Ordem
Les dejo una muy buena nota de Frankie Deges en Ambito Financiero, sobre la caída del Seven ante Brasil, junto a otros datos de interés.
Les dejo una muy buena nota de Frankie Deges en Ambito Financiero, sobre la caída del Seven ante Brasil, junto a otros datos de interés.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Es correcta la apreciación que el periodista formula en la presente nota.
Y valga la exposición realizada para poner en cuestión un tema que muestra una fuerte contradicción: los integrantes de los equipos nacionales de seven que no forman parte del pladar no son afectados por la prohibición establecida por la URBA para jugar en sus campeonatos. Aunque cobren sumas importantes por jugar el circuito mundial.
Temas todos que es necesario resolver ¿no?
posta, es de cabeza de lata creer q son megra profesionales tipo NFL los pibes q cobran 2300 pesos por el pladar, sorry pero me indigna. A estos sungueros toma caipirinha los preparan mejor, y comprenden que el deportes es una salida y una construcción del ser, no un hobby clase media alta, como varios corbatines de acá.
Saludos, y escribí en caliente
Excelente nota de un gran periodista de rugby.
Celebro el triunfo de Brasil. Ojalá sigan creciendo y desarrollando.
Sudamerica tiene gran potencial y seria espectacular tener varias selecciones sudamericanas en los top tiers.
Brasil es como EEUU: el día que el rugby se vuelva popular, no los para nadie! Parabens irmaos!
ATOMINHO
Buen dia, hablo el tano Lofreda conciso y directo. http://www.clarin.com/deportes/rugby/alguien_0_424157724.html
el Cuta esta entrenando a Brasil?. Mira que bien.
Abrazo
Pregunta para un debate, que lanzó Pablo, pero que seria bueno debatir honestamente.
Cual es la diferencia entre un jugador del pladar y un jugador del Seven Series???
Por que los del pladar no pueden jugar en sus clubes y los del seven, si?
Lo pregunto desde mi ignorancia en cuanto a por que se los considera diferentes??
Es verdad que es diferente el juego, pero el deporte es el mismo y creo que reciben “becas” y se entrenan mucho, tanto unos como otros, no?
si alguno me puede desaznar, lo agradeceria.
perdimos con Brasil, tuvimos que ir a suplementario con chile y le ganamos cagando a uruguay…. se dan cuenta de lo que implica eso???
basta de hablar de politicas, soluciones, etc!
te pusiste el gatito dorado en el pecho y perdiste con Brasil!!!!!!!
sin excusas, una derrota que es un papelon, y no me vengan con que kenia la rompe en el circuito de seven, no se pueden dilapidar 150 años de rugby con una derrota de este tipo.
no es que mandamos la pre de algun club; mandamos un equipo de jugadores que juegan en priemra de sus clubes hace muchos años, que en teoria eran los mejores disponibles y fueron con el escudo de la UAR en el pecho y pierden contra un combinado de bailarines de samba
algun dia iba a pasar, seguramente; que es una vergüenza, tmb!
Bordo19:
La única diferencia que puede encontrarse es la cuestión política.
Desde hace muchos años (desde que la IRB aceptó el profesionalismo en el año 1995) las selecciones nacionales son profesionales. Antes lo eran de un modo oculto.
La UAR tardó bastante más en aceptarlo. Primero de modo oculto atrás de viáticos. Luego, modificación de estatuto mediante, en forma clara.
Los integrantes de Los Pumas y Pumas7, siempre cobraron desde entonces.
Nunca hubo oposición de nadie a ello. Al contrario, se aplaudió la actuación de Los Pumas en los Mundiales. En los que jugaron jugadores que actuaban en el extranjero y varios, muchos, jugadores que actuaban en la URBA.
El Pladar buscó regularizar esa situación de jugadores que jugaran en el país. Lo hizo mediante “becas” con intervención del estado nacional.
La URBA se opuso a ello. Le impidió a los jugadores que jugaran sus torneos integrar el pladar. Pero no les impidió que integraran los equipos de Los Pumas ni Pumas 7.
¿Por qué?
No hay ninguna otra respuesta posible más que la actitud de la URBA de oponerse a los planes de la UAR.
Para intentar retener el control de la UAR que finalmente perdió y generó todo el escándalo que se vivió últimamente.
Hoy, virtualmente alejada la URBA de la UAR, ignorada por la misma, presa de tan grandes contradicciones, subsiste esta paradoja que nadie podra explicar satisfactoriamente.
Quiza sea un tema que nadie quiere tratar para no armar mas lio, con mas jugadores, ya que los del seven son todos jugadores que estan jugando en la Argentina y eso significaria mas jugadores sin poder jugar para equipos de la URBA.
Sera tan asi??
Es como tapar la basura debajo de la alfombra!!
Quiza como no reciben remuneracion mensual, no se los considere profesionales!!
quien sabe?
abierto el tema, habiendo tanta gente en este blog con buena data, espero respuestas!!
Pablo = Perca ??
No me gustó como terminó la nota.
“Contra los mejores argentinos es imposible que ganen”
El periodista termina tropezándose con la misma piedra que los que fueron a jugar a Brasil. Con ese pensamiento nos van a volver demostrar lo arrogantes que somos!
Saludos.
De acuerdo a la nota, el referee de la final fue el argentino MATIAS FRESIA…no pongo en duda su actuación ya que es un excelente árbitro y aún mejor persona.
No quiero suponer que hubo una mano que intervino para que el árbitro de la final no sea un inexperimentado de otra unión imparcial que no este a la “altura” del seleccionado argentino.
Lo que sí pongo en duda la imagen de nuestra unión frente al resto de las uniones suramericanas, al haber ganado un torneo de manera tan ajustada con la imposición de un árbitro del mismo país del ganador…al menos en los papeles no es ético
Me parece excelente el laburo que viene haciendo Brasil, despojado de politiquerías.
Me parece una vergüenza que la UAR presente un equipo más preparado para la playa que para disputar un torneo y aún así el entrenador ponga excusa que los otros equipos tuvieron más preparación para este torneo.
Hay que ser serios, todos somos responsable de que se haya dado de esta forma…pero celebro que aparezca un incentivo para el crecimiento de las uniones vecinas.
