Estatutos
El Consejo de la UAR llamó a asamblea extraordinaria para el viernes 21 de febrero con el objetivo de reformar 10 artículos del Estatuto que, en su eje central, significarían la ampliación del mandato del presidente de 2 a 4 años, con opción de renovar por 4 años más.
En el Orden del Día también se votará desde cuándo entrarán en vigencia esas reformas si es que se aprueban, lo que podría generar algún otro cambio significativo en el mapa político del rugby argentino.
Tal como está planteado hoy el escenario, la reforma se votará, ya que cuenta con el apoyo de la URBA, que en esa misma reforma solicitó más lugar en las decisiones de importancia.
La acumulación de poder y la manera de elegir quiénes llevarán adelante ese poder, son dos de los puntos alarmantes que muestra esta idea de reforma inédita en la historia de la UAR.
Si bien la URBA va en línea con la cúpula de la UAR, en distintos clubes de Buenos Aires no se ve con buenos ojos esta reforma.
El proyecto, que viene siendo elaborado desde hace un tiempo por la mesa chica de la UAR, se desconoce en las bases y no fue sometido, como muchos otros, a un debate más amplio de acuerdo a la magnitud de lo que se va a votar.
¿Como puede ser que las asociaciones (gente que se junta con un fin determinado y con un marco reconocido y legal), no representen y comuniquen sus planes y objetivos? No lo entiendo JB, soy un neófito en la política del Rugby, tanto en Club como en Urba; pero es inexplicable que el rumbo no responda al deseo de las mayorías y al bien común. ¿Como un grupete entre gallos y medianoche, haga su voluntad? En esta historia faltan hojas o yo estaba durmiendo la siesta. Terminaste las vacaciones Perca ? Atte. DP
Proyecto de suma importancia que se votan con poquisimo o ningun debate, concentracion de poder, elecciones a “dedo”… todo muy parecido a la realidad no? Lo que me resulta increible es que muchos solo se alarman cuando pasa en la UAR.
Por Dios que Perca no esté de vacaciones!!!.
OFF TOPIC: Ayer leí por ahí que Argentina está sondeando a Laporte. Lo que no decían era para qué? HC de Pumas o de futura franquicia? Alguno sabe?
Sr Puente Es desatinada la frase con la que el Sr Busico cierra su comentario que supongo disparó su comentario….se desconoce en las bases y no fue sometido, como muchos otros, a un debate más amplio de acuerdo a la magnitud de lo que se va a votar.
El proceso de reforma no fue elaborado por la mesa chicha de la UAR.Los pasos fueron
1.Estudio de la necesidad de una Reforma Estatutaria de la UAR para actualizar su Carta Magna con la realidad actual de la Union
2.Estudio de Estatutos IRB y Sanzar.
3.Estudio de 4 últimos proyectos de reforma de UAR y estudio de las causas que motivaron sus fracasos.
4.Exposición en Mendoza donde Jugaban Los Pumas vs Sudáfrica en Agosto (Hotel Sheraton) a todos los Presidentes de las Uniones Provinciales de los puntos de reforma e invitación a participàr o agregar otros no contemplados en el proyecto.
5.Exposición en el Seven de Paraná del Anteproyecto en la reunion de Presidentes de Uniones.
6.Traslado del Proyecto de reforma a las Uniones otorgandoles 30 dias para su opinion.
7. Tratamiento de las opiniones y alternativas que enviaron algunas Uniones y recepción de las adhesiones.
8.Tratamiento por el Consejo Directivo y aprobación del mismo fijando convocatoria.
Sinceramente no veo en el procedimiento desconocimiento de las bases (uniones) o que no haya sido sometido a consulta sino todo lo contrario.
Hola DP, del cambio estatuto creo que ya lo habíamos tocado en otro piso, y como decís unos duermen la siesta, y que muchos están hartos del modo de crispación y enfrentamiento conque se llevan las discusiones. Hay que ser conscientes que han entrado metodologías políticas que antes no eran admisibles en el rugby. Una muestra es lo que pasó en la ultima elección urba.
Podemos tener diferentes visiones, lo importante es lo que decís: que se comuniquen planes objetivos, y de ahí cualquiera que se interese, podrá evaluar las consecuencias de las medidas. Y que todos sean escuchados en lo que se dice, y no, que no se escuche por quien lo dice.
Estamos en cambios culturales en el rugby, y por lo general sustentado en el argumento del mejoramiento en el juego. Buen argumento. Nadie lo puede discutir, el punto es que precio se paga por ello, que se cede, que se gana, quienes son los beneficiados (no hablo sólo de $), que pasa con la concentración de los mejores clubes del pais en un torneo y no hacer uno de regiones, que actitudes afrontar con la migración del jugador del club mas chico al mas grande, como proteger a esos clubes chicos, cómo hacer en esta carrera para que la elevación de la vara, no afecte ni haga cambiar la cultura de los clubes en la formación de los chicos.
abz
Mandato de 4 años con posibilidad de renovar a 4 años más, que increíble más poder e impunidad van a lograr con semejante cambio.
