Prepararse
En medio de la lógica euforia perdimos de vista una palabra clave: “condicionada”. La invitación a ser parte del 4 Naciones a partir del 2012 necesita de ahora en más un trabajo arduo, porque si bien se dio el primer paso -enorme, por cierto- ahora hay que ver cómo se destraban un par de circunstancias para llegar a otra palabra clave: “definitiva”.
Con el primer visto bueno de la Sanzar, la UAR pondrá todos los cañones en resolver el modo de presentar el equipo titular en el 2012. Si fuese hoy, se sabe que eso es imposible, porque la actividad de Los Pumas está atada a la regla 9 del IRB (ventanas únicamente en junio y noviembre) y porque los jugadores que actúan acá están lejos de poder entrar a una cancha contra cualquier de los tres gigantes del Sur.
Entonces, lo primero será tratar de convencer a la gente de Francia (Unión y Liga Profesional) para ver si se consigue una excepción como la que ocurre con el 6 Naciones. Allí, la UAR tendrá la compañía del IRB. Las relaciones son buenas -no así con Inglaterra-, pero será muy complicado.
La segunda es ir cada vez más a fondo con el PladAR con varios frentes de ataque: fomentar la competencia de los Jaguares (hay un proyecto de incorporarlos a la sudafricana Vodacom Cup) y apostar a que una buena cantidad de jugadores sean convocados para integrar los equipos que disputan el Súper 15. A esto último se comprometió la Sanzar.
Será un trabajo que necesitará de paciencia, diplomacia y justeza extrama y que no alcanzará como hasta ahora, con la gestión de un pequeño grupo de dirigentes de la UAR -han hecho una gran tarea Porfirio Carreras y Ricardo García Fernández- y la capitanía de Agustín Pichot. Porque, además, y en el medio, Los Pumas tienen antes otro objetivo primordial, que es el Mundial del 2011.
Pero si todo marcha bien, podemos hacer una proyección que pinta un panorama internacional de alta competencia fantástico. Veamos: si Los Pumas juegan un 4 Naciones a partir del 2012, llegarán al siguiente Mundial (Inglaterra 2015) con cuatro torneos contra los tres mejores del planeta encima. Y no sería iluso soñar con otra semifinal.
Y, además, ese nivel de competencia también puede hacer estragos si el rugby estrena su rol olímpico (en la modalidad de Seven) en el 2016.
También habrá que resolver el “condicionada” de la Sanzar en la parte económica, pero eso -aunque suene paradójico tratándose de la Argentina- ofrece más soluciones a la vista, pues allí el IRB habría garantizado un importante salvavidas.
Si bien el 6 Naciones ofrecía un lugar mucho más cómodo -en todo sentido-, el competir mano a mano con Springboks, Wallabies y All Blacks todos los años es, a largo plazo, un menú de lujo. Pero para sentarse a esa mesa, hay que preparse. Y sumar en el sano debate, atendiendo a los intereses de todo el rugby argentino.
vamos los pumas man!
Cuando la SANZAR habla de invitación, se refiere a ser parte de ella? O sea, a formar una hipotética SANZAAR?
Ojala el debate sea productivo y constructivo (teléfono URBA) y podamos generar con el PLADAR la plataforma para ser dignos del 4N.
saludos a todos!
Fedex!
esto es el final del rugby de clubes?
jugadores del Pladar, podrán jugar en sus clubes?
cuantos jugadores habrá en los Pladares?
Entrenaremos a nuestros infantiles para que terminen jugando para los seleccionados de la UAR?
Los chicos dirán “quiero llegar a la primera de mi club” o “quiero ser un Pladar”. Seguramente jueguen una o dos temporadas en el club para luego desaparecer del lugar que los formó.
La UAR empezará a pagar derechos de formación a los clubes?
Habrá cambios en los torneos? La URBA hará un torneo de 14 equipos en tiempo más reducido para que puedan jugar los buenos que integran los seleccionados?
El rugby seguirá siendo una escuela de vida o será una escuela para generar profesionales del rugby y los que van quedando en el camino serán unos inutiles en la vida. Dios quiera que no pase como en el futbol, donde solo llega un1% a lo más alto. Esto lo digo por los Pladares de los juveniles que hoy serán para chicos de 19 años y en dos años inventarán para los chicos de 17 y luego para los de 15 y nacerán seguramente los agentes de jugadores para estas edades.
Preguntas y algunas respuestas o suposiciones que me hago con todo estos cambios.
No creo que nadie sepa todas las respuestas. Yo no las tengo, si tengo muchas preguntas y la única inquietud que tengo es si mis hijos podrán vivir el rugby que hemos disfrutado nosotros. Yo voy a intentarlo para que así sea.
Ricpas, el rugby que vivimos nosotros, fue nuestro. Nuestros hijos tendrán el suyo. Ni mejor ni peor, el suyo. Miremos para adelante y disfrutemos de lo vemos atrás, no lo suframos.
Tenemos una maravillosa oportunidad; la de lograr que algo “condicional” se convierta en “definitivo”.
Venimos discutiendo mucho sobre objetivos y medios. Basta de debates. La realidad es HOY, AHORA, se acabaron los tiempos. Como nos enseñó el Rugby; GENEROSIDAD. Ante una tarea con importantes frentes de acción; unos para conducir y otros para apoyar.
Los líderes surgen naturalmente y los que educamos solo ayudamos a mejorar su capacidad. Ya esta firme Agustín Pichot. Inteligente, veloz, gran estratega y con la mejor llegada en IRB y la ANZAR. Buen equipo con Carreras y García Fernández.
Lo que necesitamos ahora es lo más importante del Rugby: ponernos de acuerdo y jugar en equipo. Cada uno en el puesto que mejor rinde. Un fuerte liderazgo para conducir y el resto a jugar generosamente.
Pepe, buen pase el tuyo, jugar en equipo.
Repito un post que subí a otro lugar: Muchachos, a todas luces la UAR va por delante de nuestras opiniones, nos gusten los blazers o no. Mientras hablábamos de si jugadores rentados o amateurs no vimos que el ruck había terminado, y que la pelota llegó al wing.
Con riesgo de ser caracterizado como pro dirigentes, no sé a qué vienen las dudas y los reparos: “ponerse las pilas”, “luchas internas”, “es condicional”, bla, bla, bla. Esto es una película y estamos en medio de la filmación.
