Pampas (ACT A)
Este es el equipo de los ICBC Pampas XV que el domingo, a las 2.00 hora argentina, debutará en Canberra en la Pacific Rugby Cup ante ACT A.
1. Lucas Noguera Paz
2. Matías Cortese
3. Bruno Postiglioni
4. Matías Alemanno
5. Tomás Lavanini
6. Tomás De la Vega
7. Rodrigo Báez
8. Facundo Isa
9. Martín Landajo (capitán)
10. Patricio Fernández
11. Manuel Montero
12. Javier Rojas
13. Matías Moroni
14. Matías Orlando
15. Santiago Cordero
Suplentes: 16. Santiago Iglesias Valdéz, 17. Julián Montoya, 18. Tomás Ramírez, 19. Guido Petti, 20. Javier Ortega Desio, 21. Román Miralles, 22. Santiago González Iglesias y 23. Ramiro Moyano. Entrenadores: Martín Gaitán y Raúl Pérez.
Iglesias Valdez y Montoya son los dos hookers o alguno de los dos puede proppear, saben?
me gusta el equipo, y mas me gusta cordero de 15.
Cuanto proyección en serio puede tener Cordero de 15?? Seguimos pensando en ganar o en sacar jugadores de primer nivel?
Va saliendo de memoria… Me gusta la chance de Isa como 8
bueno.. empezaremos a ver si hay apertura en serio..
No me gusta De la Vega. Insisto que tanto Ortega Desio, Bruno y Ahualli son mejores.
Primera prueba para Posti, esta vez de pilar derecho. Imagino que Iglesias o Montoya pueden jugar de Izquierdo.
Maudi, Ariel, Kanguro…alguno sabe que tal es el rival? SOn el 3er equipo de los Brumbies del Super Rugby?
Pato Fernandez tiene apenas 19 años. El puesto de apertura necesita maduración con partidos como estos.
No prendamos fuego un joven con mucho potencial.
Me gusta el equipo ojala logre desplegar un buen rugby dinamico.
Y Cubelli?
y cubelli? no va al banco? supongo que estará lesionado no?
entiendo que cortese juega en cualquier parte de la primera linea.
Y Geronimo de la Fuente? Lejos el centro más poderoso del equipo.
Cubelli estaba tocado del partido anterior. Imagino que Rojas puede cubrir ese puesto eventualmente.
Ahualli esta lesionado? porque venia siendo titular en los dos amistosos no? ahora no esta ni en el banco.
Me gusta apostar por Moroni, le tengo fe.
Los titulares salvo creo que Cortese y en segunda medida Landajo y Postiglioni, el resto son muy chicos.
Vale la pena empezar a darle competencia al recambio que viene
¿Que pasó con Ahuali? Ni siquiera está entre los suplentes.
Entiendo que a Isa lo llevaron despacio hasta que se familiarizara con los movimientos y códigos del equipo, pero me parece que de ahora en más la 8 es suya…
se ve que cubelli esta lesionado, isa se metio en el 15 y prefirieron a orlando por sobre moyano (pense que era fija), y ya esta en ritmo montero por lo que sale miralles, en lo demas ninguna sorpresa. Cordero de 15 es su puesto natural, pero a nivel internacional creo que va a sufrir el juego aereo, no es halfpenny.
Me gusta el equipo, pero Ahualli y De la Fuente tienen q estar!
Y como bien dijeron mas arriba, Cordero es mas wing q fullback. Igual me gusta q este.
si imagine a de la fuente y ahuali aunque sea en el banco. me encanta el banco de pruebas para isa y feranandez a los que les pongo muchas fichas.
Una lastima la lesión de Herrera. Postiglioni ya toco su techo y no le da para el nivel internacional. Ahualli debe estar lastimado. La pareja de medios es la titular. Los centros son buenos pero muy chicos para el nivel en el que juegan. Eso a la larga lo sufrís. Montero se gano el puesto el otro día con una tremenda actuación. Veo que confían mucho en Orlando, no lo conozco tanto. Cordero no tiene buen juego aéreo.
Postiglioni de 3? mmm . Es hooker, que puede jugar perfectamente de izquierdo. Pero de derecho es donde mas le cuesta.
Este fue el problema de llevar 3 hookers, mas Postiglioni, y no llevar 2 hookers mas Postiglioni y 3 derechos. Pero el problema es que en el pais no hay derechos.Estan TODOS afuera
Figallo,Bustos,Orlandi,Matias Diaz,Gomez Kodela,Tetaz Chaparro,Arias,Cortes,Leibson,Guillermo Roan,Coria….
Hay 2 hookers en el banco porque Cortese puede ser pilar derecho o izquierdo
Cubelli esta tocado, por eso no va al banco. Si Landajo tiene que salir Rojas o Cordero son opciones de Nº9
Para destacar la polifuncionalidad de Postiglioni, que es pilar izquierdo y/o hooker, yendo de pilar derecho. Completa un gran pack, la tercera linea, con la ferocidad del tackle de Tomas de la Vega.
Tambien en bueno hacer notar que hay un alto nivel nivel en lso backs.
Muy buen equipo, grandes individualidades puesto por puesto que completan el actual equipo suplente de Los Pumas.
Hay material, vamos PampasXV
Insisto, lo mejor del equipo es la 2da linea. TREMENDA!
Pedro; ¿la ferocidad del tackle de De la Vega? Justamente es lo más flojo que tiene. Tiene el tackle que mínimamente se le puede pedir a un 3° línea. Eso si, el juego aéreo que tiene es de lo mejor de la URBA, como así también el sentido de ubicación dentro de la cancha, lo que lo hace ser un tryman, esta siempre bien ubicado
Saludos,
Fuera de los detalles técnicos de cada jugador y los dos partidos preparatorios, que tan bien analiza el Blog, me gustaría expresar lo siguiente.