Los otros artículos que piensan cambiar cuales son??
PD Cuidado con el hombre que habla de poner las cosas en orden. Poner las cosas en orden siempre significa poner las cosas bajo su control.
Perca en un todo de acuerdo con vos.
Innecesario llevar mandatos a 4 + 4 .
LLego Febrero y nos iremos enterando de mas cosas ?
Perca: Agradecido como siempre a tu disposición a responder diligentemente y a fundamentar tus pareceres.
Como he manifestado reiteradamente, no me atrae la disputa por tener incidencia en una estructura partidaria, ni tengo una predisposición personal, a obtener poder para implementar un proyecto y muchísimo menos deseo encaramarme en un puesto político para solazarme con mi “jerarquía”.
Pero me importa mucho, lo que las personas hacen individual y/o colectivamente, por la vida de los demás; tanto para mejorarles su calidad de vida, como por perjudicarles, actuando con incapacidad, egoísmo o ambición.
A partir de la mini descripción del contexto actitudinal, desde el cual opino; me gustaría compartir con vos (y con quién se banque leerlo) mi visión.
El Rugby es una actividad creada por el ser humano para divertirse, hacerlo en conjunto, compartirlo. Fue pensado para el tiempo libre, para que estimule el desarrollo, la preparación atlética, las destrezas, las rápidas respuestas cognitivas, con una dificultad especial y que le da un carácter especifico y diferencial: “la incertidumbre del combate” (Pierre Conquet, dixit).
Esta descripción de sus características, accionando a través de los años, incluyendo al hábitat donde se desarrolla y prospera como actividad social; le incorpora un perfil cultural, en el sentido filosófico. Un carácter, una idiosincrasia personalísima y destacada, en el medio comunitario donde se lo practica.
Toda esta descripción es para fundamentar, en mi opinión, el sentido de su existencia.
A propósito de cumplir con sus requerimientos prácticos, se incorporan sus fortalezas espirituales; pues propone disfrutar del juego, apasionarse con él, hacerlo con y para los compañeros; esforzarse para estar preparado para la exigencia, comprometerse con el sacrificio necesario, templar el espíritu, venciendo los temores del contacto, a los dolores o potenciales consecuencias físicas, que pueda ocasionarle.
Predispone a disfrutar también del orgullo de pertenecer a un grupo, que amalgamado propondrá la competencia, para demostrar el trabajo colectivo o quienes lo hicieron mejor.
Todo esto dentro de un marco de gran y reverencial respeto.
Respeto por las reglas del juego, que muy frecuentemente, tienta al jugador, a reaccionar intempestivamente y violentarse; respeto por el individuo que colabora y aplica las leyes del juego, respeto por el adversario que intentara doblegarlo con agresividad, respeto por quienes le enseñan, tal vez con dureza, los conocimientos y destrezas; inclusive por el público; que puede entrometerse por demás.
Entonces el Rugby debe existir, para que desarrolle su potencial formativo; para que a través de sus características y enseñanzas, contribuya a educar a niños, con sus cualidades intrínsecas, sus valores, mientras se divierten, socializan y se fortalecen físicamente.
Todas las acciones políticas y el objetivo de cualquier proyecto de crecimiento, deben tener como finalidad, que este deporte cumpla con sus principios fundacionales. Que mantenga su vigor pedagógico. Que se perpetúe esa mística, con la que apasiono a sus jugadores, durante décadas, en tres siglos diferentes.
Modernizarse, evolucionar, masificarse; manteniendo una ética corporativa, es un desafío robusto, complejo; pero si nadie olvida el fin y que cualquier medio degradante, puede atentar contra su potencialidad, o desvirtuar sus valores; es posible lograrlo.
La otra alternativa podría suponer un espectáculo vibrante, lleno de agresividad, para espectadores presenciales o televisivos, que se emocionen con el evento, tanto como con un video juego de la Play o un Súper Bowl.50.
Administrado un grupo inversionista de Kuwait, o Corea del Sur, en busca de nuevos emprendimientos lucrativos.
Atentamente y gratificado por sus paciencias. Diego Puente
Gente, si el 4 + 4 no ha sido bueno en la política, porqué había de serlo en el Rugby. Espero que no sigamos el mismo rumbo que nuestro país.
Abrazos.
aca estarian las modificaciones en un art del 9/1/14
http://www.tackledeprimera.com/articulo.php?id_articulo=3557
JAQUE MATE al rugby de clubes o se Baja el Telòn para nuestro rugby.
Estimado Jorge agradezco que hayas tomado el toro por las astas de esta reforma lamentable, que la ocultaron durante varios meses ,pero gracias a los amigos ha llegado a muchas personas .
El JAQUE MATE empezó asì y vean sus acciones :
1-“CAMPEONATITO de la URBA.” , frase lamentable, con la que se está ejecutando el desguace de nuestro EXTRAORDINARIO CAMPEONATO.