Se montó el PladAR -cuestionado por muchos- para mayores y juveniles, de donde saldrán los jugadores que irán a los 4N del futuro. Durante 2010 y 2011 Los Jaguares jugarán tantos partidos internacionales que verlos en nuestras canchas será difícil. Se va a negociar con los clubes europeos -como ha negociado Sudáfrica- para la cesión de la elite, y con la presencia de la IRB se negociarán contratos de sponsors y TV.
Si tras dos años, mientras opinábamos desde el desconocimiento, la UAR llegó a este acuerdo con la SANZAR y la IRB, qué nos hace pensar que ahora no se seguirá avanzando para lograr las condiciones necesarias para 2012? Estamos en medio de un proceso, la mirada de corto plazo es corta de vista.
En cuanto a los dirigentes, el que no da la talla, se va (¿Porta?), le damos una corbata de seda con escuditos y un whisky para que recuerde; y el que produce para nuestro rugby, se apoya. Con un protagonismo que a algunos puede no gustarles, hasta el propio Pichot cambió la camiseta por un blazer y deambuló escritorios, y está muy bien.
Se viene otra cosa
con algunas similitudes pero es bien distinta
Entraran a contar otros valore$$$$
No es lo que habia soñado para mi hijo, pero lo “otro”no esta mas
¿Seguiremos felicitando Al Cap de la M-16 de Banco? ¿ O le pediremos ganar como sea?
¿habra lugar para los viejos maestros de rugby???
¿Vendran los derechos de formacion, los pases; los cambios de camiseta,
Los Coppola, los Mascardi, los Griffa, los…
Es un tema de objetivos para las distintas edades
Atraer a los chicos para educarlos en el rugby y en sus valores o para formar jugadores profesionales del futuro
¿Intentar formar hombres de bien , o ganar guita en el futuro?
Solo el tiempo dira
Ojala no perdamos la estructura amateur, esa pasion por hacer , por dar por dejar hora y horas, en un trabajo super profesional… pero No Rentado
Quiero mirar para adelante , como siempre, pero tengo muchos temores
A pesar de todo.. SIgamos para adelante, si no va , ..cambiamos!!!
Sigamos, como siempre, intentando mejorar. Definamos para que
Y por favor cuidemos este maravilloso juego
muy de acuerdo con Ricardo S
Una opinión, con una duda:
Sería posible que la UAR firmase un contrato centralizado con los jugadores que se incorporasen al PLADAR, de manera similar a los que tienen las uniones de NZ, Irlandesa y Galesa?
Ese contrato estipularía que los jugadores integrarían los equipos de sus Clubes de manera normal, excepto ante convocatorias a seleccionados (o sea, lo mismo que ahora, pero bajo contrato profesional).
De ese modo, si un PLADAR se fuese a jugar afuera, el Club contratante debería negociar el contrato con la UAR, lo que daría la opción a discutir cláusulas especiales de liberación para fechas como el futuro 4N…
dificilmente la UAR pueda llegar a competir en salarios con los clubes europeos, pero de ese modo se podría llegar a asegurar el contar con los mejores aún fuera de las ventanas internacionales…
Con esto quedo demostrado que la UAR va para adelante y que la única Unión que tira para atrás el rugby es la URBA. Aprendan señores de la URBA, hay que evolucionar, si quieren sigan con el wiscacho pero piensen en evolucionaro.
Ricpas:
Como entrenador relativamente joven (36) seguire educando, instruyendo y enseñando exactamente lo mismo.
Las caracteristixcas individuales de cada uno será la que pueda hacer destacar al jugador y llevasrlo hacia el profesionalismo.
El rugby seguira siendo una escuela y un estilo de vida, y estará mas que nunca en nuestras manos (entrenadores, padres, dirigentes) evitar que el deporte que tanto amamos siga siendo distintivo en el buen sentido de la palabra.
Siempre voy a querer que mi club tenga los mejores entrenadores y jugadores, pero si estos pueden dar un paso más porque su calidad se los permite, bienvenido para ellos. Yo no seré quien le transmita mi frustración de no haber podido ser un rugbier profesional.
Si los supimos educar, todo lo que aprendan volverá con creces para nuestro club.
Martincho….
Clap! Clap! clap!
Martincho—Clap! Clap! Cap!
Me sumo a las palabras de Martincho. No le agrego ni le saco una sóla sílaba.
Martincho:
Coincido con vos en que nosotros, padres y entrenadores debemos sostener esos ideales que generan que el rugby sea un deporte formativo y haya sido llamado como una verdadera escuela de vida.
El profesionalismo es imposible de parar y está muy bien que así sea y que haya chicos que se quieran hacer profesionales.
El problema radica en que nosotros formamos chicos en todo sentido y especialmente para que en el día de mañana jueguen en la primera de nuestro club, Si son muy buenos se van a ir al Pladar, o afuera, por lo tanto no jugarán en nuestro primer equipo.
Si tengo la suerte de formar excelentes jugadores, no los voy a ver en mi club. Pregunto: a los efectos de la situación de la primera del club, conviene formar mediocres jugadores (6 puntos) que sabes que no se van a ir a jugar afuera ni al Pladar o formo excelentes jugadores que no los voy a tener dentro de mi club.
Los clubes serán de paso? Los sábados en vez de ir a ver a nuestro Plantel Superior vamos a ir a ver a rejuntados de los mejores jugadores para que jueguen en equipo profesionales en una liga de profesionales?.
En fin son todas las dudas que me generan estas cosas. Las comparto, no las pongo en discusión.
ricpas… – Clap!, Cap!, Clap! – por la pregunta. No dudes. Si se va un jugador lleno de valores. Alegrate por él y seguí formando, que estás haciendo las cosas bien.
ricpas.
Coincido con tu punto de vista.
Qué le convendría hacer a los clubes? Siendo exagerado pareciera que el que hace mejor las cosas sería el que saliera más perjudicado.
La situación es similar a hoy en día con una diferencia. Hoy los jugadores eligen entre jugar para sus clubes o irse a jugar a otros clubes afuera.
En el futuro la elección va a ser: jugar en sus clubes o jugar en el seleccionado.
perdón, me falto agregar que esta disyuntiva no se la plantea el jugador sino que se lo plantea la unión, ahí radica la diferencia.