Leer o escuchar la palabra PAMPAS me provoca una franca y real emoción. Creo que nos pasa a muchos porque este equipo -en sus tres años de Vodacom- dio origen a una mística que hace a la juventud de su plantel y su intento de jugar un rugby de ataque y riesgo.
Actitud que genera su inmediato apoyo.
El próximo Domingo dan un paso más de un proceso que, aún discutido, a la hora de jugar merece el empuje y aliento de todos.
Suerte PAMPAS!!!.
Tremenda experiencia en los fowards con bruno postiglioni, cortese, de la vega, alemanno y baez conducidos por el 9 de los pumas. Los tres cuartos tiene velocidad, potencia y manejo de pelota. Ganan los pampas el domingo…
De lo que he visto, este equipo para el debut me gusta mucho.
Vi el partido que NSW le ganó 23-17 a ACT y estimo que Pampas le ganará por diferencia de 4 tries.
Postiglioni de 3 va perfecto. Entrenó frente al pack de los wallabies, con el entrenador de scrum de los wallabies presente. Se bancó toda la experiencia de Ben Robinson. Aprobado.
El desafío de ACT es mantener el ritmo que los australianos proponen los 80 minutos. Ellos juegan rápido y con intensidad constante. En calidad de jugadores Pampas es superior.
Actualmente hay clima lluvioso pero al domingo saldría el sol en dia seco, estimo Pampas juega mejor con piso seco.
Harry llevate una camarita a rooms una Cuenta en ustream, transmit is el partido y pasas a ser la Gloria del blog!!!
pero IRB debe tener todos los derechos reservados… me van a meter demanda por millones…
En serio, Harry, pasarias a ser el Black Sheep II del blog.
Y si la IRB se te viene encima, pasanos la demanda que Lord Toluba se lo lleva a las oficinas de la IRB en Dublin y les dice que es lo que pueden hacer con su demanda…
“Pilar sin tapones” me congratulo, de tu participación, por lo conceptual y atinado.
También, a “Defensa Puma” mis saludos.
Massabó: que apellido de hooker, verde- amarillo platense.
Muy acertado lo de Pilar sin Tapones. Yo tengo esperanzas con Hourcade como entrenador de ver algo de eso en los Pumas aunque a veces me parece que es muy difícil cambiar el chip. Que cuando la mayoría del equipo se renueve recién vamos a ver un rugby de otro estilo en los Pumas. Ojala me equivoque y este año nos vaya muy bien.
GRACIAS POR LOS DATOS:
COINCIDO CON QUE ESTE “Postiglioni de 3 va perfecto. Entrenó frente al pack de los wallabies, con el entrenador de scrum de los wallabies presente. Se bancó toda la experiencia de Ben Robinson. Aprobado.” EL CHICO DE LA PLATA ES DE GRAN NIVEL
Y COINCIDO CON “El desafío de ACT es mantener el ritmo que los australianos proponen los 80 minutos. Ellos juegan rápido y con intensidad constante. En calidad de jugadores Pampas es superior.” SI SEÑOR PAMPAS TIENE UN EQUIPAZO
CARLITOS MASSABO ES MI VIEJO, CLARO ¡EL LOCO!
Recién termine de ver Chiefs vs Highlanders, faltando 20 minutos entro M. Diaz que buena experiencia, encima debutar contra el campeón!!! Una lastima Highlanders lo tenia controlado pero se le vino Chiefs y lo termino ganando 21-19.
Estos Highlanders no son los mismos del año pasado por lo que mostraron en estos dos partidos pueden pelear arriba.
Diaz anduvo bien en el scrum pero en el juego suelto se lo vio algo perdido. Es la NBA del rugby y necesita partidos para acostumbrarse al ritmo de estos animales, sobretodo siendo larpi…en el try de chiefs lo desbordan a él pero mucho no podía hacer (a diferencia de Carizza la semana pasada para Stormers)
Me gusta el equipo y a Cordero de 15.
Creo que con el tema del “9” deberían dejar de rotar y tratar de consolidar a uno de los 2 ( así como a un “2”, a un “8” a un “13”, al “10” y al “15”) ya que desde que se retiro AP ningún jugador lo pudo hacer.
Rotar es interesante, pero con la actualidad de nuestros jugadores en Europa necesitamos sacar titulares de este equipo…para el 2015.
Mi preferencia: el Burro Bruzzone y me gusta tb Santiago Mendez.
Harry: gracias por tus comentarios, un lujo!!!
Gracias Dax.
Lindo dia en Canberra. ideal para jugar rugby, hay alguna posibilidad de lluvia al final de la tarde, pero la mañana tiene cielo despejado con 12 grados, para las 4pm se espera 25 grados C.
Cuando me acodome en la cancha mandaré mensajes, faltan 7 hs todavía (pero estoy ansioso!).
Esperemos que sea un buen partdo para pampas. Harry en ACT A JUEGA Pedro Rolando de 9 que tal? Tiene buen juego?
Vamos a ver si aguantamos a la noche para aguantar tus comentarios.
No conozco la formación de ese equipo. Los 25 Brumbies están en Perth (ayer ganaron fácil a Force). Antes Brumbies le hizo 67-0 a ACT XV. Hay mucha diferencia.
Espero den el listado de jugadores. Estos partidos aqui tienen poca prensa.
Querido Harry:
Estamos en tus manos.
Abrazo enorme y gracias por estar siempre
JB
Gracias JB. Abrazo!
Desaparezco un rato para tareas logísticas. Buenas noches en ARG.
Pedro Rolando es crack. Uno de los tantos que el sistema uar no detecto. Que este jugando este partido es mérito unico de el. Nadie le regalo nada. Ojalá tenga un buen partido.
Chicos, Pedrito “El Mono” Rolando es un crack, jugaba en Sanpa (Jugue 2 años ahí, vivo al lado del club, lo mio es el P.Deportivo no jugar a la ovalada), muy buen jugador. Completisimo: Muy táctico, excelente patada. Hace jugar a los equipos mejor de lo que realmente son. Disfruten de tenerlo en cancha hoy, para admirar su nivel. Saludos, Santiago Angel
Harry llevate la cámara!!!!. Te haces famoso, igual después te llegan las demandas!!. Abrazo grande a todos, a disfrutar del partido de hoy!. Ojala ganen los chicos, y que Pedro pueda hacer un buen partido y mostrarse ante las caras de la UAR
Harry contamos con vos.
