¿Liga?
A fin del año pasado escribí esta columna en La Nación y algunos me preguntaron a qué se debía la pregunta formulada en el último párrafo. Pues bien, anda circulando por un mail en el que se anuncia la creación de una Liga Profesional en la Argentina, para la cual se piden jugadores, entrenadores, preparadores físicos, kinesiólogos y traumatólogos.
El mail, firmado por mcm&asoc., que es una organización integral de eventos, marketing, publicidad y medios, solicita que los interesados envíen su CV, y en el caso de los jugadores, estipula un margen de edad de 20 a 35 años y con experiencia en distintos seleccionados nacionales y provinciales.
El proyecto, no oficializado aún y ajeno a la UAR, auspicia una Liga dividida en 6 zonas: NOA, Centro, NEA, Andina, Patagonia y Central.
De todos modos, no sería ésta la única idea de una Liga Profesional en la Argentina. Ayer una fuente confiable, defensora del amateurismo a nivel doméstico, pero que avala el proceso de alto rendimiento de la UAR, me dijo: “Hay que estar atentos porque están preparando algo más grande”.
Habrá que estar atentos y alerta, entonces.
¿Debo entender que estas iniciativas cuentan con algún aval de la UAR?. Dicho de otro modo, ¿la UAR estaría -a través de terceros- explorando distintas alternativas?.
No me parece sustentable rugbysticamente hablando una “liga” en la que la UAR no tenga injerencia, al menos deportiva. Creo que la UAR debería planificar la creación de un campeonato de selecciones regionales, y hacerlo abiertamente.
No Gato, me parece que lo se desprende es que si bien un grupo privado está armando esto, la UAR tiene un plan parecido pero más “oficial”. Es así JB?
Me suena mucha al caso del nacimiento de la SANZAR. Pasó algo parecido. Un grupo de privados trató de convencer a varios cracks (Pienaar, Kirwan, etc.) de armar algo pro, los popes de las uniones del sur lo detectaron y lo desbancaron con algo superador, la SANZAR.
lamentablemente si es verdad esto, empezamos a ver como se empezaron a cargar el rugby argentino….
ya me imagino quienes son estos que tiraron esta idea pro? no quiero imaginarme que esto es una cortina de humo desde dentro de la UAR. para hacer el capitalismo de amigo que tanto vengo criticando…
Olvídense. Son globos de ensayos muy pelotudos.
A quién le encargaron el estudio de mercado estos atrevidos?
En Argentina, el rugby de base es y seguirá siendo de clubes y amateur. Por ahora, el profesionalismo sólo puede ir dándose a nivel de selecciones nacionales.
¿Se acuerdan de un reportaje a Pichot el año pasado que salió en un medio inglés y fue comentado acá un par de semanas antes de la RWC? Como al pasar, decía que este año era el del inicio de profesionalismo en la Argentina. Recuerdo que algunos lo hicimos notar pero, en el entusiasmo por el Mundial, estuvimos de acuerdo en dejar el tema para después. Pero lo decía clarito. El que tenga tiempo y ganas, que busque el comentario en los posteos pre mundial.
Saludos
Porqué será que no se analiza la nota y se comenta sobre eso? Los futurologos tirabombas anti-Pichot duermen con la sevilleta puesta y los cubiertos abajo de la almohada. Un poco de seriedad, habemos quienes queremos debatir con un poco de inteligencia el futuro de nuestro deporte.
Esta perfecto. Apoyo el rugby profesional. Es la manera de crecer.
Ahora si q empieza a rodar la platita….se van a seguir cayendo las caretas!!
Lean bien, por favor.
El post dice que este proyecto es ajeno a la UAR. En cuanto a Pichot, a quienes algunos lo ven como el centro de todos los males -así como otros lo ven como el centro de todo lo bueno- doy fe, porque me lo ha dicho, que él no quiere ni apoyará una liga profesional en la Argentina.
Con esto hay que ser prudentes y atentos. Yo creo que ya dejó de ser un globo y que en serio hay gente que va por instalar una Liga Profesional en la Argentina. Habrá que ver si es posible.
Abrazo
JB
Acá está: “The World Cup is not everything for us even though it is a big thing for us. I think the real process starts on January 1 when we become professional in Argentina.”
Read more: http://www.dailymail.co.uk/sport/rugbyunion/article-2034073/RUGBY-WORLD-CUP-2011-Agustin-Pichot-England-thrash-Argentina.html#ixzz1nmlmCx1b
Saludos
Insisto, a lo mejor esa idea privada de liga puede forzar a que la UAR amplíe la posibilidad de que los seleccionados de esa entidad y los seleccionados de las uniones puedan contratar jugadores y así armar el formato del hemisferio sur acá en nuestra pampa.
Gente o peridistas del blog investiguen por el lado de la empresa de Diego Domínguez y capaz que descubren algún indicio de algo. El tipo es cualquier cosa menos boludo. No lo apodan ” mosca ” al pedo.
Off topic: Que GRANDE Roger Waters, vieron la que se tiró ?
JB, no estoy diciendo que Pichot sea el centro de todos los males ni nada por el estilo. Me parece que no se leyó bien mi comentario, así que busqué e incluí el reportaje al que hacía mención. Lo dice clarito: el proceso real empieza el 1º de enero cuando en la Argentina nos convirtamos en profesionales. ¿O se estaba refiriendo a los contratos a diez Pampas?
Estoy a favor de que alguien pruebe si es o no posible el rugby pro en la Argentina. Hasta que no se prueba no se sabe. Y no va a ser el primer deporte pro que tuvo un inicio a los tumbos y después se consolidó. Por mi parte, estaré primero en la fila para comprar las entradas.
Pero, volviendo a Pichot, lo que me parece, al menos, un conflicto de intereses es que una persona (a quien he admirado como jugador y capitán del seleccionado) concentre mandatos de representación institucional e intereses comerciales ligados a esas mismas gestiones institucionales al ser socio de la empresa que termina teniendo la totalidad de la difusión televisiva del rugby de la UAR.
Pero debo estar equivocado.
Saludos
Ah, y que le paguen derechos a Kezn y a los blogueros que discutieron la viabilidad de la liga acá. Je…
Saludos
Loco x Cba, encontré esto:
http://rugby.supertry.com/Notas/10093_el-rugby-que-viene.html?PHPSESSID=9d4ea0d56b19e672661e0cb4d4d57485
JB ya lei bien que la cosa esta no es armada x UAR, pero no me chupo el dedo que esto si es tirado por la UAR como bien pasa en la politica de este pais, tiramos un tema aun por otro lado y vemos que onda…
Por eso creo vital lo que dice Fedex, quien me asegura que esto no es mas que Humo, para que la UAR asi arme un torneo pro porque no le quedo otra?
Por cierto algunos estan perseguidos con Pichot que enseguida siempre piensan que la gente habla de el, Quien lo nombro aca?
No me pare3ce Mal una liga Profesional.
Eso si espero que no pase comop con la FEDAR(Años 80) que desaparecio por falta de jugadores y Publico.
Se puede ser profesional sin tocar a los clubes,tenemos el caso de Escocia o Gales donde los Clubes siguen siendo Profesionales y franquicias que representan a cada zona o region.
Ej Gales tiene a Lanelli Scarlets profesional,pero luego el Mitico Llanelli RFC,Carmarthen Quins RFC,Llandovery RFC todos clubes de la zona de los Scarlets(representa a Llanelli y ciudades del Oeste de Gales) pero siguen siendo amateurs y juegan la Welsh Premier Division o llamada tambien Principality Premiership
Según lo básico: MCM&Asociados está presente en Córdoba.
Figura un tal Carlos Tolaba. La dirección es garzón 2000, Córdoba. el mail es mcmyasociados@yahoo.com.ar (de hecho el mail está mal en la web que lo encontré).
la info sugiere que : Información General
Nos especializamos en proveer personal especializado para eventos: Modelos, Promotoras, Barman / Barwomen, Mozos / Personal de Seguridad, Vendedores, Operarios Nuestro desafío consiste en adaptarnos a los constantes cambios del mercado ofreciendo una repuesta inmediata y la máxima calidad de servicios.
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TRISTE!!! QUE NO MUERA EL RUGBY AMATEUR POR FAVORRRRR
Master yoda, justo el otro dia salio una nota del problema q tiene gales con los clubes!
igual no creo q funcione aca una liga profesional, uno va a seguir yendo a ver a su CLUB y a sus amigos que juegan…
naces te crias en un club, va sa ver a tu equipo no a un seleccionado…
Carlos Tolaba, en Linkedin, tiene 0 contactos.
Alguno de los Doctos del blog lo conoce?
una cosa hasta “tolerante” puede ser que se forme una liga pro pero a partir de gente de Rugby, ahora pregunto todos los que dicen que el Profesionalismo es la panacea, tambien van a contar lo otro? digo vamos a empezar a ver los Coppola, Mascardi, los Grondona y todos esos que vemos en el futbol.
Por eso sostengo, mi limite de lo Pro son los Pumas y demas seleccionado , las estructuras UAR y alguna franquicia en un futuro en el Super XV, eso te da mas los jugadores que juegan en Europa una base de 500 jugadores Pro, que puede subir o renovarse de acuerdo a los chicos que vayan saliendo y subiendo desde el amateurismo, este es quien forma a los jugadores argentinos y los sigue haciendo “especiales” con algo unico con respecto a los otros paises Tier1, eso que tanto sacamos pecho, que es la filosofia amateur, lo de no jugar por plata…. no nos carguemos lo bueno del amateurismo, aca siempre nos fuimos a extremos, de tener el mejor scrum del mundo o jugar al scrum, a dejarlo de lado mientras en el mundo se le daba importancia.
