Parte
El parte médico del doctor Guillermo Botto:
Patricio Albacete: desgarro en el isquiotibial del muslo derecho.
Juan Martín Hernández: contusión muscular en el sóleo de la pierna derecha.
Nahuel Lobo: luxación interfalángica 5 en la mano izquierda.
Juan Manuel Leguizamón: traumatismo en el tabique nasal.
Manuel Carizza: esguince acromio clavicular en el hombro izquierdo.
el pato se lesiono la otra gamba entonces? y bue lo perdemos 3 semanas facil..
hernandez se borro
carizza tambien mejor, q llame a lavannini.
Que cagada la del pato.
Opino igual JMH se borró
fede,
Me parece que los esguinces en los hombros vienen de tacklear, algo que Carizza me parece que hoy intentó hacer bastante… creo que Lavannini merece un lugar, pero no sería tan rápido en pegarle a uno de los que hoy por lo menos dio la impresión de querer estar en la cancha.
Ahora, el pibe Díaz, ustedes lo vieron tan mal como para sacarlo así de rápido? No brilló, pero tampoco desentonó…
Beto C. totalmente de acuerdo, Diaz no desentono para nada, le toco bailar con la mas fea, no era para sacarlo asi. Ademas Nahuel tampoco cambio nada.
Lo unico criticable de Matias es que le mete una sancadilla y de alli el primer penal de los safas. El Arbitro no le mostro amarilla de casualidad.
Con la excepción de Albacete (literalmente empecé a ver el Test Match al momento que saltaba y se lesionaba Albacete), que me parece se lesionó por un tema de arrastre, tiendo a pensar que estas lesiones fueron en parte por la locomotora Saffa.
Me parece que hacía tiempo no veía tantas lesiones en un Test Match, pero ustedes dirán (la estrategia de SA hace tiempo es avasallar / doblegar físicamente al rival. Hoy les funcionó bien).
que ganas de arriesgar al pato!! phelan me tenes harto, lo que hiciste con el pibe diaz es lamentable. y el ficha? que dice a todo esto? y ahora a quien le venden las entradas de los partidos que se vienen? ultimo año de 4 naciones. nos reemplazan por samoa.
Albacete no estaba para jugar,no debieron arriesgarlo.En su lugar va Lavanini y Carizza al banco.
El unico que me gusto fue Matera,Diaz hizo in papel discreto
Para mi tambien, JMH se borro.
Muchachos, no lo banco a Phelan ni medio, pero pregunto, en esto del Pato, no hay responsabilidad del propio Albacete también? O quizás del médico del staff? Entiendo que la responsabilidad final es del Tati, pero si el Pato dijo “estoy para jugar” y él confió…
JMH se borró.
JMH se borró….
vi muchisimos partidos de él en racing metro y con los sharks. nunca jugó mas que 6 puntos. se manda muchos mocos. hay que reconocer que no va a ser ese jugador recordado como pensabamos que iba a pasar
Hernández hace rato dejo de ser lo que fue en el 2007.Aca me puteaban.Que mérito hizo para ser titular?
Se aseguró los dólares y se borró.Mejor
Lavanini iba a ser llamado.Esto acelera.Tiene que ser titular en Mendoza.
Farías de segunda a este nivel no existe.No es un club de acá que pasas un 3ra de 2da.
Díaz le tocó un debut jodido sin embargo no se borró,al igual que Matera que juntó con Sánchez Agulla y Camacho se notaba tenían vergüenza deportiva y dejaron todo.
El 9 no puede jugar más al igual que Hernández.
Camacho es el alma de este equipo.
Sin Ayerza Pato Lobbe perdiste 3 de los 4 mejores ( con Camacho obvió )
Ahora si Lobo es baja se sube Postiglioni?YA llamen al gordo Henn que es izquierdo y esta sin club.
El líne y el scrum un papelón al igual que todo
YO en Mendoza te juego así
1-Figallo
2-Creevy (necesitas tipos de quiebre contra estos)
3-Orlandi ( que se banque el de entrada al negro)
4-Macome(Carizza si llega el obvio.Galarza no existe)
5-Lavanini
6-Matera( no sale nunca más)
7-Leguizamon
8-Senatore ( porque no hay otro )
9-Cubelli (deberían pedirle perdón a Vergallo)
10-Sánchez
11-Agulla ( Imhoff jugador Nike que empiece a taclear)
12-S.Fernandez
13-M.Bosch
14-Camacho (capitán)
15-Cordero ( lo sumo a el a Lavanini y a Tiesi además de Henn si Lobo es baja)
El de hoy fue uno de los peores papelones de la historia y esos jugadores que les gusta ir a eventos y hacer guita con publicidades se borraron y mandaron al muere a los que se rompen el orto)
Maudi:
JFL no esta supuesto a edtar en Mendoza?
Es un momento dificil peto la verdad tampoco es momento para callarse
1- Al Pato le dijeron en BsAs, el sabado 17 te necesitamos abajo de los palos y ahi estuvo, error de todos
2- lo de la capitania es un papelon, y no porque no se lo merezca FC, la logica era el Pato y mas con el esfuerzo que hizo pero al Capitan de Los zpumas lo aprueba el comite ejecutivo de la UAR y como lo iban a bocha al Pato para devolverle las gentilezas de sus declaraciones, le dijeron a la marioneta de Tati que EL tome la decision y que elijiera a FC y ese pasaba el filtro ya q es hombre AP9
3- En Pensacola los mataron, ademas todos sin ritmo, y los Boks que llegan del Super XV
4- a los 10 minutos ya habia dos penales, dos FK y dos pelotas perdidas en el line….tetrico
5- el ambiente del equipo es malo Pato y FC ni se hablan….me hubiera encantado escuchar que le decia FC al Pato cuando lo atendia el medico argentino…” Que suerte q salis asi hoy ganamos y vis no vas a poder festejar…y despues vino la debacle ”
6- Tampoco le carguemos la responsabilidad del equipo a Matera ” un crack ” , Duaz y ahora Lavanini, yo los pongo sin dudar al igual q Cordero pero aflojemos con la predion a los pendejos
7- Yo si fuera Castillo, Galindo y Cia este test match no les pago un mango a los referentes, wue la donen a la gente de Rosario que se quedo sin vivienda
basta de la mentira hernandez, despues del 2007 no hizo nada, mucha propaganda pocas nueces!!
increible que haya gente que critique a los pendex, por dios, que queda para leguizamon, senatore, etc,etc
Gran error pretender que los M20 nos saquen las papas del fuego!. Todos los mencionados acá son muy buenos, y algunos tienen un futuro de años sin sacarse la camiseta puma, eso si no los quemamos ahora mandándolos al muere a resolver algo que no les corresponde!.
Messi siempre fue Messi, pero cuando la selección de fútbol no jugaba a nada lo único que hacía era cansarse y frustrarse. Ojo, no me parece mal que los llamen, pero la cosa es para qué, para hacerles la misma pelotudez que a Matías Díaz ayer?????.