2-La CADENA MEDIATICA ,DEVALUA el torneo de la URBA.
3-El Campeonato Nacional de Clubes ,de 2 meses de duración perjudica notablemente al torneo de la URBA y a sus clubes .
4-ESTAFA en la UAR ,sin resultados de la auditoria ni de la
investigación .
5-Caida libre de el Seleccionado Argentino de Rugby .
6-Compra de un edificio en lugar de armar un centro de
entrenamiento de primer nivel.
7-Negativa a tener un campeonato profesional de las regiones de Argentina, mas Uruguay,Chile y Brasil.
8-Todos los paises serios y potencias de rugby tienen los representantes de jugadores declarados ,Argentina bien gracias ,pasan los años y nadie muestra que pasa.
9-El mandato del Presidente ,en ,Inglaterra,Escocia ,Irlanda,Gales ,Sud Africa y Nueva Zelanda es de un año ,en Francia de cuatro ; en Argentina en principio podría ser de 16 años.
En Argentina sería 4+4 ,descanso de 4 y otra vez 4+4 ,todo lamentable para la alternancia .
10- Hay 23 clubes de la URBA ,que están en la conducción de la Institución ,espero que no sean libres pensadores los representantes de los clubes o diagramadores de un
nefasto plan de gobernabilidad ,que tira por tierra la historia comenzada en 1899 y otorga a las actuales autoridades de la UAR ,la posibilidad de este latrocinio institucional .
11-Quieren perpetuarse en el poder con las consecuencias desastrosas para todo nuestro rugby .
Son muchas las acciones que premeditadamente perjudican a los clubes ,a la Uniones y fundamentalmente a los jugadores de todo nuestro rugby, sean profesionales,becados,invitados o simplemente ,los 30.000 jugadores de nuestras Uniones.
Nicheto
Diego, es que por ahí pasa el tema.
La pregunta, es “que es lo que queremos del rugby de clubes amateurs”, que es el que a mi mas me importa.
Y ante tu post agregaría que no está mal que grupos inversores busquen nuevos emprendimientos lucrativos, el tema es que los que lo quieran hacer acá, sean lo suficientemente honestos, como para que no haya un doble discurso y amparados en que todo lo hacen por el bien del rugby y la evolución del juego
Y no digan cuáles amenazas o cambios culturales, pueden traer a lo que como bien vos decis “que este deporte cumpla con sus principios fundacionales. Que mantenga su vigor pedagógico. Que se perpetúe esa mística, con la que apasiono a sus jugadores, durante décadas, en tres siglos diferentes.”
saludos
Me alegran las coincidencias Perca; y aprovecho, por que me gustaría que reflexionemos sobre la evolución natural del juego en sintonía con la sociedad. La realidad puede simpatizarnos más o menos, pero no es mentalmente sano negarla o enojarse y abandonar lo construido, lo conquistado.
El Rugby se profesionaliza por que el mercado lo abarca todo; hay demanda de un deporte que tenga espectacularidad y atractivo multitudinario; están los capitales y a otra cosa. La IRB cambia sus estatutos para no sucumbir frente al League y el crecimiento mundial, con el “marronismo” institucionalizado.
El Rugby argentino, ejemplo de amateurismo, ensayo una cierta rebeldía, de separarse de la decisión de la Institución madre; con más pasión que sentido común. Se hubiese condenado a un ghetto testimonial.
El desafío entonces consistió y lo hace aún, en administrar desde el espíritu formativo, un negocio de espectáculos deportivos. Eventos que lo arman inversores desprejuiciados, sin el menor apego a otros principios que no sean ganar el máximo de dinero, sin ir presos o lo encaran los dirigentes que aman el juego, como lo hemos conocido hasta aquí.
A partir de esta aceptación; se planifica, se explica, se comparte y se ejecuta, con la mayor trasparencia posible. Además; cuando se plantea una oposición política, a esta propuesta del oficialismo vigente, se la debe realizar con la -misma apertura y trasparencia-, que demandamos para los responsables actuales.
¿Que, como, con que, de donde, cuando? Esto clarito, además de criticas y objeciones.
Estamos orgullosos de nuestro deporte, satisfechos de los principios que defendemos, entonces que nuestra conducta permanente no traicione su cometido. No usemos medios deshonestos, con la excusa de buscar un noble fin. No hagamos trampa para ganar, por que se acabo la satisfacción del triunfo, por lo menos para los que aprecian el éxito por haberlo hecho respetando las reglas y el honor ( ¡que por supuesto, no son todos los que juegan!). Atte. Diego Puente
LA URBA tiene la llave de la REFORMA de los Estatutos.
He aquí una nota que escribí a las HONORABLES COMISIONES DIRECTIVAS :
Estimadas H.C.D de los Clubes de la URBA :
Habiendo hace unos días presentado un panorama desolador en cuanto al atropello institucional ,que podría ser, la reforma de los estatutos de la UAR , a nuestra Unión le queda la inmensa responsabilidad de oponerse y para esto, todos y cada uno de los Consejeros deben actuar como depositarios del mandato de su club ,es decir para decirlo claramente NO DEBEN SER LIBREPENSADORES ,DEBEN respetar lo que resuelvan organicamente las CD de cada club .