Esa es mi opinion, ese es mi limite y aclaro siempre apoye los cambios desde Gradin para aca, en la UAR, pero una cosa es dar una mano otra que te tomen todo el brazo en post a negocios personales….
mi pregunta es si va a haber jugadores dispuestos a dejar sus clubes y sus amigos de toda la vida por ir a jugar una liga profesional que seguramente tenga peor nivel que el torneo que vienen jugando y que les van a pagar dos mangos???
En este momento no creo que funcione una liga profesional en Argentina, pero si se quiere estar al lado de las potencias mundiales es el unico camino posible,tarde o temprano llegara. Y claro que habra jugadores que dejaran sus clubes, no es la unica forma de amar el deporte jugar con tus amigos de toda la vida en tu club.Otra forma de amarlo es querer ser el mejor y vivir del deporte que amas, y eso se logra siendo profesional y no es un pecado.
No lo veo. No hay consenso en ningún nivel del rugby argentino para armar un torneo profesional en el país.
Una pregunta porque algunos piensan que para ser potencia hay que tener una liga PRO? acaso Argentina no llego a un 3 puesto con una liga amateur y un seleccionado y 500 jugadores PRO?
TOMS
Pero si queremos que nuestro seleccionado este en la elite del rugby Mundial,y tener una competencia regular como el Rugby Championship(Hasta 2015) tenemos que hacer ese sacrificio.
Se puede ser profesional sin los clubes,creando 4 o 5 Franquicias que nucleen a determinadas uniones
Los seleccionados tienen que hacer lobby para atraer gente,ya que la gran mayoria prefiere ver a su club.
Las Franquicias debenan hacer lobby para atraer el grueso de la poblacion ya que la gran mayoria de la gente de Rugby va a ver a su club antes q a un Seleccionado.
Las Franquicias necesitaran mas difusion todavia,los jugadores que jueguen en ellas jugaran para su Franquicia y Seleccionado en el Argentino de Uniones.
Yo Prefiero ver a mi club y a mi Seleccionado regional(URBA)
Ej de Franquicias
1 Comb Pampeano(Uniones de Codoba,URBA,UROBA,Mar del Plata)
2Combinado del Litoral/Mesopotamia( Uniones de Rosario,Santa Fe, Union de Entre Rios ,Misiones ,Corrientes”Noreste”)
3Combinado Cuyano/Andino (Union de Cuyo,Union Andina,Union Sanjuanina,San Luis))
4 Austral(Neuqen”Union Alto Valle”,Chubut,Santa Cruz,Rio Negro”Lagos del Sur”,T del Fuego)
5 Combinado Norteño(Tucuman,Salta ,Jujuy,Santiago del Estero y Formosa)
Dichos combinados se nutriran de los mejores jugadores de las uniones que integren dicha region.
un viejo presidente del IRB dijo una vez: “Lo que no hagamos nosotros a tiempo y según nuestro criterio, lo hará la TV sin preocuparse por lo deportivo”
Lo que no haga la UAR, lo hara la TV, una empresa privada o el Vice Boudou, sin preocuparse en lo mas minimo por el deporte en si.
Con el dinero puede ser posible, pero con el publico, lo dudo y mucho.
Es un emprendimiento cordobés a cargo de Center y sus acólitos.
Cordobeses ferneteros quieren quedarse con nuestro rugby amateur, nuestros estacionamientos de clubes amateurs pero pagos, nuestras bondiolas a precios de Abierto de Polo en Dubai y como si fuera poco encima pretenden las elaboradas transmisiones de nuestro cotizado Top 14.
También podría ser un scouting encubierto para la Azzurra desde una base de operaciones situada en La Cañada.
Sr Center de sus explicaciones si es tan amable.
SD
Chivi,
Creo que la UAR debería adoptar un sistema como el de Irlanda, en el que los jugadores tienen contrato centralizado con la Unión.
De ese modo se preserva a los Clubes (y de paso se elimina el marronismo que es tqmbién una fuerza profundamente destructiva) y se forma una liga con regiones de nivel superior inclusive a los seleccionados provinciales.
Se genera el espacio Pro de excelencia y bajo control y se preserva el rugby amateur de base.
Y en cuanto a las performances de LP a partir del 99, sin el “master” que les significó a nuestros jugadores el rugby europeo (en particular francés) eso no hubiera existido. Y esas puertas hoy en día se están empezando a cerrar, bajo la forma de cupos a extranjeros.
Si bien concuerdo con el comentario del bloguero y autor de la nota, por quien siento gran respeto, me parece que hay que estar más que atentos, atentos, vigilantes y con calzones de lata, porque quien verdaderamente anda detrás de esto, además de algunos cordobeses que estuvieron exiliados en tierras del Dante muchos años, (no creo que don Ramiro) es alguien del gobierno nacional, que quiere armar un Rugby para Todos o cosa por el estilo, so pretexto de quitarle el supuesto carácter elitista de nuestro juego.
En esto quienes deberán estar mas atentos son los propios dirigentes de los clubes, porque en la Argentina, aunque tengamos un Superugby de Selecciones (no estaría mal del todo, si se mira con algo de atención) el profesionalismo al estilo, por ej., de Francia o Italia va a matar al rugby de clubes, verdadera base y fundamento de cualquier otra cosa.
Pregúntenle a los ingleses la lucha denodada que tienen para mantener el rugby de clubes. Y conste que respeto al rugby francés y a los dirigentes de la FFR como quizá los mejores amigos que ha tenido la Argentina.
En Australia tengo entendido que pasa un poco lo mismo que en Inglaterra, y además la popularidad del Rugby Union es cada vez menor, ya superado por la pelota redonda.
Me parece muy coherente el comentario de Miguel H. y me permite explayarme sobre el sentido común. Los fondos para nuevos y potenciales proyectos de negocios abundan en el planeta. Claro no se pueden sacar conejos de la galera; pero resulta que hay métodos archi comprobados, para atraer audiencia y promover espectáculos que en un principio no seguía nadie. Además el negocio, no solo funciona por el lado de la audiencia, también les interesa el poder adquisitivo de los cooptados (como el Polo, el Golf, la Náutica y tantos otros). Un Rupert Murdoch, no tendría inconvenientes en hacer rentable un Torneo de Argentina, con uno Chilenos, Uruguayos, Brasileños, inclusive Sudafricanos Portugueses y Españoles (cuantos de nosotros abonamos las ligas europeas).
Vuelvo al inicio de nuestros miedos; el juego debe proteger su esencia y sus formativos valores, con gente idónea y del “palo”, que negocie todo menos la ética y los principios que enseñamos. Lo voy a hacer más claro, yo le daría la negociación profesional con los medios y los sponsor, a Marcos y al “Corto” y si no agarran a Tito y a Papu, y si no al mismísimo Michingo.
Atte. Diego Puente
Beto C te agradesco y opino como vos , porque seguiriamos con la idea de 400 jugadores Pro de la mano de la UAR y del extranjero.
Con respecto a los equipos europeos yo salvo Agulla yo no vi que se cerraran puertas peros si sucede se van a abrir otras por ejemplo la del super 15..
estoy a favor de la elite Pro, pero no que se manche la ovalada local, esto debe seguir siendo amateur no hay estructura ni mercado para hacerlo PRO, a duras pena pueden ser PRO las estructuras de la UAR y LP.
Pregunto unos 100-150 jugadores en Europa(la mayoria de LP y Jaguares y otros) un plantel de 100 PRO nacionales(parte de Jaguares y Pampas) mas los becados, mas los que jueguen en el Hemisferio Sur a partir de ahora, no alcanza para competir contra las potencias?. Cuantos Pro se piensan que tienen los galeses, escoceses etc?
Me molesta la amenaza de que si no hay liga Pro local no vamos a poder competir porque es mentira, los PRO deben ser las estructuras y los seleccionados y si se quiere un plantel de 300 a 400 jugadores (entre los pagos por UAR y por el extranjero) … Asi nos va bien porque cambiar?
Humo sobre el agua…
Que cagada… me agarra con 36 y tironeado de los piques de anoche… la rodilla izquierda al 30% y el acromeo a la miseria… Abrazo. Slds.-
Amanece en la ruta y hasta los más eufóricos entusiastas del “Rugby espectáculo” temen a la fiera que han despertado.
Diego Puente: ¿esto que ponés es una figura para cerrar tu posteo o hablás en serio?
“Lo voy a hacer más claro, yo le daría la negociación profesional con los medios y los sponsor, a Marcos y al “Corto” y si no agarran a Tito y a Papu, y si no al mismísimo Michingo”
SD
Gente, aclaro desde ya, yo no tengo nada que ver con esto. Vivo afuera, trabajo en temas parecidos pero con esto no tengo nada que ver.
No tengo opinión al respecto ni jamás propuse algo que estuviera apartado o ofuera del control de las uniones QUE DEBERÍAN HABERSE ANTICIPADO Y HECHO EXACTAMENTE ESTO ALGUNOS AÑOS ANTES.