Martincho, clap clap clap
ricpas y J: si en algun momento cuando estan haciendo algo, estan pensando en ir a menos (“formar mediocres jugadores” – sic), creo que no entendieron nada de como de juega a este deporte…..
Yo personalmente lo disfruto…….de solo saber que TODOS los años voy a poder ver jugar o entrenar en vivo a esas tres potencias, no hace mas que llenarme de alegria.
J ripas
estan dando en la teckla, hoy por hoy para los clubes ¿q es mas importante formar excelentes jugadores o excelentes personas a travez de los valores del rugby q todos defendemos y q no hace falta repetir.???
si los clubes prefieren a excelentes jugadores puede q estemos callándonos del camino q supimos forjar.
de todos modos como todos sabemos encontar personas con excelentes condiciones rugbyisticas y personales es dificil pero esta mas q demostrado q no imposible,
Personalmente creo y defiendo q un camino hacia el profesionalismo no va a perjudicar el rugby amateur y el paso q se dio estos dias es importante y va a ayudar a todo el rugby.
Hoy por hoy los selecionados juveniles tanto urba como uar funcionan como planteles profecionales adaptados al juego de clubes, nadie se queja de que sus juveniles entrene martes y jueves con su club y el miercoles y viernes por medio con su seleccion, entrnear cuatro veces por semana con la elite de tu camada es algo muy parecido a lo profecional y estos chicos cuando tiene alguna gira o partido con su seleccion lamentablemente dejan a su club por jugar estos fabulosos partidos q bien merecidos los tienen.
Entonces si los juveniles podemos hacer esto pq no los plad ar? o lo q venga.
concluyendo, la urba y la uar tiene q poder coexistir. esto significa q los plad ar deben poder jugar en sus clubes y entrenar en su selecion a semejanza de los selecionados urba, la differencia es q los plad ar en momentos del año en los q les toque representar a la arg se van a a tener q ir.
Antes esto no resulto un problema cuando hindu perdio una serie de jugadores ya q eran parte del plantel de los pumas nadie se quejo pq no percibian un suledo y era en representacion.
hoy lo mismo occurre solo q los jugadores perciben un sueldo y se entrenan igual o un poquito mas q antes.
PALDAR Y URBA deben coexisitir. esto es un punto clave para la continuidad y viavilidad de este proyecto.
saluds.
jota
Me sumo al clap, clap, clap a Martincho.
Muy buen nivel de debate.
Gracias
Abrazo
JB
Volviendo al tema del 4 nations, a mi me parece que la mejor solucion es#
1) A medida que se les van terminando los contratos en Europa tratar de ubicarlos en torneos del super 14
2) Dentro de poco se decide el nuevo equipo, sera super 15 ahi podran entrar unos cuantos mas
3) Pladares compitiendo lo mas que se pueda en las competencias locales de estos paises (Air NZ Cup, Vodacom Cup, Currie Cup)
La Urba y los Clubes pueden seguir como hasta ahora, creanlo o no en estos paises las jugadores y entrenadores tambien son buena gente, respetan al contrario, tienen los valores aqui mencionados
La unica diferencia es que hablan otro idioma, nada mas
Estuve en NZ por laburo la semana pasada, la cantidad de equipos chicos, clubes, entrenadores que juegan en lugares casi desolados es encantador, encima estaban 4 ex all blacks mirando el partido, todos amateurs, salian de ahi y a laburar en la granja. Alguna diferencia con estos y los jugadores en argentina ??? Nop, se comian unos patys despues del partido, tooodo igual a nuestro rugby
Perdon si fue un poco largo
Tengo la impresión de que la clave del ingreso Puma al Tri Nations, de no lograr la disponibilidad de la mayoría de los jugadores de Europa, depende de la calidad y la competencia de los Jaguares. Ahí me parece que está la base no sólo del ingreso, sino también del éxito una vez ya dentro.
Si la UAR logra introducirlos en la Copa sudafricana, será un exitazo que allanará buena parte del camino. Y si no, bueno, podría intentar ingresarlos al torneo del Pacífico, porque rivales como Tonga, Samoa, Fiji y los equipos alternativos de Australia y NZ no son nada despreciables.
Muchachos:
Respecto de la formación de jugadores:
Podemos formar personas en los valores que el rugby nos enseñó desde el punto de vista del espíritu, de la solidaridad, y de todo los que se nos ocurra, pero la técnica de cada jugador, la visión de juego y las destrezas individuales -si bien son enseñables, entrenables y mejorables- las trae cada individuo desde que nace.
O sea, lo que quiero decir es, que un entrenador, por más bueno y sabio que sea técnicamente lo que podrá hacer es simplemente mejorar a un jugador. Luego, que uno diga que “hago un jugador” para 6 puntos, para 7 o para 10.000 me parece que es un poco de omnipotencia.
Evidentemente, no estoy hablando de formación básica, estoy hablando de jugadores que ya conocen los fundamentos del juego.
En resumen, siempre la “elite” de los jugadores formados en nuestros clubes -si esa es su intención- se irán a jugar afuera, y nosotros debemos concentrarnos, como siempre, en que la educación impartida sea de excelencia.
Saludos
Porron; aclaro que no tengo intenciones de formar mediocres jugadores, si digo que a los clubes les van a quedar los jugadores que no son los buenos, los buenos emigrarán o pertenecerán a la UAR, salvo que coexistan URBA y UAR y se logre congeniar un calendario donde permitan que los clubes cuenten con sus jugadores, pero aquí empieza a tallar el problema de jugadores rentados contra los no rentados. Y ahí que hacemos. Ya esto pasa actualmente y uno puede ver en cada club donde tiene un jugador del rugby profesional que la condición física de estos es superior a la de un jugador amateur.
Son los problemas que nos aquejan como club y con los cuales debemos luchar en los próximos años.
Espero que la dirigencia, los jugadores y todos los actores vinculados al rugby encuentren la mejor manera de seguir adelante con un rugby de clubes de calidad y un excelente equipo de profesionales que representen a los Pumas, ahí está la clave del éxito , como lograrlo es la dificultad que tendremos por delante.
Agradezco los aplausos virtuales.
Cuando hablamos de jugadores que se irán a jugar al exterior o a la UAR, estamos hablando de cuantos?
Si bien pertenezco a una Union de 2do o 3er nivel (Bahía Blanca), no veo que a los equipos tops de Buenos Aires se le desarmen equipos continuamente. Se irán que… 2 jugadores por año?
