Reflexión
¿Qué hubiese pasado si Duendes acertaba alguno de los 2 penales que tuvo en los últimos minutos de la final del Nacional de Clubes que se jugó el sábado en Villa de Mayo? ¿Seguirían los reclamados -airados, desubicados, en muchos casos- hacia Achi Pastrana? ¿Fue el árbitro el que cometió los penales que pusieron a CUBA al borde de la derrota o fue él quien pateó los penales que no entraron y le privaron del título a Duendes?
Si hay algo en lo que el rugby se parece cada vez más al fútbol es en este ítem: en las sospechas sobre los árbitros (manifestadas en este mismo blog; si dirige uno de la URBA es ventaja para el club de la URBA y así…); en los pedidos públicos de jugadores y entrenadores para que tal o cual no arbitre más y en los constantes gritos e insultos que suelen partir desde muchas de las tribunas del rugby argentino. Es visible que esto se acrecienta cuando se disputan este tipo de definiciones como en el URBA Top 14 o en el Nacional de Clubes.
El árbitro se puede equivocar, aunque el lema en el rugby sea que siempre tiene razón. Como nos equivocamos todos. No contribuye al juego del rugby la critica destructiva hacia los árbitros ni hacia nadie.
Apoyo 1000% este post jorgito. Tereminemos con eñ bestialismo con los arbitros y dejemos que hagan su laburo. que bien dificil lo hacen los mismos jugadores hoy dia.
Jorge, este post es brillante. Felicitaciones, coincido en todo, aunque me sea difícil ponerlo en práctica. El sábado coienza el torneo de la URBA, ojalá que todos los que participan de el, como jugadores, entrenadores, espectadores, etc, actúen como se debe: con educación, comprensión y paciencia. Esto es sólo un juego, el más lindo del mundo.
Gracias por este post, lo suscribo totalmente.
Respetemos!!
Coincido Jorge….aunque creo que el principal error lo comete la UAR al poner a un arbitro de la URBA en vez de elegir uno imparcial (digo imparcial no por Pastrana, sino por pertenecer a una Unión involucrada en el partido)
100% con este post. Basta del tema hay que aceptar el arbitraje humano como siempre lo fue. Me gusto que en la final ni se hablo de Pastrana, asi que tan mal no dirige.
Jorge, concuerdo plenamente con lo escrito en el post. Debemos aprender que sin referí no se puede jugar y por lo tanto aceptar al que nos toque en el partido, sin criticarlo y sabiendo que el también se puede equivocar.
Uno no critica para destruir. Solo para corregir.
Me hago cargo. Tuve dos comentarios sobre Pastrana y los árbitros:
En la última entrada, dije que compartía la afinidad de Diego Puente con el juego desplegado de Duendes. Y agregué que sobre el final del partido, los Rosarinos atacaron ininterrumpidamente y que, varias veces, CUBA salió a marcar en off side, ventaja en contra de la regla que Pastrana debió advertir y sancionar.
Sigo pensando lo mismo.
Días antes, expresé que los árbitros son “Showmans” que tonificaron su exhibición con la incorporación de la TV y el microfonito. Que su tendencia a utilizar motes o sobrenombres responde a la aspiración de alardear sobre una relación y pertenencia que no tienen. Que, quizás -lo más fuerte- desdeñan del jugador motivados por un viejo resentimiento que arrastran de su paso por el juego.
Generalizar fue un error.
Hay un montón de rugbiers que disfrutan del rol de árbitros. Lo hacen con humildad y el firme propósito de colaborar desapercibidamente con el juego y los jugadores.
A ellos les pido disculpas.
Pero, como los fantasmas; que los hay …los hay.
Pilar, para disculparte así, mejor no decir nada!!!!! No te disculpás, y no tenés ganas de disculparte. Como dice Jorge, vos podés ver penales que para vos no le cobraron a CUBA por marca en offside. Y las preguntas sobre eso son muchas. Lo viste muchas veces el partido por tv?. La perspectiva de la tele te deja tranquilo?. Y,como dice Jorge, los dos penales muy factibles que le dio Pastrana a Duendes en los últimos minutos?. Esos penales eran fantasmas?. Zonceras, pavadas de blogger negador y que cree en cualquier conspiración. Todos tus argumentos ( y me refiero solo a ellos y no a tu persona, no es un ataque personal ) son insostenibles, porque arrancás pensando mal sin saber que píensa o siente el otro, el árbitro. Yo tengo unos añitos, y te aseguro que los referees que me conocían y nos conocían a los que jugábamos, nos tuteaban. Y? Vos creés que no nos cobraban penales en contra o no nos cagaban a pedos cuando hacíamos una macana?. Pensá, pensá tranquilo, que tu ego no se apodere de vos, y vas a ver que tenés que pedir disculpas por tus comentarios sobre Pastrana con sinceridad, no lo que escribiste recién. Saludos.