Sería triste quizas que por la cobarde pereza que siempre he denunciado, el mercado avance más rápido y nos coma a todos. Esto mismo que parece nacer debió haberse ideado y regulado de antemano por las uniones.
Al león había que domesticarlo de chiquito… quizás lo tuvimos encerrado ignorándolo y ahora se nos fue de las manos.
El profesionalismo fuera de las uniones tiene vida propia e independiente de los objetivos que ahora serán distintos.
Creo que nos dejamos estar. Nos dejamos estar. Nos dejamos estar.
Ojalá me equivoque y sea un globo de las uniones. SERÍA FANTÁSTICO.
Roger: por las buenas, Volveremos.
Kezn
Estoy seguro que se puede hacer intelli gathering de aquí:
http://www.mybestplay.com/agents/mcm&asociados-rugby-14-141954ii3.html
ok
here we go…
Mcmyasociados RugbyHockeyLionsWorld
Dear President & CEO
GOLDEN LIONS RUGBY
Mr.Kevin de Klerk,
Subject: Invitation International Tournament of Champions Cup
Argentina will join to play in the Four Nations in 2012. Each club in the country is preparing to be competing at the highest level of rugby clubs in the world.
In your country has a very good level of rugby. Very experienced players and coaches.
We are organizing for the month of October 2012, in the city of Cordoba, an international tournament called “Rugby Cup Champions.”
In this first edition will be by invitation. Be unique to the 6 best teams in Super Rugby champions, Top 14 in France, Premier, Challenge, Vodacom Cup and European Cup.
Clinical and field practice will be given by experts, open to all managers, coaches and referees from all continents.
Participating teams will compete for the crown the best team of professional tournaments in the world.
Adding to his team to a tournament of this nature, it is technically advance and strengthen the rugby at all levels.
All countries will have the ability to have a professional team, adding clubs, but managers, coaches and experienced players with more technique, opting for rugby.
In this first contact, we want to know your opinion and support to give the final format of the tournament.
Awaiting your kind reply, we salute you and the H. Council cordially.
Carlos Tolaba
Director
mcm & associates
Commercial Agency
Cordoba – Argentina
54-351-6279899
Garzon 2009 – Cordoba – RA
Tel. 0351- 4583604
E-Mail: mcmagenciacomercial@gmail.com
Like · · January 6 at 6:12am
Una liga profesional organizada por una empresa que provee mozos y promotoras ? Me estan jodiendo…..me imagino a esta empresa llamando a los Crusaders “Hola Mr Mc Caw, Mr carter. queremos organizar una gira por NZ, miren nuestra pagina web” piiiiiiiiip “hola hola”
La fuente:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10150489005343353&id=166157158352
Por un momento hasta tuve un brevísimo dilema por reflejo ético. Pensé en no publicar eso que encontré suponiendo que es un mail… pero creo que no hay secreto ni reserva, lo puso en facebook (!) y está buscando gente con nombre y apellido son ocultamientos, y no es un desconocido. En fín, está a la vista.
A las uniones: adaptarse y anticiparse, o a no quejarse. El que avisa no traiciona.
Abrazos
Kezn
Kanguro, es un agente que tiene 238 contactos en facebook. Su profile está abierto y se identifica como:
Mcmyasociados RugbyHockey
RUGBY PROFESIONAL DE ARGENTINA
PROYECTO PROFESIONAL
la fuente:
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002165929890&sk=wall
Kezn: mas allá de tu dilema ético, tu coterráneo ha leído atentamente el proyecto de la “Liga Kezn”, como la bautizamos la hemos bautizado en el blog.
Tenés dos caminos: a)le pedís derechos de copyrigh o b) firma como “carlos tolaba” los posteos.
Cheers!!!!!
SD
Ojo Salteo que no es lo que yo propuse. Para mí la jugada es bajo el paraguas de las uniones. Por fuera (como nació la Sanzar) las cosas son muy distintas.
De todas maneras, el hecho de que haya privados que se jueguen solos el pellejo contra el viento de la tradición y hasta los reglamentos habla a las claras de la tibieza de quienes dijeron a la ligera que esto no daba…
La tenemos… como dijo el Diego.
Abrazos
kezn
El perfil de FB del enlace tiene tiene siete escudos de uniones provinciales: Tucumán, Córdoba, Santa Fe, Salta, Cuyo, Rosario, URBA. ¿Eso implica que es representante de esas uniones?
¿La Unión cordobesa o algún club cordobés sabe algo?
Saludos
Todo esto me suena a puro humo, verso…………
No digo que no haya sectores con intenciones de hacer algo parecido, pero lo de mcmyasociados me suena a pura sanata………….
JB y amigos del blog, para jugar Rugby Union, ya sea un partido o campeonato, debe hacerse con autorización de una unión. En Argentina debe ser autorizado por UAR, luego…cualquier invento, intento de competencia o partido tiene que tener aprobación de una unión afiliada a la IRB. De lo contrario no jugás Rugby, será de otro deporte o pasatiempo, pero no será un juego de Rugby Union.
Lo que comenta la nota parece mas una iniciativa de promoción turística (y todo el negocio de hospitality asociado) que un tema de rugby. Esto no merece mas tinta. Saludos desde Sydney.
http://www.youtube.com/watch?v=2WX_4FNoto4
smoke on the water…
TIO KENZ,
Carlos Tolaba no es un desconocido. Nació en Mar del Plata y junto con Boudou, Vanderbroele y Núñez Carmona forman parte de la Barra de La Perla y el San Alberto de Los Troncos. El humo no es otra cosa que el proyecto nacional y popular de “Rugby para todos” y el “Invitation International Tournament of Champions Cup”. Será manejado por la UCEDE Marplatense (de fuertes contactos con el Rugby) y ya TICKETEK quedó “arafue” como ADIDAS. Las entradas del Tournament las imprimirá y venderá CICCONE y la gastronomía, carpas y pormociones las manejan con el servicio de promotoras, mozos y cocineros de MCM y Asociados.
Tío; no hay mercado en nuestro país para manejar los costos de un torneo de estas características. Pero si te atrevés a abrir tu facebook, en 48 hs. y con el apoyo de tus amigos del Blog juntás 23800 contactos y sacamos el INTERNATIONAL KEZN TOURNAMENT.
Piti, más allá de tu broma, dejame que aclare algo: yo no dije que vaya a funcionar, solo dije que si había gente que con su cuero se largaba iba a quedar expuesta la fribolidad con la que quizás algunos descartaron opciones.
También siempre dije que no sabía lo que las uniones concinaban porque no estoy en ninguna concina y estoy sobradamente conforme con lo que la dirigencia de la UAR ha hecho estos últimos años, sobretodo a nivel competencia.
No tengo idea que están inventando. Solo digo que ojalá que esté bajo la custodia de las uniones, nada más.
Ojo, tambíen al margen de tu broma, yo no dije que el tipo fuera un desconocido…
Kezn
Hay que enfriar el desbrode orgasmal de los que quieren meter la tarasca al costo que sea, Ya urgen los antídotos, y nada mejor, PITTY TOXICO estará de acuerso en crear ya la LIGA DE CLUBES AMATEURS DE RUGBY
¿Requisitos? Un club con historia y tradicion.
Entran Old Georgians, YPF, Atalaya y queda afuera DELTA.
(Pueden volver a SANFER)
Hay que tener hockey de morsas, bochas inglesas, mesa de dados y no fijar sede mas allá de Pilar.
Para ajoba, Burzaco, Falucho S/N pero que jueguen siempre de visitantes.
La Plata, podría ya formar su propia Unión, Liga ó Federación.
Estimado Sergio R. las posturas de los que tenemos una sola identidad es bien conocida. La mía, en particular tiene dos puntos inmodificables. Uno remite al deseo de cada joven rugbier, de jugar mejor y llegar más lejos, lo de siempre, correr los límites para conquistar lo jamás logrado.
Además como entrenador y padre, invite a hijos y discípulos, a buscar la excelencia, ir sin claudicaciones por la mejor expresión de si y compartirla con su grupo (camada, club, ciudad, nación). Pensar o soñar con ser Puma, era casi una obviedad.
El segundo punto remite a la potencia formativa del juego y de su mística.
Aceptar y adoptar nuestro deporte, es uno de los primeros actos de independencia de un niño (no conozco chicos presionados u obligados a permanecer más de unos pocos meses, practicando lo que rechazan); eligen la posibilidad de pertenecer a un colectivo divertido, multitudinario, salvaje e inclusive distinguido por su entorno social.
Una vez abigarrado con sus amigos y compañeros, va descubriendo los “costos” de pertenecer. Empezando por respetar a sus prójimos y a los acuerdos comprometidos, incluido el “fair play”. Respetar los compromisos, ser solidario y buen amigo, ser humilde por su participación pequeña, pero orgulloso de ser un “eslabón” que cumple con su misión. Finalmente, vencer el temor al contacto, con la adrenalina de la entrega total. Convertirse en valiente a pesar de si mismo.
Estos puntos unidos me remiten a una sola realidad factible, que nunca es triste, diría “Juanito”: el Rugby debe ceder amateurismo, para que la evolución INDETENIBLE, se conforme, o se consolide sin perder sus valores.
Para que en los clubes de base se siga con la misma impronta cultural, es decir, manejándose con el máximo de amateurismo, apoyado y difundido por las Uniones respectivas. Sabiendo estas instituciones sin fines de lucro, que sus MEJORES jóvenes (que pagaron periódicamente su actividad deportiva y su desarrollo como atletas), alimentaran la elite mundial, para el orgullo de todo su club.