Por el bien de Los Pampas espero enfrenten a un rival que les haga fuerza esta noche aunque lo dudo.
alguien sabe si alguna pagina de internet lo pasa??
Estoy en cancha, voy a twittear desde aqui, hace calor.
Como van Harry!?? Tirate un tweet!
Gracias Harry por estar
Una lastima que no se pueda ver el debut de nuestros Pampas
Harry cual es tu cuenta en twitter?
Buenas, Harry. Nos contás por acá o nos vamos a twitter? A cuál cuenta? Gracias.
No se si es él, pero por twitter sigo a @oscar_syd que esta en la canca, escribiendo sobre el partido
che que mala suerte. La IRB no puede poner alguno a tuitear al menos como va el partido. Si el torneo es mas o menos importante tiene que haber algun tipo de cobertura? o no? estoy buscando como loco algun dato veremos
3-0 PENAL DE PATRICIO fernandez, lo sigo por @act brumbies. hasta ahora lo unico que encontre
Estoy viendo la pagina de la UAR, estan pasando la info ganan los Pampas 3 a 0
Gracias, josefin.
Podés seguir lo que escribe Oscar Jimenez, esta en la cancha, lo escribe por Twitter
https://twitter.com/oscar_syd
Ahora Los Pampas abajo 3 a 5
@brumbies rugby, mucha defensa dura entre los dos equipos a los 10 minutos, repito penal de fernandez pampas arriba 3-0
TRY en la punta por Matt HAWKE FALLA CONVERSION BRUMBIES 5-3 ARRIBA
Gracias por el dato. El de oscar parece el más actualizado.
oscar le mete mas onda al relato, y es argento jaja
Tim Cree penetra la defensa pampa y apoya apenas ala izquierda de las H. Iona mete conversion BRUMBIES 12-PAMPAS 3
Intercepcion de Patricio Fernandez por el medio corre 60 metros. try debajo de LOS PALOS CONVERSION ADENTRO, BRUMBIES 12-1O PAMPAS. VAMO!
Iona mete penal desde lejos y termina el primer tiempo BRUMBIES 15-10 PAMPAS
try penal despues de varios scrum 5 con montero a unos metros del ingoal. CONVERSION FERNANDEZ PAMPAS ABAJO 17-18
TRY! DE maul sobre el lado izquiero de la cancha Alemano apoyo y converson de Fernandez >Pampas arriba 24-18 Brumbies
Vamos Pampas!!!!
sometiendo con el scrum pampas 28 del segundo tiempo!
Penal para pampas a partir de la presion por medio del scrum. Conversion de Fernandez! Pampas 27-18 Brumbies
Falta poco
Mucha presion australiana en los ultimos minutos. Try! Segundo de Tim Cree errada la conversion Pampas todavia arriba 27-23
PAMPAS JUEGA EN CAMPO AJENO INTERCEPCION DE FERNANDEZ Y TRY!
FALLA LA CONV POR LA IZQUIERDA Y TERMINA EL PARTIDO PAMPAS GANAN 32-23 SOBRE ACT BRUMBIES A
Triunfazo!!!. En los papeles pudo haber sido mayor la diferencia entre uno y otro, pero era el debut, y con lo que significa eso es excelente resultado. TRIUNFAZO!!!!!!!!!
siempre esta bueno empezar ganando! hay que seguir metiendole! a ver si podemos conseguir imagenes , mas gente transmitiendo o algo asi uar! gracias!
PAMPASSSSSSSSSSSSSSSS
Ahora si, me voy a dormir. Gracias a todos
Vamos PampasXV!!!!! Gracias a todos los que Twittearon
http://www.lacapital.com.ar/ovacion/Pacific-Rugby-Cup-Pampas-XV-debuto-gano-y-el-rosarino-Fernandez-fue-figura-20140302-0040.html
Muchas gracias a todos los que pasaron data!!!
Harry,
Si estuviste allá, me gustaría preguntarte:
1. Como viste a los PXV en gral, están para más, pudieron controlar el partido o fue de igual a igual?
2. Cual es el verdedero nivel de estos equipos Aussies, son un 3* o 4* plantel vs. un equipo de SR?
Muchas gracias!!!
y si tenes twitter…pasalo!
ABZ
D.
Las comentarios via twitter de Daniel Hourcade:
“Encontramos la debilidad del rival y supimos aprovecharla, pero la pasión y entrega fue lo preponderante, a partir de ahí se construye”
“Difícil triunfo pero se ganó con el corazón principalmente,duro partido en un ritmo al q deberemos habituarnos,hoy fue el scrum y el maul”
Me parecen que siguen el discurso de nuestros técnicos Amateurs…corazon, entrega, actitud, pasion..etc etc…saraza, saraza….saraza…
Para el nivel Formula 1 donde competimos hoy eso no alcanza, si en los años 80, no ahora.
Deuda pendiente: #Profesionalizar el Staff
No puedo dejar de coincidir con Dax ya es hora que tengamos más que corazón y garra.
No alcanza con eso. Es entendible que no quiera “criticar” al equipo pero el HC tiene que ser duro, si sale mal es así y punto.
Por otro lado parece haber sido un tremendo partido de Patricio Fernandez.
Creo que el plantel es lo mejor que tenemos para llevar. Te puede gustar uno mas que otro, pero son todos muy buenos jugadores.
Es un equipo en desarrollo, pero desarrollo de jugadores, no de Staff.
No podemos darnos el lujo de tener un “Staff” que vaya a aprender de las estructuras profesionales…adentro de la cancha, en un torneo, como el Staff de Phelan.