Suscribo 100% los dichos de JB
Abrazo
Hola Jorge, Achi Pastrana por percepcion personal me parece un mal arbitro con eso no digo que beneficio ni perjudico a otro, sino que es malo porque se equivoca mucho y le cuento 4 o 5 errores algunos a favor de duendes o de cuba GRAVES!
Otra es la discusion si los jugadores se entrenan 3, 4 o 5 veces por semana, en este torneo tienen que viajar cientos de km, se plaga la cancha de publicidad porque no se le puede pedir al arbitro de turno que este a a la altrura? un fallo arbitral puede hacer que esos 5 dias de entrenamiento, cientos de km tirados a la basura. Veo a todos exigiendo que juguen los contratados y nadie que exiga un referato a la altura de jugadores contratados.
El arbitro siempre tendra la razon en este deporte pero como se hizo en el superugby cuando uno no a este a nivel se deberia “suspender” o “marginar”.
No me siento aludido, porque este fue mi comentario y no hice más al respecto:
Dearafue dijo… el 04-05-2014 a las 18:31:00
Vi lo mismo que “Basta”: una obstrucción no cobrada por un maul sin oposición. Esa jugada derivó en el try que dio la ventaja a CUBA. Ahora es anécdota. Me hubiera gustado que ganara Duendes, pero CUBA es un merecido campeón.
Como es mi opinión frente a la tele contra la de los árbitros a medio metro, y esto es rugby, le doy la razón.
Con respecto a cuestionar la imparcialidad de Pastrana, me parece una boludez. Se supone que es el mejor árbitro del país. Eso significa que, entre otras cosas, es imparcial.
Ahora, JB, me parece que también deberías decir que desde espn, antena casi excluyente del rugby, los socios de CUBA Taquini y Coscia son los primeros en evaluar y cuestionar todo fallo arbitral en las transmisiones de partidos y en los programas. Ya lo dije acá: eso no es rugby.
Saludos
1000000% de acuerdo. y tambien 10000% de acuerdo que muchos referis son malos. malos referis no malas personas..q quede claro.
Jorge, no he visto el partido asi que no puedo opinar de los hechos. Pero leo asiduamente el blog y todas las entradas. Mi percepcion no es que “le echaban la culpa” a Pastrana por el resultado sino que consideraban que Pastraba viene dirigiendo mal ultimamente.
Estoy 100% de acuerdo con vos en que es una barbaridad que se sospeche de la imparcialidad de un arbitro de rugby pero no me parece nada mal opinar en como arbitra un referee. Sobre todo si se trata del arbitro numero 1 del pais.
Quejarse de un arbitro no es de este deporte pero decir “este jugò bien, este jugò mal” no tiene por que no serlo.
JB muy buen post. Lo que se diga por aca no me genera mucho, si me preocupa lo que pasas durante los partidos. Algo que antes no existia. El otro dia me toco ver el partido cerca del Banco de Duendes y todos muy correcto salvo algunos del cuerpo tecnico que no pararon de Gritarle a Pastrana y cosas sobre jugadores de CUBA (en el post Cubanazo en los comentarios pusieron que se dijo). Eso es una verguenza o una lastima pero bue…
Y otra cosa, es pesimo pedir que un arbitro no te dirija mas. Deberia ser una conducta sancionable porque contribuye a generar un clima contrario a este deporte.
Es menos grave pero tambien me parece mal pedir que dirija un arbitro que es lo que hizo el entrenador de CUBA durante la semana.
Los mismos que criticaban en el otro post son los mismos que intentan ¨aclarar¨algo en este. Es una reflexion, no una continuacion. Al lo q vamos es que si Escalante metia el ultimo penal serian otros criticando porq dio ese ultimo penal y los de Duendes felicitando la terna. El tema pasa por bancarse perder y por el respeto.