Si bien me parece claro que el problema no son los jugadores (nombre más, nombre menos, están los mejores) JMH y Leguizamon me dieron vergüenza ajena ayer, FC parecía un molinete errando tackles, esto de jugadores que se borran y no muestran ni un atisbo de actitud antes no pasaba. Phelan será buen tipo, buen padre, bienintencionado, pagará sus impuestos y una larga lista de virtudes. Cuando jugaba se mataba por la camiseta “y no le importaba nada”, como dicen ahora de Matera,había que matarlo para que deje de tacklear. Todas razones para convencerse de una puta vez que hay que llamar a alguien que SEPA. Punto. Cuando lo escuchás hablar a Steve Hansen de los rivales o de lo que pretende desarrollar con los AB el tipo es una enciclopedia, alguien escuchó alguna vez a Phelan decir algo más o menos elaborado de un rival de los pumas???.
Esto va a servir para mostrar si Pichot & amigos tienen la verguenza y la decencia necesaria para aceptar que se equivocaron feo y dar un paso al costado. Veremos.
A esto llevan las chapucerías, tipos que fueron pumas excepcionales logran detrás de una corbata que se se olvide lo que hicieron con una camiseta.
Lo de ayer, en definitiva un partido de rugby perdido contra uno de los mejores equipos del mundo que jugó un rugby de altísimo nivel, duro siempre de enfrentar por el tamaño y rigor físico que imponen, fue simplemente eso.
Un evento deportivo, que nos tocó perder feo.
Sumado al tendal de lesionados.
No es la primera ni la última. Y el deporte, profesional o lo que sea, da revancha. Me parece que es hora de ponerle fin a las críticas, muchas infundadas y con aviesas intenciones.
Lo de ayer le hubiera pasado a Loffreda, Michingo o a cualquiera. Nombre mas o nombre menos, está lo mejor que tenemos.
Yo le doy mi mas amplio apoyo al TATI y a su grupo y espero, sin caer en sueños utópicos, que estos mismos jugadores, usen Nike, Adiddas o Alpargatas, hagan revivir la característica PUMA y ganen o pierdan, contingencias del deporte al fin, produzcan en todos nuevamente el entusiasmo de sentir en Los Pumas el verdadero reflejo y pasión del rugby argentino.
Yo, me trago el traspié de ayer, por otro lado nada imprevisto en función del rival, que repito, jugó como nunca, y confío plenamente, sanamente y casi diría con tozudez, con furia, al Tati PHELAN, su equipo y a estos mismos jugadores.
Los M-20 tendrán su proceso lógico de asentamiento y quizás en el Mundial, estemos ya viendo a Díaz, Matera, Fernández el rosarino, Echart, Cordero, Moroni, Alvarez Fourcade, Brex, Ezcurra, Almela, o Camacho, entre muchos
otros nombres que se me estarán escapando.
Saludos y ¡VAMOS PUMAS!
Lavillasufre más picante es lo que le dijo Albacete a FC en Pensacola…..
alguien tiene idea a quienes llamarian por los lesionados???
seguro es lavanini por albacete, pero por hernandez? por lobo? por carizza en caso de que no pueda estar???
Ojala lo llame al “chino” Garce, ahh no es amigo de AP9?, okok entonces no
para mi hoy deberian llamar a tiesi y rodriguez g. solo ellos 2 quedaron afuera, deberían tener el grupo mas unido que nunca, mas ahora sabiendo que hay varios atados con alambres… dale phelan empeza a unir el grupo querido!!
No sean tan mierdas para decir JHM se borró. Hay un límite para la critica, Paren un poco, no sean tan mierdas, tampoco se juega el destino del país. Hay personas que sufren con esto, y los primeros son los jugadores, muchas más que cualquiera que opina en este espacio.
Acá la culpa no es de los jugadores.
Maudi, terrible lo que decís de las primeras líneas, que quede Postiglione disponible, mamita
Camacho capitán! es una gran verdad.
Pero después de 6 años creo que lo único que aprendió Phelan es a armar y desarmar a gusto el 15 titular.
Creo que es imposible hablar de rugby, no podemos hablar de rugby con este HC y eso es lo que me molesta.
Espero los cambios de cabeza, cuanto antes.
Claro que la culpa no es de los jugadores.
Por primera vez Phelam decía que todo es de su responsabilidad. Es cierto.
También dijo que se hacía cargo.
La única forma que tiene de hacerse cargo es RENUNCIAR.
Si no, todo es chamuyo barato.
Hay que reconstruir a los Pumas que han tocado fondo.
De seguir así nos van a sacar del torneo.
Desde la ventana de noviembre que se viene de fracaso en fracaso.
Hay que poner un técnico profesional. Uno que sepa.
Chaú Phelam y cía.
No los vamos a extrañar
Maudi…por favor qué le dijo Pato a FC??? sé que lo sabés, compartilo!!!
1 Figallo
5 Albacete
6 Matera (como dijeron no tiene salir más)
7 JFL
11 Agulla
13 Bosch
14 Camacho
Solo hay 7 Pumas. de dónde sacamos los otros?
en Espn ponen un video que dice : “Phelan analizó la caída” y dura 25 segundos, de no creer.
Lo que yo no entiendo es el plan de juego, en los analisis de Albanese si mal no recuerdo, resalto las variantes de tratar de jugar desde las salidas contra NSW, y que se hizo en las pocas salidas en contra, se volvio al cajon pedorro de Landajo que ni si siquiera era cargado por los jugadores!!!!
lagos saquese la camiseta del CASI x favor, dejen todos de defender lo indefendible xq soy amigo familiar de… o juega o es parte de mi club, sean honestos y respetuosos con todo el rugby argentino, van a lograr que termine odiando a la cebra cuando no tiene el club la culpa de lo q hacen algunos inexcrupulosos q son socios o lo fueron, tambien defendio a puccio en su momento?
Tomemos como bueno el comentario de PETECO: hay sólo 7 Pumas (pienso que por lo mínimo debió agregar a Nico Sánchez).
¿Eso no ratifica un poco mi punto de vista de que parte del problema es el material humano?
(Pienso que parte del recurso humano falló en la parte de garra y en parte falló en temas de habilidad).
JRVJ,
Italia jugó hace muy poco contra SA en SA, y le hizo un partido mucho mejor que el de estos Pumas.
Hombre por hombre, hoy Italia es claramente menos que LP, te diría que quizás en diez o doce puestos LP son superiores en calidad individual (del 9 para atrás sin dudas en TODOS, y adelante salvo Parisse y un par de primeras líneas, no hay otros a quienes pondría en lugar de nigún Puma).
La principal diferencia?
El cuerpo técnico. Italia contrató a un francés con muchísima experiencia a nivel internacional que le cambió la cara a un equipo acostumbrado a “derrotas decorosas” y juego amarrete).
Nosotros tenemos desde hace seis años a un ex Puma como Head Coach y al tipo al que más penales le vi hacer en mi vida como entrenador de forwards.
Así les va a los Italianos, así nos va a nosotros.