Rugby profesional con espíritu amateur, como Los Pumas de 2007. Ese es mi deseo y mi postura.
Atte. Diego Puente
muchachos seamos realistas y consistentes.
Quien está de acuerdo con entrar al 4 nacinoes, lo desea para perder dignamente?
Como se hace para ganarles a los del sur sin el super rugby?
Invito a leer esta nota y tengan en cta que quien desea la expasión es quien pone la mayor parte de la torta: La TV safa: http://www.superxv.com/news/super15_rugby_news.asp?id=33820
Alguien cree que la vodacom sea real medida para el pedazo de equipo que defenderá el título, mas solamente tenemos que agradecer poder estar en una competencia internacional?
Alguien cree que por que los jaguares jueguen contra georgia o canadá estén en condiciones para enfrentar a los Botha, McCaws o los Gatieau?
Ya lo dije hace un tiempo, jodimos a la mina para que salga con nosotros y ahora?
Infantilmente nos dimos vuelta el reloj de arena, sin antes resolver cosas básicas.
Pues bien, será cuestión de pagar las boletas una vez vencidas…y que no nos corten el servicio mientras.
Salud para todos!
Esto NO es serio.
El tipo ha estado enviando mails y cartas en distintos idiomas a todo el mundo (las postea en su facebook y en los walls de los clubes de Europa y Sanzar).
Las envía con encabezado a CEOs y Presidentes y supongo que no tendrá respuesta.
La versión en inglés está muy mal escrita.
Tiene este post colgado avisando de un torneo en 2014 cuando días antes dijo que era Octubre 2012.
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Mcmyasociados RugbyHockey
Estamos organizando el 1º Torneo de Rugby profesional en Argentina, para los jugadores de nuestro pais jueguen, trabajen y que Argentina tenga todo el potencial para sumar experiencia y sumar jugadores a la Seleccion Nacional, que este año comienza su ingreso al 4 Nations.
En el 2014 estamos armando el American Rugby Cup 1º Torneo de Rugby Profesional para las Americas, como en las mejores ligas profesionales del mundo:
Adelantamos los equipos que se van a invitar:
Equipo NORTE: Jujuy, Salta, Tucuman y Santiago del Estero
Equipo LITORAL: Misiones, Chaco, Formosa y Entre Rios
Equipo MEDITERRANEO: Cordoba, Santa Fe
Equipo DE LOS ANDES: La Rioja, San Juan y Mendoza
Equipo DEL SUR: Neuquen, Chubut, Rio Negro y Tierra del Fuego.
Equipo COSTA CENTRO: Buenos Aires y La Pampa.
En el 2014 estaremos armando el American Rugby Cup con los 2 ganadores de Argentina, 2 de EE.UU, 2 de Canada, 2 de Chile, 2 Brasil y 2 de Uruguay.
Te invitamos a difundirlo para que los jugadores, los dirigentes, los clubes, las uniones se sumen a colaborar esta importante iniciativa para nuestro pais.
Carlos Tolaba
Director
mcm&asoc
Agencia Comercia
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Señores para concluir mi tormentosos posteos, ya lo dije mil veces, yo no apoyo nada que vaya en desmedro de los clubes. Yo quiero el espíritu amateur intacto y solo apoyo el profesionalismo que alimenta a los clubes de base.
No estoy fundamentalmente en contra del profesionalismo al que veo como a la energía atómica, hay que entenderla y saber manejarla -según creo ver, encapsulándola- o te enferma.
Y yo con esta gente no tengo nada que ver.
Abrazos a todos
Kezn
Amigos pro y anti profesionalismo, la cosa no se trata de quién va a traer la plata y cuándo, hoy por hoy los chicos a los 18 años ya se entrenan para ser profesionales del rugby, no lo pueden ver ? o no lo quieren ver ? o acaso no ven los físicos y el tiempo que le dedican a entrenarse ? Está todo bien eso de la amistad y los valores y todo ese rollo de cocina, pero ahora es distinto.
Estos pendejos tienen otras prioridades, principios y valores que nosotros, y no digo que éstos sean mejores o peores, las nuevas generaciones son así.
Así es la GLOBALIZACION.
Hay que adaptarse.
Si los entrenadores cobran por entrenar, los referís cobran por referear. Los jugadores no tendrían que cobrar por jugar ?
Chau
Hoy en el suplemento de rugby de Ambito hay una nota a Ledesma M. y habla entre otras cosas del RC al que considera muy dificil, 6 test seguidos con los 3 del sur indica tener un recambio mas que aceptable; y hoy no lo tenemos.
Si esto o cualquier otra Liga sirve, lo acepto. Los clubes seguiran siendo lo que deberan ser, formadores, y no dejaran de ser amateur.
No llama para nada, me parece, el formato de esta Liga al publico, seran los jugadores los que lo atraigan, pero cuidado con el crecimiento que, si, puede atentar el amateurismo; la contratacion de extranjeros que mañana pueden vestir la de LP.
Saludos
me desmotiva que sea de los pocos que no apoya esto, algunos diran que soy un “Blazer” pero tengo 32 años…
Hay que adaptarse dice Loco x Cordoba.., pregunto porque? tambien en los 90s con el tema del rugby dinamico algunos “visionarios” nos vendieron que el Scrum, Maul, etc no servian para nada en el rugby moderno, que lo bueno era jugar dinamico y por fuera, como NZ, 12 años despues AB sale campeon con un Scrum Fuerte y Francia no hace rugby champagne.. todo por estar a la moda…
Se estan cargando el rugby argentino, sepan que todo lo que nos llena de orgullo de nuestros pumas que ha forjado tardes inolvidables y tambien de las otras, se ha debido a ese ADN unico nuestro, a jugar al rugby porque me gustaba, ante toda adversidad, esa adversiada como dije formo a todos los Pumas, aqui nadie discute que nos tuvimos que adaptar a lo moderno, que LP y la UAR debian ser Profesionales no tanto para cobrar, sino para poder competir, pero algunos no solo se conformaron con eso ahora van por todo…..
Japon es un rugby muy profesional alguien vio que haya sido esto la panacea que comentan en ese rugby?
Cuantos jugadores PRO tienen todas las potencias de Tier1?. No alcanza con tener profesionales jugando en el mundo y un plantel fijo de 100 pagos x la UAR para competir? o hasta incluso hacer un torneo Argentino de selecciones PRO con esos jugadores de la UAR? no hay que profesionalizar todo cualquier cosa hasta el rugby juvenil, no dandose cuenta que estan matando a las uniones mas chicas y los clubes chicos a quienes van a desangrar con esto.
Como dije siempre entre antinomias los Argentinos, en Rugby Villegas o Gutierrez , Veco o Guastella, Porteños o interior, Ultra Pro o Ultra consevadores. sin darse cuenta cuanto daño hace esto al rugby nacional..
que gansada…
más leo en este piso del disparate presentado por el amigo Toluba, planteado generosamente para que nuestros jugadores ¨jueguen y trabajen¨ y más me convence todo lo positivo de lo planificado y llevado adelante por la UAR
Nuestro rugby internacional en el mejor nivel de competencia (Pumas, Jaguares, Pampas) con una buena base de convocatoria y preparación de jugadores (plan de alto rendimiento, becas, etc.) y el resultado de competir frente a los tres mejores del mundo con el apoyo financiero de la IRB.
Paralelamente manteniendo el espíritu amateur en los Clubes de todo el país.
Basta de seguir discutiendo y todo el apoyo a los Dirigentes de la UAR.
psé, aparentemente es trucho.
Con la dirección: Garzon Agustin 2009
Córdoba – Córdoba Cordoba – Capital – (X5006FUS)
El telefono está a nombre de una persona que no es el mismo que firma, cabe agregar que en la docta por lo menos deben existir unos 50 Tolaba y al menos 4 Carlos.
Por otro lado, con la direccion postal en común, existe una relación bajo el mismo nombre, cuyo perfil en linkedin es el siguiente:
Soy técnica en Relaciones Públicas, una persona responsable, pro-activa, ágil, dinámica, emprendedora, y muy perseverante. Con alta capacidad de análisis, de manejo de personal, versátil para interactuar con personas y de enfrentar nuevos retos, con alto compromiso para desarrollar y cumplir con objetivos estratégicos. Tengo 2 años de experiencia en el área comercial y de marketing.
Cabe destacar que el nombre mcm&asoc, aparentemente, sus siglas corresponden al primer y segundo nombre de la persona que figura como responsable.
Asimismo si uno se toma el trabajo de googlear mcm&asoc, PERIODISMO RUGBY, figura como la 6° pagina que contiene el nombre, por encima de la pagina de facebook de este Carlos.
Amén de esto, considero que si no se hace algo al respecto, lo que menciona LEONARDO pasaremos un mal momento.
Permiso JB, un OFF TOPIC : En el portal RUGBYTIME, hay una nota a Sebastián Poet, integrante de Los Pumitas, y un sobrino del Blog. Invito a leerlo y trasmito nuestras felicitaciones otra vez, a Silvia. Atte. DP y Flia.
