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De principio a fin. Lo empezó con un pasaje a la final y lo terminó de la misma manera. Fue, sin dudas, el gran día del SIC éste sábado de semifinales de la URBA en las canchas de La Plata Rugby Club. Con la frutilla del postre: el triunfo sobre Belgrano por 24-16 para definir el próximo sábado el título del Top 14, por la Copa Volkswagen, ante los dueños de casa. Pero, antes, con la clasificación a esa instancia también de la M22, la Preintermedia B, la Preintermedia y la Intermedia. O sea, 5 de 5. Histórico.
En el test que cerró el Súper Sábado en Gonnet, el SIC fue más frío y astuto que un Belgrano que a 10 minutos del final parecía cerca de la victoria (aunque siempre fue abajo en el marcador) y que, sin dudas, sufrió la inexperiencia de disputar este tipo de definiciones. Porque cuando los de Virrey del Pino estaban para dar la estocada, cometieron una seguidilla de errores que resultaron letales, sobre todo en la jugada en la que Fernando Lauría, con la conversión de Benjamín Madero, sellaron la chapa.
El SIC se había ido al descanso con un 10-6 producto de un try de Lucas Alcácer, más una conversión y un penal de Madero, contra dos penales de Agustín López Isnardi. Al comienzo del segundo, Tomás De Vedia -imparable en cada acción; incluso el tercer try arrancó con una corrida suya- apoyó de nuevo en el ingoal de Belgrano, que se recuperó gracias al empuje de su tercera línea.
Así, con tries de Javier Alianelli y Estanislao Falcón, Belgrano se colocó sólo un punto abajo (17-16), pero, en campo contrario, primero perdió un line y luego un resbalón del propio Falcón permitió que Lauría concretara en una jugada que parecía resuelta.
La gran jornada del SIC arrancó con la M22, que venció a Alumni por 46-21. El sábado definirá con su clásico rival, CASI, que en gran remontada en el segundo tiempo superó a CUBA por 26-14.
En las dos Preintermedias, la final será idéntica: SIC-Alumni. Mientras que en la Intermedia, chocarán SIC-Hindú, tras doblegar a Belgrano y a Alumni, respectivamente.
Vi el partido en La Plata,Belgrano mejoro bastante en el segundo tiempo pero no alcanzo,El Marron cometio muchos errores evitables,Isnardi anduvo flojo frente a los palos solo yo pienso que si no hubiera errado tanto el resultado pudo haber sido distinto en la Fria Noche de La Plata
Igual Isnardi va a volver a tener otra Oportunidad,todos podemos tener un mal dial
Mas alla del resultado el Marron hizo una gran Campaña y espero que no aflojen y sigan progresando porque tiene jugadores para Rato,Felicito a Belgrano por la Gran campaña pese a la derrota
Me gustó cómo jugó Alcácer. Y también Tomás De Vedia. Del lado del BAC, bien Galli, y habían jugado bien también Falcón y López Isnardi, pero la pifia fatal del primero y lo flojo que anduvo en las patadas a los palos del segundo, deslucieron su tarea. Igualmente, fue una gran temporada del BAC, de la mano del Oso Conti y compañía.
PD: me dio la sensación que, cerca del final, un jugador del SIC se tiró alevosamente a romper la rodilla de Galli, quien reacciona, luego se mete Panizzo, mete dos manos y es correctamente amonestado. ¿Alguien más vio eso?
Coincido A, que la jugada es de esas que entre amigos uno dice “lo fue a romper”, como hizo en su momento ruggeri con el chila jaja.
slds
Muy buen trabajo el del SIC! felicitaciones..
Poner 4 divisiones en lo más alto habla de un trbajo de base bien hecho!
cuatro no, cinco…
Un placer ver al SIC en todo su esplendor. Me toco ver el partido mezclado con el staff zanjero, su CD y allegados.
La sobriedad en el triunfo, el respeto, los festejos medidos y respetuosos son el fiel ejemplo de un club que predica con el ejemplo.
Mucho se habla del SIC y sus forma de vivir el rugby, pero estar ahí y vivenciarlo fué una gratísima experiencia.
Del juego me queda la potencia de Tomy de Vedia, imparable en ataque y seguro en defensa. Por el lado de los gordos el try que define el pleito fue marcado por el hooker en la bandera a minutos del cierre. Lo que evidencia la excelente preparación física y la concentración en su máxima expresión.
Fue un justo ganador potenciado aún más por haber derrotado a un Belgrano que murió con las botas puestas dejando todo en la cancha.
Felicito al SIC por demostrar que los valores del rugby se expresan en la cancha y no filosofando desde el perímetro. De yapa tenía a unos metros al Cabo Camardón que con sus jovenes 70 pirulos tiraba unos conceptos que eran una clase abierta de rugby.
Un abrazo
SD
Increible jornada maratonica en Gonnet.
San Isidro a La Plata en 1 hora … durisimo!
A: el jugador del SIC fue a tacklear licitamente a Galli… el 4 de BAC y Galli ambos reaccionaron infantilmente.
De todos modos gran partido de BAC que de la mano de Conti ha desarrollado un gran nivel.
De Vedia, la figura.
Hasta el sabado proximo.
Lakes, manda postales desde las Termas!!
Impresionante lo de del SIC, no se si alguna vez algun club habia logrado meter los 5 equipos en la final. Mis felicitaciones a todo su plantel superior.
Lo unico, espero que para la final lleven un poquito más de gente. La fiesta del rugby en La Plata es muy linda (ya felicite a los organizadores en otro post, porque a grandes rasgos fue perfecta la organización), pero la verdad, esas tribunas están más vacias que la de la Bombonera.
Habría que rever un par de cosas para el año que viene. Ver tantos blancos en las tribunas deja un “noseque”.
Saludos, y nuevamente felicitaciones al SIC,
SNM
Felicitaciones ATOMO.
Lástima que se les escapó la M-19, porque pudieron haber ganado todo, tal como alguna vez, nunca igualada, hizo CUBA.
Hay un clásico en M-22 para alquilar balcones y guarda con la PRE.
El Elefante, que aún no debe poderlo creer, y que ayer perdió casi todo lo que jugó les querrá pintar la cara y llevarse algo para Don Torcuato
¿Un consejo de buen vecino? No lo saquen a ALCACER.
Un abrazo desde Pehuen Co
Lapsus: Donde dice PRE debe decir INTER
Y te digo algo, ATOMO ERECTO. Antes de la final de la Copa CITI, en Newman, le dije al Yanquee MARTIN, cuando todos pensaban en otro año del Paquidermo
“Tuve pesadillas, Yanquee. Entre pésimos sueños, tuve la espantosa premonición que este año, era todo del SIC”
Hasta él me miró como si estuviera en presencia de un loco, un demente, un oráte.
Saludos
SIC un fenomeno como club. Meter en la final a todos estos teams + lo de juveniles es hacer las cosas muy bien.
Respecto al juego en si, tambien vi el tackle artero-artece a Galli que provoco la reaccion y la amarilla bien sacada.
De Vedia la figura del SIC con la ayudita del wing de BAC que no tacklea. Por BAC, Lopez Iznardi tambien muy bueno y un jugador para tener en cuenta.
Si muchos de los clubes de la URBA en vez de hacer politiqueria laburaran en el juego como el SIC todos nosotros veriamos mucho mejor rugby desde M16 a primera
Me alegro por el SIC, un equipo y un club con todas las letras. Con respecto a Belgrano, increible tu campania, con un poco de mas humildad (de su equipo, y principalmente, de sus seguidores), me parece que estan para grandes cosas el anio que viene.
Lindo sabado de rugby.
Grande Zanja! Felicitaciones para todo el plantel superior y también para la M19 que perdió la final son San Luis.
Quiero destacar al BAC, por el muy buen año. El partido de la semi #2 podría haber sido para cualquiera de los dos pero el SIC fue efectivo y no perdono ningún error.
Abrazo y el Sábado nos vemos en LPRC. El sábado próximo va a ser maratonico.
Saludos,
CL
agulla se quedo para jugar la final con la inter de hindu??? (jejee) un vodka a la derecha por favor…
PARTIDAZO DE CASI EN M 22 COMO LO DIO VUELTA
YANQUEE…ME PARECE QUE TE COPIASTE LOS LINE DE OTRO CLUB NO ????
Puede alguien explicar la postura de la URBA con respecto al amateurismo y el criterio utilizado para fijar el precio de las entradas (desde $50 hasta $80). Puede alguien explicar que tendra que ver el rugby juvenil con lo que pasa en el plantel superior, sin embargo metieron la final de la M19 en la misma bolsa para facturar mas.
Cuando uno va a ver BOCA-RIVER paga $50 la popular pero en la cancha hay 22 jugadores mas suplentes y tecnicos que ganan mensualmente cifras que en muchos casos llegan a los $40.000, aca teoricamente nadie gana nada, no es cierto ? entonces ?
Por eso por television se ve un estadio al 50% de su capacidad, es decir no va nadie, o no fue nadie y va a seguir sin ir nadie, porque el programa es carismo y a la gente no le gustan las avivadas y menos de quienes pregonan una cosa y luego hacen otra.
Felicto al SIC y a La Plata, los dos justos ganadores.
efeeme este es el rugby que quiere la gente…popular, nacional y socialista!! viva peron carajo,,,y fidel, chavez y el che ( ah me olvidaba patria o muerte).
(agulla apurate que se te va el avion o de lo contrario tendras que recorrer los barrios del tigre con massa para que de un puestito en la muni)
SNIF..
Lakes, me imagino la cara del Yankee cuando te le acercaste a contarle de tus suenos, debe haber pensado: “y este chinchorro de donde salio?” …
ELEFANTE SEGUI LLLLOORRAANNDDOOOOO.
ZANJA PREPARATE, NO SEAN AMARGOS CON TANTOS EQUIPOS CLASIFICADOS TRAIGAN MAS GENTE !!!
PONGAN UN POCO DE ONDA.
UNA SUGERENCIA INVITEN A POSSE , YA QUE MASA NO VIENE SE QUEDA CUIDANDO AL ELEFANTE. PERO DANIEL SCIOLI SI.
SC
Exacto, ATOMO. Llamó a dos tipos de Newman que me llevaron a la enfermería.
Tomaré desde hoy, algo para no volver a tener pesadillas.
Y sí, espero, sé que sós hombre de consulta en el SIC, que ALCACER juegue la final de primera (Hay que aclarar la categoría)
BRUZZONE con RAMALLO, la pueden romper en la Super Intermedia que tienen, pero a la que Hindú, que algo se querrá llevar de Don Torcuato, les querrá hacer pelo y barba.
Saludos. Salgo para la Bombostera a ver a la Máquina del Bichi Borgui.
LAKES
Pipa, insistis en gastarlo a Agulla y tirando lo de Massa.
La verdad que el pibe tiene 22 años, y opto sabiendo que perdería y tuvo una Comisión Directiva de su club, que pidió a la Uar que lo desafectara de la gira, no para sacar ventajita, sino para cubrir al jugador a mi humilde entender, ya que Hindú no tiene relación con la Uar en relacion a las becas. La Uar creo que ni le contestó a Hindu, o lo hizo despues de desafectar del Pladar a Agulla.
Muchos, usan esto políticamente metiendo cuña ya que Agulla es de Hindu e Hindu es uno de los clubes que firmaron la carta esa de los principios, y que se presentarán en las elecciones de la urba. Caracter transitivo que le dicen, pero medio tirado de los pelos no?
Y como esta lista, no es del agrado de quienes quieren quedarse con TODO el negocio del rugby, empiezan con el preparen, apunten, twitter !!!!
Estás de acuerdo conque lalo Galán firme a 2 meses de cumplir su mandato, la renovación del contrato de espn urba, por 4 años mas, cuando este contrato se vence dentro de 14 meses.
Cuántos conflictos de intereses hay !!!!
5 de 5…increible.
a la organizacion…viejo…pongan mas parrillas mas puestos para comprar cocas….no se puede creer la cola que habia!!!! un papelon!!!!!!!!!!!!!!!
cuesta…nuevamente muy flojo….casi deja afuera a la plata…sin cobrarle un penal o penal mas grande que todo el predio de manuel gonnet, cuando se escapaba el wing de la plata y pateo al fondo agulla le mete un tacla a destiempo gigante…y no cobra nada…faltaban 5 minutos y la plata la pasaba mal…con esa jugada eran 3 puntos casi seguros… por muchisimo menos…Deluca le regalo un campeonato al CASI en la tan comentada jugada de Serra a Figuerola..CUESTA…no das la categoria!!!!!!!!!!
perca; agulla es fanatico de hindu o no tuvo huevos para decir que no y priorizar su carrera??ahora sin pladar se va a ir a jugar pero no a europa a chile o uruguay pq no creo que lo llamen ni para el dia del cumpleaños!! que le habra aconsejado su hermano que cobra 20 lucas verdes por mes en francia??? le pido ahora a la gente de hindu que le den trabajo a agulla y no lo dejen solo…sino terminan de hacer pelota a un pibe de solo 22 años con unas condiciones unicas!!!
Pipa, no te quepa la menor duda que Agulla opto a sabiendas de lo que perdía.
Fanatico?, no se, no me gustan los fanatismos.
Que lindo sería que lo llamen de nuevo no?
Que lindo sería que lleven a Estelles y a Belisario a Rusia.
Pero dudo, hay demasiado ego en juego.
Muchachos,
La semana que viene toda la zanja estará presente. Eso si… al de un par de pisos arriba que nos reclama que llevemos mas gente, por que le da un “noseque” la tribuna vacia… Bueno viejo, si no te gusta mira volley y si preferis hacer algo, anda a la URBA y realiza un reclamo formal por el mamarracho que bosquejaron.
Abz y nos vemos en gonnet. (donde el diablo perdio el poncho!!!)
ZHP
Perca,
J P Estelles va a Rusia, lo tengo confirmado
me gustaron los dos partidos de la semi, felicitaciones a los ganadores,
PIPA, Ocupáte algo de SENILLOSA, un tipo generalmente correctíosimo, que terminó con Tarjeta Roja por “agravios” al Referee después del partido.
Evidentemente, el Elefante no sabe perder.
Me parecio muy bueno lo de Alacer, que nivel de medios que tiene el SIC. Lo de Cuesta ,como siempre, impresentable. Es vergonzoso que a este muchacho le sigan dando tanta cabida. Que se vaya a dirigi el grupo III o IV. Me parece que el 2010 es el año del SIC.
Atomo
Mas alla que el sic gano bien ( aprovecho sus oportunidades) en un partido al limite pero leal aparecio el mala lechde de artese y le fue directo a romper la rodilla a galli, va directo con el hombro sin intencion de cerrar los brazos.
Lo mas grave es que el lineman estaba a 2 metros y no lo cobra.
El 5 de belgrano reacciona infantilmente pero es jodido no reaccionar antes actitudes de mala leches.
Felicitaciones al sic que metieron 5 de 5.
Con y sin, antes no opinaba porque no lo había visto, pero recién lo termino de ver por TV y Longa (Artese) va a buscar bien abajo al Oso Galli (talarlo abajo es la única forma de pararlo) y cuando tira la pelota el 4 del SIC ya estaba en pleno vuelo al tackle no es de mala leche, puede decirse que es lo mismo que el penal o penal que no le cobran al wing de LPRC cuando lo para Belisario.
En esta le doy la derecha a Artese. No te digo que no hubiera sido penal, pero no es mala leche y después el oso, caliente por cierto, le “presenta” la cabeza de Artese, para que el 5 lo aplique de lo lindo.
Saludos y nos vemos el sábado en LPRC.
CL
Efeeme: fuiste a ver un clásico alguna vez?
De donde sacaste qeu uno puede pagar la popu a lo que vale mostro?
De local en la bombonera sin socio y scoring no entrás. River no vende entradas para clásico porque lo llena con sus socios.
Ambos clubes de visitante mueren con la reventa de la barra a $ 150 mínimo la entrada si te juna alguno.
Pagás $ 50 mangos y te ves dos semis con los mejores cuatro equipos de la URBA, baños discretos, lindas instalaciones y muy buen ambiente, seguridad y sin incidentes.
No digo que sea para todo el mundo pero tampoco nadie deja de llegar a fin de mes por una entrada.
SD
con y sin,
Artese jugo un GRAN partido y su conducta fue impecable los 80 minutos.
Lo buscaron en reiteradas oportunidades para que reaccione y sacarlo del juego… pero Artese se mantuvo estoico concentrado en el partido y sin caer en la trampita antideportiva que le propusieron (actitud lamentable)
El tackle fue casi a los tobillos, no fue a destiempo y va con los brazos adelante… fue un tackle aspero… hay que tener huevos para lanzarse a tacklear de esa manera.
La reaccion de Galli primero y de Panizzo despues es una infantilada reprochable, una muestra de inmadurez total ante la derrota…
No hay que ser mal perdedor…
ATOMO, fana de Artese
San albano 35 Bacrc 30. Albano tmbien se queda en primera.
juanmlagos, si Senillosa fue expulsado por protestar no creo que se pueda generalizar y decir que “el elefante no sabe perder”.