Saludos a todos
Che vieron como aumento la verdura ¡¡¡¡¡¡¡ Estos de la URBA…………….todo al revés.
Que yo sepa la representación internacional del rugby argentino la tiene la UAR y las consecuencias de las políticas aplicadas y acciones resultantes de esas políticas son responsabilidad de sus dirigentes.
Ellos se han hecho cargo legítimamante de la conducción de la UAR por el tiempo estatutario y han prometido llevar al rugby argentino a su más alto status.
Ellos tienen todas las herramientas para hacerlo pues detentan todo el poder decisorio, y no deben buscar escusas infantiles si sus planes fracasan.
Todos estamos esperando que la division de nuestro rugby sea ordenada y respete a la gran mayoria de “los que la van a ver por TV”, y que no se haga a costa de ellos.
Yo lo dije, impresentable haber perdido contra Brasil.
Los que jugaron ese partido quedaron en la historia
Felicitaciones
Jorge o alguno de los foristas: Saben si pasan la Vodacom por Espn? Agradeceré la información. Abrazos.
a la pelotita, asi que el arbitro de la final era argentino?? bingooooo…que papelon!! estoy que hiervo de la calentura para colmo por lo q se aun no renuncio nadie!!
Tacca: no soy pablo, aunque me llamo pablo.
No se cómo hacen pero todos los bondis llegan al tema urba pladar? Es tremendo !!!!
Aca Cristinlop publico un articulo de Marcelo Lofreda, que dice cosas muy interesantes, pero no, todos creen que el gran tema a resolver es si los pladares pueden jugar el campeonato de la urba?.
Pipa, no pidas mas la renuncia de nadie.
Mejor, da el ejemplo y renuncia vos al blog !!!
Pablo:
a) el tema de la remuneracion de los pumas no fue tan claro como decís, sino fijate el kilombo que se armó, hasta huelga, no solo por la paga sino por mejores condiciones, y hasta hoy hay una asociación de jugadores que percibe el 12 % de todo lo facturado por los pumas.
b) el plan no nació con becas, eso fue despues que se les avisó que estatutariamente no se podía y le encontaron esa vuelta. Aparte nunca fue la idea de los mentores del plan que los jugadores jueguen en las ligas locales, porque no son de alto rendimiento. Estamos en una transición.
c) no creo que la urba (gestíon anterior y actual) se opongan a los planes uar. Es mas veo mas intencionalidad separatista en la actual conduccion uar que en la urba. No quedo ni el tesorero que iba a quedar, pero bue …
el periodista informa que la urba le mando una carta a la uar por tema planes. por lo menos hay intencion de acercamiento no?
saludos.
Perca, sabes una cosa, ya me tienen con los h….. al plato con los pladares;
aca el tema es que nadie quiere perder territorio y menos aun, dejar de morder su parte.
SINCERAMIENTO GENERAL PARA EL RUGBY NACIONAL, Y COMENZAR DE NUEVO.
EL QUE SE TENGA QUE IR, QUE LO HAGA, POR EL BIEN DE TODOS.
BASTA DE LOS MUBARAK EN EL RUGBY DE ARGENTINA.
Amigos blogueros:
uds nunca dieron un batacazo con su equipo?
uds nunca perdieron un partido que en los papeles no debían perder?
No comparto armar tanto kilombo por perder un partido de seven, aparte es de mal perdedor y de soberbios muchos de los comentarios que hubo … y encima le pegan a los jugadores …. demasiado exitismo.
Y si no hubieran perdido, hubieran dicho que no le ganaron a nadie !!!! Son joda !!!
si me parece que el torneo a la uar, es como que le cayo de sorpresa, porque no tuvieron mucho entrenamiento, y al habérsele superpuesto el calendario es como que no hubo una planificación adecuada.
Ojala Argentina pueda ser polo de atracción para el crecimiento del rugby americano, desde canada hasta chile, y podamos atraerlos para que vengan a hacer giras , clinicas, etc. Cuanto mas crezca el continente mas nos conviene, pero en rugby de 15.
Para mi el seven es otro deporte, mas ligado al show televisivo que otra cosa. si bien está bueno que el rugby sea olímpico hubiera preferido que sea el rugby de 15.
Perca.
Che hay mas nichos aparte del de Porfirio Racing
BOARD de la CONSUR
Ricardo Paganini (Argentina) Presidente
Rafael Zerbino (Uruguay) Vicepresidente 1ro
Juan Ignacio López del Río (Chile) Vicepresidente 2do
José A. Cilley (Argentina) Secretario
Pablo Gabelieri (Argentina) Tesorero
Ange Gimera (Brasil) Vocal Titular
Ernesto Burneo (Peru) Vocal Titular
Luíis Llamosas (Paraguay) Vocal Titular
Edgardo García (Argentina) Vocal Suplente
Gabriel Garese (Uruguay) Vocal Suplente
Antonio Puerta Gimenez (Venezuela) Vocal Suplente
Gaston Van Kilsdon (Chile) Vocal Suplente
> STAFF IRB en la Región CONSUR
Hernan Rouco Oliva (-) Gerente General
Santiago Ramallo (-) Asistente ejecutivo
Alejandro Degano (-) Coordinador regional de training
Mira vos………..
Somos 2 Tacca, los huevos al plato con todas las letras.
Santiagolg, lo dice hace tiempo, y yo digo que es solo la punta del iceberg, que hay muchas cosas mas importantes que debatir, pero no … parece que todos los bondis te dejan en estación urbapladar. Una de dos, o es funcional seguir con este kilombo, o somos unos incapaces de poder dialogar y negociar honestamente con todos los papeles y numeros sobre la mesa.
Abz
Pablo Bilbao.
Perca
La asociación de jugadores se lleva el 12%? Sino me equivoco el presidente de dicha asociación es Agustin Pichot. Puede ser?
No lo entiendo a Club Facil. A qué va esa lista? Es pecado trabajar en la IRB? Es deshonesto?
Es una lista negra?
Son los que contaminan?
Perca, termina en Urba Pladar, porque hasta Brasil y Uruguay evolucionan de acuerdo a las normas del mundo y en Buenos Aires seguimos discutiendo cosas que nadie en ningún deporte de la tierra discute.