No entiendo, hace varios años que nos dicen que con Pladar (antes becados, ahora profesionales), mas Pampas (se consiguieron comp) mas jugadores profesionales jugando afuera se puede hacer un plantel de LP competitivo a nivel mundial y capaz de enfrentar los compromisos internacionales que merecidamente se consiguieron. Las personas que apoyaban este plan se escudaban diciendo que el rugby amateur, el de clubes no se iba a tocar y la esencia del mismo no cambiaría. Ahora muchos cambian su discurso y aquellos que con esfuerzo (por no decir bronca) aceptamos estos cambios por el “bien” del rugby argentino nos siguen cambiando las reglas de juego.
No me voy a sentar en un partido de rugby porque no me parece la forma de expresarme, sindicalista no soy y profesional tampoco; pero si quieren me siento y les explico porque hasta acá llego mi limite.
En las negociaciones ceden las dos partes en los ultimos años los que ceden son siempre los mismos.
Basta de correr el alambrado.
Saludos.
Comparto p&Go , a mi todo esto de una liga nacional Pro me parece una paparruchada que solo va a servir para que algunos se llenen los bolsillos y para ensuciar el rugby de base sobre todo los clubes mas pequeños y las uniones mas pequeñas que siempre son las mas perjudicadas y las que menos reciben de este supuesta panacea del efecto “derrame”.
Mi limite es el mismo que el tuyo.
Alguien se pregunto que va a pasar con aquellos jugadores que apuesten al profesionalismo y que x causa no funcionen o en su defecto no ganen lo suficiente para poder vivir luego? no todos van a ganar miles de pesos al mes y menos jugando en una liga argentina.
Nube de humo o escrito en el agua da lo mismo.
El cambio llegó y para quedarse.
Los Pumas llegaron a ser lo que son gracias al profesionalismo. Y reitero, o les pagaban o la ponían de la bolsa propia, pero la movida era de profesionales.
El rugby de la última década explotó en su difusión por la aparición de profesionales del juego.
Querer tapar el sol con la mano es y será imposible.
No apoyo ni rechazo una liga profesional así, pero convengamos que ya besamos a la novia, así que ahora a bancarse lo que venga.
Y que quede claro, el rugby que se difunde y hoy lleva chicos a los clubes también, es profesional y multimediático.
Y que quede claro también, el rugby que todos queremos -el que yo quiero- no morirá nunca.
No vaticinen a coppola con el jarrón en la mano esperando a nuestros hijos tras una lambertiana de esas que tantos abundan en nuestros clubes, contrato en mano. Seguiremos estando los que hacemos las cosas a corazón. Pero la realidad es irrevocable.
Tendrá que convivir con su pariente rico… que vive más allá o más lejos, pero que puede llegar a visitarnos… o dejarnos algo en el testamento…
El periodismo de rugby escrito es profesional. El de tv también. Discutimos de rugby profesional, que es el que mayormente vemos.
Que no se tome a mal pero para escribir del último partido de fulano o sutano de la urba, entre mails de amigos alcanza, o basta facebook.
Si no fuera por el rugby pro no estamos acá.
Saludos.-
Gafer, permitime suscribir todo lo que dijiste.
Sigo con el OFF TOPIC: felicitaciones a los Poet. Ese pumita es del blog.
Más off topic: en el Interior también se cuecen habas, lo que se critica hacia afuera suele ser ejercido hacia adentro:
http://www.rugbytime.com/noticia.php?id=31755
Saludos
P&Go
No solo hace años que lo dicen sino que es REAL.
Repasemos el hoy de la base a la punta de la pirámide: los Clubes y su juego amateur custodiado por sus dirigentes; torneos nacionales de Clubes y Selecciones compitiendo también en forma amateur; el plan de alto rendimiento; las becas; la administración, organización y preparación de los jugadores con responsabilidad profesional; una relación firme con la IRB en la gestión de su apoyo; equipos más sólidos en el juego y la competencia como Pampas, Jaguares y Pumas.
No hay cambio de discurso. No hay cambio de reglas (salvo las que pertenecen a una de las veintitantas Uniones sumergida en la confusión de sus conflictos internos) y, lo más importante, nadie cede porque todo lo mencionado anteriormente SUMA!!! Para todos.
Lo de la inoportuna sentada fue solo un resbalón provocado por los tropiezos de esa Unión (URBA) que, lamentablemente, mantiene dos errores: a) no soluciona su interna y b) no aplica un principio fundamental que debió enseñarles el rugby que es el de anticipar el juego para llegar primero a la situación de contacto. O escuchar a los jugadores casi sin que ellos se den cuenta. Para que solo jueguen y se formen en principios y valores. Fundamentalmente a través del ejemplo de sus mayores.
Lo de la liga profesional deberá manejarlo, como corresponde, la UAR. Lo de Toluba es humo.
Saludos.
Este Señor Tolaba no será nuestro afamado amigo Bloggero “Toluba” que dicho de paso desapareció rotundamente; jaja. Hmmm da que pensar jaja. Abrazos a todos.
una consulta desde mi ignorancia respecto al tema porque dicen que Poet es Pumita del Blog? , Daniel Poet no lo conozco en persona pero dirije el seleccionado de la Union donde hoy estoy jugando y por lo que me han dicho es una excelente persona.
Saludos y veo que la mayoria de los que escriben aqui estan decididos por un rugby profesional nacional, que loco cuando era joven alla por los 90s era una persona que jugando en URBA queria cambios radicales a los que existian, hoy me encuentro que mi postura se quedo en el tiempo y soy casi la ortodoxia conservadora…
Gracias Diego y Dearafue, estamos muy contentos por él, trabajo y se esforzo mucho para llegar, ojala tenga suerte.
Pensar que hace solo dos años dicutiamos si la beca era beca o era sueldo, y se hacia futurologia. No puedo creer lo rápido que paso el tiempo, y estar leyendo este blog.
Cuantas opiniones y decisiones cambiaron. Creo que lo importante es tratar de sostener el rugby formativo y amateur en los clubes, que los chicos se diviertan, aprendan, se entrenen, formarlos en los valores del rugby. Enseñarles el amor por la camiseta, que tengan buenos amigos, y como objetivo principal llegar al plantel superior de tu club, llegar a jugar en primera.
Lo demás llegará solo y sera otra etapa de sus vidas.
Saludos amigos
Todos no.
LOCO por cba que vos conoscas un par de chicos papeados con ganas de jugar en los pumas es una cosa ahora , decir q los chicos de 18 años se entrenan para ser profesionales es un disparate anda a la m19 d algun club d bs as y d un plantel de 60 jugadores vas a tener como mucho 1 o 2 q se entrenan para ser profesionales jugar en europa etc los demas van por q les divierte y es lo q hicieron toda la vida , obvio q hoy por hoy los chicos van mas a al gimnasio q en otras epocas pero eso no quiere decir q todos quieran jugar por plata
y sobre el rugby pro dsp quiero ver quien le da laburo a un tipo entre 30 y 35 años q no estudio nada y solo jugo al rugby en un par d clubes d europa pero bueno ese es otro tema
Cuanto cobra un jugador en Europa en UK o el Top 14?, no hablo de un super crack tipo JMH o Felipe. sino los obreros.. alguien sabe el dato?
Para alguno que ha confundido Tolaba con Toluba, nada
que vel. ta claro? No condundir polvora con chimangos eh?
NICO II
‘más leo en este piso del disparate presentado por el amigo Toluba’
Que disparate habre presentado Nico?
Saludos
El problema, Silvia, o donde para mí se pierde el sabor de ser parte de todo lo que aprendimos en un club, desde jugar, hasta entrenar y ser dirigentes, es que, precisamente, los buenos jugadores, los que tienen condiciones, talento y esfuerzo encima, que se “hacen” en su club, no van a llegar a jugar en primera como querés y pensás vos. Se van a ir mucho antes!!!!!!!!!!!!. O van a jugar seis meses en la primera de su club. No los vamos a poder disfrutar. Y es es para mí, al menos en buena medida, “atentar” contra el rugby de clubes. Ya no vamos a ver un club con jugadores muy buenos, con esos dos, tres, o cuatro cracks. Y esas ganas de ver jugar a los jugadores buenos en tu club se las van a quitar a todos, en realidad ya se la están quitando cada año un poquito más.
Saludos.
Toluba, casi le pido al tal Tolaba su visión del partido Francia-Irlanda desde Dublin…
Algunos bloggers ven menos que Steve Walsh y el TMO Iain Ramage en el no-try de Strettle en el partido de Inglaterra v Gales…
Cheers!
RS
josh, hace rato que ocurre esto y creo que es imposible de frenar, pero me parece mejor poder verlos en alguna seleccion/franquicia en argentina que verlo alguna vez por tv.
Miente. miente, miente….algo va a quedar. J Goebbles
Es tan poco serio que se olfatea desde lejos que hay algo raro. Una cosita armada por alguien que quiere seguir plantando su semilla de discordia, de revuelo. En el mar revuelto sacan ventaja los que andan a la pesca. Hasta buenos aires se esta alineando. Lo que pasa que hay muchos boludos y viejos al pedo sin otra ocupación que querer seguir decidiendo algo que no manejan. Me hace acordar tanto a las comisiones de habladores que se juntan a bajar linea pero ninguno labura en el campo ni se esfuerza un carajo por nada.
Todo son supuestos, ni un hecho ni una verdad real. El miedo implantado desde los supuestos. SIrvió hasta acá ya no sirve más, por eso inventan algo más real que los ayude a seguir sembrando miedo.