De hecho, en una elogiable actitud, los jugadores de Hindú Club terminaron haciendo el “tunel” y aplaudiendo a todo el equipo de La Plata.
Un saludo
Perca , Lalo Galan ,al que no es mi intencion defenderlo, no quiso firmar el contrato, si quisiera lo pudo haber hecho, sino que propuso a los presidentes de los clubes iniciar gestiones de renegociacion del contrato y su posterior aprobacion por parte de los presidentes de los clubes.
Los presidentes que firmaron la carta de exclamacion de sarasa son los que se opusieron a la firma.
Espero que los que se oponen queden perfectamente identificados y se hagan responsables a futuro de las consecuencias.
c
Agulla tomó una decisión. Ganó y perdió mucho.
El Pladar y el rugby de clubes pueden convivir perfectamente, pero tienen que ajustar los calendarios. no te pueden mandar a jugar una copa pedorra contra Canada XV y perderte las finales con tu club, que son de mucho mejor nivel.
Deberían ponerse de acuerdo en que tanto en la Urba como en los torneos de Tucumán, Rosario, Córdoba, Mndoza, etc, no se convoquen a aquellos jugadores que están jugando instancias decisivas para el club.
No pasa nada si en cada equipo de la urba, por ejemplo hay uno o dos jugadores del pladar o ninguno.
A esto jugamos porque nos gusta y queremos jugar en el más alto nivel posible, contra los mejores jugadores en sus mejores condiciones. Cada uno de los jugadores tenemos que hacer el mayor esfuerzo posible para estar al mismo nivel que los jugadores del pladar, y si no se puede jugamos igual. A llorar a la Iglesia.
En la década del 90 los pumas se entrenaban aparte todos los lunes, o sea un 50 por ciento más que la media de cualquier jugador de la época.
hoy los del Pladar se entrenan 6 veces por semana y la media de un jugador es de 4 entre entrenamientos y gimnasio. 50 por ciento más.
Y no digamos que les pagan. Apenas les dan unos viáticos. Aparte los eligieron porque son buenos.
Juguemos y disfrutemos de esto que dura poco.
lagos no fui a la cancha y lo de senillosa me lo entero por ustedes!! de hindu no me extraña nada, y pienso que cuesta hizo lo que pudo pq estos muchachos de hindu son de terror!! loros parlanchines, te exasperan hasta por la tele,,,si estaba yo de arbitro lo termino a los 10 del primer tiempo y que desp decida el comite de disciplina!!
Cachafaz, la intencion tampoco es atacarlo a Galan.
Es mas como boga no le aconsejaría firmar un convenio así, a 2 meses de irse y a un año del vencimiento del mismo, extendiéndolo por 4 años mas, el cual compromete a las futuras 2 gestiones en la fuente de ingresos mas importante que creo tiene la URBA.
De que futuras consecuencias se tendrán que hacer responsables, los presidentes que están perfectamente identificados y que se oponen a esta firma?
Sabrás que entre otras cosas cuestionables del momento de la firma, el convenio no tiene clausula de indexación. Firmar un convenio a 4 años sin idexar?
No te alquilan un monoambiente 6 meses sin indexar.
Sinceramente el apuro por la firma no me cierra y seguro que a Lalo Galán tampoco.
los únicos apurados deben ser los empresarios y socios de espn.
abz.
Perca
La verdad que lo del SIC es loable, pasan decadas, no anios, y siempre estan entre los mejores en todas las divisiones, hay una sola forma de hacer eso, es con una uniformidad de criterios en todas las divisiones dificil de ver en otro club.
Estoy en las antipodas del SIC respecto al estilo de juego, pero seria necio negarlo, diganles lo que quieran, templarios, reyes de la bajada, etc etc, pero pasaron grandes camadas, equipos que dominaron durante unos anios, pero lo de este club es para sacarse el sombrero.
Y como bien dijo alguien, mi experiencia personal es que deben ser el club mas respetuoso que enfrente en mi vida
Felicto al SIC por el tiunfo y a Belgrano por la gran campaña realizada
Para mi SIC puede ser campeon,contra la plata va a ser un partido dificil
Estoy viendo Rugby 2010, es vergonzoso como Conrad presenta la nota que supuestamente va a relatar los hechos de la semana.
Mi apoyo al SIC en la final..
Nada contra LPRC, que esta jugando bárbaro… pero no termino de compartir “los cuartos de final”, ya que un equipo siendo 6to puede llegar a ser campeón.
No se valora la performance de 13 fechas y se juega todo en una..
Sigo viendo el programa, ahora se suma Coccia a la actitud anterior.Pone en duda la palabra del Sr, Ibarrola,no tiene verguenza. Es un irrespetuoso.
ELGOR, estas muy susceptible… no hubo nada irrespetuoso
Ibarrola sigue la falacia de que los pro pueden lesionar a los amateurs… y los amateurs que entrenan como pros? que pasa si un amateur superentrenado (bancado por papa) lesiona a otro…
Pero eso no lo dicen…
poco convincentes los argumentos de Ibarrola
Se olvidaron de poner en el aire a Lobrauco ?
Una payasada… ibarrola no tiene idea donde está parado.
Muy sensato lo de Porfirio Carreras.
Lobrauco es rosarino, no?
LO QUE SEGURAMENTE NO SABIA ERA QUE LO HIBAN A TIRAR A LOS LEONES.
Es lamentable lo tendencioso de Coccia y Taquini. Carreras no para de hablar y a Ibarrola le piden que sea cortito porque tienen que ir al corte…
3 contra 1, un papelón lo de ESPN y presentaron contadas declaraciones de una sola parte en un programa grabado y editado. Carreras debiera limitarse a explicar por qué entregó la UAR junto con Galán y Cía.
Un papelón lo de este programa cuyos dueños son parte interesada y los clubes que adhirieron a los Principios presentaron una nota para que no se firme el nuevo contrato (14 meses antes de su caducidad y con cambio de CD URBA en 2 meses) previa revisión y evaluación. Los intereses son muy evidentes y apelan a cualquier cosa para cumplir el objetivo porque se les tocó el culo.
IBARROLA,,,, NO TENES IDEA , QUE PUEDEN LESIONAR, QUE PUEDEN SARASA , DECI LA VERDAD QUIEREN AGARRAR LA MANIJA DE LA URBA Y APROVECHAN ESTE TEMA PARA EMPEZAR A PUDRIRLA.
HIPOCRITA.
ELGOR NADIE LE FALTO EL RESPETO.
C
Acabo de ver Rugby 2010. Metieron un pajarito adentro de una jaula con un alcon.
Quede preocupado, es serio quede preocupado, ¿ el argumento de los clubes ultra-amateurs es el presidente de Regatas ?
Aunque a muchos de ustedes no le guste la adaptacion del dicho, la realidad es que el rugby de los clubes ultra-amateurs de URBA sera con la cabeza de los dirigentes y no con los dirigentes a la cabeza.
Un consejo para algunos de ustedes que son amigos de los presidentes ultra-amateurs, no vayan a jugar de visitantes con profesionales mandando un amateur sin entrenamiento, eso si es peligroso (lease: no vayan de nuevo a Rugby 2010 con un representante sin un libreto armado y sin argumentos solidos)
Cachafaz, hasta ahora es muy justo lo del programa, no ? Es un ámbito imparcial, no ?
Explicame como hace un tipo para plantear su postura en 3 minutos netos, con intervenciones e interrupciones de 3 tipos más todas la declaraciones adicionales de ineteresados, obviamente de la postura contraria.
Terriblemente tendencioso y poco serio !! Un papelón de ESPN !!
Cuando se confirmo al gira a Rusia ? segun habian dicho, la tuvieron que modificar por cuestiones climatologicas. Siguen burlandose de todos.
SI ESPN es socio de la URBA, es previsible que actúen en alianza con quienes hoy conducen la institución. Es un ejemplo más de lo obvio: no hay medios “independientes”, nunca jamás.
ILF, el papelon fue de Fernando Ibarrola que se refierio a los jugadaores del pladar como que vienen a CONTAMINAR y lo mas comico que luego de meter el huevo dijo, CONTAMINAR PERO EN EL BUEN SENTIDO, como entiendo eso?? Mas escucho y mas creo que esto no tiene sentido.
Lo bueno es que por el grado de exposición mediática entiendo qeu Ibarrola representará los intereses del grupo de los 33 firmantes del documento principios que queremos y que no queremos.
Es una típica gira de campaña proselitista en un programa opositor con un invitado oficialista.
Esa es mi lectura.
SD
Que el programa fue tendencioso, es cierto , ahora sin faltarle el respeto al Sr Ibarrola, su postura y argumentos dejaron mucho que desear, de hecho , me pregunto , que es lo que buscan con esta declaración , cual es el fin , que objetivos persiguen ? La verdad , no tiene ningun sentido toda esta discusión , creo que todo se basa en quien la tiene más larga ( con perdón de la expresión, sigo pensando que lo que se necesita es un ámbito de discusión , disenso , opinión formada y buscar un idea , un proyecto a seguir, pero bueno , parece que quienes ostentan el poder no lo quieren perder , otros lo quieren recuperar , me pregunto: alguien se acuerda de los jugadores ? parece que no.
santiago
Una vergüenza este programa !! Una persona sólo para una postura y más de 20 entre invitados, empleados, rentados, declaraciones y obviamente los conductores que deben cobrar su sueldo !! Que esperan que diga Albanese, está inhabilitado porque cobra, lo mismo que Reggiardo, el traidor de Carreras que entregó la UAR y cobra de la IRB, y todos los pladares que hablaron…
Lo de Ibarrola fue estoico caio2208, reitero lo que le puse a Cachafaz, es imposible plantear nada en esas condiciones desfavorables. Ibarrola y los interlocutores de su postura no deben prestarse a esto, no deben ir a ese programa, no son profesionales de la comunicación y por supuesto no manejan la producción y edición del programa. Yo felicito a Ibarrola por su coraje y RBV debe estar orgulloso de su Presidente.
Lo de Agulla esta totalmente fuera de contexto.
HINDU LE PIDIO A LA URBA POR MEDIO DE UNA CARTA QUE LA UAR SE HICIERA CARGO DE LO QUE HABLARON EN UNA REUNION CUANDO FUERON A EXPLICAR A LOS PRESIDENTES DE LOS CLUBES EL CALENDARIO Y LAS ACTIVIDADES DE LOS JUGADORES INVOLUCRADOS EN EL PLADAR…..
Recien termina la parodia de ESPN :Muy destacable lo de Fernado Ibarrola solo y su alma contra los rentados.
Muy bravo tambien lo de Porfirio defendiendo su sueldo lo mismo que los impresentables Rulo y Coccia disfrazados de periodistas hostigando al único de la escena que pone en esto en lugar de sacar.Para colmo ,haciendo abuso de libertdad de empresa ,de corrido armaron la réplica con un Diego Albanese todo el tiempo contradictorio y un Lucho Gradín en franca carrera de autopromocion a la presidencia de la URBA ¿Imagina que se viene la concordancia?¿Quien lo habrá alentado en semejante aventura?Porque después arman campañas diciendo que detrás de los que adhieren a los principios está Raul Sanz etc ¿A Gradín quien lo lleva a la tele?
Si todos estamos de acuerdo con el Rugby formativo:¿Porque no dejan que los clubes se encarguen de diseñar sus proyectos y sus limites en lugar de pretender imponerles condiciones ajenas a sus estatutos?
Los jugadores tienen el derecho de pensar las cosas, léase Pladar ,por sus consecuencias inmediatas.No tienen obligacion de pensar en los jugadores infantiles .Muy por el contrario los dirigentes que no tienen interteses personales en juego como Ibarrola tienen el mandato para pensar las cosas en su devenir, en el largo plazo, en el proceso.
Felicitaciones a Ibarrola por bancarse semejante parodia de parte de ESPN que ha perdido la verguenza lo cual es doblemente lamentable por las buenas personas que integran dicha firma.
Ojalá que los clubes que aún no adhirieron a estos obvios principios tomen coraje y lo hagan para tener una URBA unida en favor del Rugby Formativo bien separado del Rugby Profesional.Estamos a tiempo, pero no sigamos futbolizando nuestro juego ni nos dejemos tentar por los espejitos de colores que nos trae la IRB con su onda FMI.Veamos lo que pasa en Europa donde ya han desaparecido muchos clubes amateurs caso Gales y donde el Tercer Tiempo está en extinción.
A propósito de la IRB . interesante lo que DICE LA NACION QUE DICE el recien llegado Mark Egan respecto de que no ve sustentable invertir todo en estructura rentada y nada en infraestructura….
¿Pichot además recibe dinero de Espn, es cierto? Digo, creo que tiene un contrato firmado con ese canal.
Lo de ESPN haciendo operaciones es muy preocupante. El planteo de Ibarrola & friends es muy simple. QUe no se mezclen Profesionales con Amateurs. No estan en contra de el desarrollo del rugby pero la URBA es una union de Rugby Amateur. Y por lo tanto sus integrantes tienen que ser jugadores no pagos. Si quieren profesionalizar el rugby hagan un especie de Super8 rentado y listo. Y basta de compar a jugadores que son bancados por papi y mami y los que tienen toda una estructura profesional a su alrededor constantemente pendiente de ellos. No resiste el menor analisis.
Salteo, ninguna gira proselitista la de Ibarrola.Simplemente fue a poner la cara en nombre propio y en todo caso de su club en este tema donde ya habrá sospechado que jugaría en desventaja pues en la radio el viernes tuvo un anticipo pero igual fue para adelante.Era obvio que le iban a amar el programa en contra para ganancia de sus bolsillos los de ESPN.
Valiente Ibarrola y cobardes Taquini, Coccia y Conrad.
ILF,
Ibarrola hizo agua en explicar la postura de los 33, que de a poco nos vamos enterando que son 32, 31, 30, 29….
Ibarrola cree que lo PLADARES son “contaminantes”…
No hace falta mas analisis, solo buscan la presidencia de la URBA
IFL
estoy de acuerdo que el clip del comienzo fue un parcial parcial…
Pero creo que la diferencia entre tiempos de exposición de cada uno fue que Carreras sabía de que hablaba despues de estar al frente de la ÜAR 4 años… e Ibarrola no tenía argumentos para contestar… ni fundamentos… y hasta hablo de CONTMINAR!!! increible!!
AH, y para que sepas, Albanese entrenó 2 años el M20, y gratis, nunca formo parte del staff rentado de la UAR como Reggiardo, y de hecho una vez hablando con el este año, (entrena la intermedia del sic finalista GRATIS)me dijo que se le hubiese hecho dificil segur dado el tiempo que demanda y que no podía seguir ausentándose de su trabajo… solo para que lo sepas…
Saludos
B
Atomo si tenes semejante informacion podrías ser mas certerto, porque Ibarrola dijo claramente que a la baja de DAOM se le superpone el alta de Los Pinos, con lo cual los 33 siguen siendo 33.Pero antes de eso hubo que escuchar a Coccia que mas de 10 veces habló de “22 clubes “…se comió 11 clubes…que detalle ¿No?
Si Ibarrola se equivocó al decir “contaminantes”¿Qué podes decir de las contradicciones de Albanese enojadito o de las burdas obsecuencias de Coccia tirándole centros a Carreras y a Gradín mas los previsibles testimonios de rentados como Reggiardo o del Pastor Fernandez Madero?
Leyeron la nota de Perfil de hoy ? Se suma a lo de la semana en espn radio, La Nación, Clarín y hoy Rugby 2010. Esto es una batalla sin reglas, desleal y desigual. Pichot y sus obsecuentes evidentemente se olvidaron de los valores que les inculcaron en su paso por el Rugby de Clubes y juegan muy sucio.
Me solidarizo con quienes estoicamente defienden al Rugby y a nuestros Clubes, quienes son receptores de semejante embate repleto de agresiones personales, mentiras y calumnias. Ya no tengo dudas que los intereses económicos de unos pocos son muy importantes… No es casualidad y esta situación tiene su pico (??) coincidentemente con la objeción al contrato de ESPN-URBA por parte de más de 30 Clubes. Vienen por todo y todo vale para este personaje nefasto y ególatra, y sus indignos secuaces !!
Por favor, no se equivoquen con DAOM, según leí en La Nación, dijo que aclaró que NO estaba en contra del profesionalismo, en respuesta a la chicana que intentan los medios.
Creoq ue Ibarrola dejó claro que NADIE al igual que DAOM está en contra del profesionalismo…
Sobre CONTAMINAR, no se equivocó… se refería a la GUITA, o acaso alguien que labura ratis o juega gratis se va a bancar mucho tiempo el título de BOLUDO AD-HONOREM?.. por favor no seamos Ingenuos…
Por lo menos asi lo veo yo! SHICK!
marcos julianes, sinceramente y con todo respeto, no entiendo el rol de Virreyes Rugby Club en toda esta discusion… porque meterse en esta disputa que les es totalmente ajena?