Creo que es algo perfectamente amortizable por clubes con estructuras y cantidad de jugadores como tienen.
Cuanto más se puede ampliar el mercado? 1 equipo más en el Super 15, como dice Canguro, cuantos argentinos podrá llevar? Ojala que 20, pero la realidad es que no creo que mas de 5.
Otro tema a tener en cuenta es si los jugadores seleccionables empezaran a buscar ofertas en los equipos del sur.
Y si realmente los equipos del sur van a empezar a buscar y llevar argentinos.
Cuantos pladares de hoy pueden ser titulares en el 2012?
Ahí hay una clave, estos chicos que estamos formando y profesionalizando, deberian empezar a buscar un horizonte en equipos de la SANZAR, si no es Super 15, que sea Carrie Cup o NPC o campeonato australiano.
El objetivo ya está, ahora a pensar y buscar la forma de estar a la altura de las cirscunstancias.
Debatiendo como hasta ahora creo que es LA forma.
Ricpas: Desde hace 10 años o mas que los clubs pierden jugadores, con el agravante que se van a 12.000 km de acá. Entrar en 4N nos daría la posibilidad de retener a estos jugadores, no jugarán en nustros clubs, pero lo harán en nuestro país y los podremos disfrutar todos los fin de semanas.
Me llama la atención que muchos dicen de exportar jugadores a los torneos del sur, creo que seguiríamos en la misma que ahora. ¿Por qué no intentar organizar un campeonato entre Pladares? Si se negocia (sponsors, derechos de tv) y administra bien alcanzaría para pagar buenos sueldos.
Creo que también es una gran oportunidad de organizar las competencias y evitar la fuga de talentos.
Digo yo, ¿a las Tres Naciones no les está empezando a pasar lo mismo con respecto a algunos de sus mejores jugadores yéndose a Europa? A lo mejor la entrada de Argentina los obliga a replantearse un poco cómo adaptarse a esa situación.
En cuanto a las “condiciones” impuestas por la Sanzar y si suponemos que los clubes de Europa no quieran ceder a nuestros jugadores, no se podría pensar (IRB mediante) que se jueguen al mismo tiempo el 6 y el 4 naciones ?
La verdad que tienen razon no es un mal programa: debutan con NUEVA ZALANDA y a la semana con AUSTRALIA y cierran a los siete dias con SUDAFRICA Y ASI TRES SEMANAS JUGANDO CADA SIETE DIAS CON ESTOS TIPOS QUE EN REALIDAD NO SON LO QUE PARECEN…. Y ADEMAS PARA QUE DEBATIR SI ESTAMOS AL MISMO NIVEL CON FORMACION DE JUGADORES Y LA CANTIDAD … LA GUITA… LAS ESTRUCTURAS DE SELECCION Y SUS ALTAS COMPETENCIA….. ADEMAS SON UNOS CHOTOS QUE EN DOS AÑOS VAMOS A ESTAR A LA ALTURA….. Y EN CUATRO LE METEMOS 40….. UNA PREGUNTA LOS QUE MANEJAN EL RUGBY TIENEN IDEA EN LA QUE ESTAN EMBARCANDO A ESTOS JUGADORES….
POR QUE SERA QUE PRIMERO NO ORGANIZAN EL CRECIMIENTO PARA DESPUES COMPETIR Y NO JUSTAMENTE AL CONTRARIO…
Buen negocio para la TV…. para la UAR….. y para los que lo vean por TV…. en realidad es para todos menos para los jugadores…..
Todo sea por la competencia y el negocio del rugby profesional….
A Canguroland: Me parece que cualquiera de los 22 pumas que estuvieron en Francia08 puede jugar en el Super 15, el problema es que hoy en dia es mas atractivo para ellos jugar en Europa. Ahora, y esto (o algo parecido) lo dijo Contepomi en Ole. En cuanto empiece el 4 naciones el atractivo o valor de un rugbier argentino para un club europeo cae en un % casi identico al % de partidos que se puede perder si lo convocan a Los Pumas para jugar el torneo 4 naciones. Es natural que al caer la $ que te pagan en Europa, o al cerrarse las oportunidades, estos jugadores empicen a mirar con mas carinio el sur.
Saludos
mt :
coincido con vos, esos 22 seguro podrian jugar en el super 15, pero si entran en el 2012 unos cuantos no llegan o no creo que dejen Europa x un 4 nations potencial.
Ya no estan Corletto, Longo, Pichot, Manuel contepomi entre otros.
Agrega a Roncero, Ledesma Felipe, no se si querran seguir en esas condiciones, a eso me referia con mandar pibes a una carniceria.
Ya te faltan al menos 8 curtidos, experimentados, no tan faciles de reemplazar, los resultados estan a la vista
Dudo seriamente que puedan tener a los jugadores en Europa y participar del tri nations, no solo porque los clubes no los van a querer largar, sino porque los torneos de Europa y el tri nations se superponen, ergo, la logica seria que de a poco vayan pasando a torneos en el Sur
A los equipos del tri nations se les esta haciendo dificil mantener a sus estrellas, pero la realidad es que en Europa tampoco comen vidrio, ya se quemaron unos cuantos con tipos que el los AB la rompian y en Europa no tanto.
Carter es un monstruo, pero una cosa es jugar atras del pack de los All blacks, y otra atras de un pack comun y corriente (es solo un ejemplo)
Para ‘un anonimo mas’ en serio no te parecen buenos ? en serio pensas que en unos anios les metemos 40 ? Imagino que es una expresion de deseo.
No coincido en que no sea bueno para los jugadores, cada vez ganan mas, y la pasan mejor, obvio que la TV se lleva la parte mas jugosa, pero es, fue y sera asi, podemos discutirlo por anios pero la realidad es esa.
Lo de Marticho me pareció brillante, tanto el primero como el segundo.
Algo que veo con dudas es el hecho de que las condiciones que pide la SANSAR puedan ser realizables, es decir, pueden pedir las estrellas, pero ellas saben que piden algo complejísimo (cesión de jugadores europeos) la realidad es que el equipo que se puede virtualmente meter en el 4 naciones se hará sólo con esa finalidad, con mas rodaje que LP, de hecho hoy por hoy, en lo que vá del año tienen más rodaje los jagures que LP, si damos un batacazo con LP o Jagures, que coño le importa a la SANZAR si lo hace un Urdapilleta y no un felipón?.
