Pumas (Juego)
Mientras se espera la confirmación del XV que enfrentará el sábado a los Wallabies, el entrenador Daniel Hourcade planteó un lindo y didáctico debate en declaraciones a la prensa. Dijo que no quiere ganar jugando mal (“no festejaría ganar 3-0”), que eso es “pan para hoy, hambre para mañana” y que la idea del juego está por encima de cualquier resultado.
Es un tema que ha dividido a buena parte del ambiente del fútbol durante décadas y que si bien en el rugby nunca se plantea, y está bien que así sea, en el seleccionado muchas veces se barajan otras urgencias. Está claro, por ejemplo, que el triunfo sin jugar bien ante Italia en noviembre sirvió para armarse una semana después y ganarle a Francia, en París. Más con las viejas armas, que son muy válidas, que con las que pretende llevar adelante Hourcade, que son muy valiosas también porque significan arriesgar a dar otros pasos y con vistas a establecer todo un plan de juego hacia adelante.
A mi modo de ver, un gran equipo tiene que manejar todo el libreto. Hay que mirar a los All Blacks. Cuando tienen que usar el pié, ni se ponen colorados, porque eso no significa traicionar la idea, sino sostenerla desde otro lado. Un partido de rugby de alto nivel tiene decenas de movimientos y alternativas por minuto y hay que estar preparados para esas distintas situaciones que ofrece el juego. Claro que para eso se necesita mucho tiempo -años- de práctica y práctica, que es lo que aún le falta a la idea que quiere imponer Hourcade.
Creo que se está instalando la falsa idea de que el actual staff desdeña las fortalezas históricas de Los Pumas y me parece que no es así. Lo que siempre entendí de la propuesta de Hourcade es que la intención es integrar esas fortalezas históricas a un juego de ataque en lugar de a esquemas sólo defensivos, lo que implica que haya, justamente, un repertorio más completo que incluya el juego desplegado de quince hombres.
Sintetizando: si queremos ganarles, tenemos que atacarlos, porque no se puede ganar sólo defendiendo.
Y para eso, el juego tiene que tener calidad y variantes.
Como todo, es más fácil decirlo que hacerlo.
Saludos
Tengo que estar de acuerdo contigo Dearafue, y el mejor ejemplo de esto fue el Test contra Francia el año pasado.
En ese Test (que me parece que Hourcade planteo sumamente bien), los Pumas tuvieron claro que si les bleus se trancaban atrás, aprovecha los limones que te caen del cielo y haz limonada a punta de drops.
Ahora bien, una cosa es querer y otra es poder.
Coincido en que una cosa no quita la otra.
Despreciar nuestro ADN histórico puede ser un grave error.
Sobre todo si tus backs despues de 10 pases terminan en el mismo lugar o incluso metros atrás del comienzo de la jugada.
Me parece bárbaro apostar a un juego más integral, pero sin off loads como el otro día, sin backs no perforas…
Una muestra de esto, es el error de no patear de Sánchez dentro de nuestras 22 que nos costó un try…
Además nuestra fortaleza histórica ya no es tal en alguna medida… teniendo un scrum que depende de que la primera linea titular no se resienta, o un line de un tipo que no llamaron por dos años, tampoco se puede decir que estamos fuertísimos de gordos.
Si creo que tenemos tercera línea para asfixiar y taclear con locura…
Corremos el riesgo de quedarnos a mitad de camino entre una cosa y otra, y no saber que hay momentos para pincharla, y momentos para un salteo doble.. son dos cosas absolutamente distintas. Slds.-
Salió el equipo de Australia para el partido del Sábado:
1. James Slipper – (Reds – 64 Tests)
2. Stephen Moore, C – (Brumbies – 93 Tests)
3. Greg Holmes (Reds – 14 Tests)
4. Will Skelton (Waratahs – 9 Tests)
5. Rob Simmons (Reds – 51 Tests)
6. Scott Fardy (Brumbies – 20 Tests)
7. David Pocock (Brumbies – 47 Tests)
8. Ben McCalman (Force – 38 Tests)
9. Nick Phipps (Waratahs – 29 Tests)
10. Bernard Foley (Waratahs – 18 Tests)
11. Joe Tomane (Brumbies – 14 Caps)
12. Matt Toomua (Brumbies 22 Tests)
13. Tevita Kuridrani (Brumbies – 21 Tests)
14. Adam Ashley-Cooper, VC – (Waratahs – 105 Tests)
15. Israel Folau (Waratahs – 30 Tests)
Reservas:
16. Tatafu Polota-Nau (Waratahs – 50 Tests)
17. Scott Sio (Brumbies – 6 Tests)
18. Sekope Kepu (Waratahs – 53 Tests)
19. Dean Mumm (Waratahs – 33 Tests)
20. Michael Hooper, VC – (Waratahs – 42 Tests)
21. Nic White (Brumbies – 19 Tests)
22. Quade Cooper (Reds – 54 Tests)
23. Kurtley Beale (Waratahs- 49 Caps)
Cada nene queda en el banco que mamita…
Saludos
http://www.rugby.com.au/News/NewsArticle/tabid/1699/ArticleID/15761/Cheika-makes-seven-changes-as-competition-for-spots-heats-up.aspx
Queda claro que es un equipo de 23 titulares preparado para dar la batalla física, tal como ven a Los Pumas.