Me parece admirable la mision que tienen, pero… porque tomar posicion en esta disputa (que ahora esta claro que es meramente politica)?
Sinceramente no entiendo porque Virreyes Rugby Club (que entiendo ni suquiera esta afiliado a la URBA) toma posicion en este asunto.
Virreyes toma poisicion porque es un club de Rugby con todas las letras y todas los requisitos legales.Por ese motivo la declaracion de Principios está avalada por los 15 miembros de su Comision Directiva.
Atomo:
Justamente entiendo que defienden la base de SU MISION, que es la misma de todos los clubes…
FORMAR!!!!! Y SEGUIR formando!
Marcos: está fuera de discusión los títeres qeu se dicen llamar periodistas. Conocés bien mi postura y que pienso acerca de ese tipo de entrevista de house organ.
Ahora bien, creo que Ibarrola se pareció a un político en campaña defendiendo sus intereses. De yapa le tiraron un tiro al Vasco argumentando que no podía. Te juego un asado que si va su partenaire es AP en el proto debate.
De todas formas no veo porque tampoco uno no pueda decir qeu la palabra contaminante es desafortunada. Creo que están todos muy suceptibles y no tiene nada de malo que se blanquee que quieren la presidencia de la URBA y que estos son los candidatos.
No me parece nada malo que tengan una figura visible con proyección, una plataforma de laburo y objetivos y metas a cumplir.
Tampoco planteemos las cosas desde “nosotros o ellos”. Ibarrola fué y sabía con que se iba a encontrar, ni mártir ni verdugo. Si va a ESPN no pretendas que se la lleve de arriba.
Fijate como cuadra la idea de tener mas canales alternativos masivos que tengan en su grilla el deporte rugby.
Un abrazo
SD
Atomo, te respondieron Raveni y MJ… No hagamos complejo lo que es simple. Hay que separar las aguas como dijo Ibarrola, no resiste que Pro jueguen con Amateurs. La contradicción: si no hay diferencia entre unos y otros para qué el Pladar ?
No resiste análisis, poco dinero para todos pero MUCHO PARA MUY POCOS !! Esta es la elite, la que están armando Pichot y sus empleados, LA ELITE DEL NEGOCIO !! Dure lo que dure, pero exprimirán todo lo que puedan sin importar el destino de nuestros Clubes. Si lo logran, para cuando nos demos cuenta será muy tarde…
Marcos Julianes…lamento tu comentario. Opino distinto a vos y viva la diferencia!! pongamonos de acuerdo en lo que nos une..no en lo que nos desune.
COINCIDO PLENAMENTE con Diego Albanese… Contradictorio??!! no quisiste escuchar entonces..
Entiendo tu enojo con ESPN, pero muchos pensamos como Lucho, Diego o Porfirio.
Esta mal? la única verdad es la otra? no se pueden poner de acuerdo? No hay una solución para todos asi se dejan de politica y nos ponemos a jugar al rugby?
Abrazo grande,
Sigo. Ahora hablo desde lo personal:tengo 50 años y hace mas de 25, desde que era jugador, que defiendo los valores de mi juego como pueden atestiguar muchos de mis contemporaneos.Trato de aggiornarme para seguir defendiendo el Rugby de mi padre, mío y de mis hijos con el cual está demostrado que se puede construir un país diferente llevandolo a todos los rincones de nuestro territorio para que todos nuestros chicos tengan la oportunidad de dar y recibir amor.
Nada bueno saco en lo personal pues al firmar con mi nombre en general me cagan bien a palos, pero con mucho gusto me pongo el casco y defiendo lo mío.
No sé qué entendes vos por la palabra “política”.Yo no me quiero llevar nada personal pero entiendo la política como el arte de servir a tu sociedad.Es esta mi manera de servir a mi sociedad.No es por el mero juego sinó por todo lo que podemos conseguir con él.
Si Virreyes no está afiliado es pura y exclusivamente porque Galan y sus compañeros no se digan aceptarnos como socios siendo que hemos presentado todos los requisitos hace mas de un año.O sea, podrías preguntarle a Galan porqué no nos afilia.No sea cosa que tenga que tomarme en serio el chiste que me hizo una tarde en Newman cuando entre risas me dijo que no nos afiliaba por que ” le votábamos en contra…..”
Espero que se haya entendido.
HINDU firmo la declaracion?
Porque en uno de sus puntos dice que Pro y amateurs no pueden jugar juntos.
NO ENTIENDO entonces que pidan que Agulla juegue para Hindu…con amateurs y contra amateurs…la semifinal y la posible final
CONTRADICTORIO. POLITICA.
Sí Rana, la solución es que cada uno juegue su deporte y en igualdad de condiciones. Pero el detalle es que quienes promueven el negocio no quieren invertir en canchas, iluminación, vestuarios, gimnasios, entrenadores, managers, PF´s, pagar el gas, la electricidad, personal de maestranza y administrativo, etc., etc., etc.
Quienes participan de la discusión también deben estar en igualdad de condiciones, cobran todos o no cobra ninguno, sino están inhabilitados porque hablan de cosas y objetivos diferentes. Debe haber reglas justas, sin ventajas. Así debe ser ! Ibarrola estaba en absoluta desventaja…
Amigo Rana, viva la diferencia y aceptame que escuché atentamente a Diego Alabanese y me resultó contradictorio.Hay una contradiccion entre el argumento de que siempre hubieron quienes se entrenaron a full y la necesidad actual de hacer un Pladar con dedicacion exclusiva.
Tambien hay una contradiccion entre el escándalo que arman por que no los dejan jugar y el argumento recurrente de que en breve ya no jugarán más pues tendrán su calendario completo.Si es así:¿Cuál es el problema de que no jueguen?¿Un año?¿Porqué no les hacen un calendario de partidos para el 2011 con la gran cantidad de dinero que les trae Egan?
Lo que digan Rulo y Coccia no tiene valor pues no tienen autoridad para opinar, pero Diego y Porfirio es escudan en definiciones semánticas, y ahora resulta que debemos estar atentos a la definicion de Profesionalismo de la AFIP ?
Los clubes están dispuestos a escuchar y ser eschuchados pero sobre la base del respeto mutuo.Para los clubes de URBA la raya de cal es el límite.afuera todo para tener lo mejor, pero adentro que la competencia sea pareja y que la cabeza que es el primer equipo sea espejo para los juveniles como bien dice Albanese que vuelve a ser contradictorio en ese punto.
La UAR en cabeza del interior parece muy decidida a cobrarse 100 años de sometimiento.Castillo anda de ronda por algunos clubes afines pero debería leerlo a Mandela si realmente quiere construir.
Rana te banco a muerte sobre todo cuando disentimos.
Abrazo.
No se si lo que dice SALTEO es tan asi.. pero es cierto que las entrevistas son a gente que vive del sistema, ya sea como jugador, como PF, o como represntante rentado de la IRB.. aun los peridistas viven de esto…ESPON vive de esto.. y me parece que esa es la diferencia…
Este chico Ibarrola… es de los que NO viven de esto, como miles de voluntarios más…
Marcos: me gustaría me contestes cuando puedas. Veo que te quedaste enganchado en un touch y la guinda fué para otro lado.
Cuando quieras debatimos.
Abrazo
SD
Muchachos, el SIC lleva un sexto equipo el sábado a La Plata: se trata de las Menores de 22 B, o Desarrollo, que jugará la final con Pueyrredón a las 12.00 en Cancha 7.
Por supuesto que es un placer “disentir” con vos Marcos.. pero no da “hablarlo” por aca. Ya nos veremos en algun tercer tiempo…de esos largos.
Te mando un fuerte abrazo,
Por qué tanta gente se escandaliza por un modelo de rugby que funciona en otras uniones del hemisferios sur? y según tengo entendido ni en Sudáfrica, Australia o N Zelanda, ah desaparecido el rugby amateur.
Por otro lado hablan del riesgo que conlleva que un jugador Profesional juegue con jugadores amateurs, y yo pregunto no es el mismo riesgo que conlleva que un jugador amateurs vaya a jugar un mundial híper profesional y que sea lastimado por otro jugador por no estar preparado de manera adecuada? y esto es mas valido aun para los juveniles que juegan mundiales de la categoría donde compiten con jugadores que ya tiene experiencia en súper Rugby o juegan clubes profesional europeos. Apropósito en ninguno de los tres países mencionados en el primer párrafo, se escucho que un jugador profesional haya lastimado a un jugador amateur por jugar algunos partidos mezclados.
Por todo esto y otras cosas que no son coherentes con lo que algunos clubes de la URBA pretenden imponer, estoy seguro que esto no es más que una lucha de poderes y nada tiene que ver con los valores del rugby amateur. Saludos
Querido Salteo, no tengo nada que debatir pues coincido contigo en la importancia de la diversidad antes que este monopolio burdo.
Respecto de Ibarrola, supongo que es verdad que sospechaba lo que se le venía e igual se puso el casco y fue solo contra el dinero.¿Tanta guita ganan estos tipos?
Lo felicito y valoro lo que considero fue un triunfo.Fue lo que se dice un tiro para el lado de la justicia pues Taqquini y Coccia quedaron expuestos como títeres que son.
Caio:
Decime en cual de esos paises hay un modelo de 450 clubes amateurs como en la Argentina.. y que haya conseguido SIN PLADAR un 5to y un 3er puesto en los mundiales….
En Inglaterra han desaparecido cientos de clubes , igual en ferancia…
Dejemos de comprar modelos de afuera.. el que tenemos aca es de la Puta Madre!!!
CAIO,Nadie pretende que jugadores amateurs vayan a jugar torneos profesionales.Justamente se busca todo lo contrario.
Es interesante indagar en la historia de los clubes galeses, tan parecidos a los nuestros y ver qué les ha pasado luego de estos años de Profesionalismo (bueno, de ese profesionalismo que algunos llaman amateurismo con jugadores que cobran).Algunos han desaparecido y otros están en penoso estado.
Pero mucho mas acá, que alguien me diga si le gustaría que su club se parezca en algo a los mejores clubes de futbol que tambien estan llenos de jugadores que no cobran mezclados con jugadores que sí cobran.
Marcos, Albanese contradictorio? Para mi fue muy claro.
Lo que mas me sorprendio del Pte de Regatas es que reconocio que esto es politico y estan en campaña. Una vez reconocido eso creo que el debate ya pierde fuerza. Hay intereses de poder, no va a haber nunca debate sincero.
Ilf, desde que te leo sos un taliban de los ultraamateuristas y antipichot, trata de ser mas objetivo, seguramente vas a aportar mas y mejor al debate genuino.
Por lo que yo entiendo la UAR lo unico que hizo es pedir que la URBA banque una transicion de 2 o 3 años, no entiendo el motivo por el cual esto no puede darse.
Yo jugue en la primera de mi club en el 95 y jugue contra los viaticados de Hindu, Alumni, SIC etc y en ese entonces si entrenabamos dos veces por semana y la diferencia fisica era mucho mayor y nadie decia nada, por el contrario era lindo jugar contra ellos, el desafio era mas jugoso.
Mi sensacion es que atras de Ibarrola y no creo que sea en los 33 clubes hay mucha hipocrecia, de la unica manera que entiendo esto es que haya intereses politicos y de poder que Ibarrola en su speech lo dejo claro.
Moby:gracias por el consejo”desinteresado” .Especialmente te agradezco lo de ultraamateur porque lo considero todo un elogio.
Lo de antipichot deberías revisarlo vos porque en todas mis intervenciones he juzgado los hechos de Pichot y nó su persona a quien conozco desde que era chico.
Andan meta batir el parche con eso de los intereses “políticos”….¿No les parece un poco infantil la concepcion que tienen de la palabra “Política”¿No saben que todos los actos humanos son políticos?¿Cuando Ibarrola no aparezca en ningun puesto “político” alguien la va a pedir disculpas por haberlo tratado de hipócrita?
No lo van a hacer porque acá nadie se retracta.El día que se demuestre que en el grupo de los 33 clubes nadie busca ningun protagonismo, en lugar de reconocerlo como una virtud, van a salir con algun argumento alternativo, como hicieron cuando el CASI aprobó la declaracion de Principios y nadie se hizo cargo de las pavadas que se decían al respecto ese mismo dia.
Moby, honestamente no creo en tu aparente moderación, hay quienes han manejado el Rugby de Bs. As. (Clubes inclusive) que tienen históricamente esa falsa postura y en realidad son monjes negros… Yo no soy antinada, ya te lo dije en alguna oportunidad, simplemente colaboro humildemente en este foro para bancar una postura que está en desventaja en términos de amplificación, ya que los medios son parte del negocio. En una batalla desigual e injusta, simplemente esto explica la vehemencia.
Lo que interpreté de lo que dijo Ibarrola sobre la URBA, es evidente que para que su objetivo de preservar a los Clubes amateurs y un Rugby formativo se logre debe administrar la Unión, es tan elemental como eso. No tergiverses sus dichos con premeditadas deformaciones. No es por el poder como fin en si mismo como lo querés hacer ver… No subestimes…
Marcos Julianes !!!!!
Bien Ibarrola???? que programa viste….. por Dios, una verguenza este señor, solo se limitò a pedir que deben separarse las aguas porque es peligroso para los jugadores amateurs jugar con profesionales…por favor, peligroso? mucho màs peligroso es que jueguen los de grupo I contra los de grupo IV, no escicharon a los jugadores? ni uno està de acuerdo con estos dirigentes, que quieren imponer una idea obsoleta solo porque piensan como si estuviesemos en los años 60? si todos los jugadores (porque si hay una encuesta va a haber màs del 95% de acuerdo) aceptan esta convivencia y solo un grupo de dirigentes no lo hacen…pregunto, porque en vez de ir contra la corriente y no querer ver una realidad mejor no dan un paso al costado? dejen que el rugby de hoy siga su curso, dejense de buscar pretextos para justificar lo injustificable….esto es como querer criar a tus hijos de la misma forma que te criaron, hay que adaptarse a los tiempos que se viven y si no les gusta, hagan un paso al costado, porque no es un grupo de clubes que piensan de una manera, es solo un grupo de dirigentes de clubes, ya que los verdaderos protagonistas de este deporte (los jugadores) piensan distinto de sus propios dirigentes.
En las entrevistas aparecieron jugadores del Pladar y otros que no lo son….
Bien Hindu, lo dejò a Agulla fuera de un siustema que el propio defendiò claramente en el reportaje que le hicieron…o eso no vale o estuvo armado tambièn…..
Una verguenza todo esto, todo polìtico, no se bancan haber perdido el lugar que siempre tuvieron en la UAR, porque nopiensan en algo constructivo y que vaya de la mano de los tiempos que hoy se viven? le harìa bien a la URBA y al rugby argentino, porque hoy el rugby argentino necesita de todos.
Viendo el fondo de la cuestiòn y escuchando lo que dijeron los entrevistados, me parece que sin cuestiones politicas en el medio, esto tiene soluciòn y para nada complicada, pero si se siguen anteponiendo cuestiones politicas en el medio, esto va a ser un desastre.
Saludos
Solo para aclarar, las becas que otorga el gobierno es para deportistas de alto rendimiento “amateur”, o sea que el gobierno, que pone una parte importante del dinero que cobran los pladares, considera a estos deportistas amateurs.
Igual el tema pasa por una campaña politica, eso quedo muy claro al escuchar las muy lamentables justificaciones hechas por el Sr. Ibarrola, menos mal que tuvo poco tiempo para hablar porque cada vez la hundìa màs, un desastre este señor, solo esclareciò lo que muchos imaginabamos, no tienen argumentos vàlidos, solo quieren aprovechar una situaciòn para recuperar el poder perdido por incompetentes, no solo perdieron en el àmbito dirigencial sino que arrastraron esto a la cancha y hoy Buenos Aires no tiene un solo seleccionado campeòn argentino, siendo la Uniòn màs grande y poderosa…la destruyeron por todos lados.
Como expresè, Uds. Srs. no representan el pensamiento de sus clubes, son solo un grupo de dirigentes que hoy estàn al frente de esos clubes, pero cuyos verdaderos protagonistas (los jugadores) piensan muy diferente NO ESTAN DE ACUERDO CON UDS., le estàn haciendo un mal al rugby de URBA y a todo el rugby argentino, den un paso al costado, es lo mejor que pueden hacer.
Ibarrola un papelòn, los que lo defienden no tienen argumentos…puso la cara…y le fue muy mal, ni un solo argumento valido………
Saludos
Nadie ojala se hiciera ese tipo de encuesta a todos los jugadores para que vierass que lo de ninguam manera el 95% apoyan un sistema en el cual juagadres profesionales juegan con amateurs. “porque en vez de ir contra la corriente y no querer ver una realidad mejor no dan un paso al costado? ” Ahora Pichot y compañia ven una realidad mejor que otros no podemos ver? mira vos…Este hibrido de una liga amateur con profesionales no le hace bien a nadie.