Así nos va, y así nos va a seguir yendo.
Lo único que me deja tranquilo es que son minoría y cada vez van a ser menos.
Chano….la mesa de enlace en pleno
http://www.aplenorugby.com.ar/site/nota.asp?IdSeccion=9&IdNota=4235
Juan Pablo Claps, la lista 69 y sus seguidores, triunfadores de las últimas elecciones en la URBA te saludan.
No es mas Agustin Pichot el presidente,
Pichot fue uno de los fundadores, y creo que el actual presi es uno de los hermanos Gomez Cora.
Exactamente, de la Urba. Gracias a Dios el rugby argentino exede largamente a la Urba.
perca, la agenda de discusión en el blog tiene su propia lógica que no respeta los huevos al plato de nadie.
El tema de los pladares de la URBA y la imposibilidad de incluirlos en sus torneos desde 2011 es una decisión blindada por asamblea e imposible de modificar. Esto no quiere decir que la discusión se haya acabado, o que haya que terminarla. La agenda, en un blog, es libre, no?
Una pregunta que reapareció en este piso es la situación de los jugadores de la URBA seleccionados para los Pumas Seven, que tienen un entrenamiento especializado sin ser pladares, perciben una remuneración por jugar en el circuito de Sevens de la IRB y cuando vuelven al barrio juegan para sus clubes sin que la URBA se oponga.
No ha habido una aclaración a esta contradicción.
¿Alguien puede aportar algo?
Saludos,
RS
Richard S, la decision de no incluirlos no es imposible de modificar, se puede modificar, sólo basta pedir una asamblea extraordinaria con los votos que se requieran y someterla a votación. Así funciona la uar, la urba, uroba, tu club y el mio.
Juan Pablo Claps,
No creo que nos vaya así por la urba y los pladares, hasta el día de hoy, todos los jugadores urba jugaron y la urba acompaño al plan, así que si así nos va hoy, no será por otra cosa.?
Hay muchos temas: el que contó Accame aca, un bochorno que nadie de la uar salió a desmentir, lo de Lofreda y Cosworth (o como se escriba) un tema grave, la falta de representación de la urba en la uar una injusticia, las finanzas de la uar en rojo y se manejan sin presupuesto?, la falta de reparto equitativo en todas las uniones, mejor coordinacion de los calendarios, inversión en prevención, generacion de clinicas de rugby para todos, son tan o mas importantes para el rugby nacional de todos los sabados, que pladar urba.
Pero listo, así están las cosas.
abz
Perca, me pasas tu mail personal?
Abrazo.
Juan Pablo Claps…….como es que nos va ?
¿Como te parece que nos va ? ¿Cuáles son tus impresiones de como nos va ?
¿Como evoluciona Uruguay? ¿Te enteraste que no clasificaron para el Mundial porque perdieron contra Rumania ? Jugaron el último Mundial……eso es involucionar no evolucionar.
¿ Y Brasil como evoluciona ? No pueden formar un XV……. que es el rugby.
¿ Sabes como nos va ?….preguntale al Pdte de AR o al que le toque en la UAR….. su irresponsabilidad al dejar superponer el circuito Mundial al Sudamericano y teniendo los Jaguares en danza permitió dar una ventaja impensada a otros competidores. Un irresponsable y un soberbio…………gracias a Dios el rugby argentino excede largamente………..a dirigentes irresponsables que prometieron otras cosas.
Longipietro.
Así nos va en Buenos Aires. Con casi la mitad de los jugadores del país no clasificamos a las semifinales del Argentino. Y este año no va a ser nada fácil.
Nos acortaron la distancia en todos los ámbitos, con menos jugadores, menos estructura y menos plata.
Hablás de Loffreda y Cusworth, qué es lo grave???? Sabés algo que el resto no sabe?
Preguntale a los entrenadores de todo el país que asistían a los cursos que daba Cusworth. Preguntales que tal eran los cursos.
La representación de la Urba es la que se votó. Nada ilegal o fuera de lugar. Con el mismo sistema manejamos la Urba 100 años.
De dónde sacás que no hay clínicas para todos? O no sabés o no te informás?
Hay una estructura que se llama DESARROLLO que da clínicas en todo el país. Cursos de entrenadores en varios niveles.
Todos los años se trabaja en mejorar los calendarios, pero la mayoría de la veces se choca contra la necedad de algunos.
Perca, tocás de oído.
Tal cual Juan Pablo, por aqui los cursos de Les Curworth eran bastante críticados. No creo que con su partida se haya perdido gran cosa.
perca, si bien formalmente la resolución de la asamblea de mayo 2010 se podría modificar, sabés que en la práctica es imposible. Por eso digo que está blindada. Repetir como un mantra que solo basta pedir una asamblea extraordinaria para modificar la resolución suena a mojada de oreja: ya está, es así y no hay vuelta.
Es cierto que la agenda de discusión también incluye la lista de temas que mencionás, muchos se se han tocado durante este verano.
A lo que me refiero es a que la discusión Pladar-URBA sigue vigente, sin saldar en lo ideológico, si no, no aparecería acá.
Directamente relacionado con la resolución de la asamblea que no permite que en 2011 los pladares de la URBA jueguen en sus torneos (es la ley y hay que acatarla) aparece la contradicción de los jugadores de la URBA convocados a los Pumas 7 que al regresar sí pueden jugar en los torneos pese a que también tienen un entrenamiento especializado y perciben una remuneración (viático, beca, reintegro, premio, como se lo llame) pese a no ser pladares.
Saludos,
RS
Claps estas medio mareado…perdido como pulga en perro de plástico……el baño es para el otro lado…….. no……..para el fondo….si……ahi….pamela…..
Ricardo, el problema es la hipocresía. Cuando no existía el Pladar, los jugadores que integraban los Pumas y el Seven cobraban, pero como no era un sueldo fijo, de barría bajo la alfombra.
Cuando se armó el Pladar como sistema y se anunció formalmente el pago surgieron los problemas, que son más políticos que ideológicos.
Ahora viene Scelzo, después de jugar años afuera, seguirá cobrando por los Pumas y nadie se pregunta si está habilitado. La discusión es si juega en Hindú o en Hipotecario.