Saludos
Estoy 100% de acuerdo y algún día hay que empezar ,eso no significa de ningún modo dejar de lado las fortalezas , la mejor defensa que tienen los AB siempre ha sido su ataque , creo que ademas de ampliar el juego , también deben aprender de Ellos lo que hemos comentado muchas veces aquí “toma de decisiones “y que Los AB ejecutan a la perfección, cuando salir con el pie , cuando jugar , cuando esconderle la pelota al adversario, donde hacer penales , donde no hacerlo
Y como la perfección es una pulida colección de errores (decía Mario Benedetti) seguramente éste camino es el que hay que recorrer
Está claro que hoy por hoy no se gana solo defendiendo y está bien querer incorporar movimientos, destrezas y sistemas que orienten tu juego hacia lo ofensivo.
Pero es propio de un sistema el momento en el cual se lo aplica.
Es decir, es sistema de juego de los AB no es abierto, ni cerrado, ni de backs, ni de kicks ni de forwards. Es un sistema que detecta el fuerte de tu equipo en ese momento y la debilidad del oponente.
Ahí aplican lo que haya que aplicar y como hacen todo bien, ganan siempre. Punto.
Lo único discutible en querer ser ofensivo es entender cómo se es ofensivo. Pasar la bola de lado a lado y no saber cuando salir con los pies, ni coordinar cuando salir a presionar es mas peligroso que plantear un juego de sola defensa.
Entiendo que todos están de acuerdo y que hay que ser un poco mas piola.
Ponerse colorado por patear? Anda a preguntarle a los Boks, bicampeones del mundo si no es parte de su plan de juego?
O Pienaaer o Steyn que meten 1000 box kicks por partido son unos chotos que se quieren sacar la pelota de encima?
Por favor.
Por ultimo, no es una discusión válida jugar lindo o feo y ganar o perder.
Esas evaluaciones son coyunturales.
En un test match en casa con Francia yo quiero ganar y jugar divino.
En la semifinal de un mundial ganar 3 a 0 a NZ y jugar pésimo me va a llenar de alegría.
Y el rugby, a diferencia del fútbol, tiene incidencia estadística.
Con lo cual, la mayoría de las veces (claramente no siempre , por eso es un deporte) gana el que mejor juega ese partido.
Saludos a todos
Hourcade agrego que sus jugadores “cometieron errores” y no siguieron ” el sistema” y que hace tiempo que no jugaban juntos…
Un verdadero COMICO que le queda grande el puesto de HC de Los Pumas.
Los Pumas siempre (como cualquier equipo de prestigio), siempre tienen que salir a ganar.
Aca la única idea que se quiere instalar es que Hourcade es el que va a AGREGAR a Los Pumas el tema del ataque.
Una falta de respeto a todos Los Pumas y HCs precedentes…
Sugiero leer SER PUMA donde en el final tienen las estadisticas completas de Los Pumas y todos los triunfos históricos que hicieron grande a este equipo.
Podemos encontrar cada uno de los jugadores y HCs que hicieron la historia a base de ATAQUE y triunfos en notable inferioridad de condiciones…cuando LPs eran amateurs…
Y agregaria que cada equipo ATACA como lo siente y aprovechando sus fortalezas:
Los ABs con inteligencia y potencia física
Los Wallabies con destrezas y permanente innovacion
Los Sudafricanos a pura potencia
Hourcade con….nose ni idea…
Esta clarisimo que Australia no viene a Mendoza para hacer turismo.
Tienen un pack pesadisimo, y un recambio de lujo.
Al comentario de “elMike” le agrego esto: Vienen entonadísimos por el triunfo agónico del sábado anterior y. probablemente, vienen calentitos por la derrota con LP del último test que jugaron.
Así que a poner las barbas en remojo
Estoy de acuerdo en variantes y todo, pero salir mal de manos desde las 25 costaron 2try, sumado a las malas salidas de sanchez ,as que nose recuperaron las propias y los allblacks recuperaron todas.
