Embrollo
A 48 horas de la asamblea que se realizará en la nueva sede de la Unión Argentina de Rugby (UAR), la discusión acerca de los nuevos estatutos sigue estancada como desde hace un año. Por eso, hoy por hoy, no existe acuerdo entre Buenos Aires y el Interior y, entonces, el rugby de este país continuará en una zona difusa en lo que respecta al profesionalismo y la alta competencia.
Lo que en algún momento pareció que iba en camino de encontrar soluciones, pronto entró en una zona muerta. La interna se volvió a calentar durante el Seven de la República de Paraná y tampoco se estableció algún acuerdo en la reunión que el viernes pasado sostuvieron en Buenos Aires tres representantes del Interior y dos de la URBA.
Ambas fracciones continúan divididas en un tema central: el reparto del poder, que ya no sólo pasa por la asignación de los votos, sino por la gestión de la UAR y por la porción de decisión en los asuntos de trascendancia. Y aunque de uno y otro lado sostengan que han cedido, lo cierto es que el conflicto sigue sin destrabarse.
La jornada del jueves, que arrancará a las 15 y promete extenderse hasta las primeras horas del viernes, tendrá dos partes. En la primera, la asamblea ordinaria resolverá los cargos que se renuevan: dos por Buenos Aires (va Díaz, de Banco Nación, por Cubelli, de Belgrano, en una vocalía; Conde, de San Cirano, por Linares Luque, de Manuel Belgrano, en la tesorería) y cuatro por el Interior (la vicepresidencia primera y tres vocalías, una de las cuales tomará Salta en lugar de Entre Ríos). Se supone que esto tendrá un trámite rápido. Luego, vendrá la asamblea extradordinaria, tras el cuarto intermedio propuesto para ver si en ese lapso había acuerdo.
Más allá de lo que diga cada una de las partes, la situación hoy es que la URBA no cede en su posición y el Interior, a cambio, frena la firma de los nuevos estatutos, cuyos cambios, fundamentalmente, apuntan al terreno profesional y a la competencia extrena.
Claro que esta división también afecta a la competencia interna, que es tan importante como la otra. Al parecer, en este sainete que se ha convertido la discusión por el Campeonato Argentino, se ratificaría la fecha de marzo con la promesa de reeverla recién en el 2010. De confirmarse, el Interior endurecerá su postura.
En la UAR han tomado nota de este escenario, y por eso está previsto que el presidente, Porfirio Carreras, proponga prorrogar el régimen de excepción para los jugadores profesionales. En ese caso se incluirían a los rugbiers de todos los seleccionados. Está claro que si los estatutos se aprueban, esto no sería necesario.
La disputa de la dirigencia sigue poniendo al rugby argentino en una cornisa muy delgada en lo que hace a los proyectos elaborados junto al IRB y en los sueños de incorporar a Los Pumas en una competencia regular. A propósito, en la entrevista que el viernes le concedió a ESPN +, Carreras estimó que Los Pumas jugarán en el Tri Nations en el 2011, pero practicamente descartó la participación en el resto de los torneos que se disputan en el Hemisferio Sur. ¿Qué hacer entonces con el lote de 80 jugadores que la UAR planea tenerlo con contrato propio? ¿Se reflotará la idea de adquirir una franquicia para jugar en Europa? ¿Será en la Celtic League?
Otro tema caliente que puede estallar el jueves es el de Hugo Porta, cuyas declaraciones movieron imprevistamente el tablero. No son pocos los que quieren su cabeza como representante de la UAR ante el IRB, pero lo cierto es que agregar otro frente interno de batalla en estos momentos puede parecer inapropiado. Y no se debería desantender que una eyección a Porta puede ser vista como otra señal peligrosa a los ojos del IRB, esos ojos a los que el rugby argentino está tan atento en los últimos tiempos.
Lamentablemente, la dirigencia del rugby argentino se apresta a concluir otro año en medio de la turbulencia. Lejos, bien lejos, cada vez más lejos, de lo que transcurre en las canchas.
Si no se ponen los pantalones largos los dirigentes (cosa que muchos no han hecho, acá en Rosario el mal ejemplo abunda), vamos a perder una oportunidad histórica de hacer un salto cuali/cuantitativo para nuestro rugby.
lamentablemente, algunos deben creer que, endurecer la postura para que nada cambie… debe ser ponerse los pantalones largos.
y asi seguiremos…
Jorge:
No sé que es el régimen de excepción para los jugadores profesionales que la UAR prorrogaría?
No entendí esa parte del texto.