BetoC
Respetuosamente, este tema de la dirigencia tiene a algunos tan autoconvencidos que no contemplan mas nada.
Aun las grandes selecciones tienen diferentes desempenhos. Mira la serie de Irlanda contra Nz en el 2012. El 2do Test fue peleado (22-19) pero el 1• (42-10) y el 3• (60-0) no lofueron
O Francia y NZ este anho, en q el 1• test fue competitivo 23-13, pero el 2• (30-0 ) y el 3• (24-9) no lo fueron.
Es posible q Italia jugo su mejor Test en un dia q SA no lo hizo. Algo q parecieran olvidar varios es que SA es SA y jugo MUY bien ayer( pareciera q los Pumas jugaron con unos adolecentes anemicos de lo que se lee).
No comparto tu punto de vista
JRVJ, estoy 100% de acuerdo con BetoC, de hecho el plantel puma que termino 3ro en 2007 no tenia mas jerarquia que este, lo que si tenian era muchisimo menos tiempo juntos, menos recursos disponibles para entrenarse, y aun asi lograron lo que lograron porque sabian a que jugaban, el libreto estaba claro. Vos podrias decir a que juega este equipo?, 6 anios no es un tiempo suficiente para desarrollar un estilo de juego?. Phelan tiene un 33% de victorias desde que es tecnico de los pumas. No se puede tapar el sol con la mano.
JRJV,
No te niego que SA jugó muy bien ayer, y que los Pumas lo hicieron muy mal.
El tema pasa porque del año pasado a este no hubo un gran recambio de jugadores, y los resultados del año pasado no fueron malos (particularmente en el nivel demostrado, que no desentonó aún perdiendo por paliza en casa contra los ABs).
Sin embargo en ese final de torneo se empezó a percibir (al menos en mi opinión) un cambio de actitud de los jugadores. El partido final con Australia pareció que a ellos les sobraba y que no estaban convencidos de jugarlo. Era un partido que, jugando al nivel de fechas anteriores, era ganable y que se perdió sin objeción y, peor aún, sin actitud.
En la gira de Noviembre, más allá de ganarle a un Gales que luego mostró estar pasando por una crisis (perdió lo scuatro partidos de la ventana, pero se recuperó para ganar el 6N) volvió a mostrar la cara de un equipo desganado en el partido contra Irlanda.
Los partidos de Junio mostraron unos Pumas superados contra Inglaterra y faltos de vivacidad contra un equipo Georgiano que en los papeles era muy inferior y al que se le ganó con lo justo.
Obviamente que no tenemos la misma cantidad de jugadores de primerísimo nivel que los otros tres monstruos, pero tenemos jugadores que, bien parados, bien entrenados y bien conducidos pueden dar más de lo que dieron ayer.
A título personal, yo soy de los que opinaron desde un principio que Phelan no debía ser el entrenador de LP porque no estaba capacitado. Dije que la UAR no debía renovarle el contrato después del último Mundial en el que no jugamos a nada en la ronda de clasificación, y clasificamos de casualidad por un arresto individual, más allá de una defensa heróica contra los ABs en cuartos.
Tenemos un plantel “normal” (no superlativo) pero que en cuatro años ha perdido cosas que eran casi el estándar del rugby mundial. Que a un equipo Puma le hicieran dos try penal de scrum en un mismo partido era imposible. Que un equipo visitante te pidiera scrum de un penal a 5 metros hubiera sido increible aún para la vapuleada camada de los 90.
Perder más pelotas de los lineout propios que las que se sacaron hubiera sido impensado aún contra una potencia como SA, y eso es algo que en nuestros propios Clubes solucionan los entrenadores de juveniles, ni hablar de como debería poder hacerlo un staff nacional. Hoy no hay quien sea capaz de hacerle tirar lines decentes a nuestros hookers.
Ver a un equipo Puma que da la impresión de querer irse de la cancha. Aún cuando en el 97 llegaron a casi perder por 100 contra NZ, todos tenían los hombros negros de tacklear al finalizar el partido. Ayer hubo gente que sacaba el hombro.
Si bien esos son problemas que se expresan en los jugadores, creo que nacen de la incapacidad para liderar del staff.
Puedo aceptar que un equipo de los SANZAR sea muy superior que Los Pumas. Hoy es así.
No puedo aceptar que a los jugadores de Los Pumas parezca que no les calienta que les toquen el culo.
Hay una filmación de Phelan cuando era jugador en un partido contra NZ en la cancha de River. Lo tuvieron que sacar entre tres de la cancha, porque tenía conmoción cerebral de tanto tacklear, estaba groggy, pero no quería salir y lo tuvo que agarrar del brazo el doctor para hacerlo salir a la fuerza.
Ayer hubo tipos que pidieron el cambio.
El Phelan jugador de ayer nunca hubiera aceptado eso.
El Phelan entrenador de hoy es el responsable de que esos tipos hayan entrado a la cancha y no hayan sabido que hacer o peor, no hayan querido hacerlo o no hayan tenido ganas.
Todavía me dura la calentura. Por favor no lo tomes como algo personal. Como dijo alguien en otro piso, tus aportes con una visión externa son muy valiosos y yo en particular los aprecio mucho, asi como las notas que pegás de medios internacionales.
Yo creo que el final de la “era Phelan” debió haber sido diez minutos antes de firmar contrato en 2007. Y ahora creo que a este grupo ya no lo puede liderar, ya perdió su respeto y su influencia sobre ellos.
Debe irse ya y renunciando, que es como se van los que son grandes personas como él.
BetoC:
Créeme que no lo tomo cómo algo personal. Lo que si me parece es que hay un “group think” (pensamiento de grupo) imperante en este blog ahora mismo que está cegando a muchos a ver diferentes posibilidades.
Voy a tratar de contestar párrafos específicos tuyos que me parece lo ameritan, a saber:
+ “El tema pasa porque del año pasado a este no hubo un gran recambio de jugadores, y los resultados del año pasado no fueron malos (particularmente en el nivel demostrado, que no desentonó aún perdiendo por paliza en casa contra los ABs).”
Mira que en relación al recambio de jugadores, me parecía que Phelan si pretendía utilizar un plantel mucho más amplio que el que se usó el año pasado. Ahora bien, esto era antes de la debacle de ayer que en alguna medida va a forzar a que se acelere esto (por lesiones y malas presentaciones de varios jugadores).
Te diría que una lección bastante aceptada de la ventana de noviembre del año pasado fue que el equipo estaba cansado y se necesitaba introducir sangre nueva.
Más sobre esto abajo.
+ “Sin embargo en ese final de torneo se empezó a percibir (al menos en mi opinión) un cambio de actitud de los jugadores. El partido final con Australia pareció que a ellos les sobraba y que no estaban convencidos de jugarlo. Era un partido que, jugando al nivel de fechas anteriores, era ganable y que se perdió sin objeción y, peor aún, sin actitud.