Se me viene a la mente la final de la Urba, saben porq nadie crtitico ni un fallo ni se discutio la ultima jugada? Porq los juagdores de Hindu dijeron que si lo cobro fue penal, que habia que respetarlo y que perdieron por errores de ellos.
Yo estuve en la cancha, Pastrana refereo bien, llevo muy bien una final durisima y no creo q porq dos o tres tipos crean que por una jugada dudosa que en TV dsp de 18 repeticiones pareceria verse obstruccion (que ademas ni saben el reglamento) se va a poner en duda.
JOSH
Vi dos veces el partido y no tengo dudas de que los jugadores CUBA salían a defender en “off side”. Esa fue la única observación que hice de Pastrana y es una crítica que no necesita disculpas.
Sí reconocí el error de haber generalizado y en verdad que, sobre ese punto, deseo disculparme.
Y los árbitros no tutean a todos. Cuando lo hacen es solo con un equipo. Seguro que tengo más años que vos y, recuerdo, como ejemplo de las diferencias, que jugué partidos con equipos de raíz inglesa -Old Georgan’s por nombrar uno- con árbitros que hablaban en Inglés.
Podes o no creerlo. Agradezco el nivel de tu respuesta. Terminante, dura, pero no violenta.
POR FAVOR DEJEMOS DE CRITICAR A LOS ARBRITOS EN ESTE DEPORTE ELLOS SIEMPRE TUVIERON RAZON NOS GUSTE O NO SIEMPRE FUE ASI .AHORA PARECE QUE ESTO ES OTRO DEPORTE HACE YA UNOS AÑOS QUE LE GRITAN DESDE LAS TRIBUNAS A LOS JUECES UNA VERGUENZA .NOS ESTAMOS PARECIENDO AL FUTBOL,ESTO ES RUGBY O NO?
El árbitro debe tener humildad y el resto respeto. El arbitro debe intentar mejorar cada día y el resto agradecer y ser tolerante con sus dificultades.
Callar la crítica es hipócrita, difamar su honestidad es infame.
Tratemos de ser generosos en el agradecimiento al que se divierte ayudando a miles de jugadores; en retribución esperemos la auto-crítica sincera y reparadora, de quién hizo lo posible, dentro del nivel general que lo rodea.
Gracias referís ¡ y perdonen sinceramente mi desenfreno apasionado; lo llevo como una estigma en mi trayectoria afuera de la cancha (nunca me expulsaron en veinticinco años jugando).
Atte. Diego Puente
Lástima me dan los que critican a Pastrana. Es gente (sin querer caer en romanticismos “tilingos” sobre este deporte en particular) que no entiende lo que es el rugby ni el respeto por este deporte (en todo su conjunto).
Es bien argento el tema de pegarle al que sobresale o le va bien.
Les guste o no, Pastrana es hoy en día el mejor referee del País. No porque lo diga yo, sino porque ellos son evaluados continuamente, tanto por la UAR como por la IRB.
Pastrana se puede equivocar (como cualquier otra persona en su trabajo) o bien puede tener un mal día como los tenemos todos. Pero de ahí a juzgar o poner en duda sus intenciones…..
Pilar Sin Tapones y cia, llamense un rato a silencio porque sus comentarios dan verguenza ajena.
Gracias!
Cabes, estas chapita?.
Quién habla mal de Pastrana?.
Solo observo lo que, a mi juicio, es un error del árbitro internacional Pastrana al no ver a los jugadores de CUBA vulnerar la regla del “off side”, en los últimos movimientos defensivos del partido.
Se inauguró la inquisición del análisis crítico en el Blog.
Cabes; fijate lo que escribís. Pegarle al que sobresale?. Juzgar intenciones? En qué diario lo leíste?.
No sea que terminés siendo vos el que das un poquito de vergüenza. Que no es ajena; es toda tuya hermano.
De nada!
Para mi hay un error de concepto en lo que muchos dicen. Dentro de la cancha y durante el partido el árbitro SIEMPRE tiene la razón y es horrible como cada vez se lo critica mas desde adentro y desde afuera de la cancha. Ahora una vez finalizado el partido y charlandolo no se lo puede criticar? Me parece que no está mal hablar del árbitro, como tambien se habla de los jugadores y si cometen o no errores.