El tema Pladar/separación de sus integrantes en el Rugby domestico; es estimado Perca, el resultado de la incongruencia de pertenecer y accionar dentro de una institución madre (IRB), que dispuso la profesionalización del juego, hace casi 16 años y que, nuestra Unión, ni renuncia, ni acepta las disposiciones de su organización madre.
Todos coinciden en que es una situación incoherente, ambigua. El Rugby Argentino en su totalidad (Urba incluida) percibe que la IRB, legisla, controla, administra lo amateur y lo profesional, como dos campos de un todo A pesar de esto, hay una postura fuerte del tradicionalismo porteño que se abroquelaron en que los profesionales deben ir por otro lado. Este es el tema que no cierra, ni dejara de hacerlo por bastante tiempo; por que es “fundacional” .Pretender que el rugby de alta competencia que el espectáculo multitudinario y RENTADO, es un mundo del que debemos separarnos y aislarnos, antes de conjeturar si es bueno o malo, parece irreal.
Como en lo personal siempre pensé que era un echo inmodificable, es que también en lo personal creo que la UAR debe administrarlo, con valores y principios permanentes, consiguiendo que los beneficios sirvan, tanto para mantener el nivel adquirido, como para difundir el juego y la cultura que supone. Mientras permanezca esta dicotomía, seguirá la discusión. Atte. Diego Puente
Silvia ??
o Silvio ??
disculpas por la critica, pero demasiada bien afilada para ser mujer en muchos conceptos.
cuidado que tiemblan Taquini y Coscia
J.P.Claps, lindo seudonimo !!
contanos en tu club como piensan y si formas parte de alguna comision o este arranque por escribir comenzo hoy despues de un dia de furia.
tranquilo maestro, esto asi no cambia facilmente, mucho incapaz cerca del queso, mucho vagoneta a la espera de una butaca en NZ nadie quiere perderse formar parte de la historia por aunque sean 10 minutos, foto y corbata.
Tacca como buena mujer siempre escucho. . .,si vas a un club de rugby y te sentas a tomar un cafe siempre vas a tener al lado una mesa donde se hable de rugby eso es asi, y si encima en tu casa son todos hombres que juegan y entrenan y respiran y miran rugby no te queda otra.
Les planteo algo a mi criterio un poco más preocupante que este partido: Tucumán actual campeón argentino de Uniones, acaba de perder con los Golden Lions Sudafricanos por la friolera de 82 a 19. Los Lions no son los del Super 15, sino los de la Vodacom, osea un equipo que competiran con nuestros pampas en unos días. Llama la atención que un equipo a priori de nivel similar como Los Pampas le ganaron a los naranjas por 20 la semana pasada, es cierto con estos haciendo de locales. También es de considerar que Tucumán tiene sus mejores 6 hombres afectados a seleccionados nacionales, aunque la diferencia me parece terrible.
-No sabria explicar el porque de la autorización de jugar a los afectados en el seven. Calculo que debe ser porque no es algo tan estable, capaz te llamas para 1 gira y despues nunca más. En cambio el pladar es anual.
-Tuve la suerte se ser entrenado una vez por Les Curworth, excelente entrenamiento.
-Fede R. es curioso un resultado tan amplio, pero bueno, creo que hay que ver el partido para opinar. Pudo haber sido un tema de cansancio por el viaje, falta de ritmo, etc… Mientras tanto la UAR organiza torneos oficiales de 20 minutos, no creo que ese sea el camino para lograr el desarrollo del rugby argentino.
Saludos
Volvemos a prender la telenovela de las 15. Por lo poquísimo que se la diferencia entre un puma 7 y un pladar es el génesis de como llegan a tener $ por tirar la pelota atrás. Existió un acuerdo para los chicos 7´s por parte de todos, no así para el pladar.
Y a nadie se le pida consistencia o menos aún, un argumento consistente.
Por lo menos yo estoy acostumnbrdo a tratar con personas que no se concentran en el objetivo, solo se concentran en las formas.
Tambien conozco lo opuesto a eso y puedo decir que es un placer tratar con gente así.
Pero todo llega…
Y dejemonos de joder por perder un partido de seven, si tengo que salir a prender fuego la casa rosada lo haría porque no podemos tener un scrum como los del 80!!!!
Perca, todos los bondis llegan al tema URBA-Pladar debido a las varias hipocresías, los grises y los marrones que se esconden dentro de ese tema. Justamente como dice J.P.Claps: en Buenos Aires se siguen discutiendo cosas que nadie en ningún deporte de la tierra discute. Si, a mí tambien me rompe los huevos que estemos pasando tanto tiempo en este blog discutiendolo, pero si el tema no nos cierra, entonces lo discutimos.
Estimado Perca:
Dos temas quiero comentar:
1.-) Comparto con vos tu visión sobre la derrota del equipo de Seven. Más aún: dije antes que me da verguenza que gente que se dice de rugby se exprese en los términos en que lo hacen respecto de jugadores de rugby. Habrá mil cosas para debatir o criticar. Pero nunca en términos menoscabantes para los jugadores.
Lo mismo respecto del árbitro de la final. Aventurarse a lanzar alguna opinión siquiera sobre Matías Fressia no solo muestra una total falta de respeto sobre la organización sino tambien una supina ignorancia sobre las cualidades de Matías. Un excelente joven árbitro y mejor persona. Ponerlo en duda solo demuestra que quien así opina no participó nunca de los tantos partidos de juveniles, preintermedias, intermedias y primeras, que Matías ya tuvo oportunidad de arbitrar.
2.-) No comparto tanto tus expresiones respecto de la remuneración de los Pumas.
– Este tema no fue para nada claro. Así lo dije. Al contrario, se ocultó sistemáticamente hasta que se tuvo la valentía de reconocerlo y hasta modificar el estatuto. Interín hubo mil controversias. Las recordarás.
Hoy la situación es clara: los Pumas son profesionales. Cobran por jugar.
Lo de la Asociación de Jugadores también es claro: recibe el remanente que queda despues de descontar lo ya pagado a los jugadores de las selecciones. Y lo hace para fines mutuales. No reparte efectivo. No recibe el 12%. Recibe lo que queda de ese 12% despues de haberle pagado a los jugadores.