Según el estatuto de la URBA ,en su articulo 39 ,hay dos maneras de convocar a Asamblea Extraordinaria como acción explìcita ,para estudiar este tema de tanta importancia :
1-Convocada por el C.D
2-Convocada cuando lo soliciten la 1/3 parte de las entidades afiliadas .
Previo por supuesto el CD ,debería llamar a los clubes a dialogar con el objetivo de conocer el pensamiento vivo de los mismos .
Caso contrario nadie podría pronosticar lo que pueda pasar con el rugby argentino .
En el CD de la URBA ,están representados 23 clubes, he aquí los mismos y entre paréntesis figura el socio de la respectiva institución que ocupa un lugar en la URBA a saber :
BELGRANO ATHLETIC CLUB ( L.M.Gradín)
CLUB SAN CIRANO (O.Ferreras )
MONTE GRANDE RC (J.Danelotti )
LOMAS ATHLETIC CLUB (P.Campbell)
CLUB GIMNASIA y ESGRIMA (A.Caprarulo)
CLUB de RUGBY LOS TILOS (V.Luaces)
SAN ISIDRO CLUB (G.Garat)
CLUB LA SALLE (O.Tachis)
CLUB ATLETICO SAN ISIDRO (G.Cohen)
ASOCIACION ALUMNI (L.Rivas)
OLIVOS RUGBY CLUB (E.A.García)
ALBATROS RUGBY CLUB (P.E.Pereyra )
SOCIEDAD ITALIANA de TIRO al SEGNO ( F.Bendini)
CLUB BANCO HIPOTECARIO NACIONAL (G.Romang)
TIGRE RUGBY CLUB ( O.J.Guntaue)
CLUB CHAMPAGNAT (D.de Corral)
CLUB SOCIAL DEPORTIVO y CULTURAL ATLETICO y PROGRESO de Bransen ( A.Fioriolli)
ASOCIACION DEPORTIVA FRANCESA (J.E.Moyano)
CLUB SAN CARLOS (F.Schenone)
CLUB PUCARA (A.Carreto )
BUENOS AIRES C&RC (T.Harris Smith)
CENTRO NAVAL (J.D.Ausina )
CLUB UNIVERSITARIO de la PLATA (O.Greco)
Es mi opinión personal, que los Consejeros sepan defender ,los valores ,los principios ,el juego ,los jugadores ,el rugby voluntario y por sobre todo nuestro Espiritu de Rugby
Nicheto
Diego, tu post me hizo acordar a algo que escribi,
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2013/10/31/editorial-5/
y creo que va en esa sintonía:
Hace unos años se planteó una discusión si los jugadores becados eran o no profesionales, y si podrían jugar con los amateurs. Muchos dijimos que la discusión no era esa, que eso era un emergente del advenimiento del dinero en el deporte. La temática era y es más profunda.
El rugby amateur y el profesional, no persiguen los mismos objetivos. No es una cuestión de buenos y malos, en ambos rugbys los hay.
Mismo deporte, mismas reglas, diferentes objetivos, traen aparejadas diferentes conductas. Conductas que en ámbito comercial o laboral, son aceptadas, no lo son cuando tratan de ser interpretadas con lo que muchos llaman, principios, valores o códigos del rugby. Hay conductas amateurs inadmisibles en el mundo profesional, y viceversa.
Hay otros intereses que, hicieron se soporten ciertas conductas en el tiempo y que luego son evaluadas con otros parámetros.
Los clubes de rugby en la Argentina NO tienen como objetivo “dar espectáculo” ni hacer dinero, ni vender entradas, ni cobrar derechos de formación, ni generar franquicias, ni comercializar viajes.
Promover, estimular, intervenir en toda iniciativa que contribuya al perfeccionamiento moral, físico, social, cultural de sus jugadores y asociados, principalmente a través del rugby, acercando la mayor cantidad de jóvenes a su práctica para formarlos como deportistas e inculcarles los valores del deporte amateur que los haga ser mejores personas forman por lo general los enunciados de los objetivos de los estatutos de nuestros clubes.
No hay un interés económico de los voluntarios que generación tras generación han entrenado divisiones infantiles, juveniles y planteles superiores, ni en quienes conforman comisiones directivas y sub comisiones de trabajo, ni hay un fin lucrativo en aquellos jugadores que practican el deporte desde infantiles hasta ser parte de los planteles superiores.