Gracias
El Interior no debería condicionar la renovación de los estatutos para tener más poder. No entiendo la ceguez del poder que tienen. La lectura que hago es que el Interior dice “Si no me dan más poder, nos hunidmos todos y que se jodan Los Pumas”.
Si Buenos Aires es la mejor Unión en rugby, administración, torneos, etc, debería tomarse como modelo. Además sería bueno, aunque muchos dicen que no, que los jugadores representativos de Los Pumas den su punto de vista. Agustín Pichot es hombre de la UAR ahora y su opinión sería muy valorada.
En la URBA, por lo menos se ve que no hay conflictos a la hora de elgir dirigentes. Hubo elecciones siempre, pero no peleas. El Interior en cambio se pelean en Rosario, en Tucumán y en Mendoza, según se pudo leer en diferentes medios en las últimas semanas. No creo, entonces que haya madurez para tener más presencia en la UAR.
El tema Porta, si se le pide su salida de la UAR, no creo que sea algo riesgoso a los ojos de la IRB. Si él no está de acuerdo con lo que se viene haciendo, entonces se entiende que no está de acuerdo con la IRB, ya que los planes a futuro en los que trabaja la UAR son parte de lo habaldo y presentado ante Lapasset en su visita de este año.
Ojalá que, pese a los problemas, pueda haber unidad y trabajar todos juntos.
Saludos
Desde el interior leo con preocupación que los conflictos que traban el desarrollo del rugby del país están estancados. Por más que trato de abstraerme y de pensar en nacional, no termino de comprender el meollo del asunto (así se dice?), Interior-Urba. Ha pasado un año y creo que al grueso del dirigente medio no le llega información oficial de los proyectos futuros de la UAR, IRB, etc. Si he podido informarme a travez de la página de la URBA y da la sensación de que se hizo un trabajo de base y se elaboró un proyecto a mediano y largo plazo. Hoy a pesar de algunas quejas tienen el año 2009 planificado. Pienso que además de la discusión que se tiene cada tanto entre los dirigentes de alto nivel (por darle una categoría en este foro), la URBA podría, porque tiene los medios, difundir sus ideas y proyectos hacia los clubes del interior. En lo personal me parecen interesantes porque creo que su crecimiento y organización va más allá de la cantidad de jugadores y de divisas que genera por razones obvias. Es verdad que en el interior las uniones estan tambien con problemas y discusiones cuyos verdaderos intríngulis lo conocen tres o cuatro personajes y los dirigentes medios (que no participamos en reuniones de comisiones directivas de clubes ni de uniones) tenemos que comprar el pescado que venden en cuanta mesa de café uno se sienta a compartir. Y hoy en día es muy fácil desinformar. Es una lástima que semejante cantidad de recurso humano trabajando desinteresadamente desde el interior caiga en saco roto. Y seguro que es más facil decir: Uds. arreglen su porpia casa…
Alguien tiene que romper este paradigma y buscar una solución por otro camino…
Un saludo desde el norte.
Perdón Jorge, pero Linares Luque no es de Manuel Belgrano?
La posición de los dirigentes es de terror; lo único rescatable es q se manejan sin eufemismos, no se escudan en falsos proyectos, planes, ni programas, no sanatean, es la puja por el poder, lisa y llana.
Por lo menos en este quilombo no tenemos al cagon de rolandi y al soplon y trepa de rouco oliva.
QUE SE VAYAN TODOS…QUE SE VAYAN TODOS…QUE SE VAYAN TODOS…VAMOS POR EL CACEROLAZO DEL RUGBY…AL MENOS EN NUESTRO DEPORTE DEBERIAMOS LOGRAR LO QUE NO PODEMOS EN EL PAIS…
UNA OBRA MAESTRA DEL TERROR…¿HASTA CUANDO LOS JUGADORES SE VAN A BANCAR ESTA SITUACION.?
¿QUE PASA CON LOS EX PUMAS Y LOS PUMAS? CUANDO VAN A PONER LAS PELOTAS QUE PUSIERON EN CADA TEST ,PARA TOMAR LA POSTA Y RAJAR A ESTOS CRAPULAS DEL INTERIOR Y DE LA URBA QUE ACTUAN DE ESPALDAS AL RUGBY Y A LOS JUGADORES!
Jose Campos, coincido en que la URBA puede ser la mejor union, pero que no hay peleas a la hora de elegir dirigentes??
Eligieron a Risler, a Sanz, a Carreras. Despues se pelean y les sueltan la mano.
Manejaron la UAR los ultimos años. Tan bien me perece que no les fue.
A Carlos Tapia
No estés tan seguro; el abuelo, como el sol en la canción de Marilina Ross, … “siempre está”.
Alfredieme;
Es verdad. Ahí lo arreglo.
