Gateras
A favor de que los pladares pueda jugar en sus clubes y, también, que sigan cobrando la beca. Ese fue el saldo ampliamente mayoritario que arrojó la encuesta a 59 capitanes de clubes de la URBA, publicada hoy por La Nación.
Por otro lado, estos son los horarios, canchas y arbitros de los partidos de mañana (Juveniles) y del domingo (Superior y M22) del torneo de la URBA.
Porque no le preguntaron que piensan de los dirigentes? Acaso no contestarían lo mismo que pensábamos nosotros, cuando éramos jugadores?
Porque obligar a un capitán a exponerse públicamente con este tema cuando todo el periodismo esta a favor del profesionalismo? Yo también, pero no estoy de acuerdo con la mezcla. Que es lo que hay detrás que hace falta tanta presión y lobby? porque no le preguntaron si les gustaría jugar en los Pumas? porque no le preguntaron si les gustaría jugar en otro país? porque no le preguntaron si les gusta la modelo XXXX? Por favor, poco serio, mucho lobby con el periodismo a favor? Porque? Porque? Porque?. Acaso alguién esparaba otra respuesta? Muy Mal, muy flojo por parte de La Nación que dejo de ser periodismo independiente en este tema.
Saludos,
Sur
QUE ALIVIO VER QUE LOS JUGADORES TIENEN EL INSTINTO Y LOS CRITERIOS PARA DISTINGUIR COMO SE BAJAN VALORES A LA REALIDAD BIEN CLAROS TODAVÍA.
Misterio: Cómo puede ser que los dirigentes de la URBA –en contra del sentir de los jugadores- toleren el amateurismo marrón de los clubes y como se preocupen por cuatro gatos disipados en el torneo!!!
Posible solución: no le tienen miedo a nada, es solo que no quieren perder protagonismo político, económico y deportivo que se iría hacia los seleccionados regionales. A los clubes el dinero solo entra si lo dejan como ya lo están haciendo en la URBA. En las provincias nadie se preocupa por la hegemonía a perder y están todos a favor de profesionalizar las selecciones provinciales!!! Eso –bien estructurado y perfectamente controlado- beneficiaría a los clubes amateurs en primer lugar!!
Hay que dividir estratos –igual que en Sudáfrica-:
Clubes amateurs (la gran base dominguera intocable impoluta sagrada, juegan todo el año)
Provincias PRO pagados por las uniones igual que ahora (jugadores becados estudiantes e hiperpro)
Franquicias (equipos regionales supraprovinciales con los mismos jugadores de las provincias – hiperpro)
Seleccionados Nacionales que llevan la celeste y blanca.
Los verdaderos voluntarios del rugby no se preocupan por haber entrenado a pibes que ahora se hacen pro, por el contrario se alegran desinteresadamente.
Se puede profesionalizar una parte del Argentino de selecciones YA con dos mangos –hay jugadores que se entrenan HOY en pladares y que no cobran!!!. De ahí sacar regiones (5 Pampas para que jueguen entre ellos) y de ahí sacar 3 equipos a la SANZAR. Todo sincronizado con el hemisferio sur que tiene las mismas estaciones del año. Hoy los sponsors y TV duermen. Tolo lo que se necesita se paga con canje salvo 1 equipo de entrenadores por provincia.
Educación obligatoria hasta los 23 y opcional mientras siga enrolado. Los que trabajan para pagarse estudios y no pueden entrenar ahora tendrían una razón para sacarse los ojos, sin tener que irse, y sabiendo que tiene una vida que lo espera luego.
Lo peligroso y difícil no es lograr todo esto sino verdaderamente evitar que los clubes de Buenos Aires sigan marrones. Pero esto no les preocupa al los blazers… surrealista.
SUR: la encuesta dejó lugar para que el jugador aclare intereses y temores. Muchos lo hicieron.
Kezn
Las encuestas publicas, así como las votaciones publicas, muchas veces no son muestra del real pensamiento de quien opina.
En las elecciones de fin de 2010 en la URBA, si la votación hubiese sido “de viva voz” y con apellido y club votante, el resultado hubiera sido otro.
Sin embargo, al ser secreto, cada uno voto según su conciencia.
Solo considerando el fixture actual, y tomando un caso como ejemplo (podria haber sido cualquier otro), el 30 de abril el SIC recibe a San Albano por la segunda fecha.
Si los jugadores, dirigentes, juveniles, padres o simpatizantes de San Albano pudieran meter un voto secreto en una urna… cuantos pondrían que “prefieren que el SIC juegue con los Pladares” y cuantos pondrían: “que suerte que vinimos en la segunda fecha y que todavía no los pueden incluir”
Y se frena el éxodo de Pampas.
Y se les da un plan de vida a los pibes que queiren jugar y estudiar y no pueden porque tienen que laburar.
Y no tenés que armar otro equipo de Pampas el año que viene.
Y tenés publicidad de portiva en le TV para alegría de los clubes amateurs.
Y mejoras los entrenadores que tienen bancos de prueba en el pais.
Y tenés equipos calientes para ir a donde te llamen.
Y la IRB sabe cómo manejamos sus fondos que nos regalan y que no merecemos.
Y POR SOBRE TODO se AISLA HERMÉTICAMENTE a los clubes de incentivos económicos COMO PASA HOY EN LA URBA. Se acaba el amateurismo marrón de los clubes.
Kezn
miguel h…una vez mas mas, lamentable lo tuyo.
si realmente pensas eso esta claro que no entendes nada.
estas buscando el ganar como un fin, como lo unico que importa…que lamentable.
tipico pensamiento mediocre…..de club polidepotivo..anda a practicar esgrima..y deja de opinar pavadas.-
perdon por el exabrupto…se me salio la cadena.
Es insoportable este tema.
Los jugadores ya se expresaron casi unánimemente…no es suficiente?
Ellos son en definitiva los protagonistas y “dueños” del rugby actual…
El rugby es de los jugadores…lo dirigentes ya se olvidaron de eso…
Que dificil para muchos medio pelo es mirar más allá de su ombligo…
Kenz, definitivamente estas en llamas!!! ON FIREEE!! Conceptos claros, propuestas muy tentadoras … es una postura pero a la vez tambien tiene de la otra postura. Muy interesante lo tuyo.
Igual, para que algo concreto y efectivo se de, tiene que haber un cambio generacional URGENTE en la dirigencia, humilde opinion.
Miguel h, interesante lo tuyo, buen punto de vista, pero insistiria en que le preguntes a los jugadores si quieren se parte del PLADAR. Ahi habria algo jugoso como para sacar conclusiones.