– Es cierto que el Pladar no nació con becas. El Pladar lo que hizo fue “blanquear” una situación que ya estaba en marcha desde hacía mucho y que era el pago (que le llamaban viaticos) que recibían los jugadores por entrenarse. Además de lo que cobraban cuando jugaban en los Pumas. Recordarás que en el mundial 2007 hubo muchos jugadores de la URBA que lo jugaron. Durante su preparación cobraron mensualmente los “viaticos” que eran muy superiores aún a lo que hoy cobran los pladares. Con la necesidad de “blanquear” esta situación, quienes dirigían la UAR en ese momento tuvieron una buena solución: incorporar al rugby al sistema que para todos los deportes tiene la Secretaría de Deportes de la Nación. Se subieron así a una categoría de relación de deporte amateur ya reconocida; la de deportista amateur subsidiado o “compensado” como se dice técnicamente. Resolvieron en ese modo las cuestiones estatutarias, previsionales, laborales, etc. Blanquearon en definitiva el tema.
– Erras al mencionar que nunca fue la idea del plan que los jugadores no jueguen en las ligas locales. Porque la finalidad del plan fue exactamente la contraria. La finalidad de este plan es la transición entre el amateur y el profesional. No es una transición en términos de tiempo. Es una transición que implica la adaptación de un amateur en un profesional. La palabra transición no fue usada para ser entendida como que en un tiempo dado se resolvía el tema. Es otra cosa, es el modo en que desde el deporte amateur se pasa al deporte profesional para aquellos que lleguen a hacerlo. No todos.
– Tampoco comparto tu opiniòn respecto de la actitud de la URBA sobre la UAR. Y opino exactamente lo contrario. La URBA al impedir que sus jugadores jueguen sus torneos obstaculiza los planes de la UAR. La URBA desconoce los planes de la UAR y las normas de la misma. La UAR consideró amateurs a los pladares. La URBA lo desconoce.
Y opino que la única explicación que puede encontrarse para eso es una situación política con la que la URBA quiso apretar para retener el control de la UAR. Y así nos fue. Y nos va.
No veas en mis opiniones una crítica a la conducción actual. Porque la que generó este conflicto fue la conducción anterior. Aún con la oposición que existía. que influyó decisivamente. Lo cierto es que juntos, oficialistas y opositores, toda nuestra Unión llegó a la situación actual.
– Comparto lo expresado por Ricardo S. y Diego Puente.
Y si saltó este tema nuevamente es porque hay cosas irresueltas.
Como esta severa contradicción de jugadores profesionales autorizados y jugadores amateurs prohibidos.
Y hay mas cuestiones pendientes todavía.
Una sencilla razón de prudencia y madurez debiera llevarnos a pensar un poco más dónde estamos parados y cómo tenemos que actuar.
Un abrazo
Pablo, en esos términos se ha expresado muchísima gente en el blog y han sido denostados. Te felicito por la claridad de tus conceptos, desde mi punto de vista incuestionables.
JP Claps, no es nesario agredir.
Ah te referías a la urba,pense q hablas derugby nacional.
Tan grave es que nos hayan acortado distancia las selecciones del interior? Ya van 26 años que Tucumán nos ganó el argentino, así que esto no es de ahora … Aparte ta buenísimo que el interior haya progresado, hay múltiples factores que desde hace 25 años pasa esto.
A vos no te parece grave, lo de Lofreda y Cusworth?. Leyéndolo a Galindo en Clarín dice: “las 2 partes no teníamos en claro hacia dónde íbamos” … “nos separan diferencias conceptuales” . A 6 meses del mundial leer eso me parece grave.
Los cursos de Cusworth eran chotos? 1º no comparto (los vi) y si ese fue el motivo x el cual lo rajaron dsp de cuántos años se dieron cuenta ?
Sobre las clínicas no dije que no se hagan, dije que se hagan mas y para todos, sobre todo jugadores (mayores, juv e infantiles). Usar los Cedar, (hasta prpuese pagarle un plus a la estructura de AR, xq la guita de la irb no puede ser usada ), pero la estructura esta hoy sólo para para 300 jugadores.
El presupuesto de Desarrollo, corregime vos se gasta casi en su totalidad en viáticos no? Dejá difícil que me corrijas xq Accame dijo que no hay presupuesto y eso tampoco es grave.
Hace años que no se le encuentra la vuelta a los calendarios, pero bueno sigamos participando, por suerte este año los m 19 no empiezan en mayo.
cuando hablas de representación urba, infiero que quisiste decir uar. Obvio nada ilegal, solo me parece injusta la representación que tiene la urba con el 50 % de jugadores, pero nada ilegal, como en la urba.
Saludos.
Estimado Pablo,
buenísimo hablar en estos terminos.
Sobre los puntos que estamos en desacuerdo, tema asociacion no hay informacion oficial de la uar y me parece que no es asi como decis, si que en una de sus funciones hay fines beneficos. Es mas creo que el convenio se termina en el 2011.
Cuando expusieron el plan, era que les armarían calendarios a los pladares y se pedían prorrogas. Hubo mucho destrato de ambas partes y mucha politica, tan así que produjo una de las elecciones mas cerradas y duras en la urba, hasta intervenía la uar en declaraciones
Lamentablemente las formas muchas veces han distanciado a los argumentos.
Ojala la Urba y la Uar puedan legislar esta situación mas claramente, limitando de una vez por todas, qué rugby se quiere, porque a decir verdad, no está claro hacia donde vamos, porque estamos en una transición.
Estoy a favor de la llegada del profesionalismo y que este nutra a todo el rugby, pero nunca se dice como ni en cuanto.
Un placer.
Pablo Bilbao
Perca
Perca:
Perfecto.
El camino es el diálogo. Escuchar antes de decir.
La mayoría de estas controversias se originó por no saber. O lo que es peor, creer saber lo que no se sabe.
Hay muchas cosas que yo no sé. Las que sé es porque averigué.
Como lo de la Asociación de Jugadores.
Y es cierto lo de la falta de información. Y la variación a mitad de camino, también.
Pero bueno, esto sigue siendo rugby y como tal, somos desprolijos.
Gustavo
Pablo y Perca
yo metí a la discusión el tema del árbitro de la final y espero que no se haya entendido que hubo de parte de él alguna actitud de favoritismo para con el equipo argentino.