En la gira de Noviembre, más allá de ganarle a un Gales que luego mostró estar pasando por una crisis (perdió los cuatro partidos de la ventana, pero se recuperó para ganar el 6N) volvió a mostrar la cara de un equipo desganado en el partido contra Irlanda.”
Te acepto el comentario, en el sentido de que es posible que Phelan y su equipo de trabajo haya perdido la habilidad de motivar (o llegarle a) los jugadores Pumas, porque éste es un fenómeno que se da con alguna frecuencia en los deportes profesionales (donde a veces 1 + 1 no siempre es 3).
Si en efecto esto fue lo que pasó, ese hubiera sido un buen momento para salir de Phelan. Pero cómo te digo arriba, me parece que la conclusión fue en buena medida que los jugadores Pumas habían quedado agotados tras el RCh, y que esto les pasó factura ante Francia e Irlanda.
NOTA: Si hay algo que me parece se habló bastante es que Argentina encaraba este RCh con experiencia que no tenía antes, de cómo manejar a sus jugadores, etc., etc (vaya, hasta cuántos kinesiólogos llevar de gira a Oceanía, si nos remontamos a la famosa entrevista de Albacete)
+ “Obviamente que no tenemos la misma cantidad de jugadores de primerísimo nivel que los otros tres monstruos, pero tenemos jugadores que, bien parados, bien entrenados y bien conducidos pueden dar más de lo que dieron ayer.”
Donde te puedo dar la razón aquí es la motivación, donde es posible que Phelan ya no logre resultados con los jugadores. Admito que no había contemplado esta posibilidad.
Pero ayer vi cosas BÁSICAS cómo las jugadas de Guiñazu, Senatore y Leguizamón que son ajenas a Phelan. Por eso me es difícil aceptar que todo el problema es Phelan y cía.
Y mira, te voy a dar otro ejemplo. Hubo una jugada que me impresionó mucho, que inició con pase de FC a Imhoff, que corrió bien y pasó a Bosch, que hizo lo suyo y la pasó a Agulla……. a quién se le cayó esa excelente oportunidad.
Horacio Agulla es uno de mis Pumas favoritos, y en realidad estábamos hablando de puros jugadores Europeos (FC jugó en Irlanda y Francia, aunque ahora esté en el ocaso de su carrera; Imhoff juega en Francia; Chelo Bosch jugó en FRancia y va a iniciar en Inglaterra; Agulla es un consagarado en Inglatera). Y a Agulla se le cayó un pase que me parece atrapa 99 de 100 otras oportunidades…..
¿Qué puede hacer Phelan allí? ¿Graham Henry o Henrik Mayer o Tano Loffreda podían lograr que a Agulla no se le cayera en ese momento? Allí es donde pienso que el problema no puede ser SOLO dirigencia, porque hasta un jugador que admiro y aprecio cómo Agulla, falló.
“Que un equipo visitante te pidiera scrum de un penal a 5 metros hubiera sido increible aún para la vapuleada camada de los 90.”
Para que veas que yo no estoy seguro de este punto. Yo creo que los Boks plantearon un juego hyper físico (aún más que lo normal en ellos). Y parte de ese juego implicaba atacar a los Pumas frontalmente (no es ningún secreto que parte de la forma de jugar de los Pumas se asemeja a los Boks – pero nadie es más Bok que SA).
Donde Phelan parece haber fallado, es en no haber tenido un plantel más grande (Macome, Lavanini, Farías jamás de 2da) o más defensivo (Imhoff es muchas cosas, pero no es un gran defensa).
+ “Perder más pelotas de los lineout propios que las que se sacaron hubiera sido impensado aún contra una potencia como SA, y eso es algo que en nuestros propios Clubes solucionan los entrenadores de juveniles, ni hablar de como debería poder hacerlo un staff nacional. Hoy no hay quien sea capaz de hacerle tirar lines decentes a nuestros hookers.”
Pero aquí en el tema Hookers a veces me confundo. ¿Guiñazu no tira bien lines en Bath? ¿Se le olvida cuándo cruza el Ecuador? ¿Creevy no tiraba bien lines en Montepellier? ¿NO vieron en él algo los de Worcester que se lo quisieron llevar para allá?
Te admito que me es difícil entender cómo una habilidad presumiblemente básica de los Hookers Argentos pareciera perderse cuándo se ponen el yaguareté.
+ “Ayer hubo gente que sacaba el hombro.
Si bien esos son problemas que se expresan en los jugadores, creo que nacen de la incapacidad para liderar del staff.
….
No puedo aceptar que a los jugadores de Los Pumas parezca que no les calienta que les toquen el culo.”
Lo que pasó ayer en la 2da mitad realmente fue triste. No quiero insultar a nadie, pero deportivamente lo primero que me vino a la mente fue cómo se puso Argentina tras el 3–0 contra Colombia en 1993 (si la memoria no me falla, los jugadores Argentinos en ese momento quedaron casi en shock, mientras corrían cómo galgos Rincón, Valencia, etc., a altísima velocidad)
Vamos a ver quiénes reaccionan y quiénes no reaccionan esta semana. Albergo la esperanza de una posible sorpresa en Mendoza (te comento que en lo que Rugby respecta, probablemente nada relacionado a los Pumas 2013 me harían tan feliz cómo una victoria en Mendoza. Ni aún vencer a los ABs una vez o ganarle 2 veces a los Wallabies).
Pero lo que es cierto es que de esta encrucijada DEBE salir una nueva definición dentro de los jugadores. Porque cómo dices, a unos le tocaron el culo, y no se inmutaron. Pero otros si se inmutaron, se ofendieron y lucharon hasta el final (Camacho, Matera, Bosch).
+”Ayer hubo tipos que pidieron el cambio.
El Phelan jugador de ayer nunca hubiera aceptado eso.
El Phelan entrenador de hoy es el responsable de que esos tipos hayan entrado a la cancha y no hayan sabido que hacer o peor, no hayan querido hacerlo o no hayan tenido ganas.”
Entiendo tu punto. Y ahora llegó el momento de ver que se hace. Porque Phelan no tiene realmente nada que perder cómo entrenador (ya le hicieron una goleada histórica). Ahora es el momento de que Phelan muestre quilates cómo entrenador, si los tiene. Porque la ignominia ya lo rodea.
+ “Debe irse ya y renunciando, que es como se van los que son grandes personas como él.”
Al final de este RCh. No puedes dejar en acefalía al equipo. Eso sería peor.
Por allí decían un par de exaltados que cualquier coach del mundo tomaba con gusto a los Pumas por guita. Incluyendo a GH. Eso no me parece realista.
El tipo no tendría asistentes, y ni loco se va a quemar así..
El barco Phelan zarpó con los Pumas a bordo para este RCh 2013. Y francamente, me cuesta ver cómo cambiar en este momento, sin resultados MUCHO peores.
Beto, te he leido en otros lugares y ahora te leo aquì. Estoy 120% de acuerdo con vos.