Saludos!!
Por favor deténganse en las notas de los capitanes, lo que agregan cada uno.
Razonamientos límpidos, puros, sin fantasmas ni entrelineas. No prostituyen principios. Sin miedos, como los inocentes. Pura naturalidad.
Aire fresco los pibes. Hay futuro si los dejan.
kezn
Miguel H, ma asombra tu capacidad para nivelar para abajo!
No se muy bien como está San Albano este año, pero si puedo opinar por ejemplo de La Tablada de Córdoba (Que no tiene ningun Pladar).
Si La Tablada tuviera que jugar contra el SIC el 30 de abril, no tendría ningún problema de jugar con un SIC completo (con todos sus jugadores, Pladares y no Pladares).
Y te aseguro que si les haces votar a todos los jugadores, votarían igual que los capitanes de la URBA de la encuesta de hoy.
Intercolegial, se te salio bien la cadena, justificada al 100%. En el comentario de Miguel queda demostrado gran parte de este problema, cada uno cuida su quintita, nadie piensa en el objetivo final ni en los jugadores.
Una cosa es defender el amateurismo como lo hacen muchos aca, se puede estar de acuerdo o no, se puede opinar, etc, es todo respetable.
Ahora, cuando uno quiere tirar abajo todo esto por que el otro club saca ventajas y solo le importa ganar a cualquier precio, es lamentable. Seguramente los mismos si tuviesen pladares en sus clubes votarian a favor.
Quizas también se al reves, el club que tiene pladeres sino tendria votaria en contra, ya a esta altura, nadie sabe que objetivo persigue cada uno, pero es lamentable leer esas cosas.
me asombra la capacidad de transformar y adecuar las opiniones que tienen algunos.
no opine de mi club ni siquiera de San Albano en particular.
solo lo tome de ejemplo porque juegan en la 2da fecha, y segun creo, no tiene pladares.
lo que exprese no pasa por la conveniencia para ganar ventajeando al otro.
el espiritu de lo que puse es que, quizás, aun jugando contra el campeon vigente, con las apuestas en contra, podrían perder igual pero jugando contra 15 tipos en igualdad de condiciones.
no disparen mi opinion para cualquier lado.
Cual es el problema que se expresen los jugadores?
Tanto les molesta?
Miguelh, a ver si nos creemos que si al SIC o a HINDU le sacan sus pladares, dejarian de meterle 50 a geba????
Por que nadie se preocupa en aumentar su masa de jugadores juveniles para que mejore su PS y todos se quejan de otros clubes que estan en mejor posicion por un laburo que lleva decadas????
No tienen leonas rentadas en GEBA? o las echaron por que eran (como dijiste de aymar? putitas?)
Sos un miserable miguel.
unomas
lo dijiste vos sorete, no fui yo
hoy no estoy con ganas de bancarme a pelotudos como vos, uno mas
si queres, poneme un mail y te cuento algunas cositas mas, pedazo de forro
miserable sera la concha de tu hermana
perdon a todos pero este sorete con nick me lleno las pelotas
no tengo e escribir por hoy
chau
Hola JB! Ahi vi q algunos equipos ya incluyeron a los Pladares en sus formaciones para el domingo. Q paso? Se la juegan? buenisimooooooooo.. aguanten los Pladaresssssssssss!!!!!!!
Abrazo!
No hay problema en que se expresen los jugadores.
Lo que no esta bien es que por preguntarle obviedades llenen el diario con estadísticas para llegar a conclusiones interesadas.
Me parece un error, pretender terminar con el marronismo legitimandolo.
Ahora cualquier Club, Universidad, Municipalidad podrá becar jugadores?
Donde termina esto?
OJO no estoy en contra de los profesionales, me encante que los Pampas ganen, pero considero injusto obligar a un amateur a ponerse a la altura de un profesional para jugar de igual a igual.
Que jueguen Rugby profesional, con profesionales.
Para los Clubes esto no es un negocio, para la UAR y los jugadores profesionales si. O creen que los pladares cobran solamente $ 1500 pesos por la Beca y $ 1.100 como viáticos. Cuál es el límite? La UAR lo ha aclarado? Cuantos jugadores? La UAR lo ha aclarado? Muchas preguntas y pocas respuestas.
Saludos a todos con mucho respeto,
Sur
.
Miguel H. con quien me unen pocos puntos vista, pone el pecho (su nombre, a su trayectoria y la representatividad de un Club de honradísima historia, en todos los deportes, RUGBY incluido), para que alguien (que puede tener más coincidencias con mis ideas) lo insulte y le falte el respeto desde la clandestinidad, me sigue resultando atroz. Creo que si hay que transformarse en un irrespetuoso, resentido y dañino, por imponer su punto de vista; pensaría mejor si estoy en el lugar correcto. Atte. Diego Puente
sur el unico que puede pagar a jugadores es la uar , no se porque pones club universidad etc
Esto ratifica lo pocos que son los que se oponen. Sólo el 50,1 % de los dirigentes de la Urba y el 5% de los jugadores de la Urba.
Todo el interior, casi todos los jugadores de Urba, la mitad de los dirigentes de Urba están a favor del camino que se inició desde la UAR.
Toda esta gente no los considera profesionales.
Qué esperan para adaptarse al mundo??????
SUR:
“…pero considero injusto obligar a un amateur a ponerse a la altura de un profesional para jugar de igual a igual…”
Mi pregunta es: ese amateur, se siente obligado? me lo podrias asegurar?
Micky mouse, hacete cargo de lo que dijiste de la leona, no te hagas el gil.
Si queres usar tu nombre me parece barbaro. Yo prefiero el nick. es parte del juego. Vos dijiste lo que dijiste, bancatela.
Igual, son varios los que opinaron qeu sos un mala leche que nunca suma nada.
Chau y a ver cuando se te cae una idea, papafrita.
unomas
Muchas vueltas y muchas peleas al couete.
A la larga va a pasar lo que los ultra amateuristas quieren ( es lo que todos queremos) dos caminos diferentes para pofetas y amateurs.
Hasta que llegue el momento de dividir las aguas deberiamos dejar a los pladares jugar en la urba y cobrando la beca.
Con respecto a la beca, les cuento que vivo muy cerca del anexo del SIC y veo a la mañana a muchos chicos del pladar que llegan en bondi y no en la 4×4 de papa como muchos piensan. Me parece que si a estos chicos les sacan las becas se les estaria complicando demasiado el tema y tal vez terminaria abandonando el Pladar (esto ultimo es una suposicion mia, no hable con ninguno de ellos).