Lo que se olvidan es que el miedo no es amigo del rugby y que los rugbiers en actividad o no en algun momento enfrentan al miedo, le sacan la mascara y lo tacklean hasta que se parte al medio.
No funciona más.
White Lion los que no opinamos como vos o sea la minoria o ponemos reparo a ciertas actitudes como la tuya por ejemplo somos todos unos viejos que estamos al pedo y tenemos miedo no? Viva la democracia que existe en el Rugby Argentino…. y yo que pensaba que el sector ultra conservador de la URBA era pedante, por lo visto el otro extremo no es mucho mejor ….
Esos “viejos” podes coincidir o no con ellos y su postura pero justamente gracias a muchos de ellos que tambien fueron jovenes que el Rugby Argentino esta donde esta deberias saber lo que es respetar que el dinero no te lo va a enseñar.
Y vos criticaste en otro post mi postura y la de varios de lo de Pichot de ser supuestos y vos aca haces lo mismo, sabes si esto de aca arriba es supuesto? y si es algo real?
firmado un boludo.
le todo y si escribi 4 o 5 veces es mucho… tengo 30 anios y un bebe de 1 anio… me gustaria que el duia de manana mi hijo juegue con el hijo de Chivi… se entiende..? que se haga de amigos y no de companieros..
abrazo a todos
TOLUBA; sinceras disculpas por el error.
Para el caso, debieron compararme con Stevie Wonder y no con el árbitro de Gales Inglaterra. Que el elegante Ricardo de fin a su cipayo British stroke y que saque la tarjeta del SUBE para viajar a Celina y complacer a Cristina.
Cheers por la rima! Nico II.
Desde que se empezó a hablar del profesionalismo acá en Argentina, siempre me pareció una idea bárbara la de una liga profesional en el país. Algo chico que no toque a los clubes, pero que permita a un grupo de jugadores profesionales jugar entre ellos a un nivel más alto y mantenerse en la alta competencia para ir acercandonos cada vez más a las superpotencias del rugby mundial.
Esto no reemplazaría a los clubes, y la supervivencia del rugby de base depende de todos nosotros, de seguir yendo al club como siempre y comprando la bondio sábado a sábado a los que les corresponda y de seguir yendo a entrenar y a jugar a los que sigan jugando.
Hay que darse cuenta de que no se trata de una cosa o la otra, se puede encontrar la manera de que convivan y de sacarle el mayor provecho a cada una de las partes.
Hay algunos que dicen que con lo que tenemos (jugadores rentados, PlaDAR, Vodacom Cup, etc.) alcanza, pero la realidad es que no hay que conformarse. Uno siempre busca superarse, y todo lo que se hizo hasta ahora es solo un primer paso para igualar a los más grandes. Si queremos que LP le jueguen de igual a igual a las potencias, necesitamos seguir evolucionando, como lo hace el resto. Si nos quedamos, se nos escapan.
Saludos,
el chino
Si josh es muy cierto lo que decis, hoy por hoy los chicos del plar quedan presos del sistema, y es cierto que pueden jugar muy poquito en sus clubes y es cierto que uno se queda con las ganas de verlos jugar, pero son decisiones personales, todo no se puede, o entrás y competis a nivel internacional o cerras la puerta y seguis como estaba.
Esto es un cambio muy muy grande pero que se esta dando vertiginosamente. Creo que hay que trabajar mucho desde y para los chicos. Miralo de esta manera posiblemente ese que vos querias ver en su club hoy este en Pampas, y bueno le dara espacio a otro para que ocupe su puesto en su club, por ahi no esta tan mal.
Por ejemplo mi hijo tomo una decision hace dos años que era llegar adonde esta hoy, sus amigos parten de gira, a pesar de que participo de todas las actividades para juntar fondos para viajar, no lo puede hacer (en realidad tuvo que hacer una elección). Para él tambien es dificil pero asi es la vida.
Y quiero recalcar que no recibe beca, ni piensa en el rugby profesional, es el orgullo de vestir una camiseta de Argentina, por ahora piensa en seguir estudiando y jugando al rugby, en el futuro que pasará no lo se, pero trato que siempre vea la parte del vaso medio llena.
Lord Richard
Se ve que la espina de la rosa todavia molesta por el try o no try del ex pollo de los Quins. De todas maneras, coincido con vos en que fue un partidazo. Que Inglaterra
redescubrio el breakdown y que con Tuilagi mas Farrell de 10 la cosa se pone mucho mejor que lo visto hasta ahora, teniendo en cuenta que colectivamente,Gales no fue tan buena y con un Priestland que jugo mal.
La Rosa – una vez mas- les podria escupir el asado a Le Bleu y contra Los Irish quien sabe.
Nico II tudo ben!
Saludos
Claro comparto con Silvia, son elecciones y todas son respetuosas, igual yo nunca cambiaria jugar con mis amigos en una gira por nada, eso es algo inolvidable, recuerdo a Nani Corletto dejar de jugar el mundial FIRA 97 porque se iba de gira con sus compañeros de M19 de CUBA. Igual lo de tu hijo es respetable Silvia no lo tomes a mal no son quien para juzgarlo, solo digo que haria yo en su lugar.
Con respecto a lo que dicen que con la base de becados, mas los de Europa(que son muchos incluso los que juegan en Prod2,) mas los seguro 80 o 100 rentados(hoy son 10) mas los que vayan a jugar a alguna franquicia Super XV me van a decir que con esa base de 500 jugadores PRO que se ira mes a mes enriqueciendo no alcanza? cuantos jugadores PRO tiene Irlanda? Gales? Escocia? seguro que muchos menos, Francia no creo q tenga tantos si sacamos del Top 14 y PRO D2 los extranjeros y no creo que en Sudafrica Australia NZ tampoco tengan muchos mas. Para competir contra estos equipos no se necesita 1000 pros, sino trabajar en mejorar las estructuras profesionales de la UAR, y tratar de darle mas competencia internacional a esos 500 seleccionables Pro incluso luchar por un equipo de Super XV. Es mi opinion.
Digo… y si se arma una liga profesional paralela, CUAL ES EL PROBLEMA?
Sería el escenario más claro de todos. Amateurs por un lado, pros por el otro. Como quieren todos.
Rugby de clubes el sábado, rugby pro el viernes a la noche o el domingo?
Burbuja profesional. Listo. Tan grave es? Si un privado arma la liga y toma los riesgos, cual es el problema?
A veces me cuesta entender los comments de este blog, son “gatafloristicos”.
Si tengo que hacer un comentario, creo que los jugadores de la liga profesional deberían tener entre sus obligaciones estudiar y colaborar con los clubes y el rugby de base. El resto, reglas claras y limites mas claros aun.
Nosoybostero
chivi me parece que el tema es que los 80 o 100 contratados
es que tengan competencia no alcanza solo con una franquicia en el super xv y vodacom (primera parte del año) y un equipo en la currie cup (segunda parte del año)
seguramente al principio no sera el mejor nivel , pero con el tiempo ira mejorando.
eso si el rugby de clubes no se toca , los sabados son sagrados
Callen a ese muchacho por favor….No hay un tema que no tenga respuesta.
¿Cual fue el origen del universo maestro?
SD
NOSOYBOSTERO
justamente ese es el problema que se vislumbra si fuera cierto que un privado (un millonario, una empresa, un multimedios, el estado, etc) se hiciera cargo de semejante proyecto.
es exactamente lo que pones en tu ultimo parrafo como comentario:
a ese privado, que sería “dueño” de esa licencia, no le interesaría en lo mas minimo que tengan la obligacion de estudiar, ni de colaborar con los clubes del rugby de base.
Sólo le importaría el espectáculo de ese torneo, los sponsors, el show televisivo y la rentabilidad economica.
Los jugadores erían descartables y si se rompen, se retiran y no saben que hacer o les pasa cualquier cosa, será un tema “fuera de agenda”.
Vuelvo a mi unico posteo sobre este tema.
Si queremos conservar algunas cosas… hagámoslo nosotros ya que, si lo hace otro, lo hará a su manera y con otros objetivos y prioridades.
Salteo Doble lo decis por mi lo hacerme callar?
Que vuelva Pipa!!!!!
Soy defensor del profesionalismo a determinados niveles en Argentina. Hace años expongo esta posición acá. Pero nada por fuera de la UAR. Nada.
Sebastián Poet,
Es “Crack”, dentro y fuera de la cancha, y lo adelanté hace rato en este lindo blog de JB, es un pibe que no va a tener simples compañeros como dice alguien por ahí, va a tener verdaderos amigos,
Cualquier elección que tome, no lo va a modificar como persona “porque viene de una Familia con valores supremos y porque su segunda casa es un club que es el jardín de su casa”, al cual vive a metros…
Su futuro será brillante, por el simple hecho que va a hacer lo que le gusta…..”sin joder a nadie” como Martin y tantos otros…
Pibes sencillos, humildes, queridos y amigos de sus amigos, y como bien dijo otro bloggers ellos Sobrinos del Blog…
salutti a tutti.-
Pipo: Quienes han vivido mucho tiempo de su vida “sumergido” en el afecto por el Rugby, como jugador, entrenador, arbitro, dirigente o colaborador; sabe perfectamente que los mejores deportistas de este juego, intentaran con todas sus posibilidades, llegar lo más lejos posible en sus carreras y que generalmente son chicos excepcionales; con una fuerza y pasión, fuera de lo común, además, casi siempre con una capacidad de entrega, de cariño por sus compañeros y por su club, verdaderamente ejemplar.