Matías es un amigo y sé la clase de persona que es. A lo que voy es que no me parece bueno para la imagen de la UAR que en un torneo sumamente complicado haya ganado la final con la participación dentro de la cancha de otro argentino (el árbitro justamente)… En eso estamos de acuerdo que NO EXISTE en la cabeza de algún organizador SERIO.
Por otro lado, yo pienso que los juagadores nunca cayeron en la responsabilidad que le correspondía de mantener vigente un título para la Argentina y las declaraciones del entrenador Meli dejan mucho que desear “Creo que el nivel en Sudamérica es cada año más alto y que los demás Seleccionados corren con una ventaja muy importante como es tener ritmo de competencia, ya que llegan a este torneo tras haber participado de varios campeonatos”… La CONSUR les avisa a todos los otros equipos que se preparen para este torneo?
Seamos SERIOS, creo que es el camino más allá de los resultados de un partido.
Saludos a todos
Carro, en la Celtic a veces juega, p.e. un equipo gales con un irlandes y el referi es irlandes o gales y nadie se queja. Es raro que a esas uniones les entre en la cabeza esa posibilidad, que no haya problemas y no creo que se pueda decir que esas tres uniones NO SEAN SERIAS.
Y eso se ve en el Super14 y no se si lo he visto en el Tri Nations. En el 6N hubo video ref con arbitro de equipo que estaba en la definicion (Escocia Francia era un Irlandes que tuvo que definir un NO try de Escocia que le daba el 6N a Irlanda, y podria habelro dado que nadie discutia) y creo que en RWC2007 hubo video ref de misma nacionalidad de un equipo que jugaba……….pero bueno, bien argentino pensamos que los equivocados siempre son todos los otros y creemos que somos los que mejor legislamos, ordenamos inventamos etc, cuando en rugby, todo lo que discutimos ya esta inventado y probado…..on años de antelacion.
Hago una aclaración respecto de la actuación de Matías Fresia. Quien designaba a los referís en Bento Gonçalves era el uruguayo Santiago Slinger. Sugirió al mejor del torneo para el partido mas importante. Hubo una resistencia inicial de Uruguay, pero Slinger expuso los porqué de su designación. Hablé ayer con el entrenador de Uruguay Luis Pedro Atchard que me confirmó lo que me había dicho Slinger: que Matías refereó muy bien.
Matías tiene en su CV partidos chivos como la clasificación mundialista entre Paraguay y Brasil (2008) y en esta final ratificó lo bien que referea.
El que está recibiendo muy buenos conceptos y creciendo en el circuito de sevens es Federico Anselmi. Otro de una nueva generación que le va a hacer muy bien al referato y por consiguiente al referí.
Unabomber, los equipos de la Celtic son “clubes” o franquicias y no representan al país del árbitro del encuentro.
La IRB no ha demostrado criterios razonables en las designaciones, vamos al caso del munidial m20 en que Pastrana fue el referee del encuentro Francia-Inglaterra en el que ambos equipos estaban en la zona de Argentina.
Hoy hay noticias en todo el mundo acerca que Irlanda puede presentar una queja contra el árbitro Poite porque él escribió a la Federacion de Rugby de Italia una carta pidiendo disculpas por la forma en que refereó a Castrogiovanni en el 2010… http://www.planetrugby.com/story/0,25883,3551_6734393,00.html
Vaya cosa no? En Irlanda también se prenden de un mail para ver si pueden liquidar a un árbitro que reconoció un error y hacerlo responsable de su derrota. Lo mismo pueden hacer los Uruguayos, o me equivoco?
Hablo de ser SERIOS, no de inventar nada nuevo. La IRB también se equivoca, al igual que yo y que todos. Hay que saber reconocerlo nada más.
Saludos a todos
Pablo, la lista 69 y sus seguidores, triunfadores de las últimas elecciones de la URBA, han declarado largamente que no están en contra de la idea de los actuales dirigentes de la UAR, apoyados por un importante número de otros dirigentes del deporte a nivel nacional, de conformar una elite de jugadores profesionales; solo han pedido la posibilidad de discutir y participar en la manera de implementar semejante cambio; LO CUAL NOS HA SIDO NEGADO REITERADAMENTE CON MIOPIA, RUDEZA Y SOBERBIA.
FD tal como yo digo, Uruguay presentó resistencia al principio y pudo haber sido un motivo para que presenten queja formal al final.
A lo que voy en el fondo de todo esto es que el equipo argentino regaló prestigio por no preparase como debe.
Lo de Matías es un hecho que es un gran referee, por algo está en panel A y lo de Anselmi también es una realidad…aunque en ese sentido digo que NO ES LA ÚNICA en todo el país. Lo que pasa es que las oportunidades que hay para argentinos a nivel internacional siguen siendo pocas. Creo que irán aumentando y se verán otras jóvenes promesas que hay.
Santiago Slinger tuvo ese criterio para designar, pudo haber salido mal y hoy estaría en todas las tapas de los diarios.
Saludos a todos
Con respecto a otro piso donde Diego Puente hizo alocuciòn acerca del ingreso de la política en el deporte me gustarìa preguntarte que opinàs de la bolsa atleta de Brazil.
Abrazo
El camino es el diálogo. ESCUCHAR antes que DECIR.
Hace años ESCUCHAMOS y DECIMOS en el Blog dos interpretaciones de una misma partitura. La sociedad dividida del Rugby de Buenos Aires, medida o descalificatoria de acuerdo a los tiempos políticos. La colisión del más puro amateurismo de Club con la taimada profesionalización de la competencia internacional para jugar en igualdad de condiciones.
¿Qué los separa realmente?
Adueñarse de la CAJA UAR. Hoy inagotable gracias al estímulo de la IRB intentando sumar a la ARGENTINA en el rugby de excelencia.
¿Cómo se arregla?
En Buenos Aires: ESCUCHANDO del beneficio común en lugar de DICIENDO por el beneficio personal. Un “Pacto SantiagoLog” (en reconocimiento a su maravillosa tozudez).