Se necesita dinero para llevar a cabo el objetivo. Las cuotas sociales, por lo general son el medio común de financiamiento de los clubes, y también el sponsoreo sirve para mantener y mejorar las infraestructuras de los clubes en beneficio de sus jugadores y socios.
perca dijo… el 31-10-2013 a las 11:59:54
Cuando el dinero ingresa en un deporte, profesionalizando a sus jugadores, por lo general de la mano de la tv, pasa a ser un espectáculo, con todo lo que eso conlleva. Venta de jugadores, representantes, publicidades para los jugadores, derecho de imagen de los mismos, intereses económicos empresariales y personales, fuentes de trabajo, etc. Es un negocio.
La profesionalización conlleva un mejoramiento en su práctica, dada la dedicación cuasi o exclusiva de los intervinientes y en la necesidad de brindar espectáculo.
Si no vende no sirve, y el exitismo también forma parte de esta ecuación económica.
Esto no es malo, es sólo una descripción de un mismo deporte, pero uno practicado en forma responsable por placer y el otro en forma responsable por dinero.
El hoy llamado rugby de base, nutre al rugby de elite o de alto rendimiento. El paso obligado del rugby de alto rendimiento es al rugby profesional, su dedicación así lo exige.
Una inmensa mayoría cree el profesionalismo no debiera ingresar en los clubes, como sí lo hizo en otros deportes o en clubes de rugby de Europa.
Debemos evitar peleas estériles que pueden hacer mucho daño a un deporte realmente noble (basta ver como las hinchadas conviven en una final entre 10.000 personas y sin ningún policía) y tratar de estar a la altura de las circunstancias para que nuestra elite pueda desarrollarse y competir a nivel mundial, si es lo que muchos pretenden, que esto sirva para fomentar la llegada de chicos al deporte, sin modificar los objetivos de los clubes y del deporte amateur.
Qué queremos del rugby de clubes, qué queremos del rugby profesional, qué queremos de nuestros Pumas, para poder si hablar las cosas por su nombre, sin creer que esto es una guerra entre conservadores y progresistas.
Y como ejemplo que todavía no es claro dónde termina el profesionalismo del rugby en la Argentina y cómo impactará en los clubes, es que hay decisiones dirigenciales que siguen elevando la vara a los jugadores amateurs de los clubes, como lo es la nueva modalidad de Torneo Nacional de Clubes, sin haber desarrollado un Torneo Nacional de Selecciones Regionales o de jugadores alto rendimiento y contratados.
Perca, aún no entiendo por qué insistís en un torneo nacional de regiones. Ya se probó y no funcionó. No hay sentido de pertenencia. El rugby en argentina, es exclusivamente de clubes. Ahí está la pasión y el amor a una camiseta, y se dan los mejores partidos porque los jugadores dejan todo.
Distinto sería algo profesional de regiones, pero para eso hace falta plata y acá no la hay. Menos en estos tiempos que vivimos. Y eso también sería dar lugar a personajes que están detrás de un negocio.
Me gusta que el rugby (torneos, etc) sea manejado por clubes. Y que el ámbito profesional quede en selecciones nacionales. Dejemos ver cómo será este nuevo formato. No lo ataquemos antes de probarlo.
Sobre el cambio de estatutos; por lo que sé, lo sustancial es el cambio que dura un presidente, pasando de 2 a 4 años. Por lo demás, nada cambia mucho.
Creo que no es para hacer tanto ruido. A mi, si el presidente es bueno, que esté el tiempo que quiera, y que su trabajo y familia se lo permita. No creo que sea algo fácil.
No entiendo “la acumulación de poder” que destaca JB. Qué poder? El real poder está en los clubes, en tanto y en cuanto, como puse en el párrafo anterior, son quienes manejan el rugby.
Saludos!
Sheek, está clarísima tu postura y la de tu club? que tanto quiero. Sobran todo tipo de comentarios respecto del rumbo que sugerís. Para vos, el juego manda y todo lo que de ahí se deriva.Para otros no es así:son los hombres los que construyen sus ” construcciones”.
Por el final, no suena muy democrático ni proyectable tu condición de que todo depende si los candidatos son “buenos”….. ¿Según quién ? Muchos menos se entiende que alguien piense que hoy, en la URBA, el Poder está en los clubes!!…..¿ En cuáles?
Abz
Abrazo.
Shrek, tantas cosas se probaron y no funcionaron y se vuelven a hacer … como este torneo de 3 zonas de 8 equipos en la urba, que en su momento a nadie le gustó.
Te doy mis argumentos por el cual prefiero un torneo de regiones:
a) es mucho mas federal, en eso creo que no hay duda. En una región habrá jugadores de muchos clubes y no jugadores de pocos clubes.
b) evita la migración de los buenos jugadores de clubes mas chicos, a los grandes, porque con este torneo regional logran la exposición y el nivel que pretenden jugar. Y no se tientan ni son tentados a irse a los de mas exposición,
b) se utiliza la estructura de rrhh de los cedars no solo con plares, sino con un equipo, y si son piolas, el sistema de juego, estaría coordinado desde la cúpula con un esquema común, acá cada club juega según su criterio. Lo digo como parte de un plan de homogeneizar el juego de los becados, invitados y contratados, que son los que luego supuestamente llegan a los pumas. Que es lo que teóricamente se busca.