Queda fuera de discusión q esta mal hablar de Pastrana como persona por como es en la cancha. Y en la final para mi dirigió bien y no influyó para nada en el resultado.
Algunas críticas podrían interpretarse como “Piquetes de la abundancia”.
El referee tiene siempre razón, siempre y cuando su razón no afecte vuestro juicio.
¿Y los valores?
ZDT
son raros los puntosnde vista, todas las jugadas que se reclaman fueron analizadas en ESPN por 4 expertos en camara lenta y repetidas varias veces, la unica q aparentemente el referi su pudo haber equivocado es el penal por carga, que en el angulo que el estaba perfectamente pudo haber interpretado penal, asi como el penal q le da duendes x derrumbe cuando cuba dominaba. si una persona en vivo y en directo tuvo el mismo criterio q 4 en las condiciones descriptas, me saco el sombrero. yo tambien vi el partido varias veces y no me parecio q cuba marco en off side por lo q al menos esa opinion es debatible.
creo q pastrana es un gran arbitro, primero, solo por el hecho de dedicarse a serlo, segundo, poruqe mucha gente que se dedica a esto lo evaluo como tal y tercero porque como dicho, en las jugadas mas importantes sus desicinones coincidieron con las de expertos analizando las jugadas en un ambiente mucho mas facil de hacerlo.
Buen post para encarrilar un poco, para no perder el foco, después de todo, es un partido.
Obstrucciones, marcas en off sides, creo que lo mas feo del partido fué escuchar insultos de ciertos entrenadores, lamentables -por cierto- pero mas lamentable aún, que no se tomen cartas en el asunto.
Estaríamos hasta mañana discutiendo las cagadas/aciertos del referies, pero el insulto puntual no tiene justificativo, parece que todo da lo mismo.
Es de 4° buscar la responsabilidad en otros, la propia.
En las semis, Hindú buscó siempre ganar pero por try, nunca le interesó ganar por la vía que sea.
Bueno o malo, fué algo objetivo.
No ví muchos quejarse del arbitraje, como tampoco vi muchos alarmados por ganar, por el mero hecho de no patear a los palos.
Tomense el laburito de mirar los videos de la final del top 14 del 2013. Faltando -creo- 90 segundos Iparaguirre, cobra penal para cuba, a camacho, por obstrucción. Si fué penal, fué muuuuuuuuuuuy fino.
Uno que esta madurito, disfrutó del pedazo de tarde que pasó con la familia, amigos, desconocidos, color, fiesta, disfraces, se le dió una manito a un nena que necesitaba sangre, luego se siguió festejando el segundo puesto -ya que no es poco-, de ahí a responsabilizar a un tercero por las propias fallas?
El campeón debe ser por demolición, si no, agua y ajo, a llorar al campito, el que tenga miedo de perder, que se quede en la casa, cada uno sabe lo que tiene que hacer, y hasta donde yo sé no hay un puesto cuya función sea putear al referí.
Señor Búsico
Disculpe que discrepe con su opinión aquí volcada.
Creo que la actitud permanente del Sr. Pastrana durante el match fue beneficiar a su amado CUBA.
Le voy a dar dos claros ejemplos.
En el segundo tiempo Duendes avanza sobre la derecha metiéndose en las 35 yardas del campo rival con gran autoridad. Pastrana cobra penal por tackle alto que hasta Coscia de ESPN declaró inexistente.
Otra del segundo tiempo, Duendes sale jugando dentro de las 25, el nº11 es tackleado. Pastrana cobra penal bajo los palos por retención. En la reiteración por tv se ve claramente como el jugador había presentado correctamente la guinda.
Y hay muchísimas mas.
Seamos objetivos.
Un saludo
-Los árbitros no siempre tienen la razón, también se equivocan, son seres humanos, lo que si hay que respetarlos.
Hay algunos simpatizantes no confesos de Duendes que se ve que no entendieron de qué se trata el post: a llorar a la iglesia. Dejen de romper con Pastrana y admitan una derrota dignísima, pero derrota al fin. Así como se mofaban del CAR en otras pisos, cuando la victoria los favorecía, ahora, en las malas, se quejan del árbitro. Malos ganadores, malos perdedores.
