sea la franquicia puede dar pelea alla arriba los ingresos mejoraran sustancialmente, lo que significa que se le podra pagar mas a los jugadores, ademas si el plan sale armando franquicias en Brasil y Norteamerica significa abrir mercados, mucho mas ingresos para Sanzaar (nosotros incluido) que ahi si podra arrimar a lo que pagan en Francia e Inglaterra por mas que siempre va haber un par de clubes como Toulon que mejoraran cualquier oferta.
En cualquier caso creo que previo al siguiente mundial tendremos a Bosch, Imhoff, Galarza, Figallo, Socino jugando aca como hacen en otros paises.
Perca:
Creo que tu explicación omitió un hecho mucho más importante, que es que si no se ponía una restricción (el que no juega en SR no juega en los Pumas), no había mucha motivación de quedarse a jugar para la franquicia.
Dicho de otra forma, la franquicia podía nacer muerta si no se garantizaba buen talento para su arranque.
Podemos discutir si esta decisión estratégica fue buena, si fue ética, etc., etc., pero me parece bastante razonable tratar de tener la mayor cantidad de talento a la hora de iniciar la franquicia de SR.
Mi punto de que después de este año pueden navegarse en aguas diferentes se refiere a que se puede tener suficiente talento cómo para no tener que obviar a todos los Europeos.
E igualmente, me parece que en la medida que se siga produciendo MUCHO talento joven, el tema de que se vaya uno u otro jugador a Europa no es tan problemático (es un tema práctico: si tienes suficientes buenos jugadores para que tu franquicia mantenga buen nivel o hasta para dos franquicias de buen nivel, puedes pensar en dejar que algunos se vayan a Europa y hasta una regla cómo la Giteau de los Wallabies).
JRVJ, algo que preguntaste arriba, Patricio Fernandez está jugando muy poco en Clermont, es suplente y suele entrar pocos minutos.
JRVJ, no discuto el porque se hizo, mi opinión es que les faltó decir que los jugadores con tantos caps, los que les hubiera parecido, estaban habilitados para jugar y no que se tenga que pedir una “excepción”.
Entiendo el porque se hizo, es lo mismo que hacen los países para ejercer proteccionismo de sus productos, en este caso la franquicia. Pero tarde o temprano el mercado manda, guste o no. Y contra esa realidad, no creo que sea sostenible con esta camada de pumas.
que le decís a un cordero, que vienen a contratarlo por mucha mas guita?
le cortás la posibilidad de formar parte de su seleccionado para fortalecer a una franquicia?
Off topic: las becas para la ley argentina, si superan el salario minimo vital y movil, son asimiladas a un contrato profesional y tienen el mismo tratamiento que un contrato profesional, (ley de derechos federativos desde los 8 años a los 18). Habrá que ver que hacen los clubes, si reclaman el 5 % de los contratos, o no lo reclaman y el 5 % del monto total del contrato va directamente a la union. Lindo tema para tratar en cuánto a la filosofía de nuestros clubes, si es bueno o malo, cómo se puede desvirtuar la intención de conseguir aportes para el desarrollo del deporte amateur, y aquellos que empezarán a ver en los jugadores una fuente de ingreso para sus clubes. Raro que desde la union y teniendo la ley mas de 4 meses no se haya planteado el debate.