c) plata hay para bancarlo, ya pusimos acá la inversión que se hace con el nacional de clubes (viajes y hoteles) y no distaría mucho con hacerlo de regiones, según formato y fechas.
d) los clubes tienen la posibilidad del beneficio del sponsoreo en sólo la etapa inicial, y es para ellos, porque en las etapas finales es para la uar, con el sistema de regiones, seria para las regiones (no para un solo club de la región, se benefician mas clubes y no unos pocos) y luego las finales para la uar.
e) y si se quiere hacer unas semifinales de clubes, listo que los dos primeros del torneo del interior vs los dos primeros del urba jueguen dos partidos cada uno, semi, final y por el tercer y cuarto puesto.
son posturas y argumentos sherk, espero entiendas porque insisto.
Saludos y suerte en el nacional de clubes
shrek; decis : “Y eso también sería dar lugar a personajes que están detrás de un negocio.” … crees que alta para eso?
Marcos, querido. Acá opino a título personal. La postura de mi club será la que se haga escuchar en el ámbito correspondiente (no es éste precisamente).
Respecto al poder (en el mejor sentido de la palabra, no en sentido kirchnerista), no sólo en la URBA. En el rugby argentino el poder está en los clubes. Y en todos, porque todos son protagonistas del juego. No hablo del poder de un cargo en un consejo ni mucho menos. No lleves mi comentario a algo político. Es algo filosófico.
Lo mismo cuando hablé de si un presidente es bueno y me preguntas para quienes. Me refiero a sí es bueno para el rugby, tiene tiempo y ganas, bienvenido. Y que esté el tiempo que quiera y pueda. Marcos, te repito, mi comentario no fue con un tinte político. No hago ni hice política. Aunque que quede claro no que no tiene nada de malo hacer política. Pero no fue lo que hice. No soy yo el que usa este ámbito para ello.
Perca, te juro que leí tus puntos más de una vez y no ví ni uno sólo que indique el beneficio de hacer un torneo regional por sobré uno de clubes nacional.
En serio.
Creo que con un torneo argentino de uniones, como hoy existe, están dadas tus condiciones. Y los resultados los tenemos a la vista. No tiene el mismo interés de cuando juegan los clubes.
De todas formas, como decís, son posturas.
Saludos a ambos!
Pero Shrek, como creés que llevaría tu comentario a algo político! Sería incapaz, lo mío es hiper filosófico !
Abrazo de Try.
Shrek, raro que no coincidas mínimamente con que es mas federal un torneo de uniones que otro de 16 clubes, en nuestro caso donde lo jueguen jugadores de mas de 7 clubes de la urba.
No te parece mas federal que la guita vaya a la union, en cambio de que que el beneficio económico que genere TNC a 16 clubes en su primer etapa? Si va a la union creería pueden repartir entre todos los de su unión y no como en el caso del TNC queda en los clubes que lleguen, que por lo general serán los mas grandes de cada unión, y con mas recursos económicos? No se agranda la brecha?
Decís que no compartís que plata hay para hacerlo. Hiciste los números de cuanto cuesta el de clubes y cuanto costaría el de uniones? Mira que viajan la misma cantidad y dormirían en los mismos hoteles. Es cuestión de contar la cantidad de pasajes, días de hotel y cantidad de partidos. Te vas a dar cuenta que es cuestión de decidir que torneo hacer. Plata para los dos no hay.
Lo de la migración de jugadores te la tomo que no estés de acuerdo,
Con respecto a la charla política-filosófica con Marcos, tas seguro que el manejo del poder que hay no es el que vos pones entre paréntesis?
Perca; no se de que club sos, pero seguro que no juega el nacional de clubes, y buscas argumentos de todo tipo para que los clubes de la urba no lo jueguen.
Por si no lo sabes en las mismas 6 fechas!! ( tanto lio por solo 6 partidos!!), se juegan el interior A y el interior B, por lo que 41 clubes del interior se integran en un torneo federal.
Que ademas va a mostrar cual es el nivel de juego que tienen las distintas regiones y va a ser integrador.
Vos no sabes lo que es haces miles de km para poder jugar con otras regiones, el esfuerzo que haces para levantar el nivel, claro porque en el area metropolitana tenes 84 clubes en 50 km!!, Que facil es opinar desde la comodidad que da estar en Bs. As,!!!
Y de ESPN ni hablemos, que la televisa a la urba y le da una torta de guita porque no se tiene que trasladar! y pasa partidos de muy bajo nivel tecnico nada mas que porque estan cerca cuando en Cordoba, Rosario o Tucuman ese mismo dia hay partidazos!!.
Creeme que es como estar en los años 60, discriminados por la distancia, igual cuando la urba no exitia ( todo era uar) y el voto de una union provincial en una asamblea valia como el de un club de segunda division de Bs. As!!!
Todo esto hay que cambiarlo, el rugby debe ser algo integrador.