Perdón si digo burradas, pero que diferencia puede existir entre una heineken cup y un top 14 si enfrente hay un desafío del hemisferio sur?
Por otro lado, no sería mejor para algún equipo europeo tener un jugador que se mide con los mejores por sólo tres meses?
Se puede revaluar un jugador por disputar ese torneo?
Arreglemos el rancho muchachos, hay material, ganas y cabeza, sería feo que lo que no pudimos o supimos resolver sea alimento de otros.
Si perdemos este tren, imagino a cada uno de nosotros dentro de 20 años diciendo: ” y pensar que la invitación de Brasil al 3N, era para nosotros”
Salud y belleza para todos.
Excelente lo de Martincho!
No se supone que las uniones del Sur se comprometieron a hacer un esfuerzo para incluir argentinos en sus equipos? Ahi ya tenemos un avance. Tambien lei por ahi que la IRB estudia aplicar la ley esa que obliga a los clubes del Norte a liberar a los jugadores para el 6 naciones tambien en el 3 naciones. Creo que viene mas o menos encaminado, tenemos 3 años.
Por otro lado, siempre defendí y me gustó la idea de crear en Argentina una especie de Currie Cup o NPC, que vendría a ser un campeonato entre Pladares, como dijo ignacio. Me da la sensacion de que de esta forma se podria mantener el rugby amateur y generar un campeonato profesional atractivo tanto para jugadores como para espectadores, que iria creciendo de a poco. Esto ayudaría a mantener unos cuantos jugadores en el país, compitiendo en un alto nivel.
Saludos,
Lo que pide SANZAR es razonable y realizable.
Despues de un año de PLADAR, los jugadores Jaguares pueden jugar a nivel de Super Rugby. Argentina tiene jugadores de sobra para esta empresa.
Alguno leyó sobre el Chileno que juega el Premiership de Sydney? les dejo el link de Prematch http://www.prematch.com.ar/?x=nota/79731/1/un-rugbier-chileno-brilla-en-sydney
Westenenk jugador del seleccionado de Chile se probó en una tercera y terminó el torneo de titular en la primera jugando contra algunos jugadores wallabies y super 14. Ni una mínima lesión en el año, está entero y parece que continuará en Sydney para el 2010.
Los Jaguares podrían ser tranquilamente un equipo de Super 14/15/16… (con la salvedad de que el Super rugby es un torneo entre seleccionados de provincias, es decir, representan una unión provincial)
muy buen debate…!! en cuanto a la formacion de jugadores…creo que en lo primero y mas importante que deberiamos pensar es en formar buenas personas, si despues son buenos jugadores de rugby,mejor..para ellos si quieren ser profesionales…y para nosotros si podemos disfrutarlo del alambrado para afuera.
A lo mejor a lo que apunta ricpas, es que en estos ultimos años, los clubs han profesionalizado sus estructuras (casi todos tienen areas de coaching rentados, analisis de videos, inversiones en equipamiento,etc) y a lo mejor todo este esfuerso…se los lleva la UAR (Pladares).
Pero bueno…se imaginan 3 canchas de RIVER o VELEZ llenas…contra NZ, Australia y Sudafrica!! que lindo!!!
Comenté al principio de Prepararse que el RUGBY Argentino tenía una maravillosa oportunidad: la de lograr a través de un generoso trabajo en equipo, que algo “condicional” se convierta en “definitivo”.
Gracias a una observación (que habla de la riqueza del “blog”) entendí e incorporé la sugerencia de que, me guste o no, esto es trabajo de los Blue Bleizers; uniforme que Pichot se puso hace unos años.
Otros más expresaron sus puntos de vista con claridad y apareció el diálogo, el disenso, la buena intención y el respeto por la otra opinión.
Juntos, clubes, dirigentes, jugadores, participantes del “blog”, debemos aceptar los principios de esta oportunidad, analizar sus contenidos y los valores que se proyectan, descubriendo como se relacionan entre si y se vinculan con el juego.
De esta manera ganaremos una especie de TODO COMPARTIDO que nos permitirá ordenarnos y organizarnos para convertirlo en un hecho “definitivo”.
Pero muchachos; de una buena vez tengamos en claro el objetivo de formación que nos ofrece este maravilloso juego. Porque “inocentemente” aparece el tema “filosófico” y el intencionado enfrentamiento entre Amateurismo y Profesionalismo.
Y se plantearon cosas como: esto será lo que soñé para mis hijos?; donde quedan los grandes maestros?; formamos hombres de bien o que ganen dinero?; perderemos la estructura amateur y la pasión por hacer?; vamos a transmitir la frustración del fracaso?.
Según lo veo, creo que es importante tener en claro algunos puntos: Amateurismo y Profesionalismo no se enfrentan; van juntos y hoy existe la necesidad de estructuras rentadas para la enseñanza en los Clubes. Distintas de acuerdo a las características de cada uno de ellos; de su conocimiento del juego y sus posibilidades económicas.
Los valores son los mismos; y el objetivo de formación que ofrece el rugby, juego de contacto y conjunto, sigue siendo el mismo. Si se le suma la generosidad comunitaria de los Clubes que en nuestro país tienen un gran peso: todos los que aprenden, de amateurs o profesionales, juegan los mismos valores del rugby.
Un profesional que enseña y cumple a rajatabla las reglas del juego y las de la convivencia del grupo, enseña valores. Al exigir el máximo esfuerzo por mejorar una destreza, enseña valores. Al mantener con firmeza las prioridades de vida por sobre el juego, enseña valores. Y tiene una gran ventaja: está preparado técnica y pedagógicamente para eso.
Nada de fundamentalismo. Amateurismo y Profesionalismo (gestiones rentadas) van de la mano en Clubes y Uniones.
JB; una observación: creo que fraccionaste sin querer el diálogo con ALELUYA y PREPARARSE, dividiendo un poco la continuidad del juego. Fué demasiado largo.
PEPE FUGA, tenes razon el que el rugby profesional sin el semillero del rugby amateur que son los clubes NO EXISTE….. Y EL AMATEUR EXISTE POR SI MISMO.
Ahora tenes tipos que colaboran en sus clubes AMATEUR Y ANONIMAMENTE que son los que le ponen el espiritu de este juego a los chicos jovenes de un club ademas de colaborar con el crecimiento rugbistico…..