Me encanta el juego desplegado y el rugby champangne de Francia que hacia hace 20 a 30 años, pero no coman vidrio los allblacks en las 25 despejaban y el primer try lo hicieron de line y maul , no los bo quejándose por no hacerlo con el wing.
Como pusieron en otros posts anteriores hay que ser prácticos y no reglar en los test
(como si a francia el año pasado le hubiese ganado con scrum y line… pffff)
Que buen debate desde el piso del aprendisaje hasta aqui es una gloria este blog….
En la lista que conste que avise que para mi jugaba Pocock de titular y que se puede interpretar Cheika va dar mas enfasis al breakdown con nosotros que con el partido anterior cuando puso a Hooper de 7.
Para mi gusto Hooper es un maravilloso 3/4 que juega de tercera linia pero es liviano para el trabajo pesado. Mcalman, por otro lado, el 8, sencillamente es una bestia.
La clave en este partido es la posesion. NO PODEMOS JUGAR SIN LA PELOTA CONTRA ESTE EQUIPO. Arriesgan mas que los All Blacks. Por favor, encarecidamente, ahora que ya me jugue por otro triunfo Puma en Mendoza, la preciosura de nuestro lado.
Los Wallabies son como los tiburones – cuando no nadan no respiran. Sacrifican muchas cosas para jugar asi. La idea es que no naden !!
La pareja de Foley y Toomua es otro indicio que este equipo wallaby esta diseniado tambien para pegar fuerte ademas de volar alto y rapido. Es parecido a nuestro planteo de dos aperturas pero el 12 Toomua es un excelente ball carrier que va derechito, ojo. Tremendote desafio para Socino.
Igual creo que nuestras segunda linia en especial sigue siendo muy superior a la de ellos y por aqui se pueden marcar diferencias en los rucks y asi dejar la diestra de nuestra lado.
Despues, no hay mas remedio que marcar trys. Asi que las oportunidades que tengamos dentro de sus treinta, al ingoal.
Y si se pudiera pedir tambien otra cosita mas: que porfis, porfis, si no hay mas remedio que patiar, no la manden para el lado de Folau !
Extraño al bloguero Dex. Sabía y era divertido.
Los que están acá desde hace mucho, saben de quién hablo.
Saludos
P.D.
La verdad que esta impecable el planteo de los Wallabies con los titulares y los suplentes.
Con la dinamica de Hooper, Cooper, Pelota, y Beale en el banco, y entrando por la tardecita cuando baja el sol, peligrosisimo. Especialmente con la piernas cansadas, ahi no mas, hagan de cuenta que minimo dos trys mas para sumar.
Que dolor de cabeza, pero otra vez, en serio, eh ? La verdad que no vale la cantidad de cambios que se dejan hacer en el rugby. Directamente es una guarangada a la maxima potencia.
Es una cargada contra todos los ‘minnows’ y toda este bla bla de que se quiere promover el rugby emergente en los mundiales, cualquiera !! Ahi, en ese banco suplente esta la verdad del caramelo con todas las letras.
Lastima que los Australianos vienen a jugar por los puntos, podrían jugar contra HINDU o contra NEWMAN…
Los Pumas de Hourcade van a implemntar “el sistema” brillante el HC!
http://espndeportes.espn.go.com/videohub/video/clipDeportes?id=2427957
Estimado Dax, la verdad que tus comentarios carecen de objetividad. Me hace acordar un poco al Gordo Marchelo, aunque el, al menos, tiene sus fundamentos y pensamientos propios bien justificados, aunque no los comparta. Yo celebro que estemos jugando el RCH y en los próximos 14 meses tendremos cuatro eventos de suma importancia: RWC, Súper Rugby, ventana de junio y Championship 2016. El estilo de juego que propone DH me parece bastante claro. Ahora, que salga bien o mal es el tema principal. Los Pumas compiten las tres grandes potencias del rugby mundial, ganadores de seis de los siete mundiales disputados hasta hoy en día. Dejemos el exitismo de lado y disfrutemos de esto, que la verdad emociona a todo aquel que ama a nuestro rugby. Disfrutemos cada partido, ya vendrán nuestros grandes momentos.
Con respecto al partido del sábado, creo que los muchachos tendrán sus oportunidades, a pesar de que Australia llega con un envión anímica muy importante. La clave será neutralizar el juego de sus backs, ganar el breakdown y tener la menor cantidad de fallas en defensa, incluyendo los penales tontos que suelen cometer algunos jugadores en momentos claves. Cosas que pueden pasar por falta de rodaje en la élite, caso Lavanini. Juego desplegado, kick táctico, pick and go en los momentos justos (sin abusar del mismo) y concentración durante los 80 minutos. Otra cosa: regular la energía, con el objetivo de tener piernas para los últimos 20 del ST, algo que nos ha está faltando.