En el tema de regiones vs clubes, estoy totalmente de acuerdo con Perca. Resulta fundamental contar con un argentino de uniones fuerte, donde jueguen los mejores. Principales argumentos:
1) Permitiria que los mejores tengan un campeonato donde jugar. Hay muchos jugadores de los Plar que pertenecen a clubes que no participan del nacional.
2) Permitiria una buena coordinacion entre el rugby profesional y el amateur. Los amateurs seguirian jugando en sus clubes y el nacional de uniones podria aglutinar a contratados y becados. Si el nivel mas alto es el nacional de clubes, necesariamente tendriamos que tener profesionales jugando para los clubes.
3) Permitiria tener un nivel intermedio entre la Franquicia de SR y los clubes. Este estamento intermedio lo tienen Nueva Zelanda, Sudafrica y, desde este año, Australia. No nos olvidemos que una vez que tengamos la Franquicia va a ser muy importante alimentarla todos los años con nuevos jugadores.
4) Permitiria darle continuidad a los jugadores que estan en el plantel Puma pero no son convocados a los partidos del RCh.
Mi organizacion ideal seria la siguiente:
– Desde 2016 tenemos una franquicia en la que juegan unos 35 jugadores profesinales
– Tenemos un grupo numeroso de becados que durante la primera mitad del año podria jugar en la Pacific, o la Vodacom
– Ese grupo de jugadores tambien participaria en la Nations Cup y en el Sudamericano
– En la segunda mitad de año se jugaria el argentino de uniones (con un calendario mucho las largo que los 5 partidos que ahora se juegan entre noviembre y diciembre). En ese campeonato jugarian los becados + los de la Franquicia que no jueguen el SR + los del plantel Puma del SR que no sean convocados para esa fecha + los mejores de los clubes (pero serian la minoria).
– Este campeonato se jugaria de agosto a fines de octubre, como la Currie, o la ITM. Algunos de los jugadores que participen en este campeonato podrian ser parte del plantel de Los Pumas de la ventana de noviembre.
– El nacional de clubes podria jugarse en las fechas en las que actualmente se juega el argentino (entre noviembre y diciembre).
Gato con Botas,
No solo el Club de Perca no juega el Nacional de Clubes.
No lo juegan más de 90% de los Clubes de Buenos Aires.
Bancate que solucionemos a criterio los problemas de casa en casa.
Que URBA trabaje en el desarrollo de todos sus Clubes afiliados e invitados. Que si para ese 90% o más de Clubes mira, convoca y selecciona a uno de sus jugadores (por capacidad) para el Torneo Nacional de Uniones, evita, por ejemplo, que ese chico finalmente sea “chupado” por los poderosos.
Que URBA desarrolle “políticas” (no es una mala palabra) para el beneficio de ese 90% o más de Clubes. Que solo viven -y resisten- casi solo de la cuota de sus Socios y el bolsillo grande y generoso de un par de ellos: Peligroso porque son duros que saben comprar y a veces exigen un beneficio fuera del amplio espíritu de conducción de un Club.
Finalmente; con la casa ordenada, que URBA defienda los intereses de su región en la UAR, dialoguen con el resto con humildad y, entre otras cosas, escuchen tus observaciones que responden al interés de otras regiones, otras distancias, otras necesidades.
Abzo. Pilar sin Tapones
gato con botas, podes creerme o no, pero no es mi intención que los clubes urba no jueguen este torneo. Mi club forma parte estadísticamente en el puesto 20 del ranking Urba y bajo ningun concepto es mirar el ombligo de mi club.
Destaco a sobremanera el esfuerzo que hacen los clubes de otras uniones, viajando e integrando el rugby, habrás leido mis comentarios cuando paso este año el caso de la uroba si mal no recuerdo. Pero bueno vos tendrás ese prejuicio sobre mis opiniones, mucho no puedo hacer por cambiarlo.
las distancias son un gran condicionante, todos los sabemos, ojala hubiera dinero para bancar todo, nacional de clubes, no solo de los mejores sino de todos los niveles, nacional de uniones o un torneo de alto rendimiento (no estoy diciendo pro)
Espn es una empresa, y busca su rentabilidad, no lo digo para defender nada, tampoco es culpa de la urba que se lo paguen, y no conozco si hay un contrato de exclusividad con la uar, pero ahi, me parece que es donde empieza a tallar la guita y los costos.
saludos
Pero ya hay un argentino de uniones !!!! Recuerdo el año pasado la final de Tucumán vs Córdoba.
Son dos torneos; el nacional de clubes y el argentino de uniones. Por qué uno sí y el otro no? Ambos deben jugarse.
Perca, qué tiene de malo el nacional de clubes si ya existe el argentino de uniones?
Juro que no entiendo.
La plata está donde hay un torneo atractivo, con TV. Y sin duda me resulta más atractivo un campeonatos de clubes que de regiones (por el tema de la pertencia y todo lo que ya puse).