Señor Julianes : al igual q usted doy mi identidad, aunque usted sea famoso y yo un humilde ex jugador de varios clubes de Clasificacion en la decada del 80. Me parece que usted tiene una forma muy particular de ver las cosas y se olvida de una parte importante que son los jugadores. Precisamente los jugadores estan todos de acuerdo con el Pladar, no hay uno en contra en ninguno de los 80 clubes de la URBA. Por otro lado lo veo indignado con ESPN, pero no lo estaba cuando hace unos años difundian y apoyaban el brillante trabajo que usted y sus amigos hicieron en Virreyes. Un canal de TV no es una ONG sino un negocio. Usted que espera que hagan? En todo caso usted deberia estar en desacuerdo con el hecho que la TV le pague a la URBA porque como dijo Ibarrola “el dinero contamina”.
Por otro lado es muy gracioso que nadie haya leido en RugbyTime (pagina de un ex jugador de Hindu) la ridicula encuesta que propone el “Rugby para Todos”. Nadie lo vio? Eso no es tendencioso?
No me interesa atacar ni defender a Lalo Galan y su gente, pero creo que han hecho las cosas bien y antes de firmar una extension del contrato lo pasaron por la reunion de presidentes, Porque lo firman ahhora ? Porque no son nada tontos y se dieron cuenta que cuando el contrato termine el torneo estará debilitado porque gracias a los genios que se oponen a todo los jugadores del Pladar ya no podran intervenir en el mismo. Nadie penso en eso? Si la URBA pierde a sus mejores 40 jugadores este torneo vale dos mangos !!!! Lo que no se entiende de ESPN es para que sigue con la URBA. Tienen Los Pumas. El Argentino, El Nacional, el Top 14 de Francia, La Copa Europea, el 3 Naciones, el 6 Naciones, tienen todo eso. En su lugar a la URBA yo la trataria mucho peor. Creo que todo el Rugby de la URBA tiene que agradecer que ESPN nunca nos trató ni parecido a lo que hizo Torneos y Competencias con la AFA. Valoramos eso?
Para el final lo mas importante que Ibarrola dijo ayer fue que “obviamente esto ocurre ahora porque se vienen las elecciones”. Señores hay que sacarse el antifaz, estos 22 o 33 clubes lo unico que quieren es tomar el poder en la URBA.
Atentamente
La carta difundida la firman 22 clubes. En ningún lugar hay otra declamación de principios con mas firmas. Que un club haya asistido a una reunión no significa que haya adherido. De hecho hay por lo menos 10 clubes que salieron horrorizados de una reunión en el CASI hace dos semanas, y pocos dias después fueron a la que se hizo en GEBA organizada por el otro sector.
Esto es digno de una mentalidad absolutamente antigua. Ibarrola dio la cara y se enterró hasta la médula. Decir que los profesionales “contaminan” es para que le metan una denuncia en el INADI por discriminador.
A Galán le tengo que reprochar que arrugó en abril cuando había llamado a una asamblea para votar el tema. hay que votar. y si CUBA se desafila es un tema de ellos.
Saludos
Todo esto se arreglará el día que los jugadores formen la “Asociación de Jugadores” y se mezclen amateurs y profesionales. Ellos decidirán si es peligroso, si quieren jugar juntos o separados. La boludez de estos dirigentes nos puede costar muy cara.
Ugartemendia, Ibarrola, O Reilly, Gonzalez Fischer, Scagliarini y Campagnolo son los 6 nombres que encabezarían la lista opositora en las elecciones de Diciembre en la URBA, y a ellos se le sumarían Premet, Larrechea y Bellver que ya estan dentro del Consejo y siguen esa línea. De esta forma lograrían mayoría.
Una de las ideas que divulgaron a través de un PowerPoint es que los ingresos de todos los clubes vayan a un pozo común y después se distribuyan proporcionalmente entre todos. Esta idea castrista está en conocimiento de todos los clubes que firmaron?
También da gracia cuando dicen que debe evitarse que los jugadores cambien de club buscando mejor vidriera …. Hindu recibe muchos jugadores en primera (Piran x 3, Scelzo, Carranza, Grille, Garreton, etc) ni hablar de Pueyredon y Banco Nacion. Estos clubes no resisten al archivo.
Saludos
Marcos era para Ilf lo de taliban del ultramateursimo y antipichot no para vos….
Gonzalo, no me olvido de los jugadores.!!Cómo me voy a olvidar de los jugadores si tengo dos hijos que juegan el juego que les transmití y tenemos 500 jugadores en Virreyes que aman el Rugby más todos los jugadores que van a venir!!!
Los jugadores en actividad son una parte de la masa societaria de los clubes, son los socios que se benefician en la actualidad con la práctica del juego.Sostener que son los que “ponen el lomo” es confesion de parte.Es admitir que jugar es un sacrificio como cuando se le da voz al Sindicato en los conflictos gremiales.
Este juego lo recibimos en herencia y de tal manera debemos entregarlo mejor que como lo recibimos.Entonces si se decidiera consultar a los jugadores habría que hacerle un Poder a los padres de jugadores infantiles para que defiendan los derechos de sus hijos, por no hablar de la futuras generaciones a quienes debemos entregarle esta herencia sin malgastarla.
Por supuesto que los 33 presidentes quieren el poder de la URBA ¿Quién esconde eso?Es obligacion de los presidentes manejar la URBA, porque la URBA ES DE LOS CLUBES.Cuando los clubes no se sienten representados, tienen la obligacion de retomar el poder que les pertenece.No es un derecho, es una obligacion de los clubes controlar su Union.
Por eso, aflojen con la chicana del interés político, porque ésa es la virtud y nó el defecto de los 33 clubes que se han decidido esforzarse en lo personal, a comerse el garrón de que los caguen a palos por tener una URBA unida defendiendo a quien debe defender que son sus miembros.
Respecto de Lalo Galan y la idea de adelantar la firma del contrato de tv, te digo que soy lego total en este tema, pero coincido con los entendidos que aconsejan estudiar bien el caso desde todos los aspectos empezando por considerar ofertas alternativas.¿Cual es el apuro si no está vencido el contrato?
No sabía lo de Rugby Time.Pero con gusto lo voy a buscar lusionado con econtrar algo diferente despues de ayer con la aberrante nota de Perfil orquestada ya sabemos por quién y del aberrante programa de ESPN con ese decorado tipo estudio de TV pero en rigor una oficina del Departamento de Prensa del negocio Rugby.
Perdón Moby, cuando lo releí me di cuenta de eso.
ILF se defiende solo.
Abrazo.
Gonzalo Errea,
tal vez te estoy mal interpretando porque leo con asombro que decis que el contrato de ESPN lo van a firmar igual?, podés aclararlo, ya que ponés:
“No me interesa atacar ni defender a Lalo Galan y su gente, pero creo que han hecho las cosas bien y antes de firmar una extension del contrato lo pasaron por la reunion de presidentes, Porque lo firman ahhora ?”
Si Lalo firman un convenio que vence en 14 meses, 2 meses antes de irse, es porque está pensando en los intereses de la Empresa. No tenía clausula de indexación, no tiene obligaciones de poner minutos de reglamento, minutos de prevención, todo librado al arbitrio de la empresa, no está claro el tema del calendario, con lo cual te subordinas a cumplir algo que lamentablemente la uar dio muestras de no poder mandar un calendario antes. Quedarse sin jugadores importantes? mirá que ya muchos pladares se fueron y mucho no le jodió a espn.
Abz. Pablo Bilbao
Marcos me hacés acordar tanto a una mujer que se para en un atril y despotrica contra los medios. Tiene tus mismos argumentos mesiánicos y apocalípticos.
Que suerte que como dice Nadie, sólo son algunos dirigentes de algunos clubes de una sola unión. Que los que pensamos en un rugby PARA TODOS somos inmensa mayoría.
Vaca, no me siento un boludo para nada por ser entrenador ad honorem. Es más, comparto con rentados la tarea en el club y me ayudan a brindar entrenamientos de calidad cuando llego con el tiempo justo sin preparar la práctica, me capacitan y contienen.
Quedó demostrado este año que todos los prejuicios contra el Pladar son falsos.
Se perdió el espíritu jugando con los pladares?, Los pladares lesionaron al resto?, contaminaron a los amateurs?
Marcos, es político porque algunos quieren recuperar el poder utilizando argumentos falsos y mentirosos.
Pero lo único que pueden hacer es lo de Sanz y Risler, demorar un poco un proceso irreversible.
Amigos,
para mi esta claro que “EL” problema no es el Pladar, sino que un grupo de clubes, en el derecho que le asiste, quieren presentarse a elecciones en Urba y el oficialismo no han tenido mejor estrategia eleccionaria que poner el tema pladar como madre de todas las batallas.
Se discute sólo el Pladar, como si eso fueran todos los problemas del rugby argentino.
Dogo,
ahora metes la comparacion de que marcos se parece a Hebe de Bonafini?
No macho aflojá!!!! Esto no es pladar solamente.
Aca claramente Fernando Ibarrola dice que 33 clubes quieren presentarse a elecciones en la urba.
Nadie se esconde, nadie esta en la oscuridad, nadie manda tuwiters denigrando a personas de bien como el Vasco Ugartemendía (ex Puma, presidente de un club) por ponerte un ejemplo.
Puede ser que esta lista no profece los intereses de Espn, es posible que esta lista no sea la mas afin a la dirigencia actual Uar, puede ser, pero tiene los mismos derechos que cualquiera a presentarse a un acto eleccionario.
Sólo te pido Fair Play.
Perca
Lo comparo con Cristina no con Hebe.
Dogo, perdon, daba pa la equivocación jajaja.
estas de acuerdo conque 33 clubes y creo que ya son 40, puedan presentarse en la eleccion de su unión?.
Y que hay que ser democrático y no atacar, sino proponer tus ideas y que gane el mas votado?
Hebe son Vaca e ILF
Obvio que se pueden presentar, como no. Lo que afirmo es que los argumentos que profesan algunos son falsos.
Hindú no puede oponerse al pladar diciendo que no quiere que sus jugadores cobren, cuando tuvo en su plantel infinidad de viaticados, que cobraban mucho más que los pladares actuales y nunca dijo nada.
Lo mismo para clubes que tienen jugadoras de hockey viaticadas y tampoco dicen nada.
Repito, los argumentos son falsos. Se cambió el espíritu con los pladares?, se lesionaron jugadores?, nos llenaron de juicios?
Basta de verso por favor!!!
PD: Alfredo es Moyano
Dogo, jajajajaj, muy bueno !!!!
ves? al no contesarme y decir lo de Hebe no vamos al grano.
Siempre te he tratado con respeto por mas disenso que hubieramos tenido.
No me contestás lo que te pregunto, y encima seguís chicaneando con comparaciones que pueden resultar ofensivas para que ellos salten y empecemos de nuevo con agravios que no llegan a ningun lado.
Estas de acuerdo conque 33 clubes y creo que ya son 40, puedan presentarse en la eleccion de su unión?.
abz
perdon dogo cruzamos post, gracias por la contestacion
Nuevamente, como tantas veces he visto, nuestro rugby tiene gana enteros dentro de la cancha y retrocede fuera de ella.
Desde que subí a M19 empece a entrenar inferiores de mi club, es decir que debo llevar unos 15 años entrenando. Como máxima remuneración habré recibido algún viaje gratis a MdQ o al Valle de Neuquén.
Entrené desde M14 hasta la Primera División de mi club, nunca pense en recibir $1 de mi club y nunca creo que podría dirigir en otro club.
Siempre mire con recelo a mis compañeros profes que si cobraban o a los que se iban a cobrar a otro club.
Pero nunca podría ponerle un obstaculo a nadie de mi club para que a traves del rugby puedan ganarse la vida.
Con que derecho estos señores mayores, a los cuales la hora de la cancha les pasó hace rato pueden ponerle freno a las ilusiones de los demás?
Si no fuera por los jugadores, dirigentes de que serian?
Hay que entender que la hora del protagonismo, de las tapas de diario, de la chicas aullando(?) ya pasó, es hora que se sienten tranquilitos en el bar del club a tomar un Wisconsin y hablar de como tackleaban en su época.
En definitiva, si les enseñaron bien a los chicos a los que les toco formar, nunca pondrán la plata por encima del espiritu.
O será que tienen miedo de no haber hecho tan bien su trabajo?
Como ya dijo alguien mas arriba, lo único que pueden hacer es retrasar un poco las cosas, esto es lo que viene, esto es lo que los jovenes y no tanto deseamos y estoy seguro que antes o después se va a dar.
Eso si, en favor del Presidente de RBV, que huevos ir a poner la cabeza, no se imagino que iba al matadero?
Defendio su postura bastante bien dentro de todo, pero no deja de ser un postura retrograda.
Dogo, seguramente se presentará una lista de oposicion en la urba, la cual como en toda elección hay gente que piensa distinto, otros no tanto, y otros que adhieren.
Ojala el ejercicio democrático, sean en beneficio de todo el rugby argentino.
abz
Perca !!
Hasta dondequieren llegar estos dirigentes? estamos de acuerdo, ahora si, que lo ùnico que persiguen es recuperar la URBA, al fin se sacaron el antifaz, hasta ahì todo ok, ahora: acualquier precio? hasta donde piensan llegar? ya hicieron que un jugador se quede sin algo que querìa (Agulla) lo usaron al pibe, andà a preguntarle ahora como se siente, acaso no van a pensar de una vez por todas en el verdadero protagonista que tiene este juego que es el jugador?, claro que para nada es el pensamiento de Marcos Julianes, tal cual lo expresa èl mismo en uno de sus discursos politicos en donde quiere mezclar los infantiles con el rugby de elite, buscan fundamentos que no existen, tal como lo expresaron ayer Albanese, Gradin, los valores no cambian en absoluto, el rugby de base està y seguirà ahì la formaciòn de personas es una tarea que aqui no entra en discuciòn, estamos hablando de convivir con un grupo mìnimo de jugadores que recioben algun dinero para entrenarse mejor, eso es todo, no es para que saquen los principios de este deorte como bandera porque la otra parte tambien tiene la misma bandera y la defienda a ultranza, no usen lo que no se discuite, hablen solo de lo que se discute.
Perca ni JUlianes ni Ibarrola tienen o esgrimen un solo argumento vàlido, se creen que representan a el rugby y ni siquiera representan el pensamiento de sus clubes, hablan y hablan y no tocan jamas el verdadero punto en cuestiòn porque no tienen argumento, es lamentable.
Saludos
Ni el pte de Regatas, ni los demás invitados estuvieron mal, no fueron agresivos entre si, ni nada por el contrario, son dos posturas antagónica que en algun punto se tocan, en lo personal ya expresé hace rato que me parece mal que el honor de los chicos que integran un seleccionado haga no puedan jugar en sus clubes, esos clubes deberia estar orgullosos de sus jugadores.-
No creo en la tesis que la ventaja deportiva genere lesiones a los amateurs como si fuera per se, obra de una clarividencia , la ventaja deportiva es el miedo al descenso, tb. lo dije hace varios meses atrás.-
No creo que se contamine absolutamente nada con los pibes del pladar, la unica que contamina es YIYA MURANO y ya fué en cana por esa circunstancia.-
No creo, ni me consta que esten desapareciendo en Europa los terceros tiempos (al contrario van de saco y corbata), como tampoco creo y ya también los dije hace varios meses en el riesgo deportivo de la mezcla (como si fueran mestizos) salga lesionado el jugador Amateur, al contrarios los que mas sufrieron lesiones de rodillas fueron precisamente aquellos a lo que se llaman rentados.- Desde el 95 para acá no paso absolutamente nada.-
Tampoco creo que en este mundo cruel (según terminología de Roger Waters en The wall) exista el amateurismo en estado puro como en la epoca que el suscripto jugaba…..
No encuentro sinceramente argumentos convincentes que me permitan en este estadío, por la cual NO SE PUEDA CONVIVIR.-
saludos
Marco Julianes dijo:
el 18-10-2010 a las 00:08:51
Salteo, ninguna gira proselitista la de Ibarrola.Simplemente fue a poner la cara en nombre propio y en todo caso de su club en este tema donde ya habrá sospechado que jugaría en desventaja pues en la radio el viernes tuvo un anticipo pero igual fue para adelante
el 18-10-2010 a las 00:16:46
Si Ibarrola se equivocó al decir “contaminantes”¿Qué podes decir de las contradicciones de Albanese enojadito o de las burdas obsecuencias de Coccia tirándole centros a Carreras y a Gradín mas los previsibles testimonios de rentados como Reggiardo o del Pastor Fernandez Madero?
el 18-10-2010 a las 00:33:48
Virreyes toma poisicion porque es un club de Rugby con todas las letras y todas los requisitos legales.Por ese motivo la declaracion de Principios está avalada por los 15 miembros de su Comision Directiva.
el 18-10-2010 a las 07:55:33
Por supuesto que los 33 presidentes quieren el poder de la URBA ¿Quién esconde eso?
Estimado Marcos, no tengo el gusto de conocerlo, lo admiro por su gran trabajo que realiza en Virreyes, pero realmente no adhiero a lo que piensa respecto del Pladar.