Saludos
Kezn lo que vos escribis y propones es genial, lo que no se, es si los dirigentes estan predispuestos a trabajar de una vez por todas. Si no les alcanza el tiempo que dejen un poco de laburar y si no les alcanza el dinero que los bequen. Miguel ya te lo dijieron , te lo repito no podes pensar en ganar el partidito del sabado, pensa en el bien del rugby de buenos aires y argentino. Si queres igual te puede decir el resultado del partido(sic-san albano) sin los pladares, el SIC los cedio para la gira a Rusia el anio pasado y salieron campeones. Entendes el resultado.
Y si alguien quiere saber cual es la opinion de San Albano con respecto a si integraria el pladar lean esta nota que esta clara.
http://rugbydesalta.blogspot.com/2009/03/san-albano-beca-el-futuro.html
Saludos
Sospecho la URBA no te va a dejar Nikos.
No te van a dejar! Preguntá!
Queiren Pampas solos forever y para todo. Y que se queden a jugar por dos mangos para siempre!
cuanta guapeza esconde el anonimato muchachos! A ver si bajamos el tono de la discusión…Por mas enfrentado ideologicamente que este con alguno nada justifica las puteadas y apuradas “virtuales” (aca si conincido con el negro…si lo tuvieses enfrente a Pablo C. seguramente no serian tan machos! jaja)
A DEBATIR señores…Mente Abierta que de las dos posiciones va a salir algo mucho mas rico en contenidos!
Estimados, antes que nada quiero agradecerle al compañero Jorge Búsico la publicación del comentario. Leo siempre los debates y me interesa la visión que plantean. Creo que la gran mayoría enriquece la discusión.
Lo que no entiendo es la agresión y las dudas sobre lo que publica La Nación. Los comentarios del lector que se identifica como SUR, agravian a las cuatro personas que trabajamos durante dos días para lograr el mayor número de voces. 60 clubes representados por sus capitanes o referentes del plantel hablaron con nosotros: 55 votaron a favor de los Pladares, 4 en contra y sólo Newman prefirió no opinar. Por primera vez se publica qué piensan clubes del Grupo II, III y IV.
¿Usted cree que La Nación juega a favor del profesionalismo? Un comentario (dos en este caso) aludiendo a eso sólo pueden estar promovidos por la ceguera. Lo invito a que repase el último mes de cobertura. Si algo puedo garantizar es que se han consultado a todas las voces.
También plantea que preguntamos obviedades, pero por primera vez tiene todas las voces juntas para hacer un análisis. Entiendo que no se puede conformar a todos, pero deslegitimar al mensajero, en este caso La Nación, únicamente por estar en desacuerdo con la mayoría de los entrevistados es un infantilismo.
Saludos
Santiago Dapelo
Hablando de lo que dice Puchu, anoche en la comida post entrenamiento, se armó el mismo debate que acá.
Muchos o todos leen el blog aunque no me dicen quienes son y yo les dije. Pillos.
Y después de mucho discutir y llegamos a la misma conclusión y es la que dice Nikos. Y es que a la larga haya 2 caminos diferentes, pero debe haber un “gris” hasta tanto se pueda lograr la tan ansiada competencia anual.
Pero todos nos pusimos de acuerdo en lo que es ser pro y lo que es ser amateur como bien explico Marcos Julianes.
La discusión era cuanto tiempo era la transición para que no se transforme en un derecho adquirido.
Alguien que está en el tema (organiza viajes), explicó que para lograr esa competencia, es necesario que a los Pampas les vaya bien porque NZ y Australia nos odian. Nos quieren afuera porque pierden guita con nosotros. Y que si no fuera por Sudafrica estamos fritos. Entonces el decía que había que lograr entrar en la Currie Cup (que con mas la Vodacom, el 4N y algo más estamos casi cubiertos) es necesario ganarlo en la cancha y “cagarlos” a los Kiwis y Aussies.
Y los que se quedaban acá (una vez lograda la competencia anual), no cobraran pero fueran Pladares. El decía, como hacer un Master para llegar al otro nivel.
Y las aguas se separarían. Y tiro un plazo de 4/5 años.
Creo que ahí nos sacamos cualquier careta que hay. Algunos aceptamos que debían mezclarse por un tiempo razonable (con beca incluida) y otros que eran Pros pero que era necesario para a la larga separarse.
Perdon lo extenso.
Abrazos.
Es asi Negro hay que ponerle una fecha limite e inamobible a la transicion y listo, estimo al igual que vos alrededor de 5 años.
Terminemosla de una vez por todas,
TODOS queremos lo mismo.
Coincido con lo expuesto por kezn, e incluiria en en torneo de franquicias regionales a los seleccionados de Chile, Uruguay por lo menos. Creo que con el tiempo saldria un torneo similar o superior a la Vodacom
Respecto a la encuesta de La Nacion, creo, por lo que escucho de jugadores que es representativa de lo que los jugadores piensan, pensar que hay intencionalidad me parece es intentar hilar demasiado fino o leer bajo el agua.
Les pediria a los dirigentes, que actuen en representacion de sus bases (los jugadores y socios de los clubes que los han puesto en el lugar que estan) y no en funcion de sus propias ideas y a contramano de lo que la mayoria desea. Estoy seguro que en muchos clubes los diregentes estan en contra del Pladar aunque la mayoria de los jugadores y socios estan a favor.
En todos los casos estaria bueno que para decidir esto en cada Club se fije una posicion a traves de una asamblea extraordinaria. De esta forma asegurariamos la legitimidad de una decision tan trascendente.
Jorge Búsico
Voy a transcribir frases textuales de posts y notas (recientes) de tu autoría, sin buscar sacarlos de contexto:
1- “Ese fue el saldo ampliamente mayoritario que arrojó la encuesta a 59 capitanes de clubes de la URBA, publicada hoy por La Nación.”
2- “Van desde el pedido de postergación de la asamblea de mañana hasta extender un año más la prórroga para los pladares que funcionó durante 2009 y 2010, lo que podría ser una salida inteligente.” (Nota del 14/04/2011 en LN).
3- “¿Cómo están los jugadores? Si bien hay una opinión ampliamente mayoritaria de que los Pladares deben jugar, no existe una coincidencia absoluta en los medios a emplear. Algunos están por la huelga y otros, no.”
Releyendo esos puntos se entiende, advierte, nota, vislumbra que tus últimas manifestaciones periodísticas, lejos de ser aquella comunicación de una noticia en forma objetiva, precisa y sin puntos de vista, se ha convertido en una suerte de opinión de lo que debe o debería ser, con matices subjetivos de la realidad concreta.