1. El árbitro NO TIENE LA RAZON. Tiene la AUTORIDAD y la DECISION. obviamente, es un ser humano como cualquier de todos los que escriben acá y se puede EQUIVOCAR. Es función de todos los que dicen que entienden el espíritu del rugby y se rasgan las vestiduras por ello lograr que se respete.
2. Insisto con lo que subí en algún piso anterior: el problema más grave no es de los árbitros en sí. Es de todos los clubes de todo el país: los clubes grandes se preocupan en rentar a sus entrenadores, a sus médicos, a sus fisioterapeutas, preparadores físicos etc etc etc, pero no existe NINGÚN club que tenga un programa consciente y formal de detección de referís que potencialmente puedan dirigir un partido del nivel que ellos pretenden jugar.
los tiempos cambiaron?
si, pero no todas las cosas cambiaron.
una cosa es protestarle al referee durante el partido y decir o hacer cosas fuera de lugar.
diferente es lo que se dice después del partido.
en todos los vestuarios de la historia del rugby interplanetario, después del partido, los jugadores hablan de lo que pasó y discuten sobre determinados fallos del referee. A veces con razón y otras sin razón.
Lo mismo ocurrió siempre en el 3er Tiempo.
En la actualidad, las redes sociales, los blogs, etc, etc, hacen que esas críticas (post partido) se hagan masivas.
Eso es lo que cambió, la masividad y el anonimato.
La crítica siempre existió, solo que ahora, en muchos casos desde el anonimato, algunos las hacen en forma desmesurada y masiva.
Buenas a todos.
Les comparto un artículo reciente del diario británico Daily Telegraph. Cómo la conducta del público en general hacia el arbitraje ha ido deteriorándose, y cómo ha influido en ello, paradójicamente, un excelente aporte tecnológico: el TMO.
http://www.telegraph.co.uk/sport/rugbyunion/club/10817107/Video-referee-is-ruining-the-game-and-needs-to-be-put-back-in-his-box.html
Saludos.
Hola. Estuve en la cancha el sabado viendo la final. Yo creo que pastrana se equivoco para ambos lados. Incluso tenia a mi lado gente de duendes que me decia que en algunas jugadas donde sumaron decian que se habia equivocado. El motivo de las qejas tiene mucho que ver a veces por el momento en que el referee determina el fallo. Cuando el partido esta terminando y la ventaja es mimina uno defiende como puede sin pensar en las consecuencias. Y 2 penales fueron cobrados y no fueron acertados. CUBA es un merecido campeon y duendes un excelente equipo. Cuesta creer que se diga que un excelente equipo como duendes haya perdido por un señor juez!
Es increible leer comentarios que niegan algo que es inherente al rugby en su mas profunda esencia: “El referi siempre tiene la razón”. Siempre fue asi, y siempre lo será. Por mas que ustedes argumenten, filosofen, psicoanalicen, critiquen, analicen camaras lentas, lo nieguen, lo discutan o lo que sea, el arbitro SIEMPRE tuvo, tiene y tendrá la razón.
El árbitro siempre tiene razón.
Ve una de las mil situaciones encadenadas en la continuidad del partido, piensa si afectó la regla, elabora un juicio y toma una decisión.
Y sucede que su razonamiento puede ser acertado o errado por lo confuso del hecho en razón de la velocidad del juego o, simplemente, porque lo taparon.
Libre resolución para el jugador -o el Bloguista que actúa como espectador- de pensar en el acierto o error de la decisión, razonablemente tomada.
Como la CODESINBLO (Corporación del Silbato Inquisidor del Blog) nos obliga a dar “siempre la razón”, porque siempre fue así y siempre lo será, jugadores y Bloguistas disuadimos perentoriamente nuestra razón de creer que pudo equivocarse.
Coloquialmente desechamos nuestra propia razón, asintiendo al razonamiento colectivo de que el arbitro siempre tiene razón.
Para colmo, termina el partido sin que sepamos las verdaderas razones de las decisiones tomadas y que, razonablemente, en respetuoso silencio asumimos como equivocadas.
Hace frío y nos vamos al buffet del Club a leer LA RAZON que es gratarola gracias a Cristina. Dama que, al igual que los árbitros, siempre tiene razón.
Buen fin de semana de rugby para todos.