Y la mayoria de los colaboradores son de la anterior gestión.
Que creo que sería lo más lógico?
Contratar 10 especialistas del HS para las distintas facetas del juego y que a su vez capaciten a nuestros futuros Staffs.
Lográs acceder a una competencia F1. tenés pilotos para desarrollar y llevas a “Cacho” y a “Toto” para que te hagan alineación y balanceo a mano??
Estamos sometiendo a muy buenos jugadores en desarrollo a competir con estructuras profesionales y nosotros seguimos con:
“Huevo, garra, entramos frios, nos sorprendieron, no pensamos que iba a ser tan duro, faltó concentración, nos miramos hacia adentro y nos dijimos lo que teníamos que decir, los códigos, “el sistema”, corazon, actitud, scrum etc etc etc”
Saraza,saraza,saraza y mas saraza….
El tiempo pasa y las estadísticas no te perdonan…
Del equipo no puedo decir una palabra.
Del Staff, la UAR se tiene que poner media pila y contratar especialistas de afuera.
Es más, estoy de acuerdo y coincido con que el HC tiene que seguir siendo Argentino.
Sino, competir así es injusto para los jugadores…y si no fijémonos como les quedó la cabeza a LP después de 2 RCH…
Mal Pampas en general.
En ataque no se encontró nunca espacios.
Fernández no anduvo bien como dicen. Solo 2 tries de intercepciones .
Fueron decisivas las 2 amarillas a los 5´ del 2T. De ahi los tries de srcum y maul. Muy bien Isa y Montero.
Pedro Rolando jugo muy muy bien.
donde estan los duenos del monopolio televisivo ,que no trasmiten a un equipo nacional que nos esta representando?
estaran ocupados haciendo espn 5 o 6?
andaran flojos de $$ ?
Apk solo 2 try de intercepcion te parece poco!!
Vos debes haber sido puma mínimo para opinar así
LA UAR CREERA QUE ES SUFICIENTE “TUITEAR” EL PARTIDO?… porque en estos tiempos me canse de loas a los pampas, que f1 del rugby que pin que pan y resulta que el unico equipo que juega un torneo internacional tiene cero cobertura? No se, da para pensar… o la copita es chica o no habra que hacer tanto alboroto, o venimos remando desde atras como siempre… nada pienso… OJO QUE A LA HORA DE VENDER CAMISETAS Y PONER POSTERS CAMBIAR TODO ESTAMOS BIEN METIDITOS ADENTRO DEL BARCO…QUE SE YO…
Es patetico q jueguen en una cancha q parece de plaza, peor marco q en una cancha 2 de cualquier club de arg.
Falta de Valores me parece que no es cuestion de $$$. Acá hay que ver que está haciendo la IRB para no transmitir estos partidos. Mandar un equipo de transmisión allá no es un tema menor.
Critico el monopolio pero tampoco es tan simple.
Bebuffckam, Fernandez (un gran proyecto de jugador) no jugo bien mas alla de hacer hacer 2 tries de intercepcion. Lo mismo Landajo que tuvo un mal partido. Probablemente como 9 y 10 sus objetivos eran liderar los ataques Pampas, los cuales nunca encontraron grietas en ACT. Todo indica que fue el scrum y el maul lo unico destacable, ni la defensa fue buena esta vez.
Alcides Todo es cuestion de plata! sino porque no transmitieron? Basicamente porque no querian poner$$$. Y estoy hablando de la <UAR, la responsabilidad siempre le cabe al ente madre del rugby. Hoy en dia las imagenes se pueden subir rapido,como tambien es posible generar un stream del lugar sin necesidad de tener una gran logistica.LO HACEN MUCHOS DEPORTES CON MENOR PRESUPUESTO. VI MUNDIALES ENTEROS DE JUDO CON UNA CAMARA! hay gente capacitada para hacerlo. No estaban en el medio de la selva, estaban en Australia. No es simple, pero tampoco es taaaan complicado, o sera lal plata che… sigo pensando…
Seguramente la pata de irb no querra, no se, o sera que solo van a ver los partidos 100 personas en Australia, y no interesa! Pero a nosotros que? seguire pensando….
Dax, en serio decís que hay que contratar un staff de Super Rugby para entrenar un equipo desarrollo que apenas juega 8 partidos por año? Qué staff serio agarra eso? Si tenés algún nombre contalo, parecés tan seguro…
Te estás adelantando un poco me parece, el SR en serio comienza en 2016, para entonces te entiendo, pero para este torneo que ni la IRB promociona, es como mucho.
Tomi, no se transmiten los partidos porque la tv australiana no los transmite: no hay señal, ni black sheep lo soluciona. Las tv locales no producen la transmisión de eventos deportivos en el exterior, compran la señal si alguna cadena local la produce y la vende.
Saludos,
RS
si ricardo sabia, y lo dije, no hay broadcaster ni oficial ni amateur ni pirata, o sea a los que nos estan inflando los pampas son a nosotros? o vos los estas denostando ojo….
Dos cuestiones, que no se transmita el partido me parece un desproposito, hubiera estado buena una gestion por parte de la UAR para que se vean online. Ojala el resto de los partidos se puedan ver, hacer un streaming en Australia es una PAVADA-asi que imagino que es una cuestion de trámites no de $$$.
Recién vi el compacto de ESPN y al equipo no le sobro nada, muchos tackles errados en los tries.
Hay mucho por mejorar y por más que la impronta Pampa fue siempre de atacar y de desplegar un buen juego, me parece que hay que hacerse fuertes desde la defensa. En todos los partidos nos meten mas de un try (4 a 3 contra Brumbies A, con 2 tries argentinos de intercepcion)
No digo que haya que defender 80 minutos porque es imposible, pero no por desarrollar el juego desplegado renunciaremos al tackle y a la defensa. Los All Blacks no solo tienen el mejor ataque del mundo, sino tambien, la mejor defensa!
RS,
Los Pampas XV son LP de mañana….salen de un proceso de selección que hoy arranca en U18.