Es màs, con lineas parecidas se siguieron la mayorìa de las discusiones en el 2007. En este blog, recuerdo el descaro de nombrar varios tecnicos que estaban mucho mejores que Phelan en esa época. En realidad Phelan no tenìa màs experiencia que nadie. Y con eso se lo eligiò para lleva al tercer mejor equipo del mundo en ese momento. Està bien que no se podìa traer a otro quizàs, pero entre todos entendiamos que Tati con su actitud de arrojo y dignidad mostrada como jugador iba a dejar todo en su puesto.
Y daba la impresion que lo inmolaban. Lo iban a sacrificar. Y eso pasò, y lo hicieron aguantar porque estoy seguro que se quizo ir. Y ahora va a seguir aguantando para no irse en la mitad de la lucha. Si no se va es porque no se lo piden.
Vos te acordas en 2007/8 que nos preguntabamos que iba a decir Tati en los entrenamientos a gente como Roncero, FC, JMH o todos los que estàn en Europa en equipos competitivos… todos esos jugadores estàn mejor fomados que tati porque han estado mejor rodeados que Phelan en esta època.
Como se explica que un grande como FC renuncie como capitan y como jugador al seleccionado y ahora vuelve para el RCH (ya no entro en el tema de que sea capitan o no). No se explica desde otra vision que la incapacidad del tecnico de manejar a los 3/4.
Y a esto lo dijeron los reporteros de la BBC. The good old Dr Phil… como diciendo… los movimientos màs precedibles pero quizas seguros que se pueden esperar. Pero no tienen otro plan de juego y van a lo menos peor. Felipe de 10…. en amistosos contra equipos desarmados…
JMH esta ahi por publicidad, pero Tati no lo sabe (GH si lo sabe, y no puede màs que callar por pudor).
De Acuerdo con Beto C.
JRVJ, es posible que Beto no esté opinando sino que hable por infomación que tenga. Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice.
Para mí hay que blanquear lo que pasa y darle una salida decorosa a Phelan (que no dudo dió lo mejor que pudo) y meter a alguien que los conozca inmediatamente. (Hourcade + GH quizas).
Me imagino las intrigas de palacio. Lo que en estos momentos menos tienen los jugadores en mente es el partido del sabado.
YA tiene que venir Hourcade + GH y resetear los chips. Que dejen todo atras. Y el que no rinde se queda afuera de la cancha.
Espero que esto no afecte nuestra posicion en la SANZAR.
Abrazos constructivos
“Y el que no rinde se queda afuera de la cancha. ”
En eso estoy de acuerdo.
Aflojen con Lavanini jugó 10 minutos, paso dos rucks fuerte y ya tiene que estar jugando un cuatro naciones!!!! En los Chjiff va a la academia……hay jugadores con mas experiencia por ejemplo el cordobés Alemanno, o el sanjuanino que esta en Stade Frances, no me acuerdo el apellido….dejen de boludear con los chicos!!!!!
Maudi, larga y contanos que le dijo Pato a FC en Pensacola…..
Dale Maudi, no te hagas rogar, usá otro nick de última jaja
JRVJ: alguna vez jugaste al rugby?. Tus comentarios son muy tecnicos, pero me parece que muestran que nunca estuviste en un vestuario sintiendo lo que se siente antes de entrar a jugar, y por eso discrepas con BetoC. El rugby se juega con corazon (actitud, garra), cerebro (inteligencia, tactica), y piernas (estado atletico, destrezas personales), en ese orden.
El sabado, de esos tres requisitos basicos solo tuvimos el tercero. Y mismo las destrezas personales y la tecnica se van al carajo cuando no sabes a que estas jugando y el que tenes en frente lo percibe y te salta a la yugular.
Exactamente por eso, estos mismos jugadores en otro contexto rinden varios escalones por encima.
Estoy 100% de acuerdo con BetoC en que lo que estamos viendo es la consecuencia de la division del grupo, y de la perdida total de respeto y confianza de los jugadores respecto del staff tecnico. Es clarisimo lo que dice del ultimo partido ante Australia en Rosario.
En el mundial 2007 (no me canso de insistir en este punto), con un grupo humano equivalente, y menos recursos y tiempo juntos, Argentina termino la ronda clasificatoria siendo el equipo con menos tries recibidos!!!. Lucas Borges, un jugador que nadie definiria como un virtuoso tecnicamente, y para nada imponente a nivel fisico, era uno de los wingers titulares. Que pasaba ahi?, la actitud estaba, el libreto a interpretar esta clarisimo, y el que lo interpretaba estaba convencidisimo de hacerlo.
No se puede jugar al rugby sin actitud. Tan simple como eso.
Hablamos, o lo intentamos, de rugby, pasado el sofocón y con gente que aporta.
Queremos que el equipo se levante
Otros, como ese pelotudo que se esconde tras el Nick de “GORDO MARCHELO” eligieron desfogarse por el camino de la ofensa gratuita, desubicada y cobarde.
Pedazo de forro maparido, te reputeo con ganas, infeliz.
JM LAGOS
Maudi, creo que esto viene desde Salta.
Gordo lo de puchio estuvo para el orto
Lakes creo que volcaste, y salvo que te haya puesto así lo de Puccio, me parece demasiado.
Papelon. Humillante. Lo unico rescatable ha sido el nivel de debate entre JRJV y BetoC. Lagos y otros, no destruyan lo poco que tenemos.
Chacho:
Gracias en lo que a mi toca.
kezn,
No tengo ninguna información extra. Lo que escribí fue el resultado de setecientos kilómetros solo arriba del auto en un domingo…
JRVJ,
Obviamente que el problema no pasa solamente por el equipo de entrenadores y que con los jugadores pasa algo.
Una respuesta puntual, los hookers. Creevy, en Montpellier tira tan mal como en Los Pumas y esa es una de las razones por las que alterna como titular y no es un indiscutido más allá de su excelente juego desplegado.
A Guiñazú no lo he visto nunca en Bath, así que no puedo responder…
Mi opinión de porqué se tendría que ir Phelan antes del próximo partido y dejar paso a un interino se centra en los aspectos de pérdida de liderazgo, porque creo que el daño que le puede hacer a un grupo desmotivado el seguir a cargo de la misma persona es mayor que el que pudiera provocar un cambio brusco.
Creo que ambas situaciones (seguir o irse) pueden ser problemáticas, pero creo que la menos dañina sería que se fuera pronto. No estoy hablando ya de lo mejor, sino de lo “menos malo” (y perdón por el barbarismo).
Y si Phelan se fuese, creo que debería buscarse un reemplazo en el extranjero, de nivel internacional (y ahí concuerdo con que más de uno quisiera agarrar un equipo con el prestigio de LP), pero NO YA.
Ese futuro entrenador necesitaría tiempo para adaptarse a la idiosincracia de nuestro juego, nuestro estilo y a estos jugadores, que son especificidades de cada país.
Yo creo que debería asumir de manera interina Hourcade, que conoce el paño, conoce a muchos de este plantel y tendría la capacidad de actuar como buen piloto de tormentas para paliar esta crisis (que lo es, tanto en el sentido de problema inmediato como en el de oportunidad).