Vamos, Pumas!. Saludos para todos y abrazo de try!
Ah! muchas gracias, defensa! Estoy esperando esa película. Espero que esté pronto lista.
Pobres pibes, una picadora de carne la zona que les tocó. Pero después, quién les quita lo bailado…
¡Vamos Teros!
¡VAMOS PUMAS!
Me parece que en el rugby, por el tipo de dinámica que tiene el deporte, el sistema está por detrás de los individuos. Es decir, yo puedo tener el mejor sistema, pero si quién lo ejecuta da ventajas físicas, de destrezas o de velocidad, no me sirve de mucho. Alguien cree que la diferencia de offloads tiene que ver con los sistemas o con que Ma Nonu o SBW o Read tienen ventaja fisicas claras por sobre los jugadores de LP. A mi me resulta sumamente discutible que teniendo los backs que tienen LP, se plantee un juego desplegado en donde ponemos en duelos individuales a jugadores que no parecen poder sostenerlos. Evidentemente DH cree que si lo pueden hacer. Veremos como resulta. Por otro lado no perdamos de vista que somos el 8 seleccionado del mundo. A poner los pies sobre la tierra. Ojala me equivoque, pero en Mendoza hay riesgo de goleada Wallaby si LP no cierran un poquito el juego. Espectacular debate.
Que lindo grupo les tocó a los yoruguas! Empiezan el mismísimo 20 de Septiembre, día Puma, ellos estarán cara a cara con Gales, en Cardiff! Que emoción para todos los muchachos de Los Teros. Arriba, Uruguay!
“Dejemos el exitismo de lado y disfrutemos de esto, que la verdad emociona a todo aquel que ama a nuestro rugby. Disfrutemos cada partido, ya vendrán nuestros grandes momentos.”
Toda la vida desde que tengo uso de razon con los Pumas nos quejamos de como se preparaban “ellos” y como nosotros teniamos que hacer lo imposible para estar listos para competir en un mundial sin competencia annual.
En ese contexto obvio que nos lanzabamos a jugar un estilo ‘elemental’, de garra, de tackle, de jugar al error, embarrando todo lo que se podia, buscando enlentecer cada pelota, con mucho orden tactico, y con backs que se sentian mas comodos defendiendo que atacando.
Y con ese estilo y actitud de huerfanos menospreciados a cuantos le pasamos el trapo ?
Hermosos Pumas !! Que Orgullo !! Creo que ademas de los dos partidos con Francia en su mundial el otro que disfrute un monton fue ese contra los Lions. Ese dia habia gordos en nuestro scrum que trabajaban y no pisaban cancha en mucho tiempo. Y asi se tomaron un avion y se pusieron la celeste y blanca a rayas horizontales y le hicieron frente al imperio de la rosa….
Defensa, siempre es un placer leerte. Al igual que JRVJ, Dearafue, entre otros. Benja, a vos también te quiero. Yo tengo tan solo 18 años, estudio periodismo deportivo, mi deber es difundir los valores de nuestro deporte y dar todo para hacer de nuestro rugby, algo grande y que aporte en nuestro país. Los Pumas son nuestro máximo orgullo. Que hermosa sensación me produce verlos ahí. Tantos años de esfuerzo sin parar han valido la pena, toda acción positiva tiene su rédito. Ídem para el proceso actual, que nos dará grandes satisfacciones a nivel resultado, lo que tantos quieren en este país. Lamentablemente… Abrazo grande y te vuelvo a repetir, que bueno leerte. A pesar de no haber vivido aquellos años en carne propia, vos y el resto de la bloguería me aportan nuevos conocimientos constantemente.
La zona de los teros es terrible.
Lo duro que va a ser para el seleccionado que se quede afuera en primera ronda entre Australia Inglaterra y Gales, a cualquiera le puede pasar los veo muy parejos.
Slds
Jaja Santiago una vez me llamo la atención que parecías muy oficialista, pero se nota como muchos de acá que sos buena leche.
Yo en cuando a la discusión en si, creo que la mayor virtud de los all blacks es el pragmatismo algo de lo que hablo prosalin y que tuvieron los pumas cdo se dieron cuenta q podía lastimar con el maul.
Particularmente arrancamos el año lateralizando y sin lastimar, y con poca inteligencia jugando del fondo sin criterio.
Tengo fe para el sábado.