No es un equipo que juega 8 partidos al año…
Cualquier potencia del HS primero hizo un trabajo de formación y desarrollo de jugadores y coaches y después creó las competencias correspondientes…ITM, Currie Cup, Vodacom, Super12, Super14, Tri Nations….
O pensás que hacen las cosas como nosotros que primero entramos al RCH y después nos damos cuenta que nos faltan siglos?
Hoy los Pampas XV son LP de mañana y si te fijás el nivel de LP que juegan afuera de este momento y la edad que tienen te darás cuenta que dependemos más que nunca de los jugadores que salgan del sistema: U18, U20, Pampas y Jaguares.
Tenemos todo profesional menos la formación, si leyeras portales NZ te sorprenderías del nivel de detalle que tienen para la mejora….
Ahora si para vos nuestros jugadores en desarrollo que a partir de este año tienen posibilidad de jugar el RCH y el que viene la 2015RWC no necesitan de coaches profesionales…..y siguen entrenando con Pepe, Cacho y Tito….no te sorprendas que el clásico del futuro vaya a ser Los Pumas vs. L´azzurra!
Obviamente definido por penales e imposible de ver porque te duelen los ojos de lo aburrido que juegan…
y otra cosita….los Pampas XV una especie de segundo equipo Nacional en desarrollo, el futuro diria ICBC !!!
que sufre contra equipos que son como mucho un segundo o tercer equipo de una franquicia AUSSIE…
Sacá las cuentas de cuan lejos estamos en formación de jugadores….
Que tanto que no transmiten si al final hay un compacto que esta colgado en ESPN. Anda a saber porque no se colgo la imagen para poder verla en directo aunque sea por internet.
Coincido que deben terminarla con el discurso de huevos, garra corazon y bla bla bla…..quiero equipos con mucha tecnica y que mas que huevos sepan encarar a los espacios y no a chocar y al suelo…..digo, rugby dinámico.
Para ver el partido
http://espndeportes.espn.go.com/videohub/video/clipDeportes?id=2034245&cc=7586
Aclaracion: en la Vodacom Cup, los equipos eran conjuntos alternativos (practicamente sin suplentes) es decir casi un 3° equipo.
EN LA PACIFIC CUP SON DIRECTAMENTE LOS SUPLENTES DE LOS EQUIPOS DEL SUPER RUGBY.
Se nota que Australia esta debajo de los sudafricanos siempre!
Al igual que en la Vodacom, ya aparecieron los taciturnos, pesimistas y derrotados de siempre. Especialmente cuando se gana. “Dos tries” de intercepción ¡ Qué problema! Acaso en 2007 LOS PUMAS no perdieron con SUDAFRICA recibiendo dos tries por intercepción, y ellos celebraban como si fuera la final del mundo.
Mientras la web oficial de Brumbies, elogia a los forwards Pampas, acá desde ya, no. Y muchos están opinando como si hubieren estado en la cancha.
CHeika, que está colaborando en algo con Pampas ya dijo, que los jugadores aspirantes (al menos los de Tahs) al equipo de Super Rugby, están en el momento perfecto ya que este torneo es paralelo al inicio del SR y no hay mejor lugar para los jugadores para mostrar sus habilidades.
Respondiendo a Dax
1. Como viste a los PXV en gral, están para más, pudieron controlar el partido o fue de igual a igual?
R: Los vi como un muy buen equipo en desarrollo. Una gran base para meterle mucho trabajo, los 30 forman un equipo unido y con ambiciones de dar lo mejor. Disfrutan lo que hacen.
Están para mas, mucho más. Hay que tener paciencia (hay varios jugadores M20, no?).
Los jugadores mas experimentados le dan caracter al equipo.
Cualquier entrenador soñaría tener un plantel así para trabajar.
Me gusta el equipo de coaching, hacen un gran trabajo. Enorme. Los señores Gaitan y Perez hacen crecer a estos jugadores dentro y fuera de la cancha.
El staff es súper profesional, tienen todo funcionando como reloj suizo. Un equipo de F1, a prueba de balas.
R: El partido fue de igual a igual. El 1er tiempo fue de ACT y Pampas controlaron mejor en 2do tiempo cuando ganaron la batalla de los gordos.
Hubo un toque de suerte en las intercepciones, pero no surgen del azar. Pampas siempre presionó en defensa.
2. Cual es el verdedero nivel de estos equipos Aussies, son un 3* o 4* plantel vs. un equipo de SR?
R: Son un 3er nivel, pero estilo australiano, de juego rápido y ordenado. Los locales metieron 5 Brumbies en este equipo, la primera línea son Super Rugby. El wallaby Clyde Rathbone (26 caps) jugó en primer tiempo con la 11.
y si tenes twitter…pasalo!
R: tengo twitter en @oscar_syd (muchas gracias a los que mandaron saludos)
El partido hubiese sido de buen espectáculo en TV. Mejor que Force v. Brumbies en Perth, por ejemplo.
El organizador del evento es IRB, ellos deberían proveer TV si les interesa, pero parece que el presupuesto es modesto para esta copa.
Dax, el trabajo de “formación y desarrollo” que hizo el HS al que te referís tiene características que pasás por alto: salvo en Australia, el rugby union es el deporte principal en los países participantes.
Si a eso le agregás los u$d 620 millones que puso Murdoch en 1995 por seis años para contratar los espectáculos televisivos llamados Super Rugby y Tri Nations, podés llegar a entender por qué el rugby del hemisferio sur dio ese salto competitivo. El coaching hiper-especializado vino después, con las exigencias de la alta competencia y el profesionalismo, no antes.
Con un tercio de ese dinero y la producción de Sky/Fox yo los contrataba a Jake White y Graham Henry juntos para iniciar una academia en la Argentina. O dos.
No ignoro lo que pasa en el rugby en el mundo, y algunos portales de Nueva Zelanda leo, pero también conozco la realidad de nuestro rugby local, la formación de jugadores para la alta competencia y los Tests, y el atractivo de Europa.