Y un detalle que me olvidé, el problema con la manera en que tiran los hookers es que no son hookers de origen sino tercera líneas reconvertidos en hookers hace relativamente poco tiempo.
Eso explica la falta de una destreza básica que no adquirieron de chicos sino que están tratando de desarrollar de grandes.
Esto trae un problema agregado: con el cambio de modalidad del scrum vuelve a ser importante el tener un hooker especializado que sepa hookear, y no un “tercer primera línea” que empuje….
BetoC: Ya opine varias veces que Phelan deberia quedarse hasta el final de RCH, pero tal vez tengas razon, una gestion interina de Hourcade no podria ser peor que la conduccion actual. Lo peligroso de esa movida seria tapar nuevamente los problemas y pretender que todo va bien despues de dos partidos con actuaciones decentes, por ejemplo.
Beto C:
Gracias por darme algo de la razón (que parte del problema son los jugadores), de la forma en que te reconozco parte de tu punto (que los jugadores pueden estar desmotivados/hay un desfase en la comunicación Phelan – jugadores).
No estoy del todo de acuerdo con lo que indicas de Creevy, ya que de los 16 partidos que jugó en el Top 14, fue abridor en 14:
http://www.itsrugby.co.uk/player-4413.html
Pero en todo caso, si Montpellier TAMPOCO puede resolver el problema de tirar el line de Creevy (que parece Shaquille O’Neill a la hora de lanzar tiros libres), es posible que el tema sea irremediable. Y allí se hace necesario (cómo bien indicas), tratar de generar Hookers jóvenes con las caracterizas a futuro.
En relación a la salida de Phelan, creo que es claro que tenemos percepciones distintas de cuándo debe salir, lo cuál está bien. En todo caso, seguro estarás de acuerdo conmigo que la VENTANA para que salga Phelan se achica cada segundo que pasa (no hace mucho sentido que un Hourcade, si ese fuese el responsable, asuma responsabilidades de HC el mismo sábado en la mañana).
Finalmente, por lo largo de este tema, no voy a colgar aquí notas extranjeras (voy a esperar que Jorge B abra otro piso). Sin embargo, este híper vínculo a Planet Rugby de hace unas horas toca ideas similares a las que he estado esbozando en distintos pisos:
http://www.planetrugby.com/story/0,25883,16016_8878368,00.html
Calma Perca, bien sabes que no0 tengo nada que ver con dirigencia alguna, decisiones que se toman, que me importa un egg que Phelan haya jugado en el CASI porque simplemente hoy es el HC de LP, creo que , me incluyo, cuando hablamo0s en caliente no tuvimos piedad con nadie y cuando in6tentás sumar para construir, retomar la esperanza, pensar en positivo y queres aportar algo de rugby, fé en estos jugadores y técnicos que es lo que hay, SALE UN SUBNORMAL Y METE A PUCCIO, COMO ADEMAS SI YO FUERA AMIGO DE ARQUIMIDES.
¿A nadie lo sacan los comentarios ofensivos del sujeto?
Saludos, PERCA
donde lo insulte señor Lagos? por respeto y sabiendo que por muchos anios que tenga y rugby encima parece que no lo tiene a dicho respeto porque es un señor maleducado , y por que es una persona mayor no le voy a decir nada solo que trate de no mezclar el escoces con la pastilla cuando se levante, se le cayo la careta de blazer progre del Casi.
no se ponga en papel de victima, usted sabe bien que fue una pregunta y no una afirmacion lo de puccio trazando un paralelismo con pichot que ni es un asesino pero si es tambien un psicopata que roba al rugby argentino, si no defendio a puccio porque defiende a pichot y a su banda ? porque salieron de su club? me llamo serrano marcelo, tal vez usted este acistumbrado a que le den la razon o a escuchar lo q le gusta por eso no tolera que itras personas le lleven la cintra y recurra a que yo lo saco y quiera que me saqur jb del blog, siento decirle qiue a pesar de que usted y otros defensores de lo indefendible que van de objetivos y de risotas cuando el viento sopla de cola, yo salvo que jb me corte mi derecho a opinar voy a seguir haciendolo, es mi derecho xq no le falto a nadie aqui el respeto solo a los que primero me lo faltan a mi persona y nunca voy a ser complice de gente inmoral lo hago en mi vida diaria sean de mi club, amigos o familia, por eso se que a muchoz hipocritas y verseros le caigo mal, cosa que no me importa, si me caeria mal que un tipo de valores y etica x ejemplo a Perca le caiga mal o choque con el
por cirrto hablemos de rugby vosa que hago pero igual me tachan de todo muchos, le parece señor lagos que con esta conduccion de 6 años que nos llevo a esta situacion se puede aportar algo positivo de aqui a futuro? porque el señor reggiardo no tiene el decoro de agarrar el telefono y llamar al casi y pedirle a Federico Werner y al señor mayor que disculpe no recuerdo su nombre una mano para entrenar el fijo? y el line no llama y contratan a x ejemplo victor matfield? ni siquiera pido su renuncia para evitarle la humillacion y tocarle el orgullo solo pido de el y phelan hssta que se vayan un acto de grandeza y sinceridad que 6 años despues siguen sin tener, y siguen tropezando con la misma piedra y haciendo lo mismo una y otra vez que nos esta llevando al fracaso y no cambian!!! es de locos eso o usted no lo ve? como aportamos todos en el rugby argentino algo si no se reconoce que hay un problema?
Lo invito a dar por terminado el tema, Marchelo.
Usted tendrá sus amigos y yo tengo los míos.
Hoy el tema es poner onda y terminar de masacrar a un equipo que por el bien de todos, espero que levante cabeza aunque no gane, en Mendoza y en lo que falta.
Las demas cuestiones del folklore del Blog, como blazers, o endilgarle cosas de Pichot que mucho es lo que le tenemos que agradecer, aunque a Ud. le duela que haya salido del CASI, adornan, florean la literatura de los posteos, pero tratemos, yo al menos no le hago, de adosarle ofensas ni puteadas, salvo, claro esta, cuando me toma por amigo de Arquímedes.
Y PERCA merece mis respetos
Disfrute del feriado, Marchelo.
No creo que sea posible defender a ultranza a un Cuerpo Técnico que en la sumatoria de resultados abunda en tropezones, y algunos realmente feos.
Pero si entiendo que hay atenuantes y de peso, al resultado estadístico.
No hay antecedentes de ningún otro staff que se haya enfrentado al desafío anual de doce tests, la mitad de ellos contra los tres mejores del mundo y no pudiendo disponer siempre, o cuando realmente los necesita de todos los jugadores.
Terminara el ciclo, entiendo que posiblemente al finalizar el año o el RCH, y ahí si espero, con respeto a los que estuvieron y que sin dudas se rompieron el tujes y al alma para que sus equipos ganaran ¿O cree que no? que han adquirido vivencias y conocimientos notables, como Loffreda y los actuales, que sigan de laguna manera ligados al futuro de LP.
Y, espero leer en sus nutridos escritos, dejos de buena onda y empuje para que LP remonten de la masacre del sábado.