Slds
No se si alguno estará de acuerdo conmigo, pero veo a los aussies arafue en primera ronda. Tener a Inglaterra y Gales en su tierra es durísimo. La sorpresa sería que alguno de estos dos quede out. No digo que los Wallabies sean inferiores rugbísticamente, pero en este tipo de partidos y con el público en su favor, veo a ambos organizadores instalados en los cuartos de final. Puede pasar cualquier cosa, va a ser tremendo, pero lo “normal” sería que los de Oceanía se vuelven rápido para su tierra.
Por el lado de Los Teros, creo que darán lo mejor que tienen para ofrecer. Eso incluye esfuerzo, corazón e intentar dar oposición ante sus rivales. Ojalá puedan apoyar varios tries y cumplir con sus objetivos planeados. Es una RWC, van a disfrutar la competición al máximo. Vamos, Uruguay!
Los Pumas volveran a perder este sabado
Ultra, no vale la pena entrar en discusión con vos. Más que nada, por como comentás en cada post sobre el seleccionado. Mas allá de esto, pude sacar dos conclusiones: 1-sos canario o, al menos, de algún lugar de zona sur cercano a La Plata. 2-sos el admirador secreto del Tati Phelan. Saludos!
es que Santiago no se puede creer donde estamos hoy….jamas me imagine un desenlace como este….pero ni en los suenios mas ilusos sobre una alfombra majica viendo la feria de los camellos y sobrevolando las murallas de Marrakesh con un turban celeste y blanco y brochesito dorado de yaguarete en la cabeza ajja….te juro no se puede creer….estamos jugando contra los mejores todos los anitos y los all blacks y los boks y los wallabies viajan a la argentina a comer asado con nosotros todos los anios wow !!….fuera de joda….se dan cuenta la cantidad de paises que les encantaria estar en nuestro lugar ??,,,,TODOS !!….
y ahora hay que ser competitivos sori pero es asi la historia no se angustian van a tener que soportar ver a los pumas jugar rugby dinamico…. holistico…. con off loads….con gordos que juegan como puntas….jajaj….uyyy noooooo…eso noooo por favor que tortura….jajaja !!
el aprendisaje pasa dentro de un contexto dialectico….es una tension local y global en el cerebro….el sistema global es nuestro pasado….y el sistema local son los inputs o los off loads de todos los dias….la idea es que los inputs de todos los dias al final desplasen y remplasen al sistema global….y por eso no quiere decir que nos vamos a olvidar de como tackliar o armar un buen scrum….ufa que gente….la tradicion si no la renovas se vuelve fosil….
y lo que dice el Huevo es tal cual….no sirve para nada ganar por tres puntos….y para aprender son factores los que son desisivos: exponerse al juego y usar el juego….no hay otra manera….aprendes haciendo errores como los que hicimos la semana pasada….valen oro esos errores no los menosprecien !!….es mas prendanles velitas como si fueran trys de primera fase….
Santiago gracias….yo escribo aqui porque me divierte y aprendo a escribir en castellano….con errores de ortorgrafia atroces pero con el espiritu intacto….este blog de jorge es un poco como el mate para mi que gracias a Dios me puedo levantar todas la manianas y desayunar con mi tierra este viviendo donde este viviendo….
bueno suficiente abrazote a todos y que linda fiesta el rugby argentino todos los anios se pone mejor….d.p.
p.d.
Soy fana official del Tati Phelan no lo subestimen que cumplio con todo y no seamos desagradecidos….le toco bailar con la mas fea y el tipo se las arremango y lo hizo con gracia de caballero de la mesa redonda….nadie agarraba ese ‘programon’ que le toco al Tati….
Australia tiene un equipazo.
Para mí en el mundial le gana a Gales e Inglaterra.
Están es ascenso, atendiendo los puntos flojos en la primera línea,scrum y line y con Gitteau, Cooper, Beale como tremendas opciones de generación de juego.
Yo creo que son el 2 del ranking, aunque estén 4 o 5.
Si les ganamos dos veces seguidas ya sería tremendo para ellos, pero veremos.
Excelente artículo sobre “la bajadita” y su historia, visto desde la perspectiva de los Australianos, y que esperan para el partido en Mendoza.
http://www.theroar.com.au/2015/07/23/wallabies-bust-bajada/
Muy bueno Magnesium…me gusta el homenaje a los Iachetti en el articulo…
Una tonteria, pero con todo este chiste de los vuelos demorados Los Pumas tendrán como ir a MZA?
no pasa por dejar o no el adn, el adn está y seguirá estando.
no pasa por jugar al maul, al scrum o todo pum para arriba o salir jugando en todas.
mi sana critica es que despues de tanto tiempo hourcade con estos chicos, que los tuvo de purretes, es que si él quiere jugar con este sistema de agotar el lado y juego por decirlo de alguna manera, al estilo Super xv, es inadmisible que los jugadores tiren 2 por ciento de off loads (pases en el contacto).