Porque no pueden jugar el próximo año los jugadores “rentados” con los “amateurs”? Todavía no me dieron un argumento a mi entender valido, ni en la carta, ni en la entrevista ni en las distintas exposiciones que pudieron brindar los 33 que avalan la carta.
Porque no consultan a los jugadores? Es malo que los chicos por poner Virreyes que es su club, tengan la oportunidad de disfrutar de los beneficios del Pladar o profesionales en el futuro? Ud. no los dejaría contaminar? Muchos Pro, continuaron con sus estudios en Europa. El mejor ejemplo es Felipe Contepomi.
Cuantos lesionados hubo en las dos copas Citi, donde competían jugadores de todos los grupos? Alguno de los firmantes se interiorizo de eso? Es un argumento que Uds. expresan al decir que hay peligros inminentes de este tipo de problemas.
Cuando Ud. entrena les dice a sus jugadores que uno es mas que las partes o lo contrario? Nico Bruzzone fue citado para competir con los Jaguares y entro Lucas Alcacer? Hubo diferencia? Se noto una merma en el volumen de juego del SIC?
Valoro que pongan en blanco sobre negro sus ideas y no las descalifico, aunque no este de acuerdo. Ud. con sus comentarios hace lo mismo?
Debo reconocer que el programa fue tendencioso, si lo admito, pero sus dichos descalificando al que piensa distinto también deja mucho que desear.
Me encantaria que expongan porque no pueden jugar los miembros del pladar. Argumentos y que también hagan una encuesta dentro de su club. No a los infantiles. Plantel superior. Porque en todo caso es a ellos lo que Uds. representan.
Perdon por lo extenso, saludos,
CL
Nadie,
yo si te doy mis argumentos sobre que jugadores rentados jueguen con no rentados. (por mas que creo que la batalla no es el pladar).
Primero aclararte que NO ESTOY EN CONTRA DE QUE COBREN. Para evitar prejuicios. De hecho lo hice en Europa allá por el año 1991 y cuando volvi estuve un año suspendido porque esa era la regla.
Es mas lo veo como una oportunidad para el rugby de base, te doy mis argumentos.
El plan que se presentó originalmente y hasta dicho por Pichot a mi por mail, es que la idea era no mezclar jugadores y por los mismos argumentos que ayer dio Ibarrola. Es decir los que crearon el plan argumentaron eso.
Pero por tema taliban amateur, o por el dinero en si, ya que el miedo que unos, yo tmb, tenían de que el rugby se transforme en un deporte profesional como el futbo.
Sino que había que hacer jugadores de alto rendimiento, (dedicacion full time) para estar a la altura fisica de los All Blacks (esto lo podes ratificar que lo dijo Pichot en su reportaje posteado aca, literalmente dijo te pasan por arriba).
Ahora bien, olvidate de la guita, se dice que si no preparamos fisicamente a los jugadores no podemos competir con los AB. Comparto.
Ahora si la idea es y era prepararlos fisicamente, con dedicación exclusiva, descanso, y foco en sólo jugar al rugby, pero los hacés jugar con jugadores que como dijo Lobrauco, no es justo. (que fue selecionado y excelente jugador) creo que habra difrencias físicas con los jugadores de base.
Que hay incoherencias ? de ambos lados. Se busca el termino medio.
No se entiende porque no se les consigue calendario o giras al extranjero para darles mas competencias a los jugadores de elite.
O el rugby argentino se murió con el exodo de los jugadores a Europa (que sin lugar a dudas tenes 2 planteles completos de quienes serán los Pumas en la RWC y 4N)
Adonde quieren llegar los dirigentes me preguntás?
A un acto eleccinario seguro, y si ganan a fijar los límites que ellos creen debe de haber en la convivencia de ambos sistemas.
Porfirio dice que van por el modelo del sur, es decir la union dueña de una franquicia y empleadora de sus jugadores pero como dije siempre tendrá que competir con la guita que le pagan en europa a los jugadores.
Pero Nadie, como no te creo un tipo ingenuo, y que seguramente todo como dijo Porfirio tiene vasos comunicantes, tambien aceptarás que hay intereses economicos que hacen que tambien la gente se ponga nerviosa, mas aun la gente que tiene intereses economicos,
abz
No creo que sea casualidad que LPRC llegue a la final de la urba con 7 pladares.
Aparte esto fue la propuesta original avalada por la irb. No mezclar.
Pienso que cuando hay un team que tiene a todo su plantel superior en la final no puede haber ningun tipo de cuestionamiento. Es para felicitar y tomar como modelo a seguir por el resto de los clubes.
Concuerdo en todos los comentarios con Vaca Sagrada, son de lo mas cuerdos y veraces.
Estoy esperando contra San Andres este findesemana
marcos julianes, juzgo desacertado que Virreyes R.C. se involucre activamente en esta disputa firmando la carta de los 22. Una lastima que se utilice una causa tan noble como plataforma para hacer politiquería.
Ningun problema es mas lejano e irrelevante para Virreyes R.C. que la convivencia de profesionales con amateurs.
Con estas actitudes comprendo porqué Galan no los quiere afiliar a la URBA, los debe ver como un “lobo disfrazado de corderito”…
Ojala se involucre gente joven, capaz, lideres naturales, referentes… y se jubilen los chinchorros que quieren jugar al Estanciero con la URBA.
Creo que uno de los puntos por el cual se genera disenso es este (mas los rencores personales que debe haber): Los pichotenses, dicen que para poder competir internacionalmente necesitamos profesionalizar el rugby. Los conservadores, dicen, no pago un precio tan alto como, arriesgar a que el rugby se convierta en el futbol, solo para que los pumas sean mas competitivos.
A las dos ideas les entran las balas.
saludos,
Felicitaciones a La Plata y SIC, justos finalistas
Hindu, me quedo la sensacion de que si jugaban 5 minutos mas lo ganaban, pero no lo hizo y demostraron lo de siempre = Malos Perdedores, No los quiere nadie y por suerte este año miran la final por Espn+ a ver si a algunos les da un baño de humildad
Belgrano, gran campaña, va a ser un equipo que va a estar en la pelea en los proximos años de seguro
Coincido en todo lo que dijo Perca.
Creo que Ibarrola se equivocó en usar la palabra “contaminan” y en que uno de sus caballitos de batalla haya sido el riesgo fisico.
Para mi una de las injusticias del sistema se plasmó este fin de semana: La Plata llegó a la final. Y no creo que sea casualidad que tenga 7 jugadores dedicados full time y con pagos, rentas, o becas (como lo querramos llamar). Y jugó casi todo el año contra equipos que no tienen a ninguno.
También creo que Lucho se equivoca al decir que profesional no es sólo porque te pagan.
La Real Academia Española define al Profesionalismo así: Que practica habitualmente una actividad, de la cual vive.
Saludos y discutamos, no nos insultemos o degrademos….
Mimico, no comparto con vos lo de malos perededores, el unico q estaba medio sacado desde la amarilla fue senillosa, el resto saludo a todos los de La Plata, le hicieron el tunel y los hichas aplaudieron a todos los jugadores. No hubo ningun problema dentro ni fuera de la cancha.
Muy emotivo el abrazo entre albarracin y nico fernandez miranda, dos ejemplos. El baño de humildad hindu lo tiene hace 11 años…es muy dificil llegar siempre a semifinales; a veces se ganan a veces se pierden pero sin humildad es imposible seguir estando y no conformarse.
Te mando un saludo
que diferentes son las posiciones y que poco claras muchas veces.
se leen algunos argumentos que tienen tan poco sustento que dan un poco de risa y miedo a la vez.
… que es el rugby que se viene
… que no se puede parar
… que en el mundo es así
los directivos de los clubes tienen como misión fundamental, para la que fueron elegidos, buscar el mejor destino y progreso de su institución, sobre lo cual es responsable.
los jugadores o socios, pueden dejar de pagar la cuota, hacerse socios de otro club y pedir el pase si son jugadores, de un día para el otro.
además, ser{an jugadores por un tiempo y luego entrenadores, padres de jugadores o socios, dirigentes, simples socios o nada.
Todos pasan y la que queda es la Institución: el Club.
Muchos directivos de club no quieren que sus clubes se transformen en instituciones quebradas como las de futbol, que son prisioneras de decisiones de la TV que les paga o de un Ministro que maneja la plata y decide sobre sus destinos.
Mezclar profesionales con aficionados es peligroso para los jugadores y para las instituciones (inclusive las uniones provinciales y la UAR)
Esta bárbaro que muchos jugadores en actividad quieran ser profesionales y vivir del rugby, además de jugar con sus amigos y vivir en su casa.
Nadie sabe quién podría pagarles!!!!!
Tan difícil es que armen una liga profesional paralela y los que quieran, los que puedan o los que les de el cuero, vayan a esa liga????
Si es tan maravilloso, rentable y fantastico, como es posible que no lluevan interesados para invertir y que los ultra Pro hagan “una vaquita” para tener un equipo Profesional para multiplicar su inversion???
Por otro lado, lo de la TV no nos debe sorprender.
Es normal la falta de independencia de los medios, sean de Magnetto, de Cristina FK, de Ted Turner o de Homero Simpson.
Es la TV que tenemos ahora. Podemos elegir no verla ni escucharla.
A pesar de tener 22 años y no compartir muchas decisiones que toman, esos “viejos” son parte de las comisiones de los clubes por algo, obviamente no poseen ninguna verdad absoluta ni nada por el estilo pero sus palabras van acompañandas de muchos años y vivencias que nos pueden servir mucho.
abrazo a todos
artese es fue y sera una mala leche
pipa sos de Los Tilos, club de cuartaaa..
y lakes, tranquilo el año q viene van a terner rvancha con hindu, este año no se les pudo dar sera el q viene.. no te vuielvas locooo
no te olvides en TU cara y en TU cancha
ahh felicitaciones a LPRC…y suerte en la final (los felicito y excelente la organizacion en todo sentido)
Gordoiarla, preguntale a Bock del CASI si Artese es un mala leche.
No voy a mandar en cana a nadie, pero muchos equipos lo buscan en todo el partido, para que se le salga la cadena y este año, solamente tuvo una amarilla y por reiteración de falta del equipo.
Saludos,
CL.
Disculpame PERCA pero el SIC llego a estas instancias en todas sus divisiones contando unicamente con DOS PLADARES.
DONDE esta la ventaja en nosotros.. porque hablas de La Plata nada mas..
Saludos,
Rana,
Yo también lo dije.
Pero el SIC tiene buenos planteles y calidad en todas sus divisiones desde los años 60. Siempre va a estar, por mas que tenga cero rentados.
Pero pensas que si a San Luis o a Olivos o a Champa (por nombrar algunos que no llegan a las finales) les becan o les bancan al 50% de su equipo no llegarían tarde o temprano a definiciones?
No se si es muy justo el sistema…
Ojo, La Plata debe haber hecho las cosas muy bien para que tengan 7 pladares. No es contra La PLata.
Por fin comenzaron a sacarse la mascarilla,admitiendo que van por la urba;luego de perder la UAr, de manos
de dirigentes,que ya no figuran en sus clubs.
Con respecto al pte de regatas quedo claro,la finalidad
politica,propoia y de ese grupo,que lo abandono dejando que se caiga al pantano,no es la primera vez,con otros ya lo hicieron,sino que tambien siguen mintiendo,incluyendo clubs y mencionando su comunicación con los ochenta clubs,cuando son varios los que no recibieron la carta y otros que dicen que acompañaron.
Por el bien del rugby,no sean hipocritas,ni mucho menos mentirosos
A mi no me cierran varias cosas…
* la postura de los pro diciendo “si vamos a ser amateurs seamoslo en serio…” Criticando sponsors, estructuras rentadas, etc. Personalmente pienso que es un discurso de barricada y no tiene fondo. Cada club invierte los fondos que quiera (si los tiene), no tiene nada que ver con que los jugadores cobren….
* hay una nueva falta al compromiso (estaba claro que los pladares en el futuro no iban a cobrar y a partir del 2012 a jugar con los jugadores de clubs).
*despues de todo lo que se hizo para que los pladares jueguen en URBA, considero un sinsentido que Hindu, haya negado a Agulla.
* no me dejan jugar con mis amigos!!! Victimizacion que dura hasta la primera oferta para jugar en el exterior.
*no se armo un calendario para los jaguares/Pampas y resulta que al final los pladares que en ppio iban a jugar solamente 4/5 partidos por año los vemos todos los fines de semana, y… Cuando los convocan, hay quilombo.
*porque clubes del interior se tienen que comer que en instancias finales les convoquen jugadores deterninantes (en algunos casos 3), y en URBA eso es sinonimo de cartas, quilombos, etc.
*no entiendo todavia, que fue lo que gatillo la carta de los clubes. Porque? Para que?
*los pro, olvidan de todo lo que les dieron sus respectivos clubes de origen, sin dejar de reconocer todo lo que estos le dieron a Los Pumas.
* a mi se me hace, que en URBA, sigue el conflicto interno y ese es el gran problema de todo esto.
* mi postura es que sino van a armar un calendario serio para los pladares, no convivan con los clubes, independientemente de que hasta el 2012 (entiendo que era lo pactado) lo sigan haciendo…
*de existir un buen calendario, que jueguen nomas las pocas veces que puedan, porque tambien tendran mucho para aportar en sus clubes, no solo nivel de juego.
*lo unico que hay que hacer es sincerarse y dejar ambiguedades, por dificil que sea.
*me parece que a los clubes les va a tener que llegar algo del famoso derrame, porque no va a resistir mucho mas todo el andamiaje amateur para que surjan jugadores que despues de 10 partidos en primera se vayan.. (Esto creo que puede ser importante, pero la verdad no se me ocurre mucha solucion).
*asi como muchos clubes resignaron “nivel de juego” cuando ciertos deportes pasaron del amateurismo al profesionalismo, algunos deberan hacerlo si quieren ser coherentes con su discurso (creo que es parte del problema tambien…).
*no confundo “nivel de juego” con “excelencia deportiva” la segunda, creo que perfectamente puede presentarse tanto en el campo amateur, como en el rentado.
*a todos en el programa rugby 2010, les comprenden las grales de la ley y fue muy alevoso.
Perdon, lo largo.
Slds…
Diego excelente resumen.
No hay buenos y malos en todo esto. Hay posturas validas de los 2 lados.
Gracias BUDU, pero no me he vuelto loco. Sí, no lo niego, me he hecho mala sangre en muchos partidos siguiendo al Club a todas partes.
No sé si el año próximo.
Vamos a ver si se arma un proyecto serio. A nosotros se nos quedo sin nafta una generacion que no llegó a explotar.
Admirable es el rendimiento de todo el SIC. Me asombra que Hindú de golpe pareciera que no existe más, cosas que sin dudas no es así. El Elefante volverá a estar arriba.
Y el mérito de la La Plata. A pura actitud, se cargó a Alumni y a Hindú. Merecen kla mayor alegría.
LAKES
Negro,
No te olvides que LPRC entro a semis por la ventana. Si no cambiaban el formato, con 7 pladares se quedaban afuera.
Saludos
100% de acuerdo con Marcos Julianes.
clap clap clap Diego.
Me falto preguntar.
El Sr. ese que dirigio La Plata-CASI es 1 de los 3 mejores arbitros de URBA?
Por Dios, muy malo.
Dijo Moby: “Yo jugue en la primera de mi club en el 95 y jugue contra los viaticados de Hindu, Alumni, SIC etc y en ese entonces si entrenabamos dos veces por semana y la diferencia fisica era mucho mayor y nadie decia nada, por el contrario era lindo jugar contra ellos, el desafio era mas jugoso.”
A mi tambien me toco jugar en esa epoca, peronos toco jugar ahi por una decision desastrosa de hacer una primera de 36 equipos, con equipos de elite y otros de ascenso (en terminos de las viejas divisiones de 12 equipos) Alli por esa epoca la grandiferencia es que los jugadores de los equipos de arriba se entrenaban mucho mas. Alumni ya se entrenaba los lunes y algunos equipos tambien. En Muchos de esos equipos la PF era responsabilidad del jugador el cual se levantaba a las 6 am para ir a correr antes de ir a trabajar (y conozco datos concretos), por lo cual los martes y jueves entrenaban solo rugby. Nosotros seguiamos entrenando 2 veces por semana. Los mejores eran mejores porque se dedicaban mas, porque se sacrificaban mas, desinteresadamente. A mi tambien me lleno de orgullo compartir una cancha con esos animales (en el buen sentido de la palabra), y aprendi a valorar su sacrificio para llegar a lo que eran.
Bastante diferencia con los beneficios que reciben algunos hoy en dia no….
No estoy en contra de un seleccionado rentado, o de equipos rentados, y los alentaria a muerte, y los felicitaria por lo que lograrian, pero una vez que el jugador elige ser profesional es profesional. Asi que creo que las cosas deben estar separadas
NO creo que el 100% de los jugadores estén de acuerdo con el actual sistema. De hecho Lobrauco ya salió declarando en contra y conozco muchisimo casos en los que no es así. Creo que lo que más molesta es no ver el plan terminado. Si AP9 dijera: “Muchachos, bancquen hasta el mundial y despues larga este calendario, con estos equipos profesionales, con estos plateles y con estas estructuras” todos haríamos el esfuerzo.