En el Blog: dialogando sobre la ética y el rol de los utilitarios BLAZERS. Lo demás es chachara. Pérdida de tiempo o la utopía de que un día, las víctimas a embocar -los jugadores- con actitud y en contra del orden natural, se desborden de su rol de “disfrutar del juego” y enfrenten a sus propios Dirigentes. Sin el apoyo “twitter” de carismáticas tutorías.
Perca, pasame tu mail!! Slds.
Abrazo.-
Sorry Diego me colgué
perca10@hotmail.com
pjbilbao@hotmail.com
estimado Pablo,
coincido plenamente en el espíritu de como se debe arribar a un consenso que nos cierre a todos, clubes, uniones, selecciones, interesados en el negocio del rugby (tv, radio, intermediarios, sponsors, proveedores, empleados, etc) pero hacerlo de una manera justa, consensuada o negociada, con todas las variables arriba de la mesa.
Lo de la Asoc de jugadores que posteo aca tambien lo averigüé.
Cordialmente.
Perca
No puedo creer que hablen con la liviandad que lo hacen respecto de LES CUSWORTH…
Muchachos “ignorantes”, porque no averiguan donde jugo, que equipos capitaneo, que equipos entreno, que cursos dio en el viejo continente etc. etc. etc.
Al que le parece que el curso es malo…. que empiecen con nivel 1….mosquitos… porque le falta mucho…
Silvia fijate al lado de que mesa te sentas….
Slds.
Seguramente Silvia recibió una información, de terceros, puntual y ceñida a una experiencia aislada.
Es absolutamente concreto que los conocimientos, la información, el respaldo tecnológico y la experiencia de Les, esta muy por encima de nuestro nivel optimo. Quienes tuvimos la suerte de escucharlo reiteradamente, sabemos que es un “capo” al nivel de Villepreux, Antonin, Conquet o Greenwood
En Argentina fue menospreciado y hasta ofendido, por su posición filosófica en defensa de la súper preparación atlética, de técnica individual, de conocimiento táctico y de condicionamiento anímico para la batalla; todo respaldado por un régimen profesional.
Creo que vivir el Rugby en Argentina (Mujer y dos hijos incluidos), con sus diametrales contradicciones, ha sido muy difícil conceptualmente para él y tal vez se gasto de sembrar en el desierto. Pero dudar de sus virtudes, es como desconfiar del conocimiento de Cachito Vigil, Marcelo Bielsa o Catamarca Ocampo.
Lamentablemente a muchos le gusta un país de ciegos, sobre todo a los tuertos.
Atte. Diego Puente
Diego nadie puso en duda el prestigio y las virtudes y los laureles de Les Cusworth, por ahí el problema fue ese que vos decís, pensó que venía a sembrar en el desierto, y como dijo rana (No encontró ignorantes) . Esto es así, podés ser el mejor pero habrá gente a quien según su apreciación no le haya resultado lo mejor.
Y esto no solo lo escuche, en mi casa andan dando vuelta los CD de su curso.
Saludos
Nadie duda de los conocimientos sobre rugby de Les Cusworth, sólo que su función específica era ayudante técnico de Loffreda. Cuando Loffreda se fue lo pusieron a cargo de los Pladares y no funcionó. Conociendo su capacidad, lo cambiaron de puesto y pasó a encargado nacional de coaching, donde tampoco funcionó.
Phelan no lo quería en su equipo, y después de tres años de prueba lo sacaron.
Los cursos que me tocó asistir eran malos, con poca info relevante.
Tampoco le tiremos tantas flores a un tipo que está hace más de 10 años en Argentina, laburando para argentinos y no puede tirar una frase en español.
Felicitaciones Silvia, me enteré que a tu hijo lo han subido de categoría para el mundial M20 junto con el chico Ambrosio. Muchas felicitaciones y deseale suerte.
Saludos,
RC
Claps,
3 años de prueba a Les Cusworth?
6 meses de prueba a Lofreda?
Si para vos los cursos fueron malos, evidentemente tu nivel excede el de muchos aca, que nos parecieron muy buenos, es mas lofreda vino el año pasado a nuestro club y dio 45 minutos de charla de ataque, y la verdad que un fenomeno, y cuánta humildad de parte del mister.
Y si LC no habla castellano, habrá sido porque los que los contrataron, no le exigieron en su clausula que en tanto tiempo debía hacerlo. Muchas veces la culpa no es del chancho.
ClubFacil vos hablás de soberbia de parte de la UAR y posteaste en este mismo piso estas frases
Juan Pablo Claps, la lista 69 y sus seguidores, triunfadores de las últimas elecciones en la URBA te saludan.
Claps estas medio mareado…perdido como pulga en perro de plástico……el baño es para el otro lado…….. no……..para el fondo….si……ahi….pamela…..
Sos lo más soberbio, que leo en este blog, por favor no hablés de soberbia ajena, mirate un poquito y si querés reclamar por favor que no sea desde el papel de victima que no te da ese traje, vos sos otra cosa que ya conocemos de sobra….pero te recuerdo algo…las cosas extremadamente rigidas frente a mucha presión se terminan rompiendo en mil pedazos.
Suerte este año Ganador¡¡¡¡
que barbaro Silvia, espero que a tu hijo no lo hayan acomodado.
con respecto al hijo de RA una verguenza.
de todas maneras hay que esperar, a los castillos de cartas un soplo los derrumba.
Subieron a 4 chicos un fulback tucumano, un pilar un medio y un apertura. De todas formas hay algunos chicos en esos puestos con lesiones que correponderian a la categoría M20, que posiblemente volveran para las próximas concentraciones (o no) pero tendrán que demostrar en la cancha los motivos por los cuales han sido convocados, bajo las miradas de muchos también, confío en el criterio de los entrenadores que harán lo que corresponda.
Con respecto a la que vos decís Tacca si es cierto a los castillos de cartas un soplo los derrumba ya discutimos este tema en otro blog y sabes lo que pienso, con respecto a mi hijo hace más de un año que esta en el pladar, no faltó nunca cumplió con todas las concentraciones y en su grupo de 60 quedo entre los dos primeros aperturas calificados, gracias a Dios no necesita recomendaciones ni ser hijo de. . ., dale un pelota ovalada y ponelo en una cancha y vas a saber porque lo llamaron (de todas formas creo que este es un desafío muy grande para él, pero esta muy contento de por lo menos recibir los entrenamientos concentraciones etc, todo se aprovecha, llegar antes o despues quien lo sabe) es bueno pero no es lo mas importantes, si hay mejores tendran que ir los mejores.