Es como jugar al scrum, y entrar todos mal asidos.
El sistema que plantea Hourcade no se basa solamente en abrir la pelotita y jugar, se sustenta sobre todo en el pase en el contacto, y esto es lo que falta.
Nadie va a ser tan burro en el rugby argentino, para desestimar el scrum o la agresividad de nuestro pack, pero si queres ser ingeniero, no podes no saber multiplicar, y el pase en el contacto para este grupo de jugadores que hourcade tiene hace bastante tiempo ya, es a mi criterio lo que le está faltando.
Las estadíscticas, asi lo indican.
En el primer Partido frente a AB el año pasado en en el análisis la cantidad de Offload de los Pumas fué de (17 )y AB (12 ) , creo que es eso de lo que está hablando Hourcade, se puede perder frente a los de negro o cualquiera de los del sur pero se debe seguir intentando , sabemos que no se puede defender todo el partido y ganar , hay que atacar , por que lo que puede pasar es lo quenos pasó frente a SA atacaron y los Pumas sacaron diferencia y cuando en el segundo T se dedicaron solo a defender se perdió el partido en los últimos minutos
Entonces estamos en involución? Porque el partido del viernes pasado metimos 2 offloads en todo el partido, 2!!!
slds
benja, perca,
Acordémonos que el rival también juega… el sábado pasado LP jugaron contra unos All Blacks a los que les salieron todas, y que saben adaptarse a las circunstancias del partido.
Cuando LP cambian el juego y clavan tres mauls profundos al hilo (que terminan en los dos tries), los agarra McCaw en el ingoal y se empieza a ver que comprometen más geete en las formaciones para contrarrestar la variante que meten LP.
Eso es saber adaptarse y es, creo, lo que deberían buscar Los Pumas. En este deporte el que no piensa, pierde. Si no, acuérdense de los propios All Blacks en 2007, superados por un equipo francés que era puro huevo… no supieron buscar tres puntitos con un drop y murieron en “la suya” del ataque con las manos.
Me gusta que Hourcade plantee un juego más ofensivo, pero hay que ser inteligente… y no dejar otras cosas por el camino.
beto c. no hablo solamente del partido con los all blacks, sería demasiada elevada la vara, si uno toma ese partido solamente para analizar el juego de hourcade en los pumas.
trata de fijarte la cantidad de pases en el contacto que se hicieron en este ciclo, contra la cantidad de pases totales y creo que por lo que siempre pensé, es que es muy bajo, lo cual no se si está jugando a eso, o solo a mover la pelota de costado a costado y muy por detrás de la línea de ventaja. Basicamente me refiero al juego abierto, del canal 2 al canal 3.
Es as te diría que cuando atacan con celulas de fordwards lejos de la formación, tambien nos pasa lo mismo, … marca muy arriba y van al piso.
Obvio que se puede mejorar, y seguro que se hará, lo que es sanamente criticable, es que hourcade tiene a estos jugadores hace tiempo, no podemos empezar a dar vuelta el reloj de arena ahora, este proceso bajo su conducción con estos jugadores viene hace rato.
Reviste la misma dificultad para un pilar formado como izquierdo pasar de derecho que para un pilar formado como derecho pasar de izquierdo?. Son dos funciones diferentes pero el punto es si es complicado por igual, o tiene ventaja el derecho que pasa a izquierdo.
Defensa, tenias razon. Perdon Tati! Cada partido que pasa se lo extrana un poquito mas.
perca,
Te diría que la técnica del pase en el contacto debe ser muy dificil de formar de grande… como la mayoría de las técnicas básicas probablemente sea más fácil de aprender durante la etapa de formación del jugador que durante su etapa de madurez.
Tal vez la generación de los Isa, Matera, Lezana, etc… que vienen formándose dentro del PLADAR desde M-15 / 16 tengan otras destrezas individuales que a los más grandes les cuesta conseguir.
Coincido con vos en que o alcanza con solamente mover la pelota. Tiene que haber algún tipo de penetración, ya sea pasando por la espalda del defensor en el contacto o descargando en un atacante profundo cerca del tackle… a veces estos Pumas van demasiado de costado y, en mi opinión, todavía siguen recibiendo los pases parados para arrancar, a diferencia de Australianos y Neocelandeses que ya reciben lanzados en velocidad…
Siempre se puede mejorar, y me parece que este equipo mejora. Probablemente sea de manera más lenta de lo que uno quisiera… pero me gusta ver intención de juego ofensivo desplegado también (que pueda motivar a otros a imitarlos).