Pero la sensación es que van pateando la pelota para adelante y no hay nada definido. Yo si considero que las diferencias entre profesionalesy amateurs se van a ir acrecentando, pero todavía podemos convivir sin mayores riesgos (los mismo que tendría un partido sólo de amateurs por ejemplo).
En definitiva, creo que también faltan argumentos a favor del pladar, para que los clubes se queden tranquilos de que la “convivencia” tiene fecha de vencimiento y de que el PLADAR puede subsistir sin la estructura amateur.
IPARABORDE.
Creo que una semifinal a todo ó nada no se puede pasar el partido aconsejando, advirtiendo, aprobando y condicionar el juego a lo que él dice. No discuto sus fallos, pero a ése nivel e instancia, entiendo que el que dirige debe sancionar y callarse la boca.
Al final, pareciera que los jugadores lo van probando a ver si les dice algo por lo que están haciendo. Prefiero silencio y que cobre, sí, explicando lo que cobró.
DOGUITO, YA TE LO DIJE NO TE METAS CON HINDU.
VOS DEDICATE A TU GENTE.
CUANTA RAZON 6-7-8 !!!!!!
ALGUIEN PUEDE EXPLICAR LOS MOTIVOS REALES PARA APURAR UN NUEVOS CONTRATO?
EN DOS AÑOS EL DINERO A REPARTIR SERÁ EL MISMO DE HOY. PERO CON MÁS PARTIDOS A TRANSMITIR COMO POR EJEMPLO DEL INTERIOR.
ENTONCES, MENOS INGRESO REALES PARA LA URBA, QUE SUBSIDIA GRAN PARTE DE LOS COSTOS DE INSCRIPCIÓN DE EQUIPOS, CUOTAS, SEMILLAS ETC.
ES ASÍ?
Merello no es rentado? por ser jugador de seven. Contamina o no, RGBV. Creo que esto apareció ahora, yo no estoy seguro que el CASI haya firmado esa carta en contra de los pladares.
Muy bien el SIC POR TODOS LOS EQUIPOS clasificados.
Lakes, leo con atención todos tus posteos (al haber tantos algunos de otros “bloggers” los paso por alto) pero no coincido con el tema del arbitraje. Creo q lo de Ipareguirre fue muuuy bueno, no así lo de Borghi. Es más creo q fue un erros no guardar a Ipa. para la final…donde estará sanchez ruiz. Ojo no tengo dudas que por los protagonistas y otros detalles no menores el partido mas bravo de todos fue el de Hindú.
Saludos,
Ávido lector del blog, raramente escribo. Desde los tiempos paleolíticos de la pelota de cuero, los botines “Ocelote” y las camisetas de algodón de manga larga que pesaban diecisiete kilos al mojarse, hasta estos tiempos posindustriales del “super-slow-motion” en TV, he estado de una u otra forma vinculado al rugby. Lo hago porque me divierte, y porque siento que ahora que peino muchas canas (no me quejo, más bien agradezco tener algo que peinar) puedo devolver aunque sea una partecita de lo que el rugby me dio. Estudio casi obsesivamente y repaso videos con constancia que algunos creerán digna de mejor objetivo para trabajar con juveniles aspectos que me interesan de la seguridad y eficacia del juego (como autobombo diré que “mis” chicos de M17, en lo que va del año, solo perdieron 7 scrums con tiro propio y ganaron más del 42% con tiro del oponente, sin un solo lesionado y sin un solo derrumbe).
Hecha esta larga y molesta presentación, iré al grano. Creo que nadie se opone a formar jugadores en condiciones de alta competencia, y que esa alta competencia requiere dedicación exclusiva, lo que necesariamente implica jugadores rentados. Lo que “los 33” (que no son Orientales ni mineros de San José) sostienen, y estoy plenamente de acuerdo, es que los profesionales no pueden competir con los amateurs, y que el rugby formativo, por placer y diversión, debe tener prioridad sobre el exitismo de si somos los terceros, los quintos o los vigésimonovenos del mundo: la grandeza de las naciones no se mide por los éxitos de su elite deportiva (y si no, díganme dónde están las selecciones de rugby de Suecia, de Holanda o de Suiza). Que el negocio de unos pocos no debe privilegiarse sobre el disfrute de muchos.
Buena parte de este monumental quilombo se habría evitado si la UAR hubiese procedido con más tino y menos “angurria” con el PLADAR y hubiera intentado seriamente planear un calendario de alta competencia para este “Argentina B” que pretendió crear. No tendremos jugadores capacitados para la alta competencia si no podemos garantizarles al menos 25 patidos anuales en condiciones reales de alta competencia que no son, precisamente, las de jugar con los termotanques de este tristísimo “Americas Rugby Championship” a los que cualquier equipo de Reubicación de 1a les pasaba el trapo.
Estamos en problemas. Y no es el menor de esos problemas el empecinamiento de la UAR y de quienes hacen negocio con esta situación “cosechando” gratis jugadores promisorios para clubes europeos el sostener este planteo absurdo de mezclar jugadores de dedicación exclusiva con amateurs que laburan ocho o diez horas por día y después van a entrenar. “Los 33”, acertados o no (e insisto, acertados desde mi punto de vista) han tenido el coraje de plantear algo distinto; desde el otro lado, no vino ni una mísera propuesta sino la diatriba, la descalificación, y el uso abusivo de los medios de comunicación. Por supuesto que es política: todo es político, y la política es la más noble de las artes humanas, porque significa preocuparse por el bienestar de los demás; solo que los cabrones pretenden denostar lo político para alejar a los honestos y quedarse ellos con toda la torta.
Finalmente (ya los he aburrido bastante), dos comentarios adicionales:
[*] Los que se degañitan diciendo “el rugby profesional funciona en otros países”, deberían al mismo tiempo observar cuáles son las diferencias. En primer lugar, nadie está en contra del rugby profesional; sólo de mezclar profesionales con amateurs. En segundo, aún en los países donde hay rugby profesional y amateur _no_mezclados_, y que tienen masa crítica suficiente para que coexistan (no olviden que acá hay 50000 jugadores juntando todas las fichas, y en Inglaterra un millón), el rugby profesional teclea: clubes con finanzas en la cuerda floja, o que directamente se van a los caños, o pierden la categoría por no poder sostener un equipo “pro”.
[*] Respecto de AP, de vergonzosa actuación en este entuerto, permítanme recordar algo que le escuché a uno de los mejores jugadores de básketball que jamás hayan pisado una cancha, “Sir” Charles Barkley: “El hecho de que yo sea un buen jugador de basket no me convierte en un ejemplo de conducta para sus hijos”.
A los de este blog de Hindú porque no firmaron una carta cuando tenían 7 viaticados que era lo mismo que los pladares?.
A los de Pueyrredón con R.Galanes con un contrato de PF .
El tema va por otro lado.
Enrique, no se que tiene de trisitísima la Americas Cup. Me parece que olvidás un poco tu realidad. Que cualquier equipo de reubiación le pasa el trapo????. Que manera de decir gansadas.
Qué soberbia cargás. Para los cordobeses fue un orgullo organizarla. Los Jaguares hicieron una gran preparación para ganarla (concentraciones en Corrientes, Mar del Plata y Mendoza).
Te olvidás que el progreso de los Pumas se debe a que los jugadores se fueron al exterior. Antes de eso Canadá nos ganó en Buenos Aires y casi nos quedamos afuera del mundial. Antes de eso ganamos solo un partido de los 9 que jugamos en mundiales y nunca pasamos de ronda. Te cuento que nos ganó Fiji, Samoa, Italia.
Parece que algunos se olvidan como estábamos cuando los dirigentes que hoy van a las reuniones del grupo de los 22 se sentaban en la UAR y les prohibían a los que se iban a jugar afuera estar en los Pumas.
Dogo: perfecto tu analisis y sabemos bien que el 3° puesto es un avance importantisimo logrado por jugadores ARGENTINOS, profesionales. Por lo de argentinos es que todos nos sentimos orgullosos.
Por eso porque entendemos que para jugar con las potencias hay que ser profesional es que queremos los seleciionados hiper profesionales y brindandole todo lo que necesiten.
Ahora bien en tu comentario estableces claramente que antes de eso Canada y no se cuantos nos ganaban, porque nuestros jugadores amateur no estaban a la altura de la circunstancias.
Con lo cual tambien estas aseverando que los amateurs no pueden jugar con los profesionales porque las distancias entre ambos son enormes. (“Antes de eso ganamos solo un partido de los 9 que jugamos en mundiales y nunca pasamos de ronda. Te cuento que nos ganó Fiji, Samoa, Italia”, tus palabras afirmando que los logros del seleccionaod se lograron con jugadores profesionales- a los cuales aplaudo-).
Vaca no estoy seguro pero el número de clubes amateurs que hay en Sudáfrica es también elevado, y conviven ambos sistemas sin ningún tipo de problema.
Marcos la estructura profesional que se plantea en Europa es diferente a la que se plantea en el hemisferio sur.
En Europa los clubes son los que se profesionalizan, mientras que en el sur, son las uniones quienes toman un grupo de jugadores del rugby de base y los preparan para la alta competencia, de esa forma por ejemplo tomemos los blue bulls que es una de las uniones provinciales más fuerte de Sudáfrica, y observas esto mismo que te digo, son 45 clubes los que componen esta unión y de esa cantidad se toman algunos jugadores y se los prepara.
Entonces no podemos comparar el sistema que si quiere implementar en la argentina del sistema que está funcionando en Europa son cosas muy diferentes.
Por último, Vaca no se trata de comparar los sistemas, sino mas bien observar los sistemas que funcionan en países con una realidad similar a la nuestra y aplicarlo para que se beneficien ambos actores.
Saludos.
seguramente alguno va a tildarme de inocente, o me va a decir que deberia preocuparme por estos temas, pero la realidad es que el 60 por ciento de los clubs de urba tenemos muchisimos quilombos internos a solucionar (medico – aptos – preparadores fisicos – profes – padres – viajes – terceros tiempos – marcado de cancha – corte de cesped – material – capacitar entrenadores – recllutar chicos -etc – etc – etc) que sinceramente, en nuestro caso hay tantas urgencias primarias que todo este tema sinceramente pasa obligadamente a segundo plano.
Sabemos y somos concientes de nuestra realidad y actualidad
un abrazo
Enrique,
arrancaste bien y despues mostraste la hilacha descalificadora.
Creo yo que por posturas como la tuya en los dos lados vamos a tardar tanta saliva y bites escribiendo y acerca de este tema antes de llegar a buen puerto.
saludos,
Inocente pero realista bien Peto
pero tambien estoy convencido que debemos preparar a grupos de jugadores para competir a primer nivel…pero…muchos estamos mas lejos que otros..debemos trabajar para aspirar a algo asi.
De lo contrario seguiremos emparejando hacia abajo.
Si los clubes que plantean que no pueden jugar o convivir jugadores amateurs vs profesionales, realmente piensan eso y velan por los intereses de sus jugadores, deberian entonces negar a todos sus jugadores para cualquier convocatoria a un seleccionado, ya que estos juegan contra pros.
Sino ese argumento se convierte solo en una excusa para fijar una postura contraria a la que se quiere.
Muchos de esos clubes le abrieron los brazos a ex jugadores de su club que volvieron despues de años de profesionalismo (como a mi entender, corresponde), casos Lorenzetti, Ostiglia, Todeschini, etc., y enseguida jugaron en sus clubes contra Amateurs.
Jugadores que se fueron, van y vienen, y nadie nunca dijo nada, simplemente porque no era una lucha de poderes.
El único club que realmente nunca acepto nada del profesionalismo y siempre se mantuvo al margen de sponsors, rentados, etc, es CUBA. El resto siempre se beneficio de alguna manera u otra de los cambios.
Dogo,
Independientemente del legítimo orgullo que los cordobeses hayan tenido de organizar la ARC, mi referencia es a la calidad de los contendientes y no a la organización. Si lo que se pretende es ser consistente con el “1st Tier” de la selección mayor, enfrentar segundos equipos de naciones del “2nd Tier” no es competencia. El rugby es como el ajedrez: se aprende jugando con los que son un poco mejores que vos, no con los que son bastante peores (ojo, tampoco en ambas disciplinas se aprende jugando con los que son _muchísimo_ mejores). Fuera de ello, y tal como te lo señalaba “caver”, no veo contradicción en la esencia de mi mensaje, que no rebatís: profesionales con profesionales, amateurs con amateurs. Y para desarrollar profesionales, ingenio y planes coherentes, que es lo que parece faltar.
Caio,
En Sudáfrica hay 1264 clubes, con casi 490.000 jugadores registrados. Esto permite sostener y realimentar una “superestructura” de 700 u 800 jugadores “pro” de las catorce uniones. Negociemos en mil, y te da un ratio del 0,2% pro/am. En Inglaterra hay dos niveles profesionales (Premiership y Championship) y uno “semi-pro” (National 1), 40 clubes en total con (exageremos) 2000 jugadores pro, sustentados en raíces de “nosecuantos” miles de clubes (Yorkshire, por ejemplo, tiene más clubes que la URBA, y no cuento las escuelas, las universidades y las fuerzas armadas) y 2.150.000 jugadores registrados; grosso modo, un ratio pro/am de 0,1%. En la Argentina tenemos 420 clubes, 50000 jugadores registrados… no veo la menor posibilidad de tener una liga profesional.
Peto,
Excelente, y comparto tus preocupaciones. Pero si los que padecemos la realidad diaria de pintar la cancha, conseguir materiales o hacer malabares para solucionar los terceros tiempos no nos preocupamos por el futuro institucional del rugby, entonces se lo dejamos librado a las “altas esferas” y no habrá derecho al pataleo el día que nos tomen por sorpresa.
Enrique estoy de acuerdo con lo que expones, yo no me referia a la posibilidad de tener una liga profesional, mas bien a los modelos profesionales que existen en la actualidad y como trabajan los modelos del sur, que es el que se pretende imitar de alguna manera en la argentina.
Pero es verdad, hoy por hoy y en las condiciones que esta nuestro rugby es imposible la existencia de una liga profesional.
Aunque creo que si algunas vez tenemos una liga profesional es muy probable que sea el Nacional de uniones.
saludos.
si Enrique, es verdad, pero la realidad diaria nos supera, seguramente que despues vendra el reproche, inclusive desde nuestro riñon , pero que queres que te diga, seria un demente si hoy priorizo o mejor dicho, si mi club (del cual soy el coordinador general , entrenador de la superior y vocal de la comision) le dedica una sola reunion de comision a tratar este tema.
Ojo, no le traslado ni culpo de nuestras carencias y faltantes a nadie, que veo que muchos clubs si lo hacen, siempre tiene la culpa el otro club, o la urba o la uar o los del rotary club , ja, nosotros somos los responsables directos de nuestro presente, tanto d elas buenas como de las malas, apunto a que quizas sea una discusion que compete a gente mas “involucrada”, que son los que deben decidir bien ya que nos beneficiaria a todos.
sono a que se hagan cargo no?? jajaja no es asi, lo digo confiando en la coherencia de todos, es como cuando subis al plantel superior y confias en los mas grandes, y bue….sigo siendo un inocente?? saludos a todos
Voy a opinar del partido.
Muy parejo, pero siempre me dio la sensación que, a pesar del buen desempeño del BAC, el triunfo se iba a la zanja. Creo que el SIC mostró oficio, erró menos y golpeó en los momentos justos contra un equipo de gran campaña y pack combativo.
Las claves:
– Como ya dije, el oficio para saber jugar estos partidos. Creo que el SIC, que viene con una sequía de 5 años sin ganar en primera (me refiero a la URBA), mostró desde el minuto 1 que este partido no se iba a escapar. Muy parejo el rendimiento de todas sus líneas. Por el lado de Belgrano, se sintió al final la inexperiencia, sobretodo porque cuando se puso a un punto no supo serenarse y terminó con un try en contra por un error propio.
– Fueron muy buenas las individualidades en el ganador, sobretodo en los tries. El primero de Alcácer es de antología, de otro partido. Después De Vedia, de gran rendimiento todo el partido, aprovechó muy su potencia física y así se vino su try y el de Lauría (que también anduvo fenómeno).
– Por último, creo que el SIC controló bastante bien el tándem Galli-Cubelli, anulando así la principal arma de ataque de su rival.
Párrafo aparte para felicitar al SIC, que metió a 6 sus equipos en semifinales (contando a la M-19, que perdió la semana pasada con San Luis). Es un gran logro, producto de un excelente proyecto de juego, gran organización interna, potencia de recambio, pero, por sobretodo, grandes valores y una filosofía que se mantienen en el tiempo.
Felicitaciones también al BAC, que seguramente comience a ser un abonado de la estas instancias en los torneos futuros.
Porfirio, habla de una “transición”, con lo cual terminada la transición se debiera llegar a un estatus diferente.