¿Porque debemos confiar en lo que “informa” La Nación con encuestas de dudosa legitimidad?
Se insiste en el concepto de “amplia mayoría”. Antes debemos preguntarnos…
– ¿Fueron los capitanes elegidos para representar la voluntad del resto de los jugadores de sus clubes, en este tema?
– Votaciones con nombre y apellido, o mejor dicho, sin procedimientos que garanticen el secreto del escrutinio, ¿son válidas? ¿o más bien son herramientas de presión?
– ¿Están correctamente informados los jugadores para responder las preguntas? Leí por allí como respuesta, algo así como: “que sigan cobrando los viáticos”. Se insiste, los viáticos se abonan por fuera de los $ 2600 mensuales, a razón de (algo así como) USS 70/día. Si ese no es el número, que alguien informe lo correcto.
En fin, se ha observado una intención por sentar una idea, marcar una tendencia en tus comentarios, Jorge. Eso es lo que se ve.
A saber:
objetivo, va.
1. adj. Perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir.
2. adj. Desinteresado, desapasionado.
3. adj. Fil. Que existe realmente, fuera del sujeto que lo conoce.
Por otro lado, no estoy de acuerdo con el intercambio de injurias que se han llevado a cabo en este post.
Atte.
Santiago Beccar Varela
Hicieron dos comentarios sobre mi “post” (se dice asi?) y comento:
Si hoy el único que puede pagar es la UAR, pero la beca la paga el Ministerio de no se que. En el futuro, el argumento/ pregunta del jugador será: (y de los que están a favor del profesionalismo) “Me consegui un sponsor, Club, universidad (como en EE.UU), la municipalidad de La Plata o la de San isidro y/o Colegio o lo que sea. estos me bancan y me ayudan a seguir jugando con mis amigos. Porque me discriminan? porque no puedo?
Por eso pregunto donde termina la profesionalización.
En cuanto a la obligatoriedad del jugadora amateur, lo dije en sentido figurado. Naturalmente y no tiene nada de malo, cuando salimos a jugar un partido dejamos todo para ganar. Jugando con amateurs, no hay ventaja, salimos de la misma línea. Para ganarle a un profesional, me tengo que poner a la altura de un profesional. En este caso además de querer ganarle, el amateur se tiene que preparar y entrenar para no lastimarse jugando con un profesional. O no? A la larga, siendo amateur, no puedo competir y entonces debemos preguntarnos. para quién es este deporte, este Club, esta Unión, este Torneo y volvemos al inicio de todo, pero para eso, el profesionalismo ya invadio un Club, un Torneo y una Unión hecha por y para amateurs.
Por otro lado y para que no haya dudas, VAMOS PAMPAS.
Saludos,
Sur
32 minutos 17-3 a favor.
Lean esta nota del presidente de Regatas y saquen sus conclusiones de nuestra dirigencia.
Yo les dejo las mias
Habla de jugadores profesionales, alguien que le diga que no son profesionales son jugadores BECADOS, otorgado por la secretaria de deportes de la Nacion, como lo hace con atletas y otras disciplinas. Si piensa en lo fisico de los jugadores tampoco deberia estar de acuerdo con que sus socios(como Lecot y Vega) jueguen el campeonato argentino. En cuanto a lo legal que se quede tranquilo que es algo que propone la UAR la maxima responsable.(ejem:Director de un banco).
Tambien le digo que el fomente el rugby y mi padres me van a fomentar a que yo estudie o me dedique al arte o al deporte.
Despues con respecto a donde dice si los jugadores no van arrancar el torneo , hace referencia a que no son empleados que son socios que pagan la cuota y 10 lineas mas arriba hablaba de que son profesionales.
Sr.Ibarrola pongase de acuerdo en sus palabras.
GRACIAS.
Paul
El presidente de Regatas, Fernando Ibarrola, manifestó su posición ante el conflicto: “Nos oponemos a las becas porque básicamente no pueden convivir en una cancha jugadores profesionales y amateurs por un tema tanto físico como legal. Queremos fomentar profesionales que jueguen al rugby, no profesionales del rugby ”.
Con respecto a la Asamblea de hoy dejó en claro que “apoyamos a quien quiera jugar en su club y renuncie a su beca, pero ésto debe ser una medida transitoria hasta que la UAR le arme a los jugadores profesionales el calendario correspondiente”. Además aseguró que “hay clubes a los cuales los medios no los llaman para pedirles su opinión pero que me han expresado que no quieren jugar si hay integrantes del PladAR en otro equipo”. No especificó a qué clubes se refería.
Ibarrola sin embargo no contempla la posibilidad de un paro como medida de protesta ya que “los jugadores no son empleados sino que pagan una cuota social para poder jugar. Podrán manifestarse expresando su desacuerdo. Creo que esta versión tuvo demasiado fogoneo periodístico”. Y finalizó: “Todos dicen que quieren proteger el rugby amateur; no sé si están tan convencidos”.
Sur
Tenes idea cuantos “profesionales” hay que no son Pladar, ni tienen beca oficial, ni los auspicia una Universidad o un Municipio… sino que su propio auspiciante es su famila, o es un papa que quiere que su hijo llegue donde el no pudo.
Sabes cuantos jugadores en edad de ganarse la vida trabajan de hijos y se dedican a pasar un rato por la facultad y el resto del tiempo a entrenar (5 o mas veces a la semana) Tenes idea a cuantos los padres les pagan gimnasio, nutricionista, kinesiologo y hasta personal training. Y que habra que hacer, investigar la vida privada de cada uno para ver que no entrene mas que los demas?
Esta es una etapa de trancision, ya va a llegar la separacion total, de todas formas, cada vez que un amateur, quiera llegar al mundo profesional, tendra que comportarse como tal, aun viviendo en un mundo amateur.
Alberto, soy uno de esos padres. Lo hago porque yo jugue este maravilloso deporte, pero no se si no es demasiado. Igual te entiendo y estoy de acuerdo, pero hay una diferencia entre un padre y la UAR./Municipalidad etc. Yo no los banco pensando en una carrera profesional lo hago porque disfruto ver como juegan, se matan juugando entrenando etc. También disfruto ver como estudian trabajan, tienen novia, se juntan con amigos y comparten el tercer tiempo, etc.
Sobre la transición, perfecto. Cuanto tiempo? Nos dijeron 2 años y van 3. La UAR no define nada y avanza. Si es transición, pongamos un año más y terminemos con esta discusión que no ayuda ni sirve.