Gracias
Sólo por ignorancia: como llegaron a la conclusión de que la URBA es la mejor unión del Pais. Cuál es el parámetro de medición de la mejor unión?: Es por tener mayor cantidad de jugadores por habitantes, mayor cantidad de clubes por habitantes, mejores dirigentes?, etc
Saludos.
En la URBA está el “mal de los males”, el sabado en San Isidro hubo misa por el 73 aniversario del club de la zanja y el Sacerdote dijo que ” el RUGBY es un deporte que tiene valores como la lealtad, la solidaridad,el juego en equipo ” que eran totalmente destacables.
¿se habran puesto colorados los 4 grandes del buen humor que manejan a ese club y a los que los siguen a cambio de espejitos?
Como va a ser la URBA la mejor union …si la manejan estos 4 mosqueteros? o no ven que ni siquiera le juegan limpio y leal al presidente de la UAR, y no hace falta aclarar, a la vista estan los hechos y ademas mas que actuar en equipo, les gusta actuar ” en banda”
deberian autonombrarse “non gratos”
Sebastian; por lo menos desde mi punto de vista no digo que la URBA es la MEJOR unión del País, Obviamente que mi URT y tu URC y cada URXX tiene sus “mejores cosas que…” pero no podemos desconocer y no con esto ser “URBISTA” de que ademas de lo meramente numérico tienen HOY una organización “un poquitito” mejor que las que yo (desde el ’73) conozco. Amen de las falencias y puteríos que viene en cada envase.
Con optimismo. Juan Fornaciari. De Tucumán
Cuando hablan de cual union es mejor, yo diria mas bien cual es la menos peor……
Yo soy de bs as, y que dirigentes sacamos mamita, risler, sanz, porta, rouco oliva, rolandi, cubelli…….que queres ….flor de atorrantes….perdon a los del interior, tendran los suyos pero reconozcamos los nuestros por favor
Despues nos llenamos la boca hablando de nuestros politicos, que son un desastre, que son corruptos, etc
Y estos payasos que tenemos por dirigentes de rugby se pelean por un corbata, un viajecito en alguna gira o simplemente por figurar
Pateticos
LEANDRO
tite
si pensas así, qué hacías en esa misa?? y quienes a tu entender son los 4 grandes del buen humor??
y si no fuiste, y te contaron, tanto te interesa saber que pasó en un lugar que no te agrada?? hay mucha incoherencia de tu parte… mucho embrollo como dice el post de jorge…
Carlos Tapia es como dice Alfredoeme, el abuelo Rolandi es como un gato….cae siempre parado. Estuvo siempre en todas, con los dirigentes mas diversos, y con opiniones diametralmente opuestas(una veleta como quien dice). A mi la gente que quiere quedar bien con dios y con el diablo….mmmmmm.
Es uno de las tantas maravillas de la dirigencia del rugby argentino.
Flancito diras…
Delirium Tremens Cafeinatis:
Porqué no buscamos la manera de incrementar eficiencia con estímulos (alocación de riesgos/beneficios)? (diría un amigo mío). Hay que hacer vacío a la mediocridad, que se caiga por su propia irrelevancia, buscar un sistema donde los componentes (race to the top) tengan intereses egoistas alineados, impersonales y automonitoreables.
Hay que circunscribir la poisición de Buenos Aires para evitar abusos y obligarla a proponer siguiendo el interés común (no solo de la casi mitad que defiende). Que la enorme magnitud de BA sirva para mejorar su posición negociadora comerecialmente en territorio amateur, no para interferir con la d elas otras provincias.
Aislar la UAR, que lo único que le quede (en la práctica, luego de delegar precariamente) sean los presupuestos y logística de toda clase de los seleccionados; Hay que poner en control (watchdog) de la segunda fuerza en funciones.
Que la estructura amateur siga con PLENA competencia de las provincias… sistema ultrafederal casi confederado.
Y los pro ya lo saben, un pequeño mercado asesino de 6 equipos con administración profesional (se terceriza a consultora y se alinean los intereses con remuneración variables y riesgos compartidos -ojo no me tomen al pie de la letra, pero esto debería parecerse a un Project Finance donde la consultora que administra el campeonato privado -como al F1- sea un sponsor más).
Los equipos tienen vida financiera propia, son 30 jugadores/empleados por tres o cuatro provincias cada equipo… van a sobrar sponsors y dinero.
Argentina tiene la estructura de jugadores más firme del mundo, los que juegan en ARG son un segmento de mercado en si mismo con capacidad económica delineable, eso no se da en otros paises donde el Rugby es verdaderamente popular…
A los ojos de los marketineros entrar en un target así es fenomenal, pero tiene que estar organizado, hay que ver la manera de que el trillón de jugadores que tenemos se siente frente al TV (con amiguitos mejor) y la historia armada con calma sigue en bajada.