No coincido en esas ESTRUCTURAS RENTADAS DE RUGBY DENTRO DE LOS CLUBES que decis por que lo importante es transmitir otro tipo de valores en la formacion de un chico QUE MUCHO DE LOS RENTADOS NO LOS TRANSMITEN CON GUITA…..
Como mi objetivo en el rugby lejos esta de EL TRI NATIONS…. y MENOS DE UN CAMPEONATOS PLADARES ZARAZA……QUE NO REPRESENTAN LA ESENCIA DE LOS CLUBES…. podemos como decis vos seguir cada uno en la que le cierra la mia y por suerte la de tantos otros formar en nuestros clubes a jovenes y LAS DE LOS QUE QUIERAN EL NEGOCIO NO ME PARECE MAL QUE VAYAN POR EL…. PERO QUE SEPAN QUE SON DISTINTAS MESAS DE TERCER TIEMPO… EN LAS DOS NO SE PUEDE ESTAR….
Un Anónimo…
El espíritu a los jugadores no solo se lo ponen los anónimos del Club (los mejores). Se los pone todo el Club. Porque los chicos aprenden primero del ejemplo. Y vos sabes que, lamentablemente, en los Clubes hay buenas y malas personas. Buenos y malos ejemplos de conducta.
En la necesidad de rentar algunas áreas de la enseñanza de jugadores y capacitación de entrenadores -sobre todo a nivel juvenil e infantil- también hay buenos y malos.
Conozco muchos profesores de educación física, que jugaron rugby de Clubes de infantiles a superior, que conocen profundamente el juego, su enseñanza, capacitación y perfeccionamiento; que saben de organización y comunicación; que generan naturalmente grupos de trabajo; que son conceptualmente claros; que optimizar tiempos y, lo más importante, porque jugaron RUGBY en Clubes, están profundamente nutridos de principios y valores de este juego.
Van a formar jugadores y buenas personas, independiente de su nivel de juego.
Hubo otros que, lamentablemente, solo arreglaron pautas económicas para entrenar divisiones superiores y transmitieron su lado negativo. Los conocemos y no tienen nada que ver con la nueva camada de Coaches capacitados, algunos de ellos, trabajando con Los Pumas y las Uniones Provinciales.
Un Anónimo…
El espíritu a los jugadores no solo se lo dan los anónimos del Club (los mejores). Se los da todo el Club. Porque los chicos aprenden primero del ejemplo. Y vos sabes que, lamentablemente, en los Clubes hay buenas y malas personas. Buenos y malos ejemplos de conducta.
En la necesidad de rentar algunas áreas de la enseñanza de jugadores y capacitación de entrenadores -sobre todo a nivel juvenil e infantil- también hay buenos y malos.
Conozco y entrené profesores de educación física, que jugaron rugby de Clubes de infantiles a superior, que conocen profundamente el juego, su enseñanza, capacitación y perfeccionamiento; que saben de organización y comunicación; que generan naturalmente grupos de trabajo; que son conceptualmente claros; que optimizar tiempos y, lo más importante, porque jugaron y disfrutaron el RUGBY DE CLUBES, están profundamente nutridos de principios y valores de este juego.
Van a formar jugadores y buenas personas, independiente de su nivel de juego.
Hubo otros que, lamentablemente, solo arreglaron pautas económicas para entrenar divisiones superiores y transmitieron su lado negativo. Los conocemos y no tienen nada que ver con la nueva camada de Coaches capacitados, algunos de ellos trabajando con Los Pumas y las Uniones Provinciales.
El 3er. Tiempo es una sola mesa y deben sentarse. Para seguir haciendo docencia porque los chicos no comen mocos y escuchan al que sabe.
Pepe lo unico que te puede transmitir un rentado son conocimientos y no el sentir.. y creo que a partir del sentir un jugador se compromete o un equipo siente como un club…. y eso si haces un CAMPEONATO PLADAR ZARAZA ES IMPOSIBLE DE REALIZAR….
Pasa a que el motor movilizador sea la guita o los resultados a cualquier costo que están lejos de las enseñanzas de un chico en un club con buenos formadores…..
Para cerrarte las mesas de tecer tiempo son distintas por que unos hablan de guita y otros del sentir de un club…
Pepe lo unico que te puede transmitir un rentado son conocimientos y no el sentir.. y creo que a partir del sentir un jugador se compromete o un equipo siente como un club…. y eso si haces un CAMPEONATO PLADAR ZARAZA ES IMPOSIBLE DE REALIZAR….
Pasa a que el motor movilizador sea la guita o los resultados a cualquier costo que están lejos de las enseñanzas de un chico en un club con buenos formadores…..
Para cerrarte las mesas de tecer tiempo son distintas por que unos hablan de guita y otros del sentir de un club…
Un Anónimo, OK; no hay problemas. Da para una charla con alguna birra de por medio. En definitiva; uno habla por lo poco que sabe y por la experiencia propia.
Entre mis amigos del juego, que no son los más importantes pero que son, por esta locura del RUGBY, los primeros a los que les respondo, tengo un par -hoy rentados- a los que entrené en mi Club. Excelentes Coaches y mejores personas.
Juntos, sentimos, nos emocionamos y lloramos por la misma camiseta y el afecto que compartimos gracias a ella. Pero, más importante, por los principios, valores, identidad y el profundo sentido de pertenencia con los que el Club nos vacunó para toda la vida.
Con estos amigos, en el 3er. Tiempo solo hablamos de juego, el que conocemos y sentimos y los chicos naturalmente reconocen.
Adhiero Martincho, también.
Y agrego, cuántos jugadores serán profesionales en total? Un porcentaje mínimo de la inmensa gran mayoría que no lo será, y seguirá disfrutando de los valores que tanto pregonamos.
No me interesa que mi hijo o los chicos de mi club sean profesionales, si lo son, buenísimo, si alguno pinta para eso: excelente, lo potenciaremos, pero no es nuestro fin último.
Seguramente con la difusión que traiga el 4 Nations, jugarán mas y mas chicos en nuestro país, y si hacemos las cosas bien y “derramamos” parte de los ingresos en mejorar las estructuras amateurs, se podrá tener un mejor deporte de aqui en adelante…
Hablan de River y de Vélez.
Mmmmmmmmm, yo creo que el Tri Nations se debería jugar en el “Libertadores de América”.