Lo de Rimas ahora, hace poco lo de “Ninja”, antes Manu Contepomi, Ramiro Pez, Lobrauco, Orengo, Longo, Ostiglia y decenas más, lo prueban sobradamente.
Se los educo en un ambiente generoso y altruista, de entrega desinteresada; fueron competitivos y esforzados, aceptando el profesionalismo y al final de esa aventura, de vuelta a casa, para el orgullo de su familia rugbistica.
Atte. Diego Puente
Chivi querido. Si te hacés cargo de la frase periferica no del fondo de mi posteo es un tema tuyo. Me preocupa mucho más que haya gente que este armando campañas baratas para instalar temas que que vos te sientas un boludo o un viejo. Suerte
CHIVI,
lo que yo recuerdo de Nani Corletto es su deslumbrante try a Francia en la apertura del Mundial 2007. Lo que hoy veo de Corletto es un ex jugador “profesional” trabajando con espíritu y generosidad amateur en diferentes áreas sociales de su país. Lo que estoy seguro de Corletto es que nunca cerraría un texto o una acción suya con “firmado, un boludo”. Corletto batalló por jugar y formarse en el mejor rugby amateur y profesional.
Y dale; danos tu visión sobre el origen del universo.
LLEGA LA GUITA…….LASTIMA QUE ME AGARRA TARDE
Esto es muy sencillo, los clubs continuaran como hasta ahora, sacando buenos jugadores que serán tentados por empresas marketineras o por la UAR a $ 15.000.- mensuales.
A los viejitos como yo por lo menos nos queda seguir puteando a los arbitros.
VIVA LA GUITA
Alguien vió el negocio, y tiró la posibilidad de llevarlo adelante. Si los jgadores que se disponen son de “buena categoría” el tipo logra la televisacion y lo logra.
Lo normal sería que los jugadores no caigan en sus garras, salvo los que el club en el que juegan no les atrae y los busca oportunidades. Pero ojo, así como todos nos sorprendimos con gente que le interese encerrarse 3 meses en un casa (GH); tambien va a haber gente que le inteerese jugar por 2 mangos y salir en tv.
Los quieren a los jugadores profesionales afuera,no preferirian ver a los cracks jugando en Argentina? O prefieren a los Contepomi,los Hernandez,los Imhoff jugando en Europa o el Super rugby con tal de no “contaminar el espiritu del rugby amateur”?
Nico II, buenísima la rima! Salud! Pregunto si la Oyster sirve para ir a Celina…
Como sea, mañana allá estaré: se inicia la temporada de rugby infantil, el club va a explotar de chicos y de madres M35.
Cheers!
RS
Pido perdon a quien se crea que he atacado, mi personalidad no es para nada agresiva ni tampoco soy soberbio, los que me conocen, saben que clase de persona soy, y para nada soy soberbio ni me creo el dueño de la razon, si como Nico 2 hay personas que no entienden que soy una persona que defiende a capa y espada la posicion que creo es la correcta no significa que sea soberbia la mia. Yo crei que en este espacio habia gente tolerante y abierta donde uno podia enttrar a dialogar sobre lo que nos gusta a todos, no se confundan soy como ustedes una persona que quiere lo mejor para el rugby argentino, eso si desde mi vision, y respetando lo demas. Ahora bien si les molesta que alguien les lleve la contra u opine diferente y vean en mi un enemigo por ello cosa que por lo visto es algo normal en la sociedad argentina pues , no es mi culpa. yo seguire dando mi punto de vista y defendiendolo, es el mismo que mientras muchos de ustedes hace 15 años eran unos panqueques que defendian el conservadurismo yo ya defendia, que es la profesionalizacion de la UAR y ciertos seleccionados sin perder la base y formacion amateur, ni lo mas valioso que tenemos que son los amigos y el club.
Saludos
Por cierto NUNCA critique al pumita Poet, deberian leer mejor, a su mama Silvia sobre todo le digo que nunca lo hice, al contrario incluso sin conocerlo dije lo gran persona que dicen que es Daniel Poet por terceros, solo di mi punto de vista que yo en su lugar(y por algo soy un jugador mediocre de cabotaje tal vez) hubiera ido a la gira con mis amigos. nada mas, aca parece que pensar por uno mismo es pecado….
No quiero ser desconfiado pero, ¿esto no será una bomba de humo de la UAR para imponer/forzar en un muy corto plazo un modelo de profesionalizacion interna como la unica alternativa viable? Igualmente. si esto no es así el profesionalismo local es la unica alternativa posible para hacer sustententable la participacion de un equipo argentino en el 4N para poder tener una masa critica de jugadores que alimenten los seleccionados nacionales ya que el sustento que hoy nos brindan las ligas europeas es incompatible con la competencia en el Hemisferio Sur.
No habia leido el mail de la propuesta. No es serio. La UAR no puede estar detras de eso…
Lo bueno de estar afuera del blog, es que me dí cuenta que el clima que se genera acá, con los que “rosquean y saben” por suerte ni existe realmente. Sigan hablando chicos, supuren sus temores más grandes, afilen la pluma, diviertanse, que donde se planifica y diseña ni gastan el tiempo en ahorrarse el psicólogo.
Un saludo.
George Roger Waters (n. 6 de septiembre de 1943) es un músico y compositor británico. Es uno de los fundadores de Pink Floyd y, tras la partida de Syd Barrett, se convirtió en el principal compositor y su líder conceptual. Aunque bajista, también compartió el lugar de cantante principal, además de experimentar con sintetizadores; loops; guitarra eléctrica y acústica.
Con él, Floyd alcanzó éxito mundial en la década de 1970 gracias a sus álbumes conceptuales The Dark Side of the Moon, Wish You Were Here, Animals y The Wall. Dejó la banda en 1985 debido a diferencias creativas y legales con los otros integrantes. Resuelta la disputa en 1987, pasaron casi 18 años para que volviese a tocar con la banda. Hacia 2010, el grupo habría vendido más de 200 millones de discos;1 sólo en Estados Unidos 74 millones de álbumes.2
Grabó en estudio tres discos solistas. En 1986, contribuyó en la banda sonora del film Cuando el viento sopla. En 1990, organizó uno de los conciertos con más asistencia de la historia, The Wall – Live in Berlin, con 300.000 espectadores.3 4
En 1996, fue admitido en el Salón de la Fama del Rock de Estados Unidos y del Reino Unido como miembro de Floyd. Desde 1999 ha hecho varias giras. Desde 1989 trabajó en la ópera Ça Ira, estrenada en 2005, pero que un año antes tuvo su prémiere en las celebraciones de la entrada de Malta en la Unión Europea.
El 2 de julio de 2005, se reunió con sus ex compañeros de Floyd para el concierto benéfico Live 8, la única aparición de Waters con la banda desde su última actuación hacía 24 años. En 2010, comenzó The Wall Live, gira mundial en la que repasaba el disco The Wall.
Roger Waters es el más joven de dos hermanos, nació en Great Bookham, Surrey, hijo de Eric Fletcher Waters y Mary.5 Su padre, nieto de un minero y destacado líder del Partido Laborista, era profesor de escuela, cristiano devoto, pacifista y miembro del Partido Comunista de Gran Bretaña.6 Fletcher fue objetor de conciencia, por lo que condujo una ambulancia durante el Blitzkrieg y los primeros años de la Segunda Guerra Mundial.6 Más adelante, abandonó su pacifismo y se unió a un regimiento de infantería de la Armada británica. Murió en combate junto a la Compañía C de The Royal Fusiliers en la batalla de Anzio en Italia en enero de 1944, cuando Roger contaba con cuatro meses de edad.7 Después de la muerte de Eric Fletcher, Mary, también profesora, se mudó junto a sus dos hijos a Cambridge.8
Waters asistió al Morley Memorial Junior School en Cambridge y después al Cambridgeshire High School para chicos (renombrada como Hills Road Sixth Form College) donde conoció a Syd Barrett,9 mientras otro de sus futuros compañeros musicales, David Gilmour, vivía cerca y asistía a The Perse School.10 A los quince años presidió en nombre de Cambridge la Campaña para el Desarme Nuclear (YCND),11 para la cual diseñó los pósters publicitarios y participó activamente en la organización.12 A pesar de ser buen deportista y un miembro destacado de los equipos de cricket y rugby,13 según Waters a su experiencia educacional le faltaba algo:
Odiaba cada segundo, quitando los juegos. El sistema era muy estricto… los mismos chicos predestinados a ser intimidados por otros chicos también eran susceptibles a serlo por los profesores.
En tanto que Waters conoció a Barrett y Gilmour en Cambridge, a los otros dos miembros fundadores de Pink Floyd, Nick Mason y Richard Wright, los conoció en la escuela de arquitectura de la Universidad de Westminster de Londres,7 donde entró en 1962 después de realizar una serie de pruebas de aptitud que dejaron entrever que podría ser un campo adecuado para él.