Es el rugby argentino, Marchelo.
Y lo felicito por su nota sobre el seven de la URBA. (Un equipo de buenos jugadores, en otro nivel, con distintos rivales, absolutamente amateur pero con ADN PUMA. ¿Vio como tacklearon y la actitud y garra ?
Saludos
JRVJ,
Por supuesto que concuerdo con vos en que los tiempos corren. Si Phelan fuese a renucniar ya, ya lo debería haber hecho, y la preparación del próximo partido la debería haber encarado un entrenador interino.
volviendo al tema puntual de Creevy, creo que sus problemas en el line (además del hecho de perderse el principio del campeonato francés por el RC) han sido factores importantes para que Montpellier lo cediese a Worcester.
Y sí, me jode que no se haya podido encontrar un equipo de Super Rugby, porque obviamente la dinámica de este torneo es superior a la de los torneos Inglés y Francés (creo que el hecho de jugar en verano/otoño – o sea con canchas en general en mejores condiciones – es un factor importante para eso).
Sigo habitualmente esa columna de PR, es en mi opinión una de las pocas cosas rescatables que tiene un sitio cuya calidad periodística fue bajando a lo largo de los años (su foro, por el contrario, es de lo mejor que hay en plaza) y no me queda otra cosa que concordar con ellos y con lo que vos venís diciendo.
el problema no creo que pase tanto por la diferencia de calidad de las ligas sino por la diferente estructura de temporadas, y cuanto antes haya uno o dos equipos Argentinos en el Super Rugby, mejor les va a hacer a Los Pumas…
no se confunda señor lagos yo no tengo problema ni con usted ni con phelan que fue uno de mis pumas modernos favorito ni con el Casi club que admiro, yo el problema lo tengo con pichot dirigente persona y de verdad no veo que tengo que agradecerle xq yo como otros tanto aun pagamos para jugar rugby aun hoy con el supuesto derrame que nunca llega y en mi caso mucho dinero x mes equipando club , viajando muchos km para jugar , seguro fondo solidario cuota ropa etc ademas de tiempo, cosa que me cuesta porque no soy de clase media alta, pero lo hago xq es con amigos y gratificante. mi critica va mas alla de los pumas, me da bronca que se manipule y se mienta, algunos caeran en esa otros donde estoy yo no, a mi como a tantas personas de rugby entrar al rch y el dinero de irb para desarrollo no nos cambio nada la vida. asi que agradecer? porque? si la comida la comen pocos y la cuenta la vamos a pagar todos! !!!
“cuanto antes haya uno o dos equipos Argentinos en el Super Rugby, mejor les va a hacer a Los Pumas…”
Amen.
Y esto es algo que parece que no se ha entendido bien.
Mira, puedo entender que los Pumas del RCh 2012 ya tenían contrato en Europa para el 2012-2013. Pero ellos son los primeros que tienen que haber visto en el RCh 2012 que el NIVEL del SANZAR era más alto que el Europeo.
Puedo entender que por razones económicas un jugador decida quedarse en Europa (no conozco la situación personal de ninguno de ellos, y ellos sabrán mejor cuánto dinero requieren ahorrar para su vida post-Rugby). Puedo entender hasta que un jugador por razones familiares/personales prefiera quedarse en Europa (usando el futbol de ejemplo, me acuerdo que Gabriel Batistuta amaba su vida en Firenze).
Pero desde el punto de vista COMPETITIVO, tienes que afrontar la realidad: que en SANZAR / Súper Rugby juegan en general a otro nivel que el Europeo, y que para poder mejorar cómo atleta, no queda otra opción que jugar en esas ligas (ese fenómeno se está viendo mucho en el beisbol, en que los mejores jugadores Japoneses están migrando a los EE.UU. para probarse en las Grandes Ligas de ese deporte, que es superior al de las ligas Niponas).
Por eso llevo fácil un año cacareando la importancia de que se vayan la mayor cantidad de Argentinos a jugar al hemisferio Sur (Lavanini es una gran noticia. Pero se necesitan más, muchos más. Creo que Kanguroland, Harry o KEZN mencionaron cómo Matera tenía un estilo muy Brumbie, y la verdad veo el punto).
Seguiré repitiendo este punto hasta que de la franquicia (o dos franquicias) de Súper Rugby Argentinas, aunque se que este punto de vista no sea prioritario para muchos de los foristas.
Y creo que Chacho tiene razón: ha sido un excelente dialogo el sostenido contigo. Espero haya sido del agrado de los demás (porque ha sido de mi agrado, sin lugar a dudas).
y como obligas a trabajadores a trabajar en lugares donde ganan menos dinero y el nivel de vida es menor(salvo Australia) que en Europa JRVJ cosa que ni Nz sudafrica pudieron hacer aun poniendole trabas para jugar en el seleccionado y fracasaron ? creo que no esta bueno menosprecies el rugby europeo!! el rugby argentino antes de hacer lo q vos decis q no esta mal pero es complementario debe recuperar su adn y nuestro estilo no tener adn o estilos de otros.
y como obligas a trabajadores a trabajar en lugares donde ganan menos dinero y el nivel de vida es menor(salvo Australia) que en Europa JRVJ cosa que ni Nz sudafrica pudieron hacer aun poniendole trabas para jugar en el seleccionado y fracasaron ? creo que no esta bueno menosprecies el rugby europeo!! el rugby argentino antes de hacer lo q vos decis q no esta mal pero es complementario debe recuperar su adn y nuestro estilo no tener adn o estilos de otros.
Gordo Marchelo:
Muéstrame donde dije que hay que “obligar” a los jugadores Argentinos a hacer algo.
Cada quién es libre de hacer lo que le plazca. Pero los atletas de alto nivel en el mundo entero tienden a tener carreras sumamente breves, y casi todos se motivan en buena parte por el reto deportivo.
¿Qué si jugar en SANZAR vs. Europa es un reto para el ya acoplado a Europa? Sin duda.
¿Tiene desventajas económicas? Casi seguro.
¿Tiene ventajas competitivas? Ese es mi punto.
Ya cada quién decidirá si la posibilidad de subir su nivel deportivo les interesa o no (y hay casos y casos. He dicho varias veces que el fichaje de Facundo Isa por Toulon lo veo con buenos ojos, porque Isa va a aprender directamente de gigantes cómo Wilkinson, Habana y hasta el mismo JFL. Pero Toulon hay uno solo).
JRVJ: esta clarisimo que hay que apuntar a franquicias argentinas en el super 15 (o como se llame en ese momento), es la forma de lograr que esta aventura del RCH sea sostenible en el tiempo para nosotros. Yo no se que tan interesados estaran los equipos del sur en nuestros jugadores, pero creo que es inexorable que haya cada vez menos jugadores argentinos en europa, ya que a ningun equipo le interesa contratar a alguien que no va a estar disponible mientras dure el RCH (asumiendo que hablamos de un jugador convocable a los pumas).
JM:
Obviamente algún interés puede haber, si los jugadores son buenos y no tan costosos.