Coincidiendo mucho con lo que dice JB, la tarea del entrenador era hacer el juego de LP mucho más completo.
Teníamos que reducir nuestras debilidades (juego en el contacto, capacidad de tries de nuestro backs, etc.) para poder sumarlas a eso que llamamos ADN Puma (scrum, defensa, etc.)
Mi problema es que creo que al día de hoy no estamos seguros a qué jugamos. Descuidamos nuestras fortalezas y en ningún momento reducimos nuestras debilidades (ej: los offloads del partido con los AB)
Creo que en parte el entrenador es muy responsable. Se supone que estos chicos tienen un trabajo de años con el Pladar y da la casualidad que con este entrenador. Creo que DH debe hacer una autocrítica para poder darse que parte del engranaje está fallando, por qué no puede desarrollar esta idea que tenía. Decir que los jugadores “cometieron errores” es muy fácil y se saca responsabilidad.
Otra cosas es adaptarse al rival, cosas que los AB hacen perfecto. Yo no le jugaría igual a SA que a Australia. Con Australia trataría de buscar un juego lo más cerrado posible tratando de jugar lo más lejos de mi ingoal posible aunque me cueste posesión. Pero esto es otro tema de larga discusión, entre los que creen que uno debe jugar siempre igual no importa quien esté en frente y otros, yo incluido, que creemos que uno debe jugar teniendo en cuenta qué tengo en frente.
Martín, algún pilar te lo explicará mejor. Pero según tengo entendido, es más facil pasar de derecho a izquierdo, que al revés. El solo hecho de la cabeza “suelta” te quita mucha presión, mientras el derecho está comprimido entre el hooker y el pilar izquierdo contrario. Por estás razones ves esas diferencias de pesos entre un izq y un derecho.
Beto C, lo del pase en el contacto no estoy nada de acuerdo.
Juego en un club promedio de la urba, y la mayoria de los jugadores saben meter pases en el contacto u offloads como le quieras decir.
Eso se practica, desde el que lo hace hasta la Carrera de los apoyos y el timing para no pasarse.
Como dije antes, yo prefiero un equipo pragmatico como fueron los pumas cuando se dieron cuenta que lastimaban x el maul y buscaron penal, line y maul. Contra lo que a veces me quieren vender, tirando 10 pases lateralizados todos parados y sin avanzar un metro.
Y como dije tambien en otro post, si los mejores del mundo la pinchan adentro de las 25 xq nosotros queremos jugar como el peor Fiji saliendo jugando del fondo. Juguemos con la cabeza, no siempre se puede atacar y arriesgar, y creo que ese es el debe de este equipo, saber cuando y como arriesgar y cuando hay que ser mas simple y cuateloso.
De todos modos, tengo fe que el sabado vamos a hacer un mejor partido.
Y que a Australia hay que jugarle un poco mas lento, si vamos al golpe por golpe vamos a salir perdiendo.
Saludos
Dax, defensapuma,
No extraño al Tati como Entrenador de Los Pumas ni un poquito…
Puesto para “administrar una transición” en un lugar en que se vio obligado a mostrar su falta de capacidad para el puesto, sobrevivió a pura fuerza de corazón (que ya le conocíamos como jugador y que es innegable). Pero para ser buen entrenador de Los Pumas no alcanza con haber sido un destacado jugador.
Más allá del recambio de jugadores lógico después del 2007, Phelan se ocupó de que los que quedaban jugasen hasta que se pudrieron y a los pocos jóvenes que puso en algún momento los cocinó. Se acuerdan de Matías díaz debutando ante Sudáfrica en el primer RC y siendo reemplazado casi de inmediato…?
El equipo nunca tenía una idea de juego y se generó una división interna destructiva entre los “históricos” (que parecía que tenían todo permitido) y los demás.
Y la “heróica” clasificación a cuartos de final en el 2011 fue gracias a un jugadón fuera de contexto de un individuo, en un partido que se había jugado con el estilo más amarrete y esclerosado posible, contra un equipo que precisamente se destacaba por su capacidad de enfrentarse a ese estilo. Y ni hablar del debut contra Inglaterra en ese Mundial…
Phelan dejó como herencia un equipo dividido, sin ideas y sin renovación. No gracias, no lo extraño como entrenador.
benja,
Estoy de acuerdo con tus opiniones sobre como jugar de manera inteligente, al igual que como lo plantea también P&Go más arriba… querer salir de manos de todos lados no necesariamente es la mejor idea.