Saludos,
hago pensando en una carrera profesional
Muchachos, no peleemos tanto, lo que está sucediendo es algo normal, por más que muchos no lo entendamos, pero es algo natural.
También creo que a su tiempo esto se resolverá, ya el rugby argentino tomo un rumbo y la URBA tarde o temprano se sumara.
No creo que los medios estén actuando de manera parcial, escuchar algunos comentarios me hacen acordar a los K, no me extrañaría que Cristina este detrás de algún Nick, jejeje.
Off topic, me acabo de enterar que los pumas van a jugar en Resistencia, lo que me puso muy contento ya voy a comprar mis entradas.
Saludos.
Sur: el comentario venia a cuento porque habias mencionado y te cito: “Ahora cualquier Club, Universidad, Municipalidad podrá becar jugadores?Donde termina esto?”
No termina, “esto ya existe”
La realidad es que hay jugadores que se entrenan mucho mas que otros, que aun sin cobrar, tienen comportamiento de “profesionales” ya sea porque los bancan los padres, porque consiguieron (via conocidos o empresas ligadas al Club donde juegan laburos) ligth que les permiten dedicarse a entrenar mas que otros; y si alguno consiguio una beca del municipio porque tiene los contactos o de una universidad, como podriamos decirle… “renuncia a es beca o no jugas” con que derecho? MIENTRAS EL CLUB NO SEA EL QUE PAGUE, el resto es totalmente licito, cada uno busca sus recursos y se arregla en la vida como puede. Yo personalmente, dado que mi trabajo me lo permite, le puedo dedicar al rugby mas tiempo que otros, y que se puede decir, que compito deslealmente con otros entrenadores porque tengo mas tiempo para capacitarme (ademas del interes por hacerlo por supuesto). Las diferencias siempre existieron y existiran, siempre habra algunos mejor preparados que otros.
Respecto a la transicion: Decis: nos dijeron dos años y van tres.. yo pregunto ¿ Y ? ¿ No estamos todo el rugby argentino en este proceso ? ¿ Porque nos ponemos tan exigentes e impacientes? Si empezo hace tres años, en el primero se comenzo a organizar, en el segundo Los Pampas ingresaron en la Vodacom, en el Tercero estan obteniendo resultados magnificos, el año proximo en el 4N, esto es un proceso lento de insercion, hay que tener paciencia, consensuar, y trabajar todos para el objetivo comun.
Santiago BV en mi club se juntó la primera e intermedia a votar sobre este tema, y el 100% voto a favor de que jueguen. Espero que te sirva.
Si somos tan legalistas, deberia la urba ser exigente con clubes respecto a la representación que tienen de los jugadores, sus dirigentes, cosa que pasa en muy pocos.
Saludos
tengo unos cuantos años pero buena memoria y recuerdo una entrevista que le hicieron hace alrededor de 30 o mas años a un puma de conspicuo apellido,igual al que postea mas arriba como se entrenaba para una serie internacional y contaba que a la mañana corria por las calles de san isidro,que despues hacia gimnasio,etc,etc y yo ingenuamente pensaba,como hace para trabajar ycreo que esa epoca no existia el pladar
La encuesta y el medio que la publica desde ya que tiene intereses creados y posiciòn tomada, busca esmerilar y entrevisto a todo el grupo I, casi todo el II y un puchito del III y IV.
Ahora bien la noticia me parece que pasa que tres clubes que sus capitanes votaron a favor del Pladar, de incluirlos en el torneo y que sigan percibiendo la beca, corresponden en principio a tres clubes con cargos en la actual comisiòn de la URBA de real peso:el tesorero de la URBA, San Andrés, Sr Romanelli, MAnuel Belgrano, Secretario, Sr González Fischer y, Los Matreros, Sr Ugartemendìa en Selecciones.
Me pregunto como pueden convivir en ciertos aspectos l dirigencia que propone una cosa y tus jugadores votan lo contrario.
Imaginen este diario si tergiversa o desinforma una simple encuesta de rugby que nos importa a nosotros, los buzones que le vende a la gilada en la tapa del diario todos los días.
El que compra mierda es porque le gusta la mierda.
SD
ah me olvidaba, SR santiago BV donde da ud clases de periodismo?
Y repito, la total objetividad es imposible, y ante la ausencia de esto, prefiero la cordura de criterios.
Saludos, y ojala de todo esto salga la representación de los jugadores en los clubes, que si bien no son los dueños del rugby, son parte importantisima.
SD: Es verdad lo que decis, no obstante creo que la contestacion de un jugador es mas del corazon que del analisis frio que debe hacer un dirigente de la situación.
Con ese razonamiento, entonces las CD de todos los clubes deberian realizar una consulta al plantel superior de todos los temas que los roza e incumbe. Lo cual me parece impracticable.
La noticia seria si esos clubes sancionan a algunos de esos jugadores por expresar su pensamiento libremente, o sea que no aceptaran que dentro del club pudieran haber iferentes pensamientos sobre este tema.
Caver: si los sancionaran serìa otra noticia mas. Lo que qeu quise significar que de la misma manera que nadie es profeta en su tierra, deberan estar los que dentro de los discursos pladarizados de sus clubes, sientan que no deberìan jugar los que gozen de tal beneficio.
Abrazo
SD
KEZN:
Nada te obliga a contestar.
Pero en otro piso me maltrataste y trabajé unas cuantas horas para tratar de explicarte por que, a mi criterio, tu maravilloso sueño era irrealizable.
No hubo respuesta de tu parte.
Por lo que supongo que seguís pensando que soy pedante; soberbio; vanidoso; porteño gritón; perezoso y descalificador.
KEZN, creeme. Tu objetivo para la competencia de tres torneos Nacionales e Internacionales jugados en el País y beneficios (Becas + viáticos + estudio + salud + comunicación) para una gran cantidad de jugadores PLADARES es imposible.
Los costos son absurdos para el mercado real y el producto Rugby. Y la inversión del exterior se ve vapuleada por la vinculación de derechos comerciales que se cruzan (IRB, SANZAR, CONSUR, UAR y Uniones Provinciales), sumado a los contratos de exclusividad que cada entidad mantiene con Sponsors de marcas Internacionales. Completalo con derechos de TV ya concedidos por años. ESPN para la nacional y FOX SPORTS para la internacional, con acuerdos entre ellos y sin interés en incorporar nuevas inversiones en el Rugby de nuestro país pero firmes en que se respete su exclusividad.