Al menos en la URBA, veo que un jugador “se mata” por jugar en su club y no tanto por jugar en el seleccionado de su unión. Obvio, estamos hablando de amateurs. Es una opinión y quizás para algunos sea distinto; en especial, en el interior.
El argentino de uniones ya está y lo vemos todos los años. Poca gente, poco atractivo.
Ahora, si vos te referís a un torneo federal con equipos profesionales, ahí sí podría ser atractivo. Pero ahí sí, la plata no está.
Shrek, cuando salio esto del nacional de clubes y los problemas que generó con la union de tucuman y la urba, porque hay qeu recordar que pretendía ocupar mas calendario, fue que sostuve porque no hacían un torneo de alto rendimiento, donde lo puedan jugar los plares, los contratados y los invitados. Para eso sí hay guita y a eso llamo torneo de regiones o uniones.
Si hubiera dinero se haría, un torneo profesional, porque no es que no se hace un torneo pro porque no se quiere, hoy no se hace porque no se puede.
Entonces … cuánto tiempo mas tardará para que jugadores profesionales jueguen el nacional de clubes, siendo éste el torneo mas importante de la argentina?
No crees que sería mucho mas productivo para el plan de alto rendimiento, para los contratados, y para las uniones regionales que pueden tener un torneo de alto rendimiento?
El tema ha sido seguramente un tema de elegir donde priorizar los recursos, es decir o priorizo el nacional de clubes, o priorizo un torneo de selecciones.
Se decidieron por priorizar el de clubes, y me parece que cuando este torneo esté muy consolidado, mas alla de lo que vemos de la concentración, la migración y otros pareceres que vos no compartís, empezará la presión para que lo puedan jugar jugadores profesionales.
Yo pienso que un torneo de alto rendimiento, con todos los plares, contratados e invitados sería muy atractivo, pero como en todo son pareceres.
Saludos
Perca, desde ya son pareceres.
Creo que de llegar al torneo que imaginas, caería mucho el nivel de torneos de clubes, pues hacia allí emigrarían los mejores jugadores.
Nos quedaría a los clubes solo ser una fuente generadora de esos jugadores que aspiraran a jugar aquel torneo profesional (de donde van a salir sino).
Algo así como ser clubes como los actuales juveniles y los equipos de alto rendimiento las divisiones del plantel superior.
Y, desde ya, perder el control del rugby.
Son defensor a ultranza de los clubes compitiendo en el más alto nivel. Y los clubes a nivel local y a nivel nacional. Y con jugadores que vemos los martes y jueves, que hablamos con ellos, que compartimos asados y eventos. Y los veo en la cancha y después en el tercer tiempo. Lo vivimos todos juntos.
Para mi es mucho más lindo ir a mi club a ver la primera que ir a Vélez a ver Los Pumas (que ya sólo los veo por tele).
Mientras se pueda, defenderé el rugby que me gusta.
Obvio, son pareceres.
Saludos !
Shrek, vamos coincidiendo, el punto es que el campeonato que imagino de alto rendimiento por llamarlo de alguna manera o regional, (salvo los jugadores profesionales) pueden seguir jugando en sus clubes.
Como vos, soy un defensor de los campeonatos de los clubes, y de la vida de clubes compartiendo martes, jueves y sábado a sábado todo el plantel.
De hecho creo que cuando se planteo el nacional de clubes en su primera exposición, en la urba fue una de las criticas, que se dividían los planteles. El resto no la expuso, (sólo tucumán pero no por esto, creo que compartido tmb con la urba fue porque se le quitaban fechas a su regional). Salvo los clubes urba están acostumbrados a esta modalidad con en el torneo del interior, ya que lo juegan las primeras clasificadas y en sus regiones siguen con un campeonato haciendo jugando el resto del plantel, pero no estoy muy seguro como son sus formatos.
Tener en cuenta que los planteles para cada partido de un regional son 23 o 25 a lo sumo por fecha. Y estos equipos estarían formados seguramente por jugadores contratados, becados e invitados. No deberían migrar, sino que son convocados a sus selecciones regionales.
Si utilizas un bloque del año, como se hará ahora con el nacional de clubes, (que solo lo juegan las primeras) es una opción, las mas simple, y sino la mas compleja la de hacerlo como se hace en otros deportes que se juega durante todo el año tipo la copa libertadores, pero ahí, tenemos el inconveniente de los torneos que jugarán los contratados y los becados, y las superposicion de los torneos regionales, el torneo del interior y el top 14.
No es un tema sencillo, todo indicaría que lo mejor para mí, es que se utilicen las fechas que hoy se utilizarían para el nacional de clubes, para hacer el torneo de alto rendimiento.
Saludos
Perca, habias tenido un veranito tranquilo sin escribir tantas boludeces, capaz no tenias internet o se te cortaba la luz, y era por eso que habias aflojado a tus constantes catedras por el blog.
Que tipo pesado, nada te viene bien.
Espera un temporada a ver como resulta el TNC y preguntale a los jugadores de los clubes de URBA que jugaron que les parecio.
Recien despues opina.