Para septiembre de 1963, Waters y Mason comenzaron a perder interés en los estudios,16 y decidieron mudarse a un entresuelo en Stanhope Gardens, un local cuyo propietario, Mike Leonard, era tutor a tiempo parcial en el Regent Street Polytechnic.17 Waters, Mason y Wright tocaron juntos por primera vez en 1963,18 en una banda completada por el vocalista Keith Noble y el bajista Clive Metcalfe.19 Normalmente se hacían llamar Sigma 6, aunque a veces tocaban bajo el nombre de Meggadeaths.12 Waters tocaba la guitarra rítmica, Mason la batería y Wright cualquier teclado que pudiese encontrar,20 mientras que la hermana de Noble, Sheilagh, colaboraba esporádicamente con los coros.18 En sus inicios hicieron algunas actuaciones privadas y ensayaban en una tetería en el sótano del Regent Street Polytechnic.21
Cuando Metcalfe y Noble abandonaron para formar otra banda en septiembre de 1963,22 el resto pidió a Barrett y al guitarrista Bob Klose que se uniesen al grupo.23 En enero de 1964 la banda comenzó a llamarse The Abdabs o The (Screaming) Abdabs.23 Durante el período otoñal de 1964 usaron diversos nombres; Leonard’s Lodgers, The Spectrum Five y finalmente, The Tea Set.24 En algún momento de ese otoño 1965, The Tea Set comenzaron a llamarse Pink Floyd Sound, después The Pink Floyd Sound, y finalmente, para comienzos de 1966,25 Pink Floyd.26
Para comienzos de 1966 Barrett se había convertido en el guitarrista, principal compositor y líder de Pink Floyd.27 De su álbum debut The Piper at the Gates of Dawn, lanzado en agosto de 1967, compuso o coescribió todas las canciones, excepto una.28 Waters contribuyó al álbum con la canción «Take Up Thy Stethoscope and Walk», su primera composición en solitario hasta la fecha.29 No obstante, para finales de 1967, los problemas mentales de Barrett y su creciente comportamiento errático,30 le incapacitaron «consciente o inconscientemente»31 para continuar siendo el guitarrista líder y compositor principal de la banda.28 Llegó un momento en que trabajar con Barrett era demasiado difícil, por lo que a comienzos de marzo de 1968 Pink Floyd mantuvo una reunión con sus mánagers Peter Jenner y Andrew King de la productora Blackhill Enterprises para discutir sobre el futuro del grupo. Tras las negociaciones, Barrett aceptó abandonar Pink Floyd y la banda llegó a un acuerdo con Blackhill Enterprises para que éste pudiese seguir cobrando por las «actividades pasadas».32 El nuevo mánager de la banda, Steve O’Rourke, hizo un anuncio público sobre la marcha de Barrett y la llegada de David Gilmour en abril de 1968.33 En 1969, Waters se casó con su novia de toda la vida Judy Trim; no tuvieron hijos y se separaron en 1976.
Después de la marcha de Barrett en marzo de 1968, Waters llenó el hueco tomando las riendas de la dirección artística de Pink Floyd. Se convirtió en el principal compositor, letrista, además de compartir las labores de vocalista principal con Gilmour, convirtiéndose así en el líder de la banda hasta su marcha en 1985.35 Waters compuso las letras de los cinco discos de Pink Floyd previos a su marcha, comenzando conThe Dark Side of the Moon (1973) y terminando con The Final Cut (1983), mientras ejercía cada vez más el control sobre la banda y su música.36 The Dark Side of the Moon es uno de los discos más exitosos del rock contemporáneo de todos los tiempos. Permaneció en las listas 749 semanas (catorce años), siendo así el álbum que más tiempo ha permanecido en listas de la historia.-
Compuso The Wall casi íntegramente, basado en gran parte en la vida personal del músico.42 El disco ha vendido más de 23 millones de copias solo en Estados Unidos y según la RIAA es uno de los tres discos más vendidos de la historia del país.43 Pink Floyd contrató a Bob Ezrin para la coproducción del mismo y al dibujante Gerald Scarfe para crear la portada.44 La banda tocó por última vez en directo The Wall el 16 de junio de 1981, en Earls Court, Londres, siendo la última aparición de Waters con Pink Floyd hasta la breve reunión del 2 de julio de 2005 para el concierto Live 8 en el Hyde Park de Londres, 24 años después.
Igual no lo digo negando este espacio, solo digo que es un clima de opinología, no está mal ni bien, pero no confundamos esto con la realidad.
Welcome SISAMBRU; se te extrañaba…
P&GO, no estan corriendo el alambrado, hace rato que se lo llevaron puesto.
Dos brevísimos comentarios para sacarme el óxido de muchos meses sin ‘postear’.
1. Si MCM & Asoc. organiza el rugby “pro” como escribe en inglés, los amateuristas se pueden quedar tranquilos.
2. JMRG, para cumplir con la ley hay que atribuir autoría, así que lo agrego por vos :) El texto posteado tres entradas más arriba fue extraido de Wikipedia en español. Cita bibliográfica: Colaboradores de Wikipedia. Roger Waters [en línea]. Wikipedia, La enciclopedia libre, 2012 [fecha de consulta: 29 de febrero de 2012]. Disponible en . Texto disponible bajo la Licencia Creative Commons Atribución Compartir Igual 3.0.
exacto! Enrique!
Enrique depende, podes citar, o no. Lo que no se es si Pipo copio textualmente, si, pero si cambio algunas palabras no seria necesario, solo bastaria con citar, creo. . .
Chivi no te hagas rulos, en ningun momento me senti agraviada por nada de lo que dijiste, y lo que subio Pipo no fue para vos. Dormi tranquilo.
Saludos a todos/as
Hasta 11.000 palabras según la ley es lo que se puede copiar de un autor, Enrique, pero la fuente fué wikipedia sí, no totalmente, corte y pegué no andaba con tanto tiempo hoy para bucear y armar una linda historia de este músico, que para mí es uno de los mas grandes!!!!
Chivi,
quedate tranquilo que lo que escribo va para mí, mis convencimientos, y para los que quieran leer, nunca personalizo nada, no vengo a pelear aquí, a veces vengo a informar e informarme, a veces a divertirme, etc…
Gracias por desaznarme Pipo lo de las 11.000 palabras no lo sabia, nuestros amigos periodistas conoceran bien del tema. (SD, JB, Orca Asesina etc)
Absolutamente fuera de tópico, pero ya que la emprendimos para el láu’e los tomates, sigo :)
Pipo, te traicionó el teclado :) son mil palabras u ocho compases (art. 10 de la ley 11723). Pero ese derecho de cita, que no requiere permiso del autor o sus derechohabientes, implica siempre la atribución de autoría. En el caso de Wikipedia, hay permiso expreso de los autores para reproducir los textos y crear obras derivadas, siempre que se atribuya el origen y las obras derivadas sean compartidas del mismo modo que la original.
Por cierto, el artículo “Rugby en Argentina” de Wikipedia es un llanto. Están todos invitados a contribuir con ese y otros relacionados.
Silvia,
si cambiás algunas palabras de un texto protegido con derechos de autor y lo publicás, estás entre la espada y la pared. Porque o bien lo atribuís a su autor original o bien no. En el primer caso, infringís el derecho a la integridad de la obra (uno de los llamados “derechos morales” de los autores; los otros son la atribución de autoría y el uso decoroso). Y si no lo hacés, estás cometiendo plagio, es decir, atribuyéndote como propia una obra total o parcialmente ajena :)
Afectuosos saludos.
Y sí, Waters es un gigante.
sep, tnes razón, es viernes…cuando escribí estaba haciendo el asado…jejejeje
Enrique, VIVA ROGER WATERS, vas? disfrutalo y comentalo !!!!!!!!
asadito con amigos lindoooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pd. Enrique en un pais ” ” con anomia”!!!i impòrta un cero mas….
Rogelio Aguas IDOLO…….
Gracias Enrique siempre viene bien estar informados.
Un amigo de aca de Tucson se tomo el trabajo de analizar los servers del mail que circula pidiendo CV y todo lo demas y encontró la punta del ovillo… esta en Cordoba y dice que al que le tienen que preguntar se llama DANIEL GRACO
1) por supuesto que pichot no va a avalar una estructura profesional de clubes… asi sigue sacando jugadores GRATIS…
2) Ya son varios los entrenadores juveniles que tienen los huevos llenos de preparar jugadores para, ni siquiera verlos, en la primera de su Club…porque se los lleva el Plar, los sevens, los pumas, los Jaguars o lo que fuere…
3) Sin lugar a duda, como todo en este pais, (VER a Kristina y demas politicos), se toman decisiones de corto plazo sin tener un proyecto a años vista….
4) estamos en el horno….
pd. no me jode el rugby profesional o semi, me jode hacerlo TAN COMO EL CULO!!!!
slds.
Por ahi andan circulando unos mail que piden trabajo para un pilar que vuelve de jugar 5 años en Italia. En uno, se lee claramente que el joven , estaria interesado en sumarse al plantel del Club que le esta buscando un trabajo, que le permita entrenarse.
Seria bueno decirle que mande sus datos para sumarse a “La Liga”, asi le evita explicaciones a mas de uno.
Yo me hago una pregunta que muchos se deben hacer. ¿Porque tratan de buscar nuevas ideas cuando cada vez estamos consiguiendo mas cosas a nivel internacional?. Mi teoria es que las preparaciones aca en Argentina, aunque se haga un nuevo torneo mas competitivo, no va a cambiar. La exigencia es cada dia mayor, y creo que hacer un nuevo torneo mucho mas dificil.. no va a motivar, en lo contrario, va a desmotivar. Espero que no suceda, saludos!