Es imposible lograr un acuerdo cuando el objetivo no es claro y la información es confusa. Si a eso le sumas dos posturas cimentadas en intereses personales …tenes URBA. Y KEZN; aunque te duela, un comentario tomado de una realidad histórica en el país y nuestro juego. Te va a sonar pedante, soberbio, vanidoso y Porteño.
…DIOS esta en todas partes pero sigue atendiendo en Buenos Aires.
Buen fin de semana. Fede.
Creo que la “trancisión” se está dando bastante bien. Pladar; Vodacom; Super Rugby 2012. Como en todo proceso de prueba error hay correcciones sobre la marcha y resistencias. La clave es que estas últimas no terminen por desbaratar todo el esfuerzo. Al final del camino -en no demasiado tiempo- vamos a llegar a dos esquemas separados, aunque siempre van a existir los vasos comunicantes. Es muy probable que el año próximo, ante algún resultado abultado en el SR digan que es una verguenza, en esto tiran la plata, etc. Persistir coherentemente y en calma nos terminará dando los mejores resultados.
Recién entro. Adhiero 100 por ciento a lo que escribe aquí Santiago Dapelo, a quien, de paso, le agradezco su intervención. La nota de hoy es un hallazgo periodístico por la cantidad de capitanes consultados. Y es un aporte más a todo lo que LN viene dando en estos días. ¿Ustedes creen que los periodistas estamos agazapados esperando a quién podemos embocar o armando operaciones? ¿Ustedes piensan realmente que LN o alguno de los que escribimos ahí puede tener algún interés en un conflicto en el rugby de Buenos Aires? La verdad, lamento el nivel bajo que a veces muestra este blog con los agravios y la sospecha a todo lo que anda dando vueltas. Aprendan del respeto que muestran los que salen aquí con su nombre y apellido.
Perdón por el tono, pero la verdad es que a veces me cansan estas situaciones.
Abrazo
JB
Es imposible si trabajas para que sea imposible, y sera posible si trabajas para que sea posible. Aunque suene a frase hecha, es asi. Habra que torcer la historia. Habra que dejar de mirarse el ombligo. Habra que laburar y mucho. Habra que vencer la soberbia, la vanidad, pero posible es posible. Es mi opinion, y no soy del interior. Mi club es de la URBA
Fede tenés razón, disculpame que no te he contestado.
Estoy francamente ocupado (se que vos también y te doy gracias por tu respeto en ocuparte en responder) y a veces me da apuro contestarte a la ligera cuando entraste en detalles.
De todas maneras, a pesar de la forma y sustancia de tu trato (que hablo como Charly, que mi nick es gracioso, etc) te voy a contestar en unos momentos. Son las 11pm donde estoy así que no estoy laburando.
Dame unos minutos por favor.
Kezn
la verdad que miguel h siempre ha sido respetuoso uno mas, y comparto con bridges que no está bueno agredirnos.
Si bien estoy de acuerdo conque son las reglas de juego el tema del anonimato, hay algo que estaría bueno aclarar.
Algunos dimos el derecho de dar nuestros nombres y clubes, y NO SOMOS la opinion del club, sino que opinamos en forma personal.
Con lo cual no comparto ni que se le diga polideportivo, ni ninguna expresion agraviante a ningun club.
No todos pensamos igual, aprendamos a buscar el equilibrio, y de mi parte reitero no estoy en contra del profesionalismo (apoyo la postura de kezn).
un abrazo a todos.
pablo bilbao
Pablo C, leiste las opiniones de los jugadores, tambien es una operacion de prensa ?
Espero que no le metas una patada en el culo a c/u
Prefiero ser alfajor antes que Papafrita.
Jorge: Yo si creo que hay peridistas agazapados, medios que desinforman, operaciones de prensa, periodistas comprados, periodistas que escriben lo que les dictan sus patrones, noticias oportunistas, trabajo esclavo, pasantìas aberrantes y temas tabùes.
Ahora bien, sinceramente no pienso que vos, Jorge Bùsico, seas uno de esos y que estes agazapado para ver a quien cagás. Sabès el respeto que te tengo, pero La Naciòn y gran parte de su staff, con el Sr Escribano a la cabeza, todos los dìas esmerilan la opiniòn pública desinformando, mal titulando y coaccionando contra aquellos intereses que le son contrarios.
El periodismo està prostituìdo como cualquier otra actividad o rubro. La única diferencia que tiene con otra profesiòn es que nosotros formamos opiniòn, administramos datos y manejamos informaciòn sensible, y no tener conciencia crítica y responsabilidad por dicho manejo, hace que ser periodista hoy sea una actividad para cualquiera sin preparaciòn previa, a la cual muchos de los que la ejercen conviertan la informaciòn en una mercancía canjeable.
Muchas gracias por dejarnos expresar a diario.
Sergio Renna
DNI 23221464
Perca: perdon que te vuelva a nombrar, pero esto viene justo al caso que te nombraba en la nota anterior….. de los hipocritas y poco solidarios!!! aca tenes un caso ( no de tanto peso, segun vos) Santiago B V, en vez de razonar sobre lo que piensan 55 “capitanes” (CAPITAN = figura mas importante del club) no, lo critica a JB y trata a todos de manipuladores y desvaloriza. Eso es no tener ganas de solucionar y a mi entender un hipocrita y poco solidario
Pablo,
En ningún momento dije de GEBA que era un polideportivo o algo de manera despectiva.
pero creo que es una realidad la diferencia que existe entre GEBA y los equipos top de buenos aires. Y esa diferencia no se va a modificar por qeu jueguen o no los pladares.
Por ultimo, todavía no puedo creer que no se le de la entidad que merece a la opinion de 55 capitanes urba. Claramente, ahora entiendo por qeu la dirigencia va al sur y los jugadores al norte. Nadie los escucha, y cuando no les queda otra que escuchar, hacen oidos sordos.
1+
En un club con 1200 jugadores, que falten 3 o 4 no acorta esa distancia.
Saludos
1+
JB,
SERGIO RENNA dijo justo y con claridad lo que yo hubiera querido. Adhiero 100 x 100. Gracias Sergio.
Fedeexpress:
He tratado de elaborar un post contestándote párrafo por párrafo, pero tiene 5 hojas e iba por la mitad. Sinceramente tu trato me ha desalentado, pero por respeto voy a tratar de ser esquemático sobre los puntos fundamentales de tu texto.
PAMPAS: desaparecen como equipo. Sus jugadores se diluyen primero en sus uniones y luego son absorbidos por equipos regionales aceptados en SANZAR.