Tampoco ignoro el costo de tu propuesta. El salario de un head-coach del nivel que vos pedís es de al menos €400.000 anuales, más otro tanto para un staff de ocho o nueve asistentes. Ese dinero pueden pagarlo las uniones que tienen rugby profesional, estructuras de administración profesionales y contratos de televisión al nivel del “producto” que ofrecen. En la Argentina creo que todavía es difícil.
Hablás de la “formación” como si esta dependiera de los seleccionadores. El head-coach y sus colaboradores no forman jugadores, eligen a los mejores del medio. No los forman antes de seleccionarlos: llegan formados por el sistema de clubes y, desde hace sólo cuatro años -cuatro- entrenados en la alta competencia por el Plar, pero sin competencias.
Decís “tenemos todo profesional”. ¿Te referís a cincuenta jugadores que cobran de una beca a un sueldo? Eso no es “todo profesional”.
Y con el partido no me meto, no lo vi, pero según Harry, que responde a tus preguntas, parece que los Pampas jugaron contra un equipo bastante afilado con Brumbies del Super Rugby y algún wallabie con 27 caps.
El resto de sus respuestas son interesantes, parece que Gaitán y Pérez no son Cacho, Tito y whoever.
Hablemos en 2016 Dax.
Cheers!
RS
Harry = oscar_syd Hubieras aclarado antes!!! Creí que Harry se había borrado :)
Buena data la de la web oficial de los brumbies.
Gracias, Harry (guarda, no pierdas el anonimato, Oscar!) por toda la informacion – buenisima. Una pregunta, por favor: decis que en el segundo tiempo los sometimos en el scrum y maul, y que ellos tenian una primera linea del Super Rugby – durante el periodo en que los teniamos de hijos, los gordos del SR todavia estaban en la cancha?
Muchachos, muchachos, que don que tenemos para pelearnos aun cuando estan ocurriendo cosas positivas – aflojen un poco. Ta bueno discutir y vertir opiniones, y por suerte no todos tenemos la misma opinion (lo que seria algo Orwelliano: no queremos estar en el Animal Farm o en 1984), pero tampoco hace falta ningunear al bloguero con quien no estamos de acuerdo.
Chacho, al momento del Penalty Try estaban los titulares, despues tengo que revisar las fotos para ver los cambios.
De todas maneras, fue la actitud de los forwards Pampas, corrigiendo errores y sometiédolos en scrum lo que venció a los gordos locales.
De ellos el que nunca bajó los brazos fue el Ocho, Tim Cree, capitán del equipo y no es jugador de Brumbies.
Por lo que infiero este equipo de ACT es bastante superior a uno de la Vodacom o me equivoco?
Harry,
Muchas gracias por tu respuesta!
Un lujo tenerte allí!
D.
RS,
espero verte (leerte) antes de 2016!
Quizás no fui claro en mi solicitud.
Respeto como a todos la visión de Harry, pero a mi criterio nuestro coaching es Amateur.
No pongo en dudas la capacidad ni de Gaitán ni de Perez, pero este nivel requiere más.
El tema no es con ellos es con la estrategia de la UAR.
Te sumás al torneo mas exigente del planeta (RCH) y contratás coaches sin experiencia afuera?
A mi no me cierra por ningún lado…
Escuchalo a Quesada que lleva varios años en FR y vas a ver una diferencia notable en cuanto a visión plan de juego etc etc.
Ya No se habla de huevo, scrum garra etc etc.
Si después del partido seguimos hablando del Scrum para mi estamos en el horno.
No pido un HC, pido un grupo de especialistas de las diferentes facetas del juego, como cualquier potencia del HS, y seguramente este grupo es muchísimo más barato que lo que le pagó la UAR a GH.
Que los ACT A tenían Wallabies?
Jaja…no subestimes a los Pampas XV ..son un equipazo…!!!
Lo que pasa es que juegan a otra cosa, otro Rugby, como decía Harry estilo Australiano….o sea moderno, generación de espacios, juego de primera fase, line breaks…
Hoy en dia cualquier equipito de esos nos pone en apuros, no porque sean mejores, sino porque juegan un Rugby mucho mas práctico e inteligente que el nuestro (choque, scrum, maul, choque y mas Scrum).
Sintetizo: Seguimos jugando estilo 80 vs equipos que juegan Rugby Siglo XXI…..
Como achicás “the gap”…..formación, desarrollo etc con especialistas profesionales!
Y disiento: el HC si tiene que imponer su visión en el desarrollo de jugadores, tiene que ser importante ya que lo van a nutrir de los futuros jugadores que va a utilizar…
Dax: con todo respeto: llamate a reflexión. Pareciera que
estás escribiendo por escribir. No podés ofrecer nada de evidencia que te respalde. Harry estuvo allá. No tiene una visión edulcorada del equipo. Dice lo que le parece del equipo y del cuerpo técnico. Y no pertenece al grupo laudatorio ESPN-PEGSA. Los que no estuvimos allá lo menos que debemos hacer es darle la derecha.
JB: ¿qué se hizo de Dex? Creo que vos lo conocías. Se lo extraña.
Saludos
Dearafue,
Con todo respeto. es un Blog no CSI (no tenés que presentar la “evidencia”) sólo tenés que dar tu opinión.
Con respeto claro.
Mantengo mi opinión y respeto la de los demás.
Si tu opinión es la de coincidir sobre la opinión de otros es válido tb.
Sds.
D.
Dax, respetuosamente te digo que así como los jugadores achican la distancia con este equipo de suplentes del SR, nuestros técnicos hacen lo mismo en relación a sus pares rivales. Es simple, con este grupo de desarrollo, jugadores y técnicos, participando en torneos de un ámbito profesional es como se desarrollarán nuestros futuros pumas paso a paso, bien diferente de la política en la era Phelan de hacer debutar jugadores amateurs ante selecciones SANZAR, donde lo mas probable era que la experiencia sea negativa, y así fue como nos comimos algunos carros. Abrazos
Gracias Harry por la info de primera mano!