Hipotesis: Mezclemos jugadores hasta el 2012.
Luego la Uar dice que seguira el modelo del sur segun Porfirio. Dice que la amenaza es que el modelo Europeo te gana por Plata. Bien los del sur tuvieron una solucion, si te vas de aca, no jugas en el seleccionado. Ahi el jugador decide. Los jugadores serán empelados de la Union. Y no se mezclan mas. Eso dijo PC.
Ahora bien hasta aca ya estaría la solución, pero podrían responder lo siguiente?:
Cuánta dinero entrear en todo concepot en la UAR (algo deben haber previsto no?) entre sponsors derechos y premios, por participacin e en RWC y 4N?
a groso modo.
Cuánto destinan en el presupuesto para el alto rendimiento (incluidos pumas)
Cuánto para estrucutra administrativa Uar
Cuanta para el rugby domestico
Y dentro del presupuesto del rugby doméstico cuanto a los campeonatos de elite doméstico y cuanto para las Uniones (coparticipacion)
Cuá sería el calendario ideal doméstico?
Ta buenisimo hagamos el mayor federalismo de clubes pero solo quisiera saber si ya tienen algun plan de financiamiento de esto y no son sólo promesas y declamaciones.
En definitiva, cuál será la prioridad de la UAR.
Que el árbol no nos tape el Bosque. Trato que nuestro rugby, se beneficie, y para eso hay que negociar, no esta mal, como lo hacemos cada uno en nuestros clubes cuando vendemos la publicidad en la camiste.
Abz
Una diferencia: algunoslo hacemos para la entidad y otros lo hacen para llevarselo a sus bolsillos. Ambos respetables, pero me gustaría que sea con equilibrio.
A quien corresponda o tenga ganas de responder
Comparto que este es un hecho profundamente político.-
Y desde lo político y para entender mejor de que estamos hablando, es que quiero hacer una pregunta.-
Soy de Rosario, de Duendes, la URR y por asociación de la UAR.
Nosotros junto con TODAS las otras uniones de rugby del país (menos la URBA) no hacemos objeción ninguna a los PLADARES.
Si los convocan los cedemos (y nos pone muy orgullosos) y si están libres los incluimos en nuestros equipos y nuestros seleccionados (y eso también nos pone muy orgullosos).-
Ahora bien, si Uds. logran imponer (democráticamente por supuesto) su criterio con respecto a la no inclusión de estos jugadores en los torneos la URBA.
Y todas las otras uniones de la Argentina se mantienen en su posición de permitirlo. Cual es el criterio que aplicarían..,..????
Perca, si no escuché mal Porfirio dijo que en ningún país del mundo existe una división total entre amateur y pro, y que va a ser imposible lograrla. Porque va a existir un momento en que ambos mundos siempre se juntan. Al comienzo y al final.
Comparto DZabalúa. Soy de Córdoba y a nosotros nos pasa lo mismo que a Uds.
Supongo que los rentados de Bs. As. no jugarán en sus clubes y los del interior sí.
Buenos Aires tendrá que decidir si participa del Nacional de Clubes y del argentino cuando los rivales presenten jugadores rentados. Será su discusión.
Y, posteriormente la UAR decidirá que hace con la Urba si Buenos Aires se niega a participar de sus torneos.
Dogo, justamente es lo que no me cerro de lo que dijo Porfirio, el hablaba de siempre habra algun jugador con un pie aca y otro alla. Esas creo que fueron las palabras.
Si claramente dijo que el modelo a seguir es el del SUR, donde la Union es el empleador del jugador y que la amenza era que en Europa se paga mas dinero, con lo cual como pasa en otros deportes, para mas Regla 9, te negarán los jugadores, así sea por debajo de la mesa.
A mi este tema siempre lo vi como una oportuniad, si hasta me joden simepre porque voy por definir el tema de la guita para el rugby de base,
Insito que no es la mezcla de los jugasdores el problema, si hasta Porfirio mismo habla de no mezclar, y si hay que mezclar serán serán los menos (8 o 9 dijo)
Varias propuestas he tirado, pero listo ya es tiempo de descuento. Un plan para el rugby argentino no puede quedarse en el problema de una union que tienen no mas de 30 pladares (urba en este caso), y armar todo este kilomobo, con lo cual te digo que hay otras cosas detras, hay intencionalidad políitca de que el grupo de los casi ya 40 clubes de la urba que hoy son oposicion no lleguen a la presidencia de la URBA.
Y si cordoba o quien fuera no tienen ese problema, mejor por Cordoba, acá lamentablemente lo tenemos y queremos resolverlo.
Para mi es mas importante el plan en su desarrollo total y en como van a repartir recursos, y prioridades de coachingo, de soporte.
% alto rendimiento % rugby de base. Es mucho pedir que lo digan?
Siempre he sido consecuente con esto que te digo, demasiados debates con Ricardo S, al cual extraño, pero el cual puede dar fe, junto con Carro y otros amigos del interior, que siempre me mostre abierto al dialogo.
Totalmente de acuerdo con vos que la uar es la entidad madre y fija los calendarios. Pero porfi que los fije con una anticipación sería que permita que las uniones provinciales, en nuestro caso urba, podamos armar nuestros torneos, que no son ni mejores ni peores que ningun otro torneo.
abz
Errique, muchas gracias por tu aporte. Nunca había visto esos datos y me parecieron muy interesantes.
Creo que para formar una liga profesional se podria incrementar la base de jugadores y clubes sumando uruguay, chile, USA y Canada. Ahí podes armar un circo con 10 equipos rentados y con la ventaja de show y espectaculo que te agregan los gringos, sumado a las ganas que tienen de progresar, te da un buen respaldo.
2 pros Argentinos
2 pros USA
2 pros Canada
1 pro Chile
1 pro Uruguay
Super 10 Americas rentado.
Monagal muy bueno
SUPER 8 AMERICAS, seria mas apropiado….Matematica a marzo (va con onda)
Abrazo
Perca, me parece bárbaro que se pueda especificar que monto va a recibir el desarrollo de lo que genere lo profesional. Lo que pasa es que todo es muy nuevo y avanza muy rápido.
Te doy un ejemplo. La Vodacom tenía presupuestado un cierto número de dólares (pongamos 700 mil). La idea era recaudar 350 mil con sponsors, derechos de TV, etc. Los sponsors actuales de la UAR (Visa) se opuso a que un equipo de la AR tuviera otro main sponsor, por lo cual no se pudo vender la eindumentaria. ESPN estaba atado a que los partidos se transmitieran en Sudáfrica, por lo tanto tampoco aportó demasiado. Y encima, el presupuesto fue superado por los gastos. En suma, se pensaba gastar 350 mil y se gastaron cerca de 800 mil.
Otra. al 4 Naciones se ingresaba como invitado, sin derecho a reclamar un peso de las ganancias. En la última reunión se consiguió ser parte del negocio. Mínimamente socios, con un porcentaje ínfimo. Pero con posibilidades de crecer con los años.
Las cosas no están nada claras en cuanto a los ingresos. Los contratos con los sponsors de la UAR vencen en 2011 y recién allí se empezarán a renegociar con el 4 Naciones de fondo.
No es sencillo decir hoy cuánto se va a destinar al rugby de base si todavía no existen certezas de los números y cuando faltan 2 años para entrar en el 4 naciones.
Monagal, está bárbaro el torneo pro en el país, pero ahí sí matamos el rugby amateur. Ya que se van a necesitar más jugadores, por lo que los planteles amateurs van a perder mucha calidad. Los sponsors y la TV se va a ir con los mejores, y de esta forma desfinanciamos las estructuras amateurs.
La idea es un súper 12 con 6 equipos de Argentina (2 Urba, Córdoba, Tucumán, Rosario, y Mendoza) Chile, Uruiguay, 2 Canadá y 2 Estados Unidos. pero repito, esto si es nocivo para el rugby amateur.
Con mis apenas 18 años, 12 de jugador de rugby y 4 de entrenador de infantiles, voy a intentar dar un poco mi opinión, aunque tenga poco camino en el rugby todavia. Mi conocimiento del tema es simplemente, lo que leo en el blog (lo sigo desde principio de año, pero no intervengo), lo que leo y veo en los medios (espn, la nación, perfil, etc) y alguna que otra conversación con compañeros jugadores juveniles y de plantel superior y entrenadores.
Me parece que se a generado una polarización y se dejo atrás el debate de ideas/posturas para pasar a una agresión que en nada enriquece nuestro rugby. Defendiendo ambas posturas aparecen extremistas que en lugar de proponer que hacer y que no hacer, en favor de nuestro rugby, lo que hacen es bombardear y agredir a las personas de enfrente, recurriendo muchas veces a golpes bajos.
Me parece realmente muy bueno que se defienda el progreso del nivel de juego, que se busque competir a la par de las grandes potencias, para que podamos repetir y hasta mejorar las ultimas perfomances en los mundiales, que vienen en alza. Me parece que se logro mucho en los últimos años en cuanto a nivel de juego y esta bueno que podamos hacer cosas para intentar mantener y mejorar ese nivel.
Cuando leí la declaración de los presidentes de la U.R.B.A me pareció buena, en mi interpretación, pero después, al ver las reacciones de los que defienden el nivel de juego, y las respuestas de algunos sectores de los que priorizan el rugby sobre el nivel de juego me pareció que, o mal interprete la carta, o la malinterpretaron otros. Finalmente el comentario de Peto me hace intervenir, y contar cual fue la interpretación que yo le di al documento, por supuesto que no tengo mucho conocimiento del tema, por mi corta edad, pero tampoco tengo los prejuicios que tienen otros, contra Pichot, y contra los clubes por sus distintas acciones del pasado.
Para empezar de entrada tome a la carta simplemente como una movida política, en el buen sentido. No me parece que se insulte diciendo, “solo quieren tomar el poder” como algo negativo, creo que justamente lo que hicieron este grupo de clubes fue decir, no me gusta lo que esta haciendo la dirigencia de la URBA (lalo galan y cia.) y por eso queremos cambiar las cosas. La forma de cambiar las cosas justa y democrática es, presentarse a elecciones, buscando obtener el poder y desde ahí cambiar las cosas, para eso decidieron poner en un papel, las ideas que creen hay que defender desde la URBA y ver si los clubes pensaban igual, es decir ver si, su posible futura gestión, era legitima. No tiene nada que ver con una carta de provocación o de desafío a la UAR ni a otras personas, simplemente decir, queremos que se defienda esto en la URBA, para adentro, haber que creen las demás comisiones directivas de los clubes.
Otro punto que me parece importante, es que no se porque se le da tanto valor al tema Pladar. Creo que el documento esta lleno de otras cosas mucho mas importantes que si Pladares SI o Pladares NO, y justamente eso es algo que ya estuvo decidido a principio de año, y ya tendría que ser un tema cerrado. Nos guste o no, los clubes decidieron que los Pladares no van a poder jugar desde el 2011, y es una lastima, pero bueno, se van a ir, ahora toca mirar para adelante, creo que los puntos mas importantes de la carta son los que hablan de cosas nuevas, no de un tema que ya esta discutido y decidido. Lo importante es cuando hablan de intentar desalentar, e interrumpir la migración de jugadores de un club a otro con mas vidriera, cosa que existe hace tiempo, y cada vez con mayor intensidad. Lo importante es cuando hablan de no entrar, o de salir del modelo EXITISTA, que termina acentuando cada vez mas la diferencia entre los clubes de top 14 y los de grupo IV. Cuando hablan de intentar igualar un poco, sin caer en el error de igualar para abajo, e intentar hacer que el rugby llegue a todos lados, como gran forma de llegar e intentar hacer algo por la sociedad. Veo mucho de eso en la carta, mucho de priorizar el rugby como herramienta transformadora de la sociedad, atenta a las necesidades de esta e inclusiva, poniendo en foco en el jugador en si, independientemente de su nivel de juego. Por eso creo que lo que dice Peto tiene mucho que ver con lo que yo interprete de la declaración, ya que se los veía preocupados por salvaguardar los intereses de los clubes, sus necesidades mas allá del juego de la alta competencia. Intentado acompañar a esta, pero cuidando, dentro de la URBA, lo que ellos creen mas importante que es este rugby formativo del que hablan.
Por eso tampoco entiendo la reacción desmedida de este otro lado (Agustín, Porfirio, entre otros ademas de muchos bloggeros) de muchos de los que yo tengo como ejemplos, muchos de los que les debemos el gran avance del nivel de juego argentino. Ellos, los clubes de la URBA, solo quieren que esta mejoría en el juego se vea acompañada de una gran precaución para cuidar este rugby transformador y formativo, quieren que nuestro nivel de juego mejore, sin perder el nivel de rugby. Creo que al fin y al cabo no estamos tan lejos, y la UAR tendría que poder respetan y quedarse tranquila con esta dirigencia de la URBA que plantean los 33 clubes de la URBA.
Se me hizo largo, parezco Perca.
Probablemente sea demasiado inocente mi opinión, y llena de falta de experiencia, pero bueno, espero sirva de algo, y no para despertar nuevas agresiones.
CAVER, como esto ya es una joda, se podria llamar SUPER 8 VOLANTE, y los que queden afuera, van a jugar al TREN FANTASMA.
Caver, si, la idea es que se sumen otros equipos, pero tal como lo puse no dan los números. el tema es que con 8 no se si da el número de partidos.
Dogo, eso es relativo. Lo único que se pierde seguro es la TV. Yo en particular siempre voy a preferir ir a ver jugar a mis amigos a mi club que a uno de estos seleccionados rentados. Creo que si son inteligentes, no se superpondría la actividad de pros y amateurs. Por otra parte, algunos sponsors se irian, pero no creo que la mayoría. Por una parte, en muchos clubes, los sponsors son de la zona o llegan por algún socio, esos no se van. Por otra parte, no creo que con rugby pro de repente nadie vaya a ver al CASI o al SIC, por lo que a las marcas van a seguir estando en los clubes grandes.
En fin, creo que el único ingreso fuerte que se pierde es la TV.
Cambio de tema por un rato: No les parece que tendria q suspenderse el reloj electronico en el medio de la cancha? Sobre todo en el partido Hindu- La Plata los jugadores constantemente lo miran, los ultimos 10 minutos La plata jugo con eso, tirandose jugadores al piso con supuestas lesiones y alargando cada lines y scrum….no digo que este mal ni que fue mala intencion pero no favorece al juego creo y genera especulaciones.
Una simple opinion.
Slds
pincel, te lo pongo desde otra perspectiva: cada vez que un contrario de tira, uno puede ver que efectivamente el reloj está parado. No hay especulaciones respecto del “descuento”. En eso sirve para ordenar no?
Dogo, que bueno poder hablar asi con alguien, sin nivel de agresiones y con datos, mas alla de que los tomo como los decis, pero entiendo perfectamente el ejemplo.
La verdad que si los numeros no están claros, te diría que frenemos todo, y ya ni discutamos mas, porque no puede ser lo que me contas, pensabamos que gastabamos 350 mil dolares y gastamos 800.000?
En cualquier empresa le pegan una patada al proyect leadear.
Sinceramente Dogo, lo que decís me parece temerario, Mas alla de que podamos estar de acuerdo o no, con si un pladar si o un pladar no, esto que me contás es realmente preocupante.
Soy empresario, manejo tambien una fundación, a y a la vez soy gerente de una empresa ( y encima escribo como loco aca jajaj), y pifiarle a un budget, en mas de un 120 %, no es joda. En cualquier organizacion si no te rajan es porque sos el hijo del dueño. Y ojo ni me importa si la guita la ponía la irb, o empresarios de su bolsillo (cosa que dudo ciertamente esto ultimo).
No podemos avanzar en un plan integral sin saber numeros, es por lo menos irresponsable profesionalmente.
abz
Estiamado Monagel, si puede ser tmb que ayuda a ordenar. Pero el reloj solo se para cuadno el referee hace la seña, a veces tuvieron que decirle los jugadores que lo pare, ahi ya se pierden varios segundos que reiterademente se transforamn en minutos.
Me parece solo que en todas las definciones de los ultimos años, siempre los jugadores van mirando el reloj (algo que durante el año no tienen), en algo me parece que afecta, en la desesperacion de tenerlo ahi bajando constantemente, en ver que falta poco y tratar de mirarlo pasar, en los recalmos al referee para que lo pare, etc.
Dogo, ojo que Jaguars vs EE UU van a tener que contratar River para ver a los mejores….. y Uruguay vs Cordoba seguro se juega en el centenario y creo que la BBC lo compra…
Se jugaron las semis y ayer hicieron un programa de política en vez de rugby, dejense de joder…..por que no van a dos voces en TN si quieren hacer politica del rugby por TV………..
Hello perca, es cierto lo que decís, hemos discutido sobre muchos temas (o sobre el mismo en sus distintas variantes) más de las veces en desacuerdo. Discusiones que hacen repensar algunos supuestos.
Tomé este blog como un foro de discusión abierto y desinteresado, como un recreo divertido, pero cuando fui comprobando que algunos colegas lo utilizaban para bajar líneas políticas y trazar fronteras, preferí tomarme unas vacaciones.