Si Compranada se pone las pilas para el 2012 ya van a estar listas las 4 “Gargantas del Diablo”.
Los esperamos en Bochini y Alsina!
Doy por sentado que las experiencias particulares, al ser tan diversas y subjetivas, proponen una moraleja diferente, según quién las viva y como las reciba. Como mucho se ha discutido sobre amateurismo y profesionalismo, se dispararon supongo, en cada uno, experiencias, recuerdos y enseñanzas. Un punto del debate sostiene que los valores del deporte que amamos “sólo lo pueden trasmitir los guías del propio Club y que lo hacen ad honores”. Particularmente he sido beneficiado con la trasmisión de los más profundos principios del Rugby en Argentina; gracias a maestros que legaron sus conocimientos y valores en Instituciones que no eran las suyas, unos cobraron por ello y otros no (eso no cuenta para mi, pues sólo mido su tarea y legado). También lo trasmitirá como un homenaje y admiración por su conducta. Ellos fueron: “Catamarca” Ocampo en el SIC, “Tito” Fernández en Hindú, Alberto “La macha” Gómez Cabrera en San Luís, en U de la Plata, en Obras. “Papuchi” Guastella, hoy en el interior y antes donde se lo requiriera. Gracias a que ellos pudieron donar su saber y su mística, es que otros, de otros Clubes, pudimos sentir el Rugby casi como una religión. Atte Diego Puente
Diego, por suerte hay mucho que seguimos con esas enseñanzas y hoy hacemos lo mismo que esos maestros nos transmitieron y vamos a diferentes clubes que nos invitan a dar charlas o entrenamientos y eso es por que hubo gente que con pasion y SIN COBRAR UN MANGO lo hicieron por nosotros…
POR ESO HAY QUE SER AGRADECIDOS Y DEVOLVERLE AL RUGBY Y NO IR AL RUGBY A SACAR VENTAJAS….
ESPERO QUE EN ESTA CARRERA POR LA ALTA COMPETENCIA Y EL NEGOCIO NO SE DESVIRTUE Y QUE EL RUGBY ES UN MEDIO Y NO UN FIN EN SI MISMO….
O yo estoy leyendo mal o cuando un jugador se hace profesional no puede participar de un tercer tiempo con amateurs, no puede jugar con sus amigos de la infancia ?????
Porque cobres x jugar pasas a ser un mercenario ?
Del dia a la maniana no tenes mas valores, principios, etc ????
Dejemonos de joder, el rugby argentino tuvo y tiene buenas y malas personas desde hace muchisimos anios.
O se creen los duenios de los ‘valores y Principios’ (los cuales a veces me hacen cagar de risa cuando se ve los dirigentes que pasaron por la UAR, y unos cuantos jugadores que en algunos casos llegaron a LP) solo por el hecho de no cobrar ?????
O ahora resulta que tipos como Phelan que nunca fue profesional no puede entrenar a LP con Turnes que lo fue ?
Alguien vio mas espiritu amateur que LP del 2007 que cobraban la cuarta parte que Francia e Irlanda ? O cuando se le plantaron a la UAR y renunciaron todos porque los que no estaban en Europa estaban en inferioridad de condiciones ???
De vuelta, dejemonos de joder, sos buena o mala persona amateur o no, bienvenidos al siglo XXI, esto parece mas la intencion de que siga siendo un deporte de clase alta y nada mas.
Si funciona en todo el mundo porque no en Argentina que somos extraterrestres ?
Les puedo dar miles de ejemplos de como las estrellas del Tri nations hacen caridad, clinicas gratis, entrenan infantiles, van a hospitales, etc etc etc, y lo hacen GRATIS.
No nos creamos distintos ni mejores, no lo somos.
Quien les parece que va a atraer mas chicos a jugar al rugby, una charla con Papuchi (a quien admiro) o una clinica con los Springboks ?
Los Jaguares contra Georgia o LP contra los All blacks ?
Lo bueno de esta invitacion es que nos dan 2 anios, tiempo suficiente para prepararse, que LP en Europa renegocien sus contratos, la aparicion del super XV que daria entrada a unos cuantos jugadores, etc.
La decision es del rugby Argentino, anios pidiendo una competencia y nos dan la mejor de todas (la mas dura tambien)
Entendiste mal, o no te pude transmitir lo que quiero…. los valores y principios de la mayoria de los tipos de rugby son los mismos… como garcas y buenos tipos hay en todos los clubes del mundo….
Lo que digo que después de un sábado de Rugby no es lo mismo un tipo que lo hace por disfrutar del dar y otro que te quiere dar cátedra de rugby por lo mismo y esta cobrando, Y NO ES LO MISMO….
Se perfectamente que hay mucho profesionales o ex que son tipos bárbaros y para aprender un montón como profesionales que lo único que buscan es la ventaja y la guita….
Lo único que mejora el juego es la competencia lo se y esta claro… pero la pregunta es a que precio??????
Ademas no nos hagamos los boludos que toda esta historia es por el negocio…Si por negocio disfrazado de competencia y si me jode cuando los comunicadores de este negocio hablan de los VALORES DEL CLUB AMATEUR Y LO IMPORTANTE DEL RUGBY AMATEUR, Y CLARO ES LA MANO MAS BARATA Y EL MEJOR NEGOCIO DEL MUNDO PARA TODOS ESTOS y el que me lo niegue ve otra película…..
Da para seguir opinando.
También tuve la suerte de escuchar del RUGBY y la vida a través de Papuchi, de Tito, de Pipo, de la Macha (sumé enseñanzas jugando juntos voley en la playa); del querido Veco; de Ciro Bolo, Tilín Rodríguez, la locura de Jose Luís Imhoff y muchos otros. que excedieron al Club para ser del RUGBY.
En mi modesta opinión, creí entender de ellos que el RUGBY es un juego de conjunto y contacto en el que las personas, respetando normas, actúan y se manifiestan tal cual son. Libremente. Personas que sienten genuinamente el placer del juego y se instruyen a través de él para que, a futuro, con aptitud y firmeza, puedan desarrollarse en la comunidad del trabajo -más si se trata del juego y su enseñanza- manteniendo principios y valores que incorporaron del RUGBY.