Coincido con Chacho, Dearafue y Ricardo S., tambien entiendo de cierto manera a Dax.
Pero Dax, en Argentina hay gente capacitada para hacer un juego mas moderno y salir de esa. No necesariamente los que mas saben de rugby tienen sueldos de millonarios y son extranjeros.
La clave, para mi, esta en un cambio de mentalidad hacia la concepcion e idea primaria del juego.
En mi forma de ver las cosas, por nuestra cultura futbolistica que llevamos desde chicos en Argentina, usamos demasido el pie en un deporte que naturalmente se juega con las manos. Lo usamos bien con excelentes pateadores y no solo a los palos desde Hugo para aca, y lo usamos mal, especialmente cuando jugamos bajo presion y cedemos constantemente la posesion de la pelota, algo clave en el rugby moderno.
En NZ por ejemplo, donde el futbol es practicamente nulo, a los pibes desde infantiles les hacen hincapie en el pase. Hasta los hacian jugar descalzos (hablo de los anos 80-90, ahora no se) en invierno con un frio de locos para que no se vean tentados de patear la pelota. Y jugaban con la Adidas Wallaby que cuando se mojaba pesaba una tonelada y se ponia mas dura que una roca (mas de uno se debe acordar).
Los europeos son mas parecidos a nosotros por eso mismo y tambien tienen la tendencia a patear, aunque los mas inteligentes cada vez menos, pero en NZ y Aus corren y pasan la pelota, con otra dinamica. Los Saffas, ademas, te mezclan la fuerza bruta natural de su raza (al igual que maories e islenos).
Cuando Hourcade justamente cambio algo de ese estilo con los Pampas tuvo exito en la Vodacom, pero llevar esa idea al primer nivel internacional es otro cantar, pero se puede hacer y al mismo tiempo respetar las banderas de nuestro ADN rugbistico, la defensa, el tackle y el scrum. Pero repito, patear lo minimo y necesario.
slds.
elsopetty..en el RCH del año pasado el equipo que más utilizó el pie fue…. Nueva Zealandia.
Gnc, a eso me refería los mejores equipos son los que más tiempo y materia gris y análisis le dedican al juego! Pero buen: vamos con garra huevo y sctum!!!
Pd; los nz mejoraron el kick táctico luego d analizar q estaban siendo superados x los saffas
En ese aspecto del juego
En ese aspecto del juego
Perdón andaba a los dedazos!
GNC, es tal cual lo que decís…
Los ABs son los que más utilizaron el kick táctico y de la mejor manera.
Por que?
Porque habían analizado que en ese aspecto del juego estaban siendo superados por los SAFFAS.
Los mejores son los que más aprenden y siguen aprendiendo.
El Rugby de hoy, no es el Rugby de los 80…es otro deporte.
Y no es un tema de dinero, es cuestión de tener claro que cual es nuestro juego y que queremos mejorar.
Tuve la oportunidad de ir a la cancha en un par de partidos de la RCH.
Cuando ves como “se paran sin la pelota” y como se reposicionan…ya está, ya te ganaron…..no tenés chance…
Eso es entender al juego (aparte de genética, raza, ambiente que es correcto), pero estos tipos te ganan porque “entienden” el juego ( y eso lleva “mucho entrenamiento”, nosotros lo jugamos…
Sds.
D.
Y ahí está la diferencia…
Así es…. y si el juego mundial se mueve hacia el Scrum, Tackle y Presión los NZ toman la posta y seguro acá nos quedamos tratando de mejorar los kicks, pases, etc… no tenemos capacidad para desarrollar un juego “íntegro” se mejora una cosa y se arruina otra. El jugador argentino es “monofacético”
Vamos unos años más lento que el resto y algunos tuertos pretenden negarlo.
Hola GNC, gracias, ¿de dónde sacaste esa estadística? De todas formas mi comentario no sólo apunta a la cantidad que refleja una estadística sino al tipo de pelota que uno decide patear y volver a poner en disputa (ej. en qué lugar de la cancha, bajo presión o no, con los backs lanzados o no, a cargar, al touch, sombreritos al pedo que te sale uno de 100).
Va un comentario de un jugador que junto a Campo revolucionó la forma de jugar en Australia hace unas décadas y que se refleja en cómo evolucionaron los Wallabies en su juego hasat hoy.
Mark Ella, once said “If anybody on a team I’m playing on kicks in general play, I go have a word with them.”
Pudo haber jugado en el pasado, pero ya entonces la tenía muy clara, y ahora sigue estando muy relacionado al juego moderno.
slds
Elso,
aquí van…abrilo en Kicks y está..
Sds.
D.
http://www.stuff.co.nz/sport/rugby/all-blacks/9379058/Statistics-reveal-All-Blacks-ruthless-game-plan
Siguiendo la línea y de acuerdo a lo escrito por GNC….mejora continua y profesional para los mejores…
Va el art. con la mejora de los Kicks (para los que piden “Evidencias”)
…obviamente con coaches pro…de los mejores jugadores del planeta….
Si! los mejores aprenden con coaches pro!!!!
Regarding the superior kicking game of the All Blacks, Meyer again highlighted the perks of a country that is able to implement national strategies.
“In 2009, when the Boks beat the All Blacks three times in one season, a big part of it was their immaculate kicking game (much of it the kick-and-chase strategy involving Fourie du Preez and wingers JP Pietersen and Bryan Habana, which exposed the big but clumsy Kiwi wingers),” Meyer said.
“The NZRU got all their coaches together and said: ‘the only way to beat the Boks is to improve our kicking game. They got in (Aussie) footie coaches to address this area throughout their franchises and suddenly wings that could not catch or kick are experts at it,” Meyer said. “In our last game, they kicked 42 times, twice more than us.”
http://martinmyers.wordpress.com/2013/11/25/how-to-catch-the-all-blacks-by-bok-coach-meyer/
Gracias Dax, ahí mismo lo explica en ese link que pasaste…
So they mightn’t hold on to the ball as often as their opponents, but when they do decide to run it they make the most of it. Dividing the key attacking statistics by the total number of runs reveals a couple of areas where the All Blacks have an edge on their opponents.