¿Desde cuando los referis juegan? como dice Cachi5.
¿No era que se les reserva la tarea de referear?
Y me acuerdo de la pelea televisada del 2000 entre Pappo y DJ Deró – ¿desde cuando los DJ tocan?, pasan música diría Carpo en aquel reportaje.
Porq no hubo TMO en la final?
propongo que todos los que escribimos aca seamos por un un partido arbitros , a ver como nos va . creo que no podriamos dirigir ni una predecima.
Merecen respeto porque:
se proponen ser arbitros ,
estudian y se capacitan ,
son evaluados ,
y
PORQUE SIEMPRE TIENEN RAZON , ES UNA LEY DEL RUGBY!
EL PROBLEMA PASA PORQUE CADA VEZ RESPETAMOS MENOS NUESTRAS PROPIAS LEYES Y ESPIRITU DEL RUGBY .
Santiago Lopez Garcia
Cuando entrenamos a nuestros infantiles y juveniles, nos cansamos de decirles que al referee no se le discute nada en el partido, que lo que cobra cobrado esta y listo, después con respeto podemos hablar en el tercer tiempo.
La frase el referee siempre tiene la razón, no significa que no se pueda equivocar, sino que lo que juzga juzgado está.
Sobre un mismo hecho puede haber varias interpretaciones, sobre todo porque el referee, decide, juzga sobre la marcha, y desde un ángulo, con sólo dos ojitos, pero bueno luego te pasan la jugada en cámara lenta, como en el fútbol y te dicen, huy miren tenía un pie adelantado.
Por supuesto que se pueden equivocar, pero siempre debe prevalecer a mi criterio que todo se hace de buena fe. Y eso que en miles de partidos termine super caliente con el referee, (quien no?), pero mala fe no creo.
Los referees son parte del partido, lo juegan, lo disfrutan, sinceramente cuánto mas se hable de los referees, mas alejados nos estamos poniendo del espíritu formativo y de disfrute del rugby.
saludos
Cuando hay un partido es dinámico y hay mucho en juego Pastrana se pone nervioso y ansioso en determinadas jugadas. Cobra sin analizar. Eso le paso en el SUPER RUGB y lo mandaron de vuelta. Tal vez no sea el mejor a nivel interpretación del reglamento. Me da la sensación que esta ahí por empuje de él y su condición física.
El árbitro siempre tiene razón, eso ya se sabe, se trata justamente de un arbitrio.
El partido fue televisado.
¿Porqué no hubo TMO?
Eso es algo fuera de lo común
estoy de acuerdo con santiagolg en todo
Gente, el señor Jorge Busico es acaso la misma persona que DEFENESTRO (con todas las letras) a Federico Cuesta en los playoffs del 2012 entre Newman y CUBA?
Estoy totalmente de acuerdo con lo que escribe pero hay veces que los valores del rugby aparecen, otras veces no. Les propongo que lean la nota que escribio cuando Cuesta perjudico a CUBA ese partido.
Repito, concuerdo con lo que dice eh. Pero parece que el no se decide todavia. O entendio despues del dos años que si, al final de cuentas, el referi siempre tiene la razon.
Muy bueno el blog eh, saludos JB
Isaac, podés copiar el link del posto por lo menos como se llamaba? no lo enceuntro.
Ahí lo encontré.
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2012/10/27/newman-la-plata/
Es como siempre, cuando lo tocan a uno está todo mal, pero cuando es a favor tuyo…
Isaac, Eusebio:
Con todo respeto, sacan de contexto lo que yo escribí en este post. Escribir que un arbitro tuvo una floja labor no es defenestrarlo ni todo lo que yo puse acá que estaba pasando. No es pedir que no dirija más, ni agravio ni insulto.
Ahí Eusebio pegó el link. Se cambia también el contexto porque yo digo acá que Pastrana ni influyó en el resultado y les copio lo que escribí de CUBA en aquel cuartos de final con Newman:
“Pero CUBA no supo aprovechar eso, como tampoco su gran superioridad en el scrum y en el line. No mantuvo la calma, no cuidó el resultado (se había puesto 13-6 con un try de Zambruno convertido por Güemes) y le dio espacios a Newman para la hazaña, concretada en la última pelota”. O sea, no lo perdió por Cuesta, sino por virtud del rival y errores propios.
Gracias
JB