Para esos fenómenos el RUGBY era de todos. No había límites salvo los marcados por las normas del juego y la conducta. Si planteamos que a través del esfuerzo (respeto a si mismo), el trabajo en conjunto (respeto a mis amigos), la obediencia a las reglas (respeto al oponente), y la “devoción” por el juego (palabra de Ciro Bolo), jugamos buen RUGBY, al mejor nivel, intentando ganar, no como un objetivo en si mismo sino como el resultado de un todo. Estamos haciendo las cosas bien.
Y Anónimo; no interpretes mal lo dicho por otros; todos estos genios estan capacitados para transmitir valores; tienen un Club de origen pero excedieron esa frontara para el bien del RUGBY; y algunos deben cobrar para seguir enseñando. Los amo, los respeto y en mi mesa de 3er. Tiempo tienen reservada la cabecera. Como hice siempre; al lado les siento jugadores; no Blue Bleizers.
un anónimo…. se te pierde el discurso medio pacato, demasiado años 50…mucho romantisismo… pero 0 realidad.
La realidad marca, indica, señala, que el camino a la alta competencia, la que nos interesa a todos (que es la que permite los ingresos de $$$$ para sostener toda la estructura) es netamente profesional.
Y si…mal que les pese a los que les pese, no hay manera de revertir la situación: el rugby de mediano nivel, para arriba, debe ser profesional.
y hay algo que ya quedó demostrado: no hay ningún conflicto. El amateur y el profesional sienten, piensan, aman y viven el rugby exactamente igual. Ubo cobra por jugar y el otro paga para poder hacerlo y el rugby profesional se nutre del amateur (jugadores, eentrenadores, etc.) y viceversa (obviamente, $ para sostén).
Hagan una encuesta y pregúntenle a cualquier juvenil que querría ser cuando sea “grande”. Te vas a llevar una sopresa…
me parece que nos fuimos a un extremo muy grande muchachos…nio hay que dramatizar tanto..desde cuando un jugador profesional sabe pero no siente???. o me van a decir ahora que santi fernandez que hace 1 ano era amteur y “sentia” ahora dejo de sentir solo xq recibe un sueldo…ademas como dijo kanguro no hay espiritu mas amateur que el de los pumas del 2007 de los cuales 14 titulares eran profesionales y el otro era “amateur” . pero recibia viaticos igual (agulla). asique aceptemos lo que se nos da trabajemos para eso y aceptemos que el rugby evoluciono y tratemos de adaptarnos lo mejor posible.
saludos
La franquicia de Merlbourne (y su excención a la limitación reglmentaria al número de jugadores no-SANZAR por ser nueva) puede ser clave en este asunto. Sigamos las noticias por ese lado también.
En cuanto a la sempiterna ya discusión clubes (y uniones regionales) vs UAR… Creo que hay personas que irremediablemente fallan a la hora de distinguir lo principal de lo secundario, y creo también que mucho repiten -con poco análisis propio- algunos argumentos difíciles de sostener: por ejemplo, se rasgan las vestiduras por el par de jugadores que la UAR/Pladar les “saquen” a un club, mientras que no parecen tener problemas en que esa cantidad de jugadores se vayan a jugar a equipos de 3 nivel en Inglaterra o Francia (o Italia!) por 1500 euros al mes…
Quisiera agregar que buena gente y mala gente hay en todos los ámbitos, y que hacer del rugby amateur una especie de ‘templo’ de no se bien qué valores morales no parece ser algo fácil de correlatar con la realidad: más de un adalid del ultra-amateurismo deja mucho que desear (por decirlo de forma suave) en cuanto a conductas personales. Tipos formados en esos supuestos valores, o al menos en clubes donde algunos dirigentes se llenan la boca hablando de eso, dificilmente resistirían el menor escrutinio legal a la forma en la que llevan adelante sus ‘negocios’, al menos en uno de esos países donde muchos suponen que sí hay ‘seguridad jurídica’. Un cierto banquero, dirigente de la UAR y socio de Raúl Moneta me viene a la cabeza como ejemplo…
Eso no prueba nada, por supuesto, excepto que una cosa no es garantía de otra, en estos asuntos.
Un Anonimo
Respeto tu opinion a muerte, nunca coincidiremos, pero me encanta que defiendas tu posicion, sin agresiones ni insultos
Para la TV si tenes razon es un negocio, punto, pero tene en cuenta que la TV QUIERE a LP, no es al reves, necesitan un aire fresco, cada vez las audiencias bajan mas, van a fomentar el turismo, es mas grande de lo que uno ve a simple vista.
El precio ya lo estamos pagando, la unica diferencia es que en vez de jugar en europa lo harian en Argentina.
Ultima pregunta….supongamos que se da el 4 nations, y en un par de anios LP le ganan a los Boks y AB (a australia ya le ganamos)
La verdad…..no te pondria contento ?
Y si tu querido BAC se llena de pibes en infantiles que quieren ser como LP no te parece que seria algo positivo ?
“Prepararse” también significa prepararnos en nuestros clubes para la nueva ola de jugadores que se viene.
Ya a finales de 2007, con la performance de Los Pumas en Francia, la llegada de nuevos jugadores de todas las edades a los clubes ha sido constante, y seguirá creciendo. Lo vemos con alegría en nuestro club, y también lo comentan colegas de clubes amigos. De aquí a 2012 veremos un crescendo de la exposición mediática del rugby. El escenario es de un crecimiento aún mayor. ¿Estamos preparados en nuestros clubes?
En el rugby infantil de mi club hemos pasado de tener un entrenador rentado por división (sí, profesores de educación física remunerados, maestros de rugby que conocen el desarrollo psico-físico de los chicos según su edad) a sumar ayudantes de entrenadores en las infantiles superiores, juveniles que colaboran con los maestros de los más chicos, managers que concurren a los cursos de la URBA, una estructura de coaching y coordinación general, y hasta un equipo formal para la organización de terceros tiempos. Unas cincuenta personas entre rentados y amateurs para atender la enseñanza del rugby a casi cuatrocientos chicos. Pero al club le faltan canchas, no podemos darnos el lujo de invitar un sábado a otro club de cuatrocientos chicos, no hay dónde organizar partidos simultáneos para que todos puedan jugar, ni vestuarios suficientes.
Esto que nos pasa a nosotros, les pasa a muchos otros clubes.
No lo planteo como una queja, sino como gran un desafío. Con el viejo y querido espíritu del rugby en la enseñanza, con estructuras profesionales para sostenerla, veremos nuestro juego crecer, y tenemos que prepararnos para dar más, mucho más.