They make more tackle busts, more metres and accordingly score more tries per run than any other team.
slds
De nada.. Elso!
fijate en Ole que salió un art. interesantísimo…
Se están dando cuenta (por suerte), que éste, el Rugby del HS es otro Rugby.
Ergo… como es otro Rugby tenés que entrenarlo de manera diferente y con profesionales diferentes…
PD: para los que pedían “Evidencia” y “Reflexión”, con respeto aquí va…
http://www.ole.com.ar/rugby/titulo_0_1095490552.html
Me engancho en la conversación sobre el kicking-game.
Recuerdo que en 2012, cuando Graham Henry habló sobre la introducción del juego con el pie en el juego de Los Pumas, muchos -pero muchos- en este blog se rieron a sus anchas, como diciendo “qué nos va a enseñar este kiwi sobre kicking game con nuestras destrezas futboleras mamadas desde la cuna…”.
Pegarle a la ovalada desde las manos y en plena carrera es algo diferente.
Les copio un link a un muy buen análisis de Mike Reason publicado en diciembre 2013 en The Rugby Site. Se titula “Kicking Clever” y adjudica a los All Blacks -no podían ser otros- la introducción del juego de kicks importada, cuándo no, de nuestros primos del rugby league.
http://www.therugbysite.com/blog/kicking/kicking-clever
A disfrutar!
RS
Já, sabía Dax que te ibas a prender del reportaje de olé. No sé si me sorprende que Hourcade, que es un tipo totalmente dedicado, aprenda detalles y modos nuevos de entrenar en una sesión con los Waratahs. Primero, habla bien de Hourcade (quien tiene el gesto de caballero de no hablar de cómo se desperdició la relación con Henri por el staff anterior). Segundo, para eso fué. Es lógico que, entrenando con un tipo de la experiencia de Cheika, aprenda cosas. No tiene por qué saberlas todas. Acá hubo dos entrenadores que se tomaron uno 8 años y otro 6 para aprender. Y se supone que salían de la “capital” del rugby nacional. Tercero: Cheika no es un entrenador cualquiera, sino uno de los que innova y lleva más lejos la exigencia siempre. Mirá:
http://www.smh.com.au/rugby-union/union-news/cheika-puts-the-heat-on-waratahs-training-20131016-2vn41.html
Así que, si fueron a un entrenamiento de Cheika y aprendieron ¡objetivo cumplido!
Por las dudas, te digo que soy el primero o uno de los primeros que en este blog, en plena RWC2007 y antes de que LP lleguen a las semis, pedía que nos enfoquemos en el HS, que traigamos coaches del HS y que busquemos el modo de competir con ellos. Mientras la gran mayoría del ambiente, o al menos la mayoría que se expresaba acá, quería entrar al 6 Naciones. También opiné que se debía haber contratado un extranjero en lugar de un local sin experiencia, cuando se contrató a Phelan (hay muchas opiniones muy fundamentadas sobre la pertinencia de contratar en su momento a Phelan, vertidas acá entre otros por Ricardo S.). Incluso, si buscás un poco en el archivo, sostuve eso el mismo año pasado. Nunca pensé que Hourcade, que demostró que quiere jugar a otra cosa desde que empezó con Los Pampas, llegaría a ser el head coach. Y me parece que es un tipo que tiene la humildad para aprender y el suficiente conocimiento para saber qué es lo que tiene que aprender de los otros monstruos. Y sigo dándole la derecha, hasta nuevas evidencias, a Harry cuando dice que el cuerpo técnico Pampa es un relojito suizo. El estuvo ahi y lo vió. Se podrá decir ¿Gaitan (por ejemplo) no estaba en el cuerpo técnico anterior? ¿Aprendió de repente? No sé. Puede haber mil razones para el cambio. Una, muy frecuente en las organizaciones, es que muy buenos profesionales pueden tener rendimientos por debajo de sus potencialidades cuando están supeditados a las decisiones de un superior no calificado para ejercer la dirección. Dicho en “culto”, claro. Otra es que un coach no calificado no genera el respeto y la adhesión necesaria por parte de jugadores más calificados y con más experiencia que el. Lo que parece que quedó “evidenciado” con el lamentable vodevil de fin de año.
Volviendo a Hourcade, me parece que hay que darle el crédito por lo menos hasta el Mundial. De lo que se ve desde afuera, parece mucho más serio que el coach anterior. O más conocedor. Lo que sí me sorprende es que ese dato de forma de entrenamiento continuo no se haya visto en Sudáfrica. Debe ser una técnica propia de los aussies o del mismo Cheika.
Acá hay mucho por aprender, claro. Tengo entendido que Henri una de las primeras cosas que hizo fue poner a Los Pumas a practicar destrezas… No sé qué otra cosa habrá aportado Henri, lo cual ya es otra discusión.
Lo que sí, tal cual afirma el denostado Gordo Marchelo, para jugar a lo que se pretende hay que cambiar el modo en que se juega en los clubes. Es otra cultura de juego. Y eso es un problema grande.
Resumo: traer coaching externo, si. Denostar al cuerpo técnico actual, terminantemente no.
Saludos
Dearafue,
Todo bien!
Cayó justo el art! jajaj.
abz
D.
Coincido Dearafue! Y buen link a la nota sobre Cheika:”no estoy acá por un trabajo”, y se puso a correr fondo al lado de los players!
Saludos,
RS
¡Gracias, Richard! Siempre aprecio tus comentarios.
Me parece que ya el hecho de que Cheika comparta un entrenamiento con los Pampas muestra que los aussies han decidido comprometerse con el desarrollo argentino. Good news.
Saludos