JUGADORES PROFESIONALES: Las uniones pueden becar jugadores. Darles Salud, un estipendio (para evitar un legalismo) y educación obligatoria u opcional según la edad del jugador. Los jugadores que pasan a jugar para equipos regionales (supra provinciales) pueden recibir mucho más dinero de manos de la UAR que administra el sistema. Los clubes deberán según un pacto de caballeros –particularmente los de la URBA- eliminar cualquier clase de incentivo económico a sus jugadores. El amateurismo marrón tal como lo conocemos debe desaparecer de los clubes que tienen que volver a ser como en los 70.
PLADAR “CENTRAL”: se mantiene un centro de alto rendimiento (que bien puede estar en BA superpuesto con el regional local) no para formar equipos que vayan a campeonatos sino para dirigir la vida de Los Pumas y sus derivados.
PLADARES “SUPRAREGIONALES”: Se distribuyen 4 en todo el país y sirven de apoyo a los equipos suprarregionales y extensión del juego en la zona (clínicas, cursos para entrenadores, intercambios de árbitros con el exterior, etc.).
SISTEMA DE CAMPEONATOS Y CLASES DE JUGADORES.
— JUGADORES DE CLUBES. Son amateur y no pueden recibir dinero de clubes.
—JUGADORES DE SELECCIONADOS DE UNIONES – BECADOS: son amateurs pero reciben un muy pequeño aliento económico (verdaderamente una beca en esencia y en magnitud) más salud y educación obligatoria u opcional luego de cierta edad.
— JUGADORES SUPRAREGIONALES: estos jugadores tienen los mismos beneficios que los de las Uniones salvo que reciben contribuciones económicas sustanciales y pueden tener sponsors propios y demás (etc. Etc). Estos son super profesionales.
SISTEMAS DE CAMPEONATOS:
A) Clubes Amateurs: juegan sus campeonatos todo el año. Reciben más chicos en sus inferiores cuyos padres admiran las virtudes de un deporte honorable por TV.
B) Campeonato Expandido de Uniones: Juegan todas las uniones con jugadores que reciben Salud y Educación + beca. Esto sería solo la categoría superior del campeonato de uniones actual (que hoy sería, URBA, CBA, TUC, SF, SALTA etc) que se expande a CH, URU, BRA, USA/CAN, alguna ISLA si dan los fondos para logística. (esta sería nuestra Currie).
C) Campeonato de SUPRAREGIONES PRO: Aquí está el nervio del asunto. Aquí se arman 4 equipos nutridos de grandes territorios. Estos 4 equipos podrían jugar entre ellos para sacar 3 que luego irían a SANZAR. También estos equipos deberían jugar partidos internacionales del más alto nivel. Estaría muy bueno que en lugar de 4 sean junto con otros invitados 6 o 7 equipos suprarregionales fuertes (quizás dejando entrar aquí nuevamente a ISLAS del pacífico, o sea, 3 equipos argentinos, más dos ISLAS y otro más –EEUU..(¿)). De estos supraregiones salen los 3 que van a la SANZAR. Estos jugadores SI cobran dinero encima de Salud y Educación. Nótese la inclusión de ISLAS a la vez qeu presenta un peligro y estímulo -si ganan van ellos a SANZAR, les abre puerta a SANZAR a las ISLAS que es algo qeu buscan desde años y llama fondos de IRB.
D) los tres mejores a SANZAR donde quepan, de nuevo, se permiten algunos refuerzos de jugadores de otras zonas.
Campeonatos B y C sincronizados con SANZAR y se superponen a los campeonatos amateurs.
La idea es que durante el progreso de los meses podamos ver (durante la semana) como progresan los jugadores y ver quienes quedarán en (o se caerán de) los equipos suprarregionales. En paralelo sigue la vida amateur como si nada salvo que la TV trae chicos a las infantiles.
Nota Bene: los jugadores provinciales (no suprarregionales) no son profesionales, solo reciben una muy pequeña beca más salud y educación. Estos jugadores más que probablemente no quedarán seleccionados para jugar en Supraregiones y volverán a sus clubes amateurs (con estudios y sanidad pagos). La idea aquí es que el jugador que no tiene dinero para estudiar ahora pueda hacerlo entrenando y sin la presión de tener que ser un monstruo o un prodigio como sus pares profesionales, con quedar seleccionado provincial le alcanzaría. Y estos chicos NO desequilibran en sus clubes porque no están verdaderamente tuneados ni son tampoco profesionales.
DERECHOS COMERCIALES.
— estos son ingresos! Cuál es el problema? Vas por porcentaje que se activan luego de servidos ciertos costes!
Los otros costos que marcás son preexistentes, existen y están asumidos. Muchos se pueden pagar con canjes.
De hecho –y aquí no voy a entrar en detalles, vas a tener que creerme, laburo en esto aplicado a otras industrias- hay maneras financieras y jurídicas de alinear intereses con los proveedores de toda clase de servicios (sobre todos los llamados específicos, que son insustituibles en medio de la lucha y que pueden obligarte a renegociar estando expuesto y sin alternativas). Se les pueden diferir y condicionar beneficios o de alguna de las mil maneras posibles también se los puede asociar con riesgos/beneficios variables. Te los ponés de tu lado.
Respecto al flujo de caja, hoy hay que las provincias pibes que entrenan gratis y que se suman a lo que sea (juegan en las selecciones), con Educación y salud pagas no deberían estar insatisfechos. Recordá que no son pros aún.
Verdaderamente necesitás sponsors para bancar a los supraretionales pro. Los sponsors + TV deberían dar olgadamente. Considerá también que hoy por hoy tenés ingresos de IRB para bancar a toda la estructura del PLADAR que está subsidiada al 100%.
SANZAR, si las cosas se hacen bien suma, no resta.
Me van a decir que no hay público y demás.
Ahora cierren los ojos… se imaginan lo que sería organizar un reducido de SUPRAREGIONES PRO entre InteriorSUR, InteriorNORTE, URBA1, URBA2, ZAMOA, TONGA, FIJI… para sacar 3 o 4 que vayan a SANZAR… dejarían todo en la cancha!
Jugando por zonas para evitar viajes. Los ves por TV durante la semana luego de los entrenamientos, juegan martes y jueves. El finde en el club como si nada.
DISCIPLINA, HONESTIDAD, HONOR DEPORTIVO EXIGIDOS CON EJEMPLAR NATURALIDAD. EL PUBLICO DE LA TV TIENE QUE ASOMBRARSE POR LAS VIRTUDES DE NUESTRO DEPORTE.
Julianes tiene que llegar a Virreyes y que la gente entienda de qeu va la cosa cuando vea qeu lleva una ovalada en la mano.