Lo mejor de todo va a ser para los clubes amateurs, que recibirán las externalidades de la publicidad (free riding). Los jugadores que los clubes “pierden” producen más que los gastos que conlleva formarlos, porque el nombre del club aparece en el CV del jugador profesional por TV y reditua prestigio que trae más gente las inferiores.
Hay ciertas organizaciones que por su sofisticación no pueden funcionar con componentes que sigan criterios subjetivos de discresión (ver por todos: “KK” -vid. Martín Lustau en entrevista de salida). Es imposible que esta gente deje sus puestos espontáneamente (son políticos que se refugian en las funciones para apuntalar su autoestima) y tambíen es imposible que administren con inteligencia o conocimiento técnicos que no tienen, más dificil es que puedan librarse de la inercia cultural que traen desde que dejaron de ser jugadores.
Hay que circunscribir la competencia de los políticos a la funciones estrictamente políticas (que impliquen intereses no atendibles con técnicas conocidas o que deriven de conflictos de intereses inevitables).
“Para todo lo demás existe Mastercard” Hay que tercerizar todo procurando la alineación de intereses (compartimiento de riesgos y beneficios vinculados ambos a los resultados) incluso la inteligencia de la organización que genera y administra fondos (subasta de licitación – beauty contest).
De esta manera se evitan los temas que son la verdadera base de problemas de miserias políticas paralizantes y que evitan que canalicemos efuerzos en común.
Pedantería aparte: existe literatura -de manual- sobre todo lo que he mencionado, el problema del voto no es algo complicado de resolver, y la cuestión del profesionalismo y los flujos de fondos para sostenerlo son más bien sencillos de solucionar, el problema parece ser aquí más cultural que técnico o práctico.
En Argentina todo se arregla con alambre, todo se arregla basado en criterios de fidelidad más que de efectividad impersonal.
No somos nosotros y nuestras circunstancias (como dijo algún escritor), más bien somos nosotros que moldeamos nuestras circunstancias y tratando de solucionarlas le ponemos más actitud de la misma que genera los problemas, empeorando finalmente más las cosas.
Tengo mucho temor que surja algún mesias, es la salida cobarde que elude la autocrítica.
Abrazos a todos
Kezn
Se me fue la pinza con ese post.
Disculpen todo (JB el que se va a quedar sin sponsors vas a ser vos por culpa mía… )
kezn
El Interior se dio cuenta que si no pelea esta batalla hasta el final, nunca tendrá otra oportunidad de lograr equilibrar el reparto del poder en la UAR. Es así de simple, han tomado una postura coherente con sus ideales. No creo que esto afecte a los Pumas, ya que para eso hay un régimen de excepción que podrá prorrogarse cuantas veces sea necesario.
Otra cosa, por más que la URBA sea la “mejor Union” del pais (discutible, al menos), se han mandado muchisimas cagadas, por lo que no sería malo que se federalice el gobierno de la UAR de una vez por todas.
A los de B.A.: es tan dificil de entender que las otras 23 uniones quieren ser algo más que espectadores de lujo en las decisiones importantes?
Felices fiestas
Kenz,
Solo cafe tomaste?
Carlos Tapia: Que te pasa hermano? andas mal de amores…estas un poco agresivo, si me llamas por Te, nos juntamos y vemos a que te referís con cagón y rufian, mi número te lo dan en la Uar….no te olvides de traer a ” garre”..la verdad yo no soy el tema del día,no se porque te mandan a hablar de mí? ,pero cuando nos juntemos me contás,Un abrazo carlitos…
Carlos Tapia, tengo en este momento dos certezas: ese es 100% el abuelo y el cagón SOS VOS escudándote en un blog. Llamalo y hablá con el personalmente.
Kenz, pero no te parece que para eso se contrató al CEO?.
No es por descalificar tu comenario ( es brillante, objetivo, y aparte es lo que pienso), pero, como ingeniero industrial, debería saberlo.
Tampoco lo cargo al CEO con nada, porque el está para ejecutar, aparte con el curriculum que tiene, no debe ser un calienta sillas…
Lucio A. Séneca dijo: “para quien no sabe donde va nunca soplan vientos favolables”
Rolandi, no te hagas el santo, que te queda mal. Hacete cargo.
La verdad que vos tendrias que ser tema todos los dias.
Por que el rugby argentino esta mal? miren la entrevista al entrenador del seleccionado femenino de rugby en una pