Únicos
Los All Blacks vencieron a Los Wallabies 34-17 y se coronaron campeones por segunda vez consecutiva. Un equipo fantástico que quedará en la historia del Rugby.
- Rugby Total: El equipo dirigido por Steve Hansen maneja a la perfección todas las facetas del juego. Todos la pasan, todos ruckean y todos respetan el manual del entrenador. Hacen fácil lo difícil.
- Son el único equipo que logró repetir consecutivamente el título mundial. La base del 2011 se mantuvo
- Plantel amplio: Los suplentes que entran lo hacen de igual manera que los titulares: Beauden Barrett, Sonny Bill Williams y Sam Cane son sólo algunos ejemplos.
- Cabeza ganadora: Construyeron una mentalidad muy fuerte, y no se derrumban ante las adversidades
- Representan los valores del Rugby: Compañerismo, humildad y respeto al rival.
- Tienen a dos mitos de la ovalada: Richie McCaw y Dan Carter. Hoy el 10 se convirtió en héroe, y con 19 puntos se consagró como la gran figura del encuentro. Steve Hansen después del partido declaró: “Creo que Richie es el mejor All Black de la historia y Dan está detrás en el segundo lugar”
Espectaculares.
A este nivel sacar un mínimo de 10 puntos de ventaja es suficiente como para ganar el partido, se acercan en el tanteador, como lo hizo Irlanda, los Pumas y Australia hoy, pero no pueden dar vuelta el resultado.
FELICITACIONES ALL BLACKS.
Yo vi jugar al mejor equipo de la Historia
Yo vi jugar a los All Blacks
Lo más notable de los ABs es que son un país bastante pequeño poblacionalmente (4.5 MM). Si bien agregan su par de jugador de las islas, tampoco es que en las islas hay mucha gente.
Que yapa aportaron Sony Bill y Barret por Dios!
JRVJ,
Para ponerlo en términos comparativos: Fiji tiene tantos habitantes como la ciudad de Panamá. Samoa, menos de dos tercios de los habitantes de San Miguelito, y Tonga más o menos los mismos que Tocumen. De todos modos, entre los 33 de este equipo negro los únicos que podemos dar por “importados” porque en las primeras etapas juveniles no se formaron en NZ son Fekitoa, Naholo y Pauliasi Manu (pilar convocado como reemplazo de Crockett). Si es por lugar de nacimiento,[1] hay más “extranjeros” en Australia que en los AB.
—
[1] Un dato que debería ser anecdótico; me parece que lo importante en el caso es dónde se formó como jugador.
El ranking queda así:
1 New Zealand 95.29
2 Australia 90.14
3 South Africa 87.66
4 Wales 83.49
5 Argentina 82.59
6 Ireland 81.17
coincido totalmente con Maria :
Genios! Genios!
como envidio a Jorge B !!!!!
donde puedo volver a ver el partido ??
ustedes pueden disfrutar verlos cuando juegen alla en Argentina!
Y EL DOMINGO QUE VEO ???????
saluditos a todos
Que placer haber visto al mejor equipo de la historia. En la actualidad, el mejor del deporte en su conjunto, a mi modo de ver las cosas. Al menos de los tradicionales.
Mis 23 del Mundial:
15-Ben Smith; 14-Nehe Milner Skudder; 13-Jesse Kriel y 12-Damian de Allende; 11-Julian Savea; 10-Dan Carter y 9-Aaron Smith; 8-David Pocock, 7-Richie McCaw y 6-Scott Fardy; 5-Tomás Lavanini y 4-Brodie Retallick; 3-Owen Franks, 2-Agustín Creevy y 1-Marcos Ayerza. Suplentes: 16-Dane Coles, 17-Scott Sio, 18-Sekope Kepu, 19-Sam Whitelock, 20-Michael Hooper, 21-Greig Laidlaw, 22-Nicolás Sánchez y 23-Sonny Bill Williams.
Otros que me encantaron: Michael Leitch, Hendrik Tui, Fumiaki Tanaka y Ayumu Goromaru (Japón), Santiago Cordero y Juan Imhoff (Argentina), Jerome Kaino (Nueva Zelanda), Stuart Hogg (Escocia). Me quedé con ganas de ver la dupla Murray-Sexton durante más partidos, pero al menos fueron Los Pumas quienes los dejaron fuera de partido. Me decepcionaron los dos du Plessis, no creo que hayan tenido un buen Mundial, al menos a mi modo de ver las cosas. Tanto Strauss como Malherbe fueron mejores en sus puestos.
Toluba, en la primera jugada que entro en accion despues de entrar en el segundo tiempo en lugar de Conrad Smith, SB se mando dos offloads, el segundo para poner en carrera a MaNonu camino al ingoal. Impresionante jugador y sin chistar se comio banco en casi todos los partidos para cumplir casi a la perfeccion su rol de ‘impact sub’. Lo que es jugar en equipo y serlo!
slds
Me manijié tanto con el knockout stage que me olvidé de Juan Gaminara, Matías Beer y Agustín Ormaechea (Uruguay), Mamuka Gorgodze y Vasil Lobzhanidze (Georgia) y DTH van der Merwe (Canadá). No lo vi tan bien a Samu Manoa con Estados Unidos. Tampoco a Catalin Fercu jugando para Rumania.
Elsopetty
Y el drop de DC desde 41 METROS como si le hubiera pegado
Suave con un hierro 9
Toluba,
… y para seguir haciendo de groupies de Dan Carter: el penal de mitad de cancha a los 74 minutos, y las dos pelotas que pescó, y los tackles que puso (el mayor tackleador de NZ y el segundo de la cancha). Como dice el NZHerald, “un final de cuento de hadas”.
Tal vez lo de Sonny Bill Williams después del partido sea, en la imaginación de algún teórico de las conspiraciones, una elaboradísima maniobra de relaciones públicas (que a ningún especialista en marketing de las estrellas del fútbol se le ocurrió antes). Pero a mí me emocionó (y probablemente da respuesta, solo por hoy, a una pregunta imposible: “¿quién es el pible más feliz del mundo?”)
http://www.nzherald.co.nz/rugby-world-cup-2015/news/article.cfm?c_id=522&objectid=11538355
capos.
cero egolatras
medidos en la derrota y en el triunfo
no son fruto de un equipo de rugby, son fruto de una sociedad ordenada, con valores.
mucho para aprender … y no hablo de como pasar la pelotita.
Enrique
Y nuestro pollo Barrett Marado….
Ben Smith y Ma’ Nonu ni hablat.
El mejor mundial.la mejor final..El mjor
Equipo que vi en mi vida
Impresionante. Los mejores de la historia. En ningùn momento del partido parecìa que pudieran perder.
Carter un nº 10 de calidad, Ma’a Nonu un primer centro de antologìa, MC Caw un capitàn de leyenda y asì podemos seguir por todo el equipo. El tècnico, Hansen, un sabio.
El partido lo gano el banco
Me llego una broma que les estan haciendo los NZ a los Aussies. La pica es como un Boca River, con afiches y cargadas hasta el mango.
Rebautizaron al pais de los canguros como
LOSTRALIA
Mejor dicho el partido lo remato el banco.
SBW leyenda … algo que jamas pasaria en Argentina ! https://www.youtube.com/watch?v=o1efwKglwZU
me ganaron de mano, iba a poner el video de mi pollo SBW ! yo hubiera hecho lo mismo!!!!
ese chico es feliz por 20 años mas!
dioses del olimpo!
Impresionante equipo!…no conozco Nueva Zelanda, no sé si es una sociedad ordenada, tampoco si es una sociedad con valores que debamos aprender…supongo que, como en todas partes, debe haber de todo…
Lo que brilla desde lejos, no siempre es oro…
Son un equipo del cual hay mucho por aprender, que no es lo mismo…
Si los AB hubieran perdido por 17 puntos contra Australia, serían la misma sociedad ordenada y con valores de la cual tenemos mucho por aprender?…lo dudo…estarían recibiendo oleadas de puteadas en arameo, por parte de la misma sociedad ordenada y con valores que debemos aprender…
no Todologo, no lo harian, no son tan “latinos” ….
aca hay varios blogeros que conocen NZ y te lo pueden explicar mejor….
ademas aca se nos cae la baba por los jugadores…
que tristeza: domingo a la mañana y aca viendo River-Velez…
siento un vacio ovalado… ya pasara…..
Cecilia, respeto tu opinión, supongo que quienes hablan de sociedades de las que hay que aprender valores las conocerán profundamente, no es mi caso, ya que no viví en ningún otro país el tiempo suficiente como para emitir un juicio, salvo en Holanda, donde todo está tan ordenado, la gente es tan infinitamente correcta y todo es tan previsible que me volví a mi pago en cuanto pude (quizás por ser latino, justamente). La naturaleza humana es la contradicción misma.
Pienso que una sociedad de 4.5 millones de personas en un espacio pequeño, debe ser más fácil de ordenar que la nuestra, nosotros vivimos en un país con 9 veces más población y una superficie donde, imagino, caben muchas NZ.
Tenemos el 38% de nuestros habitantes viviendo en BAires, y casi todo el resto en no más de 5 grandes ciudades…o sea, vivimos en un país casi vacío, lo que en los hechos se refleja en argentinos muy distintos, no es lo mismo el que nace en Caleta Olivia que el que nace en la CABA ni el que nace en Orán…es un país inmenso, con realidades socio-culturales muy distintas. Del Norte al Sur hasta el genotipo cambia bastante.
No niego que NZ pueda ser lo que otros describen, simplemente digo que no conozco, por lo tanto dudo, aclaro que para mi humilde punto de vista, conocer un país es haber vivido en él un tiempo largo, y que aún así, solo conoceremos una porción del mismo…habría que buscar cuáles fueron las reacciones en NZ cuando Francia los dejó afuera en 2007, cosa que, hasta donde sé, trajo duros debates sobre si confirmar o no en el cargo de HC a G Henry, finalmente lo confirmaron, pero no sin grandes oposiciones y acalorados debates, ya que Robbie Deans, entrenador de los Crusaders en aquel momento, sonaba fuerte para el cargo.
Por supuesto que todo es opinable, pero no estoy seguro que lo que se ve en las fotos de viajeros sea la realidad de ningún país, incluídos NZ y Argentina.
Que disfrutes de un hermoso Domingo!
Todologo: cuando puedas, te recomiendo que hagas un viaje por NZ y compartas actividades con ellos. Luego te recomiendo que releas tus post y saques tus propias conclusiones.
Saludos.
Increíble lo de SBW, una mezcla de Cristiano Ronaldo y Messi en términos de valores y “márketing”.
Justamente Todólogo Nz es un país geográfica y poblacionalmente MUY parecido a Argentina. Tiene 10 veces menos territorio y población que nosotros, tiene una gran urbe como Auckland (que podría compararse a CABA y el conurbano), se dedican a a la agricultura y ganadería (sobre todo en el Sur-interior en términos de Argentina-), etc.
Tuve la suerte de vivir un año allá y lo que más me llamó la atención fue el pragmatismo y la “igualdad”. Llegue a decir que fue el país más “comunista” que conocí en términos de igualdad: a modo de ejemplo, trabajé en Mc Donalds, está abarrotado de trabajadores de entre 14 y 17 años que hacen unas cuantas horas semanales dps de la escuela. Asombrado quedé al descubrir que uno de los tantos chicos con los que trabajaba era hijo del dueño de la franquicia de esa ciudad. El “hijo”, trabajaba en equipo y cumplía órdenes como uno más (llevaba por lo menos 2 años haciéndolo-desde los 14), te reto a que encuentres un caso similar en nuestra sociedad.
Aclaración: en un pueblo de Nz, Mc Donalds sería uno de los peores trabajos debido a su baja calificación, quizás como un supermercado bien de cadena en Argentina.
Una sociedad donde está mal visto ostentar, en la que te encontrás con casos como el de Conrad Smith (abogado) y que premia el esfuerzo. Muchos de los valores del país se reflejan en su equipo. Te recomiendo el libro “Legado” de Jamed Kerr con un análisis de como llegaron a ese nivel de excelencia, el más alto en la historia del deporte internacional profesional. Saludos
En NZ hay de todo.
Aranducito, el ejemplo del hijo del dueño de la franquicia de McD es lo lógico. Todo depende de como te crian en cualquier lugar del mundo.
Nada viene de arriba y si viene de arriba la valoración es muy distinta a que si te lo ganaste con tus conocimientos y esfuerzos desde abajo. Así debe ser.
Fue así en nuestra sociedad y en muchos lugares sigue siendo así. No tires abajo la sociedad argentina porque hay mucho para rescatar y no se toco fondo.
que lindo mundial, de verdad. me hubiera gustado poder disfrutarlo mas, pero ya me pondre al dia con los you tube.
con el tema de todo lo que hay por aprender en Nueva Zelandia, da para mucha conversacion.
para empezar, Nueva Zelandia ha logrado una sociedad justa e igualitaria por donde se la mire. Y los All Blacks son su fiel reflejo. Hacen el haka y fijate el crisol de colores que represantan sus jugadores.
Su historia es muy difente a la nuestra. En Nueva Zelandia, por ejemplo, no existio jamas una campania del estado para exterminar sus poblaciones indigenas.
Los curriculums de las escuelas -desde la primaria- estan expresamente diseniados para integrar los valores de sus primeros pueblos.
o sea, si quieren comparar algo objetivo comparemos la calidad de vida que nuestros dos paises ofrecen a sus ninios, que les parece ?
quien me ayuda ?
antes de ir las fuentes tipo las organisaciones mundiales que protejen los derechos del ninio con datos duros de todos los paises….hagamos de cuenta que somos turistas nada mas.
que se podria concluir nada mas desde la perspectiva de un visitante cualquiera y de lo que se puede ver o un proceso inductivo nada mas ?
aqui hay unas cuantas que se me ocurren, para empezar nada mas:
* en Nueva Zelandia, por ejemplo, todas las necesidades basicas de sus ninios, irrespectivamente del color que tengan o su origen social/economico estan cubiertas.
* en Nueva Zelandia no existen ninios que se mueren de hambre.
* en Nueva Zelandia no existen cientos de miles de ninios sin documento.
* en Nueva Zelandia no hay ninios que viven en villas miserias.
* en Nueva Zelandia no hay ninios pidiendo limosna en las calles o los trenes a toda hora del dia y la noche.
* en Nueva Zelandia no existen las mafias que explotan a los ninios.
* en Nueva Zelandia no existen los ninos que no van a la escuela.
* en Nueva Zelandia no existen ninios que no van al dentista.
* en Nueva Zelandia no existen ninios que no tienen oportunidades para jugar y disfrutar del aire libre y con la naturaleza.
Para ir clalentando los motores,
Aqui les aficho la estrategia Nueva Zelandesa de salud publica publicada por su ministerio, por ejemplo.
Lo primero que se nota y que se recalca una y otra vez en el documento – en cada seccion- es la importancia de la integracion de toda la poblacion al programa. Noten el especial enfasis con la poblacion Maori.
Es que en la historia Nueva Zelandesa lo que fue para nosotros la campania del desierto para fumigar indios – dirigida por un tipo que mas tarde salio presidente – es un tratado de paz que lleva nombre y apellido, y que se la da bola en todas las politicas sociales.
NEW ZEALAND HEALTH STRATEGY PRIORITY OBJECTIVES TO REDUCE INEQUALITIES
• Ensure accessible and appropriate services for people from lower socioeconomic groups.
• Ensure accessible and appropriate services for Ma ?ori.
• Ensure accessible and appropriate services for Pacific peoples.
Voy a incluir un pequenio resumen dell documento que si alguien se prende para hacer la traduccion estaria buenisimo.
NEW ZEALAND HEALTH STRATEGY PRINCIPLES
• Acknowledging the special relationship between Ma ?ori and the Crown under the Treaty of Waitangi.
• Good health and wellbeing for all New Zealanders throughout their lives.
• An improvement in health status of those currently disadvantaged.
• Collaborative health promotion and disease and injury prevention by
all sectors.
• Timely and equitable access for all New Zealanders to a comprehensive range of health and disability services, regardless of ability to pay.
• A high performing system in which people have confidence.
• Active involvement of consumers and communities at all levels.
p.d. ah, me olvide el link, sori que voy a las apuradas, como siempre.
http://www.hauora.co.nz/assets/files/PHO%20Info/Primary%20Health%20Care%20Strategy%20-%202001.pdf
Todologo, no hay drama!!! de todo lo que vimos, y la forma discreta de festejar, ya te das una idea, no ?…
Feliz domingo para vos tambien!…
NO CRITIQUEN A MI POLLO SWB ! yo hubiera hecho lo mismo… bien groupie lo mio!
lindo tacklea el cana, no?
… me voy a vivir a NZ …. ay no puedo! ….. no spoken inglish! ….. ja ja!
YA EMPEZÉ CON EL SINDROME DE ABSTINECIA…. que rapido paso el mundiallllllllllllll
y con el tema de educasion, aqui va otro link. mas de todo lo mismo que repasamos con la salud publica: igualdad e integracion social.
http://www.fendalton.school.nz/wp-content/uploads/2014/02/NZ-Education-System-Overview.pdf
EDUCASION PARA TODOS
En Nueva Zelandia estamos orgullosos de haber construido un sistema de educasion que es un reflejo de una sociedad que es unica en el mundo.
Nuestro sistema reconose diferentes habilidades, creencias religiosas, grupos etnicos, origen sociales, niveles economicos, e ideas sobre la ensenianza que dan a cada ninio la oportunidad para desarollar su persona.
Education For All
In New Zealand we are proud to have an education system that reflects our unique society. It recognises different abilities, religious beliefs, ethnic groups, income levels, ideas about teaching and learning and allows schools to develop their own special characters.
educaCION defensa …. !!! jaja
muy buenos los datos, en serio, da ganas de ir a vivir alla…
segui! me encanta leer estas cosas (mete algo de rubgy antes de que te reten!)
Fui quien puso lo de sociedad ordenada. Y si hubiere ganada australia hubiera puesto lo mismo.
Todologo posta que nuestra sociedad no es ordenada, solo fijate quien respeta el carril en una autopista.
Es una huevada lo de la autopista? Puede que si, pero no me cabe duda que nos falta mucho.
lo nuestro seria asi (no muy antropologico!)
RECETA PARA FABRICAR UN ARGENTINO MEDIO.
Tomar por orden:
una mujer india de caderas anchas,
dos caballeros españoles,
tres gauchos muy mestizos,
un viajero inglés,
medio ovejero vasco
y una pizca de esclavo negro.
Dejar a fuego lento durante tres siglos.
Antes de servir, agregar de golpe :
cinco campesinos italianos (del sur),
un judío polaco (o alemán, o ruso),
un tendero gallego,
¾ de mercader libanés
y también una prostituta francesa entera.
Dejar reposar sólo cincuenta años.
Luego, servir, amoldado y engominado.”
EDUCACION, ya esta nunca mas con s cecilia….ja….y acento en la o no que si….bueno hablando de educasion como les gusta a uds en la argentina comparado con nueva zelandia donde estamos ? en el ranking pisa ni siquiera calficamos entre los primeros 30….en ese ranking nueva zelandia figura 3 despues de honk kong y finlandia….
y nosotros 59 !!….un poquito mejor que Peru, mucho peor que Chile y Mexico….y Perca….en italia tampoco le dan bola al carril de la autopista pero saben sumar y leer mucho mejor que nosotros y estan entre los primero diez….
si fijate que risa cecilia en un pais donde los chicos se mueren de hambre nos da para hacer chistes de recetas para fabricar argentinos….y, a ver, cecilia, cual es tu antropologo o antropologa favorita y porque ?….mientras te cuento el mio si queres….
cecilia, a mi me gusta geert, a ver, en contexto, porque ??
MARAVILLOSO MUNDIAL!!!! Como dijo Maria, yo vi al mejor equipo de la historia. SBW es al Rugby lo que David Beckham fue al futbol. CR7 y M10 serian RMc y DC.
Nueva Zelanda es un pais ordenado por varias razones, pero a mi entender (tengo varios amigos viviendo alla) estas serian algunas:
Hay leyes como en todos lados, pero todos las cumplen.
Las sanciones por quebrantar la ley son durisimas. Pocos se arriesgan.
Los anglos son y lo saben intrusos en las islas por lo que el gobierno les paga por el uso de la tierra a los maories (sino quisieran no tendrian la necesidad de trabajar)
Los obstaculos para radicarse en NZ son muchos y no son para cualquiera. Y si te agarran de ilegal vas sopre.
Son pocos, en un lugar pequeño con educacion anglo. Son mas faciles de controlar. El rugby es cuestion de estado.
domingo de noche por aqui… un poquito de humor…
cuando empezé a estudiar moria por Marvin Harris !!!, despues Claude Levi-Straus, Maurice Godelier, Marshall Sahlins, Claude Meillasoux y Andre Leroi Gourhan …etc etc, de este lado? mas vale arqueologos: Luis Lumbreras, Lautaro Nuñez Atencio y Carlos Aschero!
y me olvido de varios!
porque geertz ve la cultura como un sistema ideacional o simbolico….
onda por ejemplo un guinio de ojo en la argentina….que un aborigene en australia pensaria le pasara algo con el ojo ? iy sin embargo la diferencia entre un guinio de ojo intencional y otro que no es real pero sin embargo muy dificil o imposible de medir….incluso existe una tremenda variedad de guinios para diferentes situaciones….o sea hay comportamientos que solo tienen significado en un mundo de cogniciones compartidas….y eso me encanta de geertz….porque para el la cultura esta encarnada en los simbolos atravez los cuales sus miembros transmiten entre si una determinada vision compartida de la realidad….en fin me encanta geertz porque ve a la cultura como un codigo de communicacion….como un ecenario de teatro que tiene significado por arriba de lo que esta pasando con los actores – o actrises- individuales….y esta premisa de que la cultura es compartida y publica es bien util porque se la puede diferenciar del sistema social que se conforma dentro de ella….
Defensa: el holandes? el de las 5 dimensiones? no me gusta.. me suena a la famosa guia murdoch… meter en casillas a un grupo…hum no me gusta…
lo queres aplicar entre argentina y NZ? entre K y macri?
defensa: me fui al carancho !!! poneme bien el nombre… me interesaria leer antes de opinar… es Clifford Geertz ??
pero no es la definicion de cultura que me gusta, postmoderno, la mia va mas con la escuela “materialista”…
ah arqueologo-antoropologo….entonces a.v. kidder….el papa de todos…. y moores y fords…. pero el revolucionario ??? el che guevara si se quiere ???
nooo ni loco pero lo queria aplicar al blog !!
W.W. Taylor….para mi necesitamos uno igual en la psicologia que es un desastre hoy….
que kilombo estamos haciendo !! jaja
un verdadero genio fue Lewis Binford! ( y aca nico nos borra olimpicamente del blog)
viva el rugbyyyyy
si hablaba de clifford pero me daba curiosidad porque desde esa vez que subi los artefactos de hace como treinta mil anios, del respeto no solo por la mujer, pero por la vida en general, cuando a la tierra se la veneraba como madre y al sol como un principio masculino…. no hablamos mas de antropologia….y tengo curiosidad por averiguar un monton de cosas que no se te intersaran o si tendras algun punto de vista al respecto….te pregunto porque soy estrictamente amateur….y no se me dan las oportunidades para conversar con muchos arqueologos o antropologos….
Le tendremos que pedir a busico un post antropologia …
hace rato que me dedico a los huesitos de animales y me alejé un poco de la teoria …
explicame mejor tu pregunta
( y aca nico nos borra olimpicamente del blog)
pero porque si es facinante que el rugby de pie para hablar de todo….
acaso nico es para vos el ojo de foucoult ?
acaso viendo el haka no podes ver la conexion entre un monton de tus maestros que desribirian a su modo como una danza milenaria puede llegar a convertirse en un simbolo iconico de una franquicia de deporte mundial ?
el rugby es una disiplina humanista y por ende tiene que ver con todo, con la cultura, con la sociedad, con lo economico, la politica, la psicologia, y si, con la cultura y al antropologia tambien !
bueno aqui va….no se si te enteraste que salio la noticia de exxon o como la multinacional viene escondiendo todo lo que sabia al respecto del calentamiento global, por ejemplo. es decir, los tipos hace tres decadas que vienen haciendo estudios y resulta que se dedicaron a disfrasar y distorcionar lo que sabian a detrimento de miles de generaciones que van a tener que arreglarselas para vivir en un mundo muchisimo mas complicado del que evoluciono la especie humana….
bueno, al margen de si eso es normal o no, una empresa psicopata mas o menos, enemiga de todos, me pregunto si puede ser que nuestra civilisacion industrial esta enferma ?
se puede hacer el caso de que por decenas de milenios la especie humana, atravez de la cultura, convivio simbioticamente con la naturaleza ? y que a partir de la civilisacion moderna cambio nuestra cosmovision radicalmente y nos llevo a esto que estamos viviendo hoy ?
Defensa: resumido en una sola y simple palabra : capitalismo
y no lo tomes a mal, no el explicado por la escuela maericana, sino el explicado por Karl Marx pura y simplemente y tomado luego por los antropologos que mencioné arriba…. da para largo y tendido, pero asi de simple es!
aca en francia se reuniran en noviembre por el tema del cambio climatico: ahi veras los intereses….
recien salidito:
@sonnybillwilliams13 receives another #RWC2015 winners’ medal after his humbling gesture giving his away to a young fan after the final #WorldRugbyAwards
Read more at http://www.rugbyworldcup.com/#tzCeqQefdF8JMh3H.99
estan dando los premios…..
es increible pero en las ciencias sociales no hay forma de escaparsele a marx….dejando su lado teleologico y del materialismo historico que es todo un rollo de creencias….pero su descripcion de como funciona y el diagnostico de nuestra crisis como economica sip….es ineludible….pero me da la sensacion de que marx es lo que se ve por afuera del agua….y por abajo esta lo que resta del ice-berg y que nuestra crisis no es solo un reultado de un sistema economico depredador y estupido….pero que en el fondo hay tambien una crisis con la vida misma….cosa que no pasaba antes….porque si en el peor de los casos los mayos hacian sacrificios humanos o los cartegenienses sacrificaban ninios….nadie ponia en duda que la vida es un fenomeno que nos en envuelve y conecta a todos….y siempre fue sagrada….el tama con el capitalismo es que no respeta nada….solamente los billetes en el banco que para colmo no tienen un valor intrinseco….a lo que voy creo es que sospecho que la cultura capitalisma esta fuertemente vinculado con la atraccion a lo entropico….a la muerte….que es inherentemente destructiva pero porque es donde pone su apuesta….me explico ?….
Vale aclarar que NZ no tiene vecinos pegados como la Argentina. Eso explica porque su PBI les alcanza para atender las necesidades sociales de su poblacion.
En realidad NZ es un paraiso.
Un aparte sobre NZ:
NZ es uno de los países con más alto índice de desarrollo humano (7º). Han hecho una transición poco conflictiva hacia la muticulturalidad, y son una de las sociedades más laicas del planeta (de hecho, el mayor grupo religioso por autoreconocimiento en NZ es “no creyente”, más del 41%). Es una rareza entre las naciones desarrolladas por el carácter fuertemente primarizado de su economía[0]. Y no están exentos de problemas, algunos de ellos estructurales.
Hace 50 años, NZ llegó a ser uno de los países más igualitarios del mundo. Después, el Reino Unido entró en la UE, vino la crisis petrolera del 73/74, se puso de moda (léase: los “poderes fácticos” impusieron) el libre comercio y la no-intervención estatal, los conservadores (National Party) sucedieron a la hegemonía laborista[1], los laboristas que los sucedieron a mediados de los 80 eran tan ‘pro-market’ como los conservadores, desde entonces se alternaron Nationals y Labour sin mucho cambio de fondo, y desde hace 40 años NZ vive de crisis en crisis, con cambios de pendiente de la curva cuando mejoran los precios internacionales de sus bienes primarios. Mientras australianos, chinos y países del Asia oriental y sudoriental no produzcan los lácteos que consumen, NZ se mantendrá a flote,[2] pero tiene los problemas característicos de una economía fuertemente primarizada.
Las preocupaciones centrales de los kiwis hoy (¡bah! tal vez hoy no, porque una buena parte está festejando el triunfo de los AB) son el creciente deterioro de la equidad en el ingreso (ayudado por políticas fiscales regresivas) y el absurdo costo de la vivienda, con la consecuente reducción de la proporción de neocelandeses que pueden vivir en su propia casa.[3]
—
[0] Entiéndase en el sentido de que se base económica se asienta en la trasformación de bienes primarios sobre los que tienen ventajas comparativas.
[1] NZ es uno de los países donde los ‘powers that be’ no necesitaron dar un golpe de estado para sextuplicar la deuda externa (como en Argentina o Chile). Les bastó con el goberno de Muldoon. Hoy su deuda externa esta por encima de los USD 251000 millones, alrededor de 1,3 veces su PNB.
[2] La empresa más grande de NZ (y la única que uno puede calificar como una verdadera multinacional) es Fonterra. Fonterra es una cooperativa lechera. No tomarlo a la ligera: Fonterra es responsable por alededor del 30% de las exportaciones mundiales de lácteos.
[3] En 1991 era el 76%; en 2013, el 63%.
buah, ni yo me explico a mi mismo….pero sospecho que por abajo del capitalismo que nos explica marx esta la civilisacion occidental que esta profundamente enferma con una psicosis de resentimiento y enojo con la misma excistencia….la primera guerra mundial….despues la segunda con campos de concentracion….dos bombas atomicas….la tecno-idolatria…. enajenacion con la vida que se expresa con un egoismo radical e inhumano que promueve los impulsos mas destructivos del ser humano….un tipo de nihilismo si se quiere….y ahora con la destruccion ambiental mas de lo mismo….y si tuviera que hacer un diagnostico aventurado….para mi padecemos de una patologia collectiva que es producto de la desajenacion radical con los procesos naturales de vida…. que nos va llevando a la progresiva deshumanisacion de nuestra especie….y esa es la ironia….que no se si se puede sustentar y por eso pregunto:
antes, Cecilia, eramos mas humanos que ahora ????
Defensa,
Leé a Agamben. ;)
me hiciste reir Enrique….’bah tal vez no hoy….’
Las preocupaciones centrales de los kiwis hoy (¡bah! tal vez hoy no, porque una buena parte está festejando el triunfo de los AB) son el creciente deterioro de la equidad en el ingreso (ayudado por políticas fiscales regresivas) y el absurdo costo de la vivienda, con la consecuente reducción de la proporción de neocelandeses que pueden vivir en su propia casa.[3]
y esto de los ‘poderes facticos’…. en todos lados y muy influyentes aun ….como aprovecharon con la ola neo-liberal !!
Enrique,
estuve viendo…. muy por arriba…. a Agamben….no lo conosia y tiene ademas un monton de you tubes….para divertirse….
le da un monton de importancia al proceso politico o…. en otro lenguaje….lo mejor del ser humano se potencia en la convivencia con otros seres humanos….y es la progresiva deshumanisacion del sistema de convivencia….con sus creencias y sus leyes…. que crean la crisis con la dignidad humana y la libertad….y el capitalismo es este sistema de creencias que el dice es una religion de enajenacion….de separacion….mas o menos….
wow….creo que le da bien en la tecla porque el negocio del capitalismo es fraccionar identidades y renovarlas atraves del consumo….
Agamben dice entonces que el capitalismo es una religion donde se practica la diferensiacion como el ritual maximo de su doctrina. desde mi entender, esta diferensiacion de la identidad, es con la vida tambien. es lo que implica la profanacion de lo sagrado. y que es los sagrado ? lo que se viene construyendo y reconstruyendo entre las diferentes generaciones por medio de culturas tradicionales. lo que la globalisacion hace mierda y reconstruye con otra cultura que es de vacio y muerte. que no deja nada para los futuras generaciones.
ja, no se si estaria muy de acuerdo con mi ‘spin; pero creo que coincidimos bastante bien. voy a tener que leer a walter benjamin tambien
re-sirvio, gracias !! d.p.
“Agamben defines religion as the sphere of separation: consequently every kind of separation seems to be religious. His rationale roughly follows that of Walter Benjamin, who declared that the religion of our times was capitalism, and that capitalism has raised the category of separation to its utmost degree of perfection. Capitalist nihilism is a religious cult of the purest kind – formal – its contents being the empty forms of separation and sacredness. We may easily surmise where he is leading us: profanation is the logical solution to the hegemonic curse of the commodity; the pure and empty form of separation – sacrare – rules among men.
Agradezco a todos el nivel de profundidad de sus aportes con respecto a lo que percibieron y perciben de la sociedad neocelandesa, leí cada uno de los posteos con mucha atención y ahora puedo decir que sé bastante más de NZ que hace unas horas, Gracias de nuevo! todos los días se aprende algo.
Entre todo lo leído, hay algunos aportes que me plantean nuevas preguntas, por ej.: nuestra tendencia a no cumplir las normas tiene su explicación en la falta de justicia?…o hay que buscar su origen en las corrientes inmigratorias que poblaron argentina? o la explicación está en que la colonización española en América fue protagonizada por Segundones (segundos hijos, es decir, gente sin derecho a herencia), por lo que la mentalidad que se impuso fue extractiva? de hecho, el empresariado argentino medio, sueña con tener su riqueza fuera de Argentina, y así es difícil parir un país más equitativo.
Maravilloso nivel.
Agradezco también el deseo de que me vaya a vivir en NZ un año, vivo en un pueblito de Salta por elección, en el que mi casa tiene grandes ventanales de vidrio (sin rejas), no hay modo de cerrar mi casa de modo seguro, nunca fui víctima de un delito, en este mismo pueblito hubo dos asesinatos (pasionales) en los últimos treinta años, no hay robos a mano armada, ni salideras, ni entraderas, ni nada, apenas algún hurto adolescente, produzco mis propios alimentos y encontré una actividad en la que puedo elegir mis clientes. Por todo lo dicho, creo que ya vivo en mi propio Paraíso, el Infierno sería no darme cuenta!.
Me pareció brillante el nivel del blog, sin insultos, sin agresiones, todos intentando aportar, cada uno con su punto de vista…Gracias de nuevo!
Todólogo,
En primer lugar, las buenas y las malas de los kiwis no tienen relación de causa.efecto lineal con que jueguen buen rugby. El rugby es su deporte nacional, y lo han usado habilmente como un factor de cohesión social, a través de la creación de una tradición compartida. Un juego donde juegan pakeha (los descencientes de europeos), maoríes e isleños del Pacífico por igual. Como es tan importante como factor identitario común, le dieron mucha bola, y lo organizaron con inteligencia. Si por desarrollo, equidad y satisfacción de necesidades básicas fuera, Noruega y Dinamarca deberían ser aún mejores que los All Blacks :)
En cuanto a nosotros los argies y nuestra tendencia a esquivar la norma, creo que no hay un único factor. El carácter extractivo de nuestra base económica no es culpa de los segundones, sino de como la división del trabajo en el Imperio británico afectó este rincón del mundo (ahí sí nos bombeó el referee). La cuestión parece (y me temo que es) demasiado larga y estratosférica para un blog de rugby. Pero prometo que cuando vaya por Salta, te aviso y nos tomamos unos vinos y aprovechamos para mezclar rugby y filosofía. Por la recíproca, avisá cuando te caigas por Buenos Aires.
Defensa,
Hay un texto muy breve de Agamben, traducido a varias lenguas, y que a mí me resultó revelador sobre algo que es un signo de los tiempos: la pérdida de la capacidad de no hacer. Te lo recomiendo: http://cisav.mx/sobre-lo-que-podemos-hacer/
De acuerdo Todologo, muy bueno el nivel de este piso.
Doy fe de lo que muchos arriba opinaron de NZ. Vivi y juegue ahi una temporada hace ya mucho tiempo para un club de Bay of Plenty. No puedo hablar mejor de lo bien que me han tratado tanto en el club, como en los trabajos que me dieron como asi tambien la gente en general.
Es gente muy humilde y pacifica, y yo creo que la base del actuar de su sociedad es el respeto, algo que tambien lo maman del rugby, al que viven con una enorme pasion. Estuve luego en Australia y no puedo decir lo mismo, por lo menos en mi propia experiencia.
Lamentablemente cuando yo estuve alla, ellos conocian muy poco de nuestro pais, aunque les daba mucha curiosidad por saber mas. Como ocurre en muchas partes, ellos ponen a Sudamerica y en gran medida a toda America Latina en la misma bolsa.
Por lejos, en aquel entonces lo que mas conocian de Argentina era Porta, por sobre Maradona en popularidad, y eso era fantastico porque tenian, y me imagino que aun tienen, una gran imagen de Hugo como persona y como jugador. Tambien sabian de nuestra pasion por el futbol y el deporte en general.
slds
Para los que nos preguntabamos porque nos cuesta a los Argentinos seguir normas y los temas de siempre con el desorden y los quilombos de todo tipo.
Tengo una teoria que se basa mas que nada con un conflicto de origen, con el cual nacimos, y que nos definio la Argentinidad por primera vez frente a Espania.
Creo que todos los paises americanos llevan en su biografia un acontecimiento historico que marca por primera vez un sentimiento plenamente americanista y nacional.
Es mas, el continente Americano paso por un fenomeno cultural que bifurca a algo inedito y nuevo. mucho antes que sus paises, por el 1500, en Mexico, emerge un fenomeno social que no es ni de espania ni de la poblacion indigena, sino de los dos, el culto a la Virgen de Guadalupe.
Y asi pasa con nuestro pais como con todos los demas. todos tenemos lo que llamaria un mito originario que al mismo tiempo nos separa de espania y nos confiere una identidad nueva, de argentinidad que compartimos.
Y por donde pasa el nuestro ?
Creo que por la Aduana de Buenos Aires, el puerto. El argumento que me gustaria hacer es que el puerto de Buenos Aires es el genesis de nuestra identidad nacional. De aqui viviamos todos, de los productos y el intercambio con la economia de Espania.
Pero que pasaba ? Era un puerto fuera de la ley, ilegal. Porque el que tenia el monopolio comercial para la llegada y la salida del comercio americano era otro puerto, el de Lima, la ninia mimada de la monarquia borbona. Que, para colmo, era corruptisima !!
Pero, claro, el nuestro era mas barato y mas conveniente para un monton de economias regionales. Entonces, a que se dedicaba Buenos Aires ? Al contrabando !! O sea, desde primera instancia nosotros los Argentinos siempre tuvimos un conflicto con la legalidad.
Defensa, no era un puerto ilegal, era un puerto libre!
Cheers!
RS
Todologo, tu Salta pinta de lo mejor. Apuesto que la siesta y los asados son de rigor por ahi, un eden. Si en una de esas el destino te trae a los Rockies de Colorado, ya sabes que por este rincon del mundo el rugby de los Pumas te da la bienvenida. Y va para todo el blog tambien.
Enrique, la perdida de la capacidad para dormir la siesta me suena tambien, ja. ‘El arte del vivir tambien pasa por no hacer nada’. Que intriga, gracias por el link !
Estimado defensapuma y el resto de personas de bien de este blog:
Si alguna vez vienen a Salta, vivo en Cafayate, pónganse en contacto conmigo y seguramente tendremos la oportunidad de disfrutar algún rico vino, acompañado de un buen asado en casa.
Aquí descubrirán que la siesta no es patrimonio de Santiago del Estero.
Atenti a lo que dice ElMike, el cual influye y muchisimo! es una realidad de la que no estan teniendo en cuenta. Hace decadas venimos siendo invadidos por vecinos que a la larga, se van mezclando geneticamente. Quierase o no, es una real realidad. Yo personalmente puedo dar fe ya que soy de Posadas, Misiones y solo hay que cruzar el puente para venirse desde Paraguay. A ver que opinan hermanos de Corrientes, Salta, Jujuy, Formosa, Catamarca, La Rioja, San Juan, Mendoza y porque no tambien, Neuquen, Rio Negro y Chubut. Ahora, dada esta realidad, diganme cuantos vecinos tienen los neozelandeses como para que tengan que estan compartiendo otras culturas y lo fundamental y aca me refiero a miles y miles (por no arriesgarme a decir quiza millones): puestos de trabajos.
Chicos, no fue que abandoné la charla, simplemente que aca se hacia muy de noche y hoy daba clases en el master tempranito…
intereseantisimo todo, como siempre!
Todologo: anduvo por Salta una delegacion de M14 del SIC… no sé si fueron por tus pagos… invitacion aceptada si algun dia vamos por ahi
Defensapuma: fuimos y somos siempre “humanos”… la cultura o como decia Alain Testart (otro genio !!!) la aparicion de la agricultura nos “alejó y separo ” de la naturaleza… y como diria Karlitos :: al cambiar la infraestructura (fuerza productiva y modo de produccion) se cambia la superestructura… el capitialismo es salvaje por donde lo miras… pero no hay que dejar que “nos coma”…
mejor citarlo :
“…en la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social. El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social política y espiritual en general. No es la conciencia del hombre la que determina su ser sino, por el contrario, el ser social es lo que determina su conciencia.”
K.M. 1859
mas claro hechale aguita!
si aca gana la Le Pen, creo que me gustaria irme a vivir a NZ..; asi mi hijo juega SI o Si al rugby ja ja
saludos a todos!
Nippur : (de lagash?) decis: “Hace decadas venimos siendo invadidos por vecinos que a la larga, se van mezclando geneticamente” geneticamente QUE SOS ?? nooooo permitime disentir y fuerte!!!! si lo pones en ese ambito, un boliviano, un peruano, un chileno, tiene muchisimo mas en comun con nuestros pueblos originarios del noroeste que vos (supongo) y yo, hijos y nietos de inmigrantes europeos!, como asi en tu region, los guaranies y cia !!!!!, (brazil, paraguay, argentina) no paraban en la frontera… no habia frontteraaaaaaa…..
despues decis y permitime otra vez que disienta :
“cuantos vecinos tienen los neozelandeses como para que tengan que estan compartiendo otras culturas y lo fundamental y aca me refiero a miles y miles (por no arriesgarme a decir quiza millones): puestos de trabajos.”
las corrientes migratorias en la polinesia fueron muchas, nos los paraba el mar, eran navegates de piraguas, llegaron hasta pascua y si se confirma hast sudamerica…, a ellos los “invadieron y colonizaron los ingleses”…sancadole su fuente de trabajo LA TIERRA y los recursos…
otra cosa : eso de “millones” de fuentes de trabajo parece el mismo dicurso de le pen aca!
me entristeze que no les guste tener una cultura latioamericana y no un resabio de nuestros antepasados en la mayoria de los casos españoles e italianos …
ojo… hay que leer la historia….
en lo personal, me siento muy orgulloso de que mi genética tenga la suma italianos (50%) sirios (25%) españoles (12,5%) y Originarios (12,5 %), no sé en que lugar me deja eso, pero no soy el único, la mayor parte de los 40. millones llevamos mezclas similares, y a pesar de algunos, todavía somos un país en formación, es decir, necesitamos más inmigrantes para un país casi vacío.
A Cafayate llegan a instalarse cada año, muchas personas de distintos lugares del mundo (Suiza, Alemania, Francia, España y Bolivia), los europeos vienen con cierto capital que les permite vivir un tiempo de adaptación sin mayores sobresaltos, los hermanos bolivianos vienen con poco, casi nada, pero son los que ponen el lomo, son los que palean más y mejor que muchos argentinos, cuando nosotros descansamos ellos siguen laburando, gente humilde, silenciosa y tesonera, …entre todos estamos pariendo nuevos argentinos, y éstos, a su vez, moldearán otra Argentina más equitativa, más justa, menos individualista y más humana.
Es llamativo que nadie se oponga a la inmigración europea y muchos miren con desconfianza a nuestros hermanos sudamericanos…parece que padecemos una xenofobia selectiva.
Cecilia, venite a vivir a aca, mira un poquito de todo y despues contame a ver si me entendes a que me referia. A ver, no me destaco por dominar las palabras pero voy a tratar de darte un ejemplo: Si vos tenes a tu familia pongamesla numerosa, mama, papa y cinco hijos, (los habitantes), y viven en una casa amplia, comoda, bien cuidada y mantenida, (esa casa es tu pais), y se mantiene asi dado a que vos inculcaste tu politica a tus hijos, tu forma de ser, ordenada, limpia, cada uno tiene sus responsabilidades y su espacio para vivir bien y demostrar lo mejor. Bien, que pasaria si vos de golpe les abris las puertas a tus vecinos, sin desmerecerlos, pero que se vengan a instalar en tu casa para vivir, a imponer sus cosas, de la forma que sean, buenas o malas, ordenadas o desordenadas…no crees que se te va a complicar un poquito? que va a ser distinto ? Con esto lo que trato de decir y quise decir en el mensaje anterior, es que es mucho mas facil mantener ese orden para NZ ya que que estan casi diriamos aislados del resto, y las visitas que reciben son de gente que ya desde un principio al poder llegar en un avion hasta alli, ya hablamos de gente capacitada en todos los aspectos. No trato de desmerecer a nadie ni de ser egoista, pero convengamos que la mayoria de la gente que recibimos aqui en la Argentina hoy en dia, son de bajisimos recursos y si no, que te lo cuente la misma gente de Buenos Aires, ellos saben a que me refiero. Bueno, todo eso, suma Cecilia, y suma desfavorablemente, si vamos a compararnos con NZ para decir alla todo es lindo y aca no, primero pongamos las mismas condiciones o realidades. No tenia nada que ver mi mensaje con los inmigrantes, mas bien me referia a la actualidad.
no hay drama Nippur, pero yo te lo pondria asi
sos un lindo indio bien agerrido (desde el majestuoso Inka, hasta el cazador recolector yamana), tenes un pais grande, sos dueño de tus tierras, tenes tu cultura, tus normas sociales, que se las inculcas a tus hijos desde que nacen, te gobierna un inka o un cacique, no falta nunca nada, la naturaleza provee todo, esta todo organizado muy bien, cazas y comes lo que se necesita, no despilfarras en matar guanacos por ejemplo, no es necesario ahorrar puntas de flechas, por que tenes acceso a todo, siempre bajo las normas de la tribu, etnia, cacicazgo o Estado (por que hubo Estado!) que te gobierne …. y de golpe ves venir un grupo de gente blanca, al princpio, son pocos, armados y asustados como vos, despues viene mas y mas y mas… y de golpe sin comerla ni beberla, no sos mas el dueño de tus tierras ni de tus recursos, tu lengua es fea, tus costumbres de salvaje, y ni que hablar de tus dioses… al fuego todo…. y encima dejas de existir….y cuando en la actualidad (2015) queres para tu familia vivir bien, lo que implica dejar tu casa y mudarte, por que la economia de mercado asi lo establece, te tenes que ir a vivir a la capital…. QUE DERECHO TENGO YO PARA OPONERMEEE… me rio, seré yo la “boliviana” que se vina a francia a robar el trabajo al francés ??? no mi querido Nippur, es otra vez lo que impone el sistema economico ahora global llamado capitalismo.. y punto
Los que se bajaron de ese barco en 1900 eran millonarios? NO y NO eran de bajisimos recursos y tan laburantes como los bolivianos que describe Todologo (muy bien)
la situacion de NZ no se resume a su aislacion… es un conjunto de cosas, quizas fueron mas inteligentes uniendose entre los que estaban y llegaron en paz (ojo, despues del famoso tratado)… las cosas no son simples a analizar SI NO SE ANALIZA Y ESTUDIA LA HISTORIA y para eso hay que tener MEMORIA !!
Todologo :
es mas linda escucharla cantada por Amparo Ochoa y Gabino Palomares
https://www.youtube.com/watch?v=eyUwolkWINk
Del mar los vieron llegar
Mis hermanos emplumados
Eran los hombres barbados
De la profecía esperada
Se oyó la voz del monarca
De que el dios había llegado.
Y les abrimos la puerta
Por temor a lo ignorado.
Iban montados en bestias
Como demonios del mal
Iban con fuego en las manos
Y cubiertos de metal.
Sólo el valor de unos cuantos
Les opuso resistencia
Y al mirar correr la sangre
Se llenaron de verguenza.
Porque los dioses ni comen
Ni gozan con lo robado
Y cuando nos dimos cuenta
Ya todo estaba acabado.
Y en ese error entregamos
La grandeza del pasado
Y en ese error nos quedamos
Trescientos años esclavos.
Se nos quedó el maleficio
De brindar al extranjero
Nuestra fe, nuestra cultura,
Nuestro pan, nuestro dinero.
Y les seguimos cambiando
Oro por cuentas de vidrio
Y damos nuestras riquezas
Por sus espejos con brillo.
Hoy, en pleno siglo veinte
Nos siguen llegando rubios
Y les abrimos la casa
Y les llamamos amigos.
Pero si llega cansado
Un indio de andar la sierra
Lo humillamos y lo vemos
Como extraño por su tierra.
Tu, hipócrita que te muestras
Humilde ante el extranjero
Pero te vuelves soberbio
Con tus hermanos del pueblo.
Oh, maldición de malinche,
Enfermedad del presente
¿Cuándo dejarás mi tierra..?
¿Cuándo harás libre a mi gente?
Cecilia: parece que hoy estoy destinado a permanecer en estado de sensibilidad permanente.
Gracias por ese maravilloso posteo musical.
Parte de mi infancia y adolescencia la pasé conviviendo con mis hermanos Qom (tobas, para el gringo) en una toldería del monte chaco-salteño cuya distancia al pueblo cristiano más cercano era de 150km de selva, por un sendero no apto para vehículos. Ahí nació mi abuela materna, fruto de una violación a su madre (mi bisabuela) por parte de un español dueño de toda la tierra.
Viví con ellos su derrota permanente, su pobreza extrema, su indefensión ante enfermedades curables, su falta de futuro, los estragos que causaba el alcohol del hombre blanco, las chafalonerías de color trocadas por sus riquezas. Por una radio portátil se entregaba una piel de tigre (jaguar) o dos de león (puma) o tres de lampalagua.
Los he visto con su derrota pintada en el rostro, los ojos llorosos, haciendo filas interminables para recibir un puñado de caramelos con qué poder regalar algo dulce a sus hijos…algo dulce entre tanta amargura…
En fin, prisionero entre dos mundos, elegí vivir mi propia vida prescindiendo, en lo posible, de prejuicios y avaricias ajenas…si no aprendí a odiar cuando sobraban razones, ahora menos…en un planeta inhumano y ajeno, somos todos inmigrantes.
te envío mis más cordiales saludos!
Todologo: guauuu! linda y triste a su vez, tu historia!
tu abuela vive aun?
tal, cual, todos somos inmigrantes !!!
(y segun recientes descubrimientos: el primer Homo sapiens era negro!… me divierte para los racistas del KKK !!!)
cordiales saludos a vos tambien
ah, me olvidaba poner
lo unico que NO me gusta de los NZ..; es que tienen como reina a la Isabel II..;
cuando cambian la bandera???
Cecilia: Mi abuela Trini ya está con sus ancestros Qom, un Paraíso sin hombres blancos, para darte un semblante de ella, basta que mires la única (creo) foto de Toro Sentado, tenía un rostro indio, marcado por el dolor de una vida dura, pero con unos ojos mansos, de infinita ternura…ella transmitió sus saberes a mi madre, que aprendió a leer y escribir a los 20 años, y sin embargo se cultivó a sí misma durante el resto de su vida, me transmitió su amor por la lectura y me demostró con su ejemplo que uno puede forjarse a sí mismo, de hecho, nunca conocí a nadie que pudiera resolver crucigramas a su velocidad! era algo para el asombro…por mi infancia con problemas de dicción, me hacía leerle en vos alta, gracias a eso leí casi todo JLBorges antes de los 7 años…eso me enseñó, para toda mi vida, que cada palabra cuenta…
Me hiciste recordar, es decir, pasar por la cuerda del corazón, momentos e imágenes que pensé había olvidado, pero ya veo que todo está ahí, grabado a fuego en mi memoria…
Gracias!
algo que me quedó en el tintero: el mejor regalo que le pude hacer a mi Madre, creo fue, un Diccionario de Sinónimos, Antónimos y Parónimos…
linda abuela!, tu madre un genio!
no pierdas lo que le transmitio tu abuela a tu mama… esa si que es una herencia!!!!
mira lo que son las cosas, yo a los 11 años me habia leido las obras completas de Garcia Lorca… en la universidad estudié un libro de Borges sobre literatura medieval… y ya viviendo en Paris me dio mucha verguenza no haberlo leido (por que los franchutes me preguntaban por Borges): me compré todas sus novelas-cuentos.. los devoré!
sequemos el lagrimon, como dice una amiga catalana: “si la revolucion no es divertida, no me subo..”
hablemos de la ovalada.. ya lo dije… nos va a hechar!
Participé de un festival de rugby de veteranos.
Muchos equipos de NZ.
Varios conformados solo por Maories que durante todo el día (mañana, tarde y noche) cantaban y tomaban cerveza con sus mujeres (todas gordas).
Solo se levantaban (los hombres) cuando les tocaba jugar.
Mucho más seguido para orinar.
Nunca los vi compartiendo algo (una cerveza o una charla) con el resto de los originarios (¿blancos?) de su país.
Pese a la abundante información del Blog, yo vi, en ambos grupos, cero intención de integrarse.
Eran los noventa.
Admiro su rugby (físico y espiritual). Muy respetuosos. Bajo sentido de humor. Casi sin abrazos.
TODOLOGO; sería lindo que cuentes como te tropezaste con el Rugby y el Blog.
Abzo. PsT.
Vamos Pumas CARAJO!!!.
entonces Pilar sin tapones, mi papa tenia razon !!!! : eso de tomar cerveza y jugar….
ja ja
todo es posible…
Cecilia,
Dentro de poco hay un referendum en NZ para cambiar la bandera. En realidad, dos: uno ahora a finales de noviembre, para decidir “Si cambiáramos la bandera, ¿cuál sería el modelo que deberíamos usar?” entre cinco modelos; y un segundo en marzo de 2016 para decidir si efectivamente se cambia. La oposición parlamentaria sostiene que hay cosas más importantes que resolver que el cambio de bandera.
si, puede ser, pero es un simbolo la bandera… implica muchas cosas..;la pregunta es si seguira apareciendo los colores de la Union jack ..???
Cecilia,
me queda poco tiempo. Yo me subo a cualquier revolución!!!.
Como la del Huevo Hourcade, que alborota el Blog porque se trata de un gran cambio.
El partido del viernes sin Tuculet, Imhoff, Bosh, Hernández, Isa, Matera y Creevi (7 de 15) de entrada …no era fácil.
Vamos Pumas CARAJO!!!.
Cecilia,
En este artículo están los modelos:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_flag_referendums,_2015%E2%80%9316
Por estas cosas lo leo. Yo Salgo de la autopista la plata buenos o cruzó la gral paz y me parece que estoy en triángulo de las bermudas. jaja Hablando en serio los de negro son increíbles pero quien te dice que algún día se nos de un resultado positivo contra estos tipos. Parece que estamos cada vez cerca pero a lo a vez más lejos,que ambigüedad.
gracias Enrique
tuve el placer de estar en esa cancha, ese dia, de lo mejor que vi en mi vida!
Defensa Puma: Lo de Roca no es fácil de leer en contexto del siglo XXI. También es bueno definir que se mataron menos indios en esa campaña que en la anterior de Roca.
Ahora Roca como presidente construyo el Puerto de Bs. As, El edificio y el sistema de Agua Potable de Bs. As (Obras Sanitarias), se fundo La Plata;creo el Peso Moneda Nacional, antes no teníamos moneda; 4000 km de ferrocarril, separo a la educación de la iglesia y formo el “Laicismo” para educar en argentina, de firmo la Ley de Educación (primaria Obligatoria y Gratuita), se firmo el tratado de limites con Chile. El congreso le veto leyes de escuelas rurales, que hubiese sido de existir las mismas; se fundo la Escuela Superior de Guerra; se determino el Servicio Militar Obligatorio;se refundo el Regimiento de Granaderos a Caballo que había sido disuelto, en fin miles de acciones que llevaron al país a ser el 7° del mundo. Muchas cosas funcionaban mal o diferente a como lo vemos hoy, fraude electoral ( bueno no tan diferente) el tema de la campaña al desierto etc, pero siempre que veo la historia debemos verla en el contexto y seguramente hubo errores, pero dentro de lo que la sociedad entendía era lo correcto. El Libro Soy Roca de Feliz Luna me parece interesante para leerlo ademas de muchos otros libros de historia. Abrazo de 2 Linea jajajja
Hola Max,
recien retomo la conversacion y vuelvo y casi no puedo creer el lindo piso que se armo….cecilia y todologo leyendolos me pido un pizza y unas cuantas birras….gracias !!
Max lo lei de bastante chico ese libro que decis soy roca de felix luna y no me acuerdo casi nada pero una parte no me la voy a olvidar nunca a lo mejor me podes refrescar la memoria que batalla fue.
pero parece que se estaban por enfrentar dos ejercitos uno de roca y el otro no se de quien. en eso capturan un gaucho y como hay mucho nerviosismo todos piensan que es un espia….Roca un poco tenia la duda y hasta penso en matar el caballo para ver si habia comido hace poco y asi decifrar….pero mas creo por no contradecir a sus hombre creo junto antes de la batalla….no se oponen a que lo fusilen….el gaucho no se defendio en ningun momento….solo antes de morir y que le disparen dijo
“matan a un inocente”
ay ese relato no me lo puedo olvidar. me impacto mucho el estoicismo de esta victima de guerra y su noblesa de hombre de campo que creo a Roca le impacto mucho tambien….me acuerdo esa parte fue en este libro no ?
despues sigo….cecilia con vos tambien….los felizito por un piso increible abrazo max y cada uno de los que participaron, d.p.
cecilia,
entonces la parte que nos ‘humanisa’, empezando por la familia, es la sociedad a la que pertenecemos, que en una situacion ideal funciona en equilibrio dinamico con el ecosistema que le facilita los recursos naturales.
es una falacia terrible decir que el capitalismo haga lo que quiera sin que se pueda regular. pero dejamos esa para otro dia.
el hombre, no hay vuelta que darle, es un animal social, que no tiene mas remedio, como todos los demas animales, a mantener una relacion adaptiva y simbiotica con su medio ambiente natural.
estas adaptaciones se logran por medio de la cultura y el sistema economico o de subsistencia en un proceso que se dirige por las mismas reglas de seleccion natural que gobiernan en las adaptaciones biologicas.
entonces el problema con el capitalismo ademas de las injusticias que genera a nivel social es con la naturaleza, y aqui ya estamos hablando de una injusticia absoluta porque todo lo destruye las futuras generaciones no van a tener forma de reconstruirlo. muy preocupante.
en una nota mas optimista lei que el congreso paso unas cuantas leyes para que en unos anios se incremente en la argentina substancialmente la produccion de energia sustentable – creo que le apuntan a un 20%. y asi tomando el liderasgo en las Americas en todo lo que tenga que ver con energia verde.