Esta es mi humildísima propuesta, hay que darle mil vuelas hasta que cierre y todos la miren con ilusión.
Kezn
Sergio Renna, sos un gran Kirchnerista!!!, veo que estudiaste muy bien el libreto; que tristeza lo tuyo!!!.
perdon 1+, no fuiste vos el de polideportvo, te pido disculpas.
abz.
Que tienen que ver Los K…. opinemos de rugby y saquemosle la careta a los hipocritas, poco solidarios!!!
Vamos que ya estan acorralados….los tenemos!!!jajajaja
Algunos ni contestan ya, tendran miedo los peces gordos???
Sergio Renna: Todos los Poderes del País, han mostrado su degradación ante su hegemonía y ante tanta impunidad. En una sociedad en involución, se visualizo primero la ignominia militar (falsa reserva moral de la república), luego la corrupción política partidaria, que arrastro al Poder Judicial. Ahora descarnadamente afloran las corporaciones del Poder económico, “los que le daban de comer al chancho”, y verdaderos financistas de la decadencia Argentina. El periodismo no es un “off sider” acético, es un fruto más de nuestra maltrecha Patria. Como todos nosotros, aunque nos place “corrernos”. Gracias por tu participación frontal y expuesta. Atte. Diego Puente
Pedro te sacaste el Garzon por algo? Me di cuenta que sos el mismo porque hipocritas y pocos soidarios es lo unico que escribis.
Garcón Tati ….Garcón………..hasta mañana…ah te mando saludos Emiliano
Tati al pájaro se lo conoce por la cagada y Garcón es Dumbo.
Tati como dicen en la pulpería……. al pájaro se lo conoce por la cagada y Garcón es Dumbo
Sergio Renna comparto 100%
Saludos
escribo como quieras, cual es el problema de nick, QUE DESCUBRISTE????
y pongo hipocritas y poco solidarios por que lo son, nombrame a uno que no lo sea, por favor!!!
CLUB FACIL, todavia no opinaste, te pedi que pongas algo y no pones nada, que pasa?
O sos el tipico que dice, lo que le dicen que diga!!!!!
Jajajajaj… vos tambien nombrame a uno que no sea hipocrita y poco solidario
Muchachos son insostenibles…!!! es cuestion de tiempo.
HIPOCRITAS, POCO SOLIDARIOS…..JAJAJAJAJAJA
sergio renna 100 por ciento de acuerdo.
KEZN,
Hice una lectura rápida antes de disparar para el Club y necesito una segunda visión, tranquila, para responderte como corresponde. Permitime pasar este fin de semana. Es cuestión de establecerle un costo aproximado y ver como se exprimen los recursos.
Pero ya lo miro con ilusión y le voy a dar las vueltas necesarias para abandonar la posición de porteño escéptico.
Puede que ya lo hayas mencionado pero ¿De que región sos?
Abzo. Fede.
Fedeexpress, creo que te va a ser casi imposible calcularlo finamente. Para eso necesitás un estudio semejante a una auditoría… con flujos de cajas, y cálculos con datos que no tenés etc. Necesitás un equipo de gente y unos buenos días para hacerlo, suponiendo que las partes de acerquen las cifras y condiciones.
Las referencias mías son que los jugadores hoy se meterían casi gratis. Los técnicos, canchas y otros equipos ya están disponibles. Al margen de tener muchos pladares en la jugada. Y a esto le opongo que hay sponsors que no se calculan, lo mismo que la TV, para dinero y para canjes.
Habría que asegurarse qeu todos quienes tomen riesgos y porcentajes te muerdan solo luego de servidas ciertas deudas.
AL MARGEN DE TODO FEDEXPRESS, el problema es político y está en la URBA, si fuese Neuquen te digo que no pasa nada, pero es la URBA… you know.
Estoy convencido de que URBA está boicoteando para no perder protagonismo político, deportivo y económico. Los razonamientos que se oyen son lastimosos.
No tienen legitimidad, tienen a todos los jugadores en contra y son el organismo que supuestamente los custodia.
Un detalle: todos dicen que la asamblea de ayer salió así porque no había otro camino, pues te digo que podrían haber convocado otra asamblea inmediatamente para digamos el mes que viene… no se hizo!
Se están armando los jugadores para defenderse contra la URBA que es el organismo constituido para servirlos a ellos! Encima la URBA actúa en contra de la UAR!! son de terror.
MI región era Córdoba, pero hace 8 años que vivo en Europa, (Suiza, España, ALemania, Albania, Italia, algo de UK), trabajo en Universidades, investigo y a veces en consultoría para un estudio jurídico. Hago contratos, distribución de riesgos. En particular como estructurar y financiar operaciones “sin recurso” o con partes insolventes. Estoy en contacto con amigos que juegan pro aquí.
Desde afuera, ya lejanos los trauma y temores propios, la argentinidad se percibe más marcada en sus virtudes y defectos. Creo que a todos los que estamos afuera nos pasa lo mismo, a veces nos da algo de impotencia. No solopor inútiles sino por maliciosos, prostituyen valores para sobrevivir en la decadencia. Pusilánimes. No son valientes ni para plantear vias de reinventarse y discutir maneras de implementar caminos a seguir… pereza total.
Abrazos
Kezn
Acabo de leer mi post y suena medio pedante. Aclaro que hago lo que puedo y con mucho sacrificio.
Abrazos
kezn
PERDON
ACA HAY UNA SERIE DE COSAS Q NOSE TOMAN EN CUENTA
1 LOS JUGADORES SON SOCIOS DE UN CLUB Q TIENE AUTORIDADES Y REGLAMENTOS
EN ESOS REGLAMENTOS NOSE HABLA DE VIATICOS NIDE BECAS NI DE PROFESIONALISMO
PARA MODIFICARLOS HAY Q CONVOCAR A ASAMBLEA DE SOCIOS Y AHI SE PUEDE HABLAR DE LO Q QUIEREN LOS CAPITANES
LOS TIEMPOS CAMBIARON ES VERDAD PERO NO SE PUEDE HACER LA TORTILLA ANTES DE ROMPER LOS HUEVOS
HAY CLUBES Q SI CAMBIAN SU REGLAMENTO TENDRIAN LUCRO Y LOS TERRENOS DEBERIAN VOLVER A QUIEN LOS DONO
A MI NO ME PREOCUPA LA BECA ME PREOCUPA COMO MEDICO EL ESTADO FISICO Q TIENEN LOS BECARIOS Y LA DIFERENCIA Q HAY CON QUIEN NO LO ES