Pero como no puedo con mi genio, te cuento que el presupuesto inicial para la participación de Pampas XV en la Vodacom Cup 2010 era de $700,000 usd. Me parece que Dogo maneja data equivocada.
Ya se acaba mi magic mystery tour, tengo ganas de regresar a BsAs, zambullirme en home sweet home, el sábado llevar a mi hijo al entrenamiento de la M10, después a La Plata a ver la final y el sábado siguiente al encuentro nacional de M10 y M11 que organiza Plaza en Rosario.
Como dijo Marcos, lo mejor de los dos mundos: delicias del rugby pro en Metrópolis y del rugby amaterur en casa.
Cheers!
RS
Hello Richard.
Ojala alguna perra vez alguien del alto rendimiento, yo me ofrezco si queren a reunirme, jajajaj, a que tiren los numeros de lo que se prevee que va a entrar, sino estamos fritos, no sea cuestion que pase lo que dijo Dogo.
ABZ
Estimada Rana,
Hable de La Plata RC. y hace 3 semanas destaque lo del sic, para mi un ejemplo de club, aunque algunas cosas no me gusten, mi club ha tenido siempre lazos muy fuertes con uds.
fijate esto: Si un club tiene 7 pladares y tiene la suerte de que no se le vayan a europa, y esto sigue asi por 3 años mas, vas a tener que estos chicos se han dedicado exclusivamente durante 4 o mas años y serán unos avioncitos, no?
Ese año sube un chico de m19 a la superior de un club, hagamos de cuenta un buen centro y enfrente le toca a este jugador domestico profesional que … lo va a partir al medio!!!!
Si 10 minutos antes le preguntabas al m 19 que debutaba contra quien quería jugar, seguro que te decía que era ese pladar, y que para él es un honor jugar contra el, y que seguro aprenderá un monton. Yo decia lo mesmo cuando era pendex.
Pero … es justo? Yo creo que no.
abz y si bien tengo gente muy querida en ambos clubes, hincho por la zanja !!!!, pero que gane el mejor.
Hablando de rugbys, creo con total modestia que el Sic en el partido contra Bac entro en ciertos baches (sin desmerecer al Bac) que permitieron que se les acerquen demasiado. Si el pateador del bac metía alguna de las patadas, tal vez cambiaba el partido en lo emocional.
abz y espero haberte aclarado el punto que me dijiste.
No es así Perca. Todeschini viene de jugar 10 años afuera y no quiebra a nadie. Lo mismo cuando volvió Avramovic si querés un centro de más de 90 kilos.
Hoy, todos se entrenan como profesionales y las diferencias fisicas de los pladares no se han notado. Tampoco las de los pros que volvieron de Europa.
Buenísimo Dogo ! Ahora una pregunta ingenua, si no hay diferencia en la preparación, para qué el Pladar ??
Vaca,
Busca en la net… no muerde:
http://www.rfu.com/FixturesAndResults
Mira las divisiones regionales, cuantos equipos y cuantos niveles hay en cada una. Son todos amateurs…
ZHP
Estimado Perca: Entiendo tu ejemplo, pero creo que no es real.
Coincido en que lo mejor es que los profesionales no jueguen con los amateurs, pero no por riesgo fisico (no hagamos mas giras como la del CASI a Australia o las juveniles del SIC a sudafrica y tantos otros clubes) sino porque su calendario, bien armado con prevision no se los permita.
Entiendo que estamos en una transicion, y me parece que a partir del 2012 estos pladares no podran jugar en sus clubes ni por asomo por el calendario que tendran.
Tanto problema es que vivan esta transicion de dos años??
Desde el año 95 que es asi, y creo que hoy mas que nunca en cada club hay un pladar (en algunos mas que en otros). Los jugadores estan mas capacitados, los preparadores fisicos mas orientados al juego, los entrenadores con mas coaching para mejorar..etc.
Creo que no es un problema y verdaderamente no entiendo LA URGENCIA de Ibarrola, el Vasco Ugartemendia y los clubes que acompañan esta iniciativa (a quienes respeto mucho) para que esto tenga un fin ya.
Creo que las transiciones en todos la ambitos son asi. No nos volvamos locos.
Yo no estoy de acuerdo con terminar abruptamente con este sistema y COINCIDO PLENAMENTE EN EL CARACTER FORMATIVO de este deporte.
O no hay sobrados ejemplos de este espirutu entre los profesionales que salieron de nuestro rugby?
O no hay sobrados ejemplos de mala educacion entre los que nunca pudieron, pueden o podran formar parte del rugby de elite?
Con todo respeto, creo que primero debemos actuar en nuestros clubes para combatir la MALA EDUCACION traducida en INSULTOS al rival y al referee, con silbidos cuando se realiza un kick a los palos…etc. etc.
ESO ES LO QUE NOS DEBERIA PREOCUPAR!!
Porque, insisto, la CONDICION de PROFESIONAL O AMATEUR es absolutamente indistinta cuando se TRATA DEL RESPETO PARA MANTENER EL ESPIRITU DEL RUGBY.
Te mando un afectuoso saludo,
Pero Rana, me haces venir loco!!
Entiendo que hay quienes intencionalmente tuercen el debate y se hacen los ofendidos hablando de la intachable moral de los profesionales:Pero que lo hagas vos….¿Quién objeta eso?.
Me consta tu dedicacion desinteresada en tu club desde hace años, y te consta que no todos pueden decir lo mismo respecto de su dedicacion.Y a mí menos me lo podés decir, pues lo hemos hablado vos y yo:hemos hablado de los tipos que estan en esto por intereses materiales.Entonces no caigas en la burda maniobra de llevar la discusion al plano de la moral pues es obvio que vas a captar la adhesion de todos al invocar buenas morales que NADIE DISCUTE.
Pero el espíritu es otra cosa y vos lo sabés muy bien aunque ahora te pares ahí y te la banques ahí.
Como bien decís, lo vamos a hablar largo en el proximo Tercer Tiempo.
Abrazo de tu primo.
Gente, en el post cascotazos, alguien (no se como ir y volver mientras escribo sin marearme) delineo todos los puntos donde coincidemos todos (pro y am). La diferencia es como llegar a los mismos.
Tema concreto que plantean muchos es porque estos 22/30 o lo que sea tienen urgencia de que los pladar no jueguen mas y no pueden esperar la transicion hasta el 2012
Mi pregunta es: año 2009 se establecio que los pladares jugaran hasta fin de año en los clubes y este año no. Este año grito en el cielo porque no podian jugar y el comienzo de los ataques pro hacia los clubes “retrogrados”; posteriormente gracias a la predisposicion de estos “retrogrados” , y la firma unanime se aceptan que los Pldar jueguen hasta fin de año sin cobrar y en virtud que la UAR durante todo el año pasado no pudo armar un cronograma de por lo menos 20/25 partidos para estos.
Entonces tras dos años de indefinición o falta de efectividad de la UAR, porque los clubes deben seguir confiando que en dos años esto estara resuelto y totalmente separado el rugby amateur del pro, (el cual creo que debe existir a nivel seleccionados)?
Marcos; lo que quiero decir en pocas palabras es que para mi que exista esta condicion de viaticados y no, NO VA A AFECTAR el ESPIRITU DEL RUGBY, siempre y cuando NOSOTROS LOS CLUBES sigamos FORMANDO A TRAVES DEL RUGBY personas de bien.
En cuanto al PELIGRO de que jueguen en este periodo de transicion, propongo entonces que eliminemos la copa citi, que llevemos el campeonato a 14 equipos, y que no permitamos giras al exterior previa corroboracion de la URBA con que equipos jugaran los que emprendan el tour y el nivel del rival…(YO NO COMPARTO ESTO)
A mi entender en las dos posturas hay gente que tiene INTERESES PERSONALES.
Y considero que deberiamos encontrar una solucion CEDIENDO un poco CADA PARTE en beneficio de TODOS. LOS EXTREMOS y las POSTURAS RIGIDAS NO BENEFICIAN A NADIE.
Te mando un abrazo,
Me parece que la idea de que la UAR no ha “conseguido” el número suficiente de partidos para los pladares se ha transformado en un slogan que nadie se toma el trabajo de revisar. Este año habrán sido 17:
Vodacom Cup: 7
Nations Cup: 3
Sudamericano: 2
Americas Rugby Championship: 3
Rusia: 2
Nada mal por ser la primera temporada completa. Los calendarios internacionales están pre-fijados, no es cuestión de andar proponiendo nuevos torneos, amistosos, o lo que se nos ocurra, no? Me parece que se usa una visión argentino-céntrica lejos de la realidad.
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Hello Marcos, algunas veces lo hemos hablado e intercambiado opiniones sobre la enseñanza del juego y su espíritu. El espíritu del rugby está en el juego mismo, en sus reglas escritas y no escritas, y nosotros (vos, yo, todos) enseñamos rugby. No enseñamos rugby pro o amateur, eso queda para la libre elección de los jugadores: en lo formativo hay un lugar para el libre albedrío, es parte de la educación. En un momento hay que dejar que el discípulo elija su propio camino, y si es diferente al del maestro no hay que excomulgarlo.
He visto muchos partidos de rugby union profesional de clubes, hablo con los espectadores, y el espíritu se mantiene dentro y fuera de la cancha: el respeto por el rival, se siguen aplaudiendo las buenas jugadas del contrario. He visto algunos partidos de rugby league: otro espíritu, dentro de la cancha hay poco respeto por el rival, se juega a lastimar, los jugadores no son un ejemplo de buenas personas, y fuera de la cancha se acompaña esta actitud.
Con esto quiero decir que nadie es propietario del espíritu del rugby (union), viene con el juego mismo. Creo que habría que pensarlo dos veces antes de utilizarlo para defender posiciones encontradas. Es lo que trato de hacer.
Te saludo con un abrazo,
RS
Si Richard, sabés como te respeto y qué agradable es leeerte porque tenés un manejo del idioma extraordinario para mí.
Pero tambien hemos hablado y me has reconocido que no hay que saber mucho de Sociología para entender que las cosas no tienen vida propia y que hasta los mismos discursos construyen, moldean, y tranforman.El espíritu no está en el juego sinó que es una construccion cultural que se cuida y se prerserva en la medida que haya interés por hacerlo.
Vos sabés mejor que yo que espíritu del juego se nutre en gran parte de su condicion de juego amateur que acá nadie se anima a tocar en los discursos.No hace falta compararlo con otros deportes.Alcanza con compararlo con el Rugby que tanto conmocés de afuera.
Apelando a tu honestidad intelectual te pido que nos cuentes algo de los Terceros tiempos del Rugby Internacional.Pero de los Terceros Tiempos de los jugadores.No me interesan las recepciones de los dirigentes pòrque hablo de la tercera parte del juego que tanto veneramos acá.
Dale Richard…….te espero.
Abrazo.
Richard
17 partidos al año, pero te flató decir algo …
para 2 planteles. Con lo cual me parece un número válido pero sesgado.
Al principio era formar un equipo de libre disponibilidad porque no existía la R9. corregime por favor si esto no es asi. Respeto mucho tus conocimentos.
Vos que tenes data de la buena:
me podes decir cuántos pladares hay hoy bajo el sistema este?
Cheers.
Perca
17 partidos en el año es lo mismo que jugaron muchos equipos “A” de M 19 (grupo II) a lo largo de todo el año. Aclaro lo de “A”, porque muchas “B”, jugaron menos partidos.
Si esta bien para un torneo de Juveniles, por que no para los Jugadores de Alta Competencia ?
Decilo Richard, decilo, lo del tercer tiempo jajajaja
Don Marcos Julianes sin animo de polemizar, tengo un sobrino que esta jugando en el Stade Francais, y me consta lo que escribí de los terceros tiempos, y también me consta la calidad humana del grupo de jugadores, porque precisamente el mismo me lo comentó, y no tengo porque descofiar de él.-
Saludo Atte a ud. y a Richard y a todos los bloggers
Pipo
El sabado vi el partido de la inter SIC BAC y que sinfonia de forwards tiene la zanja joder ……ya los habia visto en otro partido contra CASI le metieron 69 ….!!!
Como la tocan entre santi franzini y el osito Chinelli un gusto verlos jugar ….ademas son tipos limpios que entienden el rugby y el otro pibe segunda uno rubio creo que se llama Chiappe es buenito tambien
No que hacen con el osito en la inter puede jugar de tercera o segunda raro muy raro …..artese ….??’ penalero serial ….mas amarillas que los chinos ….y cada tanto una roja ….alguien lo banca en el club para que lo pongan ….taverna ….??? es una carreta …pero lo ponen por algo….
El SIC deberia ganar sin mayores sobresaltos demostro estar bien armado a pesar de incongruencias como esas….el sabado no esta Leonardi y tal vez lo sufran ….el negrito alcacer anduvo bien bien ….una pena que lo bajen ….
Hello Marcos, es poco lo que conozco sobre los terceros tiempos en el rugby de otros países, amateur o pro. Algo de la historia, pero no de ahora. Quizá el amigo Chacho que vive en Metrópolis y anda en los grass-roots pueda contarnos detalles. Si bien él entrena hockey infantil (y su equipo andaba bien en estas semanas), sabe mucho de las costumbres del rugby de base inglés.
Por mi parte, sólo puedo contar alguna experiencia en algún hospitality post-partido. El año pasado después de Saracens-Leicester en Watford fui al hospitality en el estadio (previo pago de 25 pounds) y mientras tomaba unas cervezas y engullía unas delicatessen crucé algunas palabras con Steve Borthwick, Carlos Nieto, Justin Marshall (que todavía jugaba para los Sarries) y algún otro sarraceno. Había corporates, simpatizantes que habían ganado un concurso, blazers de varios grados jerárquicos, bastante gente. Pensaba encontrar a Castrogiovani, a Ayerza y a Richard Cockerill (para preguntarle sobre el Tano Loffreda, je), pero no había Tigers. Al cabo de un tiempo los jugadores se fueron a la recepción al Leicester.
En cuanto al espíritu del juego y la discusión filosófica que nos une, lo que es una construcción cultural es la ética amateur, que en los comienzos del rugby organizado no existía, y que se transformó en una supra-regla a partir del enfrentamiento entre la Northern Union, que estaba a favor del pago de lucro cesante a sus jugadores provenientes de la clase trabajadora, y la RFU de Londres, que veía una amenaza a su poder político a partir del desafío deportivo que significaba la UN, como había sucedido con la Association Football que perdió la administración del juego en manos de los clubes que aceptaban el pago de viáticos a sus jugadores. De la escisión entre la UN y la RFU surgió el Rugby League, allá por 1895. A partir de entonces la RFU reforzó una ética amateur que perduró cien años hasta 1995, cuando cayó por su propio peso, ya insostenible.
Intento diferenciar el espíritu del juego, que para mí está en el juego mismo, de la ética amateur que lo sostiene en nuestro ámbito de clubes. No soy de la visión de que la profesionalización del rugby es un peligro que acecha a las tradiciones, algo contrario a las virtudes y esencia del juego. Esa posición me hace pensar en la lucha de la aldea contra la globalización, en la reproducción ad infinitum de las tensiones entre la tradición y el cambio, en el que la identidad puede ser un concepto rígido que remite al pasado sin tener en cuenta que, también, pertenece al futuro (o sea, a los que nos sucederán, que probablemente piensen distinto).
Ya he dicho lo que pienso de la administración de nuestro juego: debe estar en manos amateur, con gestores rentados para la ejecución de las políticas deportivas y económicas. Coincido contigo en que hasta ahora ninguno de los actores que propugnan la profesionalización de nuestras selecciones nacionales ha hablado, en serio, y con un programa sostenible, sobre el rugby amateur, ya no sobre su preservación (que puede ser una forma de conservadurismo) sino sobre su desarrollo.
Esto se ha hecho largo, mucho tiempo sin escribir, pero ya ves, sos un disparador de discusiones en las que me sumerjo. Las otras, las que enfrentan a los amigos, paso.
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Dear Perca, creo que se trata de un solo plantel de Pladares seniors. Actualmente son unos 38 según la info de la UAR, ya descontados los 8 que este año se han ido a jugar al exterior. Si se considera a los parados por lesiones (estadísticamente suele ser el 25% de los jugadores) es un plantel justito. De todos modos, mi post no sólo hacía referencia al número de partidos en 2010, sino a que a veces se cree que se pueden organizar torneos o amistosos más allá de los compromisos o actividades del rugby en otros países.
Saludos,
RS
A Morgan, alias el lobo?
richard S, que buena frase !!!
“Coincido contigo en que hasta ahora ninguno de los actores que propugnan la profesionalización de nuestras selecciones nacionales ha hablado, en serio, y con un programa sostenible, sobre el rugby amateur, ya no sobre su preservación (que puede ser una forma de conservadurismo) sino sobre su desarrollo”
Sos de aquellos compañeros, ya amigo del blog, con el cual me es un placer debatir, compartir, disentir.
Un gusto tenerte de vuelta.
Perca.