Mira esta noticia que había guardado hace algunas semanas precisamente para un debate cómo éste:
http://www.smh.com.au/rugby-union/union-news/western-force-turn-to-south-african-players-20130801-2r1eh.html
El Western Force de Perth ha contratado 7 Saffas para la próxima campaña (si entiendo bien las cifras, todos los 8 puestos de extranjeros del Western Forcce son Saffas menos un Kiwi). Me es difícil ver eso ya que pienso que aunque sea UNO de esos 8 puestos pudo ser ocupado por Argentinos.
Otra noticia guardada para estos momentos. Los Bulls de SA han perdido 8 jugadores para la próxima temporada (entiendo que todos se van de SA a ganar más dinero afuera):
http://www.smh.com.au/rugby-union/union-news/bulls-lose-eight-springboks-to-overseas-clubs-20130730-2qxoj.html
Me es difícil visualizar cómo una franquicia no necesita renovarse en alguna medida tras un éxodo tan grande. Aunque sea UNO de esos puestos podría ser llenado por un Argentino, ¿no te parece?
y porque no los llaman JVRJ? Sudafrica no va a desarrollar nuestros pumitas pudiendo desarrollar sus juniors que encima son de oro.
No dije que vos hayas dicho que los obligen, pero es lo que das a entender, entonces tu teoria se cae primero porque no hay interes desde ningun equipo de Super Rugby lo vimos este año, despues porque los jugadores argentinos on cualquiera quierer ganar dinero antes que nada prque la vida es cortea y son profesionales, tercero porque puede ser que a vos te guste mas el super rugby pero la competitividad que hay en la Heineken Cup no esta a mi modo de ver en el super rugby que juegan distinto etc pero eso no significa que sean mejores, quinto porque te pensas que SA y aproximamente NZ tuvieron que levantar esa reglda de que para ser boks o AB debian jugar Super rugby? Te pensas que si en la NBA no pagarian lo que pagan James y las demas estrellas jugarian alli? ademas creo que menoprecias mucho Europa, en el rugby no se da eso de otros deportes donde hay 1 sola liga que sea la mejor, con mas prestigio y encima paguen mas, sino esta mas repartido, Europa ademas de pagar mas en Rugby tiene mucho prestigio y grandes estructuras y equipos. no es tan facil como vos pensas. de hecho eso lo saben en la SANZAR y estan ampliar el Super Rugby incluso con Europa para conseguir mas pasta y tambien poder incluir a ese continente en el torneo porque saben que asi a la larga se les van a ir todos los jugad ores por mas que el producto sea muy vendible y jueguen a otra cosa.
Gordo Marchelo:
Discúlpame, pero esa respuesta tuya no responde nada, porque asume que no hay una gran disparidad entre SANZAR y Europa.
Y es claro que hay una gran disparidad, de la que escribí ayer en otro piso en que estás activo:
” El Rugby es el único deporte de equipo que conozco donde el dinero está en ligas Europeas pero la calidad de juego sigue siendo muy superior en las ligas SANZAR/Super Rugby. Toda la teoría económica hace pensar que debería ser al revés (la migración de jugadores a Europa debería subir el nivel de las ligas Europeas y bajar el nivel de las ligas SANZAR), pero aparentemente el nivel de las ligas SANZAR/Super Rugby es TAN alto que aún con esa salida de jugadores, siguen siendo mejores que los Europeos.
Lo de que son mejores los SANZAR que los Europeos es claro, tanto en el ranking del IRB cómo en los Test matches recientes y en cierta forma, el tour de los Lions (los Lions le ganaron la serie 2 a 1 a Australia, presumiblemente el más débil y convulso de los gigantes del Sur, y pudieron haber perdido la serie 0-2 si las cosas hubieran sido algo distintas en el primer Test. Y eso que contaban con TODO el talento de las 4 Home Nations).”
Y de paso, yo. no. he. dicho. que. me. gusta. más. el. Super. Rugby. Eso lo estás inventando. Pero una cosa es que el nivel sea mayor en el Super Rugby y otra cosa es cuál me parece mejor estéticamente.
Acerca de por qué no han ido jugadores Argentinos a SANZAR, es bastante claro que no podían tras el RCh 2012 porque estaban contratados en Europa (excepto Vergallo). Pero AHORA, varios Pumas 2012 han quedado sin empleo en Europa (en parte por el gran número de Saffas que están migrando a Europa).
Así que es posible que para Carizza, Santiago Fernández, LGA y Tuculet les resulte interesante jugar en SANZAR (por no decirte Matera, Matías Díaz, etc.). Si te voy a admitir que pensaba que este proceso iba a ser más rápido, pero pienso que se va a iniciar de verdad este año.
Sobre los Saffas, es posible que los Boks 2014 no estén al nivel del 2013, precisamente por el desfase de los jugadores en Europa. Sin duda que el nivel del Súper Rugby de SA en la próxima temporada debe bajar, por el éxodo que han tenido.
Pero ese éxodo también le está pasando factura a los Pumas (por los parados tras esta temporada y porque no se ha contratado muchos jugadores nuevos, quizás con la excepción de Isa).
Finalmente, NADIE sabe cuál va a ser el destino futuro del Súper Rugby, pero TODO parece indicar que no van para ninguna Europa (más posibilidades hay de dos conferencias, una Saffa – Argenta y una ANZACS). Sugiero leas lo que he estado colgando del tema.
JRVJ: claro que me gustaría que alguno de esos lugares sea ocupado por algún jugador argentino!. Pero me parece que acá nadie hace caridad, los equipos contratan a quienes consideran mejores, independientemente de la nacionalidad (respetando los cupos que existan), y los jugadores eligen según una combinación de desafío profesional y remuneración. Si a Lavanini se lo llevan los Chiefs me parece que los clubes del S15 están bien enterados de la actualidad de nuestros jugadores de elite, sean M20 o seniors.
Actuaciones como la del sábado no creo que ayuden a entusiasmar a potenciales clubes anfitriones…
Saludos
No, lamentablemente no ayuda, con la posible excepción de Matera.
Pero bueno, quedan varios Tests todavía.
Lástima. La historia de Los Pumas no se merecía esto.
Hay que repensar todo. Los clubes, trabajar para cambiar la dirigencia. Y que jueguen los que realmente se matan todas las semanas acá, en Argentina. Los Profe que sigan allá, en Europa, y que aprovechen los euros. Acá, ayudándolos con becas u otras maneras, para que sigan estudiando y estando con los suyos. Ellos sabrán entregar todo cuando se pongan la celeste y blanca. Es así nuestro sistema y nuestra ideosincrasia. Y si no podemos competir con esas potencias, no pasa nada. El mundo tiene como 180 países. La IRB en 2008, a través de Bernard Lapasset, propuso otra manera de evolución para Argentina. No fue escuchado y se impuso AP9, de la mano de Carreras primero, y de Castillo después. La IRB nos lo advirtió. Ayudemos entre todos a los jugadores, en especial, a los de acá.