En cuanto a la técnica del offload, obviamente es una cuestión de entrenamiento. Simplemente no sé hasta que punto es fácil de inculcar en jugadores ya maduros en su formación técnica. Aunque por supuesto si son buenos jugadores, van a tener las habilidades para aprender nuevas técnicas…
En mi caso particular de veterano que jamás fue jugador de primer nivel, no te imaginás lo que me cuesta, jejeje…
Y VAMOS PUMAS, CARAJO!
P&Go,
son escuelas pero es como decis.
el 1 al jugar con medio cuerpo afuera esta menos limitado que el 3, que al estar comprometido entero suele ser un tipo mas fuerte.
No son transiciones fáciles, pero por lo general le es menos complicado a un 3 ser 1 que viceversa.
Asi como por ejemplo, a un hooker le deberia parecer un poco mas sencillo ser 3 que 1, por que de nuevo, tiene todo el cuerpo comprometido.
Pero reitero, cada gordo con su receta…es como el asado…
no no, todo lo contrario.
A ver… el puesto del 1 es mucho mas tecnico que el 3, tener medio cuerpo “afuera” te obliga a una mayor capacidad tecnica para posicionar tu cuerpo,cadera, los hombros y el cuello para ganarle el pecho y empujar al 3.
Generalmente se dice que un izquierdo picaro (o sea, tecnico, con experiencia) te morfa al derecho mas fuerte del mundo… Si juntas tecnica y fuerza en un 1, tenes un Ayerza.
Y de lo dicho, el derecho basicamente tiene que ser muy fuerte en todas las partes de su cuerpo, siempre dando por obvio que el puesto exige ciertas capacidades tecnicas, sino cualquiera jugaria de 3.
Si bien cada puesto esta cada vez mas especializado, seria mas facil pasar a un 1 fuerte y de envergadura de 3. Pero ya casi nadie hace esto.
ejemplo de izquierdo que se paso de derecho: Juan Figallo.
Y para mi Figallo es el mejor 3 del mundo. No solo forma y empuja como nadie, tambien tiene un tremendo juego en el suelto…
Ahi tenes…mira como aparecen las diferencias DLB…lo que vos llamas dificil que es tener medio cuerpo y tener que tener la maña de acomodarlo, es lo que para mi hace que ser izquierdo sea mas sencillo si sos “bueno” digamos…
Los derechos buenos suelen ser los jugadores mejores pagos de sus clubes.
Y coincido con vos, un buen izquierdo puede resignar kilos y cagarte a palos, siendo para mi el ejemplo mas notable de esto Tom Smith en la gira de los Lions en el 97…media uno setenti nada, pesaba 90 y chirolas y sacaba derechos de los springboks que daba miedo…
claro… perdon por no haber terminado mi comentario con “mi opinion”. Siempre digo qeu esto no es una ciencia y no hay que ser terminante…
Yo por experiencia propia, digo que es imposible pasarse jaja
Tiré la pregunta porque parece que a Matías Díaz lo van a poner de izquierdo…..
Yo sinceramente a Matias Diaz no lo ví hacer nada muy relevante desde que lo tiraron a los chanchos contra SA hace unos años.
Me parece mucho mas pilar Garcia Botta, que está en el sistema hace rato.
Pero bueno, algo le habran visto.
Idem GC
Cordero de FB . que apuesta fuerte !!! tackle !!!
Ayerza – Creevy – Herrera – Lavanini – Carizza -OD-Corcho-Isa-Landajo-Sanchez-Imohoff-Socciono-Moroni-Camacho-Cordero : …IglesiasValdez-TetazChaparro-Diaz-Alemano-Senatore-Cubelli-Rete-LGA
Jorge Búsico hace una alegoría relacionada al fútbol. La época en que Menotti y Bilardo estaban vigentes y había una verdadera “grieta” futbolística. En una época, si no se era Bilardista, costaba conseguir trabajo de periodista en los medios importantes de TV y lo mismo ocurría con Clarín Deportes, si no se era Menottista. Perdimos 20 años de fútbol discutiendo ese tema. Menottista a muerte, con el tiempo me fuí dando cuenta que Menotti era algo Bilardiano y Bilardo algo Menottista. Una discusión muy alimentada por los fanáticos, donde me incluía.
Ojalá esa discusión nunca llegue al rugby, un juego esencialmente distinto y donde el sistema de juego tiene mucho que ver con los jugadores con los que se cuenta y donde distintos sistemas pueden convivir durante un mismo partido … casi igual que en el fútbol, si no hubiera fanatismos.