Atte.
Perdon Región Centro gracias por tu buena onda.
mis saludos
Asi es Silvia, espero que vayan los mejores y los responsables, nos demuestren a todos que hacen bien su trabajo sin acomodos o prebendas.
Con respecto al plantel de cordoba en el argentino, tuve la suerte de verlos el año pasado en cuba jugar la semifinal con bsas.
Un equipo fuerte, sumamente indisciplinado dentro de la cancha para con el rival y entre ellos mismos (eso es lo que mas me sorprendio, muy pasados de rosca) y con entrenadores que en vez de volcarles su experiencia y darles tranquilidad para que puedan desarrollar su juego, hicieron todo lo posible para volverlos locos a los jugadores con gritos y quejas al arbitro.
Diego Puente y Perca, Coincido plenamente.
Claps….estas para entrenar los ALL BLACKS papa…que haces posteando en este blog!!!!?????
Slds.
Vlad, cuenta Heródoto que los reyes persas castigaban con la muerte al portador de malas noticias. De ahí proviene la locución “Matar al mensajero”. Supersticiosos, creían que matando al mensajero, mataban el mensaje.
Algunos foristas, y lo que es peor, encumbrados dirigentes, estan haciendo uso de lo que se denomina técnica del ventilador. O lo que es lo mismo, cuando ves que un asunto espinoso te va a salpicar, aplicas el dispositivo de aspas para que se genere velocidad eólica suficiente con el fin de desplazar los negros nubarrones hacia sectores con los que estas disputando.
Perca, cada vez me doy más cuenta que tocás de oído.
Nadie habló de pruebas de Loffreda, ni cursos de Loffreda, ni pruebas a Loffreda. No se si se fue, lo fueron o fue de común acuerdo.
Decís, a Cusworth no le habrán exigido hablar español. Un tipo que hace más de 10 años vive en Argentina, que no se preocupa en tirar una frase en español, no le interesa demasiado su laburo. Muchachos, y sin faltarle el respeto al glorioso Apache, Tevez habla inglés, y sin tener que darle cursos a nadie.
Los primeros cursos que dio eran interesantes, pero los restantes eran iguales, y llegaba a los tres meses y eran iguales. “Show me ten”.
Me entenderán los que fueron.
A partir de los comentarios sobre los conocimientos y las capacidades de trasmitirlos en cursos, clínicas CD videos o libros; se me ocurrió que seria bien válido que todos los participantes del blog propongan material técnico, táctico estratégico y de preparación emocional, inclusive de acondicionamiento atlético, si les pareciese oportuno.
Que compartan su pequeña enciclopedia, algún autor y su principal libro, un material visual (CD – DVD-Video) o algún trabajo extraordinario que valga la pena reseñar.
Como los tiempos de transformaciones tecnológicas son tan vertiginosas, que alguien que se aleja de la vanguardia, tres o cuatro años, queda sumido en la ignorancia (Como probablemente me suceda a mí).
Los apuntes de Silvia y fundamentalmente de Claps, me provocaron el interrogante de ¿que información, de cuales estudiosos y de que escuelas, emana hoy por hoy, el conocimiento top, el más adelantado?
Seria fantástico poder “aggiornarnos”, con la ayuda de tantos conocedores del juego. Atte. Diego Puente
PD Y de paso hablamos un poco más del juego, como muchos reclaman
Diego el material emana de la IRB y de los cursos que hablaba Juan Pablo para ser Director deportivo. Hace dos años que se vienen dando para entrenadores, Preparadores Físicos, refererato, y depende del nivel del que juegue el equipo que entrenes y del club que en definitiva es quien te da la posibilidad de hacer esos cursos.
Para empezar Diego te paso un material para leer (que no se si habras leído, no es de ningun curso) Autor Stuart Barnes,www.rfu.com-www.ferugby.com, traducción y adaptación:Juan Arenas y Carlos Arenas Consejos para el aspirante a apertura. Esta bueno.
Gracias por tu pronta respuesta Silvia. He encontrado el apunte Técnico de S. Barnes Art. Nº 91 del año 2006/7. Sintético, pero instructivo y positivo. El conocimiento, la información y la destreza en la ejecución veloz del lanzamiento del juego es inmensamente más importante que su “poderío” físico en este puesto “determinante” y coincidimos. También al señalar a dos de mis favoritos Aperturas :Marthens y Larkham , quienes sin un solo slalom individual vertiginoso y profundo, se hacían cargo del destino final de sus equipos.
Creo que debería ahondar más detalladamente, en las diferentes tácticas y movimientos de conjunto (de 2 a 15), que deben estar en las partituras con las que “tiene” que contar un apertura, que no tolera perder por falta de argumentos ofensivos.
Un jugador que conoce la dinámica del juego, puede saltear los dogmas de moda y aprovechando oportunidades llevar a sus compañeros al éxito, por caminos no aconsejados por los teóricos de moda. Nadie como el apertura debe “pensar” por delante de obedecer. Otra vez Gracias Silvia y en cualquier momento te invito a más “pareceres” sobre el juego. Atte. Diego Puente
Claps, no chicanee chamigo.! Toco como puedo je.
Tengo claro lo de los cursos de LC, … lo del Tano lo puse aparte,pero tal vez la redaccion no fue la adecuada.
Tema idioma: el mister estaba contratado,obvio que en sus cláusulas, el tema del idioma no estaba. Si dsp de 10 años sigue hablando en ingles es xq el empleador se lo permite. Veo que LC no era de tu agrado, ya que decir que por eso al Sr Cusworth no le interesaba su trabajo.? Que responsabilidad le cabe entonces a los que lo contratan?.
Vos no hablaste de poner a prueba a Lofreda, eso lo dijo Galindo, sí dijiste de LC “y después de tres años de prueba lo sacaron.” Junté lo tuyo y lo de Galindo.
Show me the money !!!!
Los que vieron Jerry Maguire me entenderán !!! y como la vi 10 veces a la 4ta vez me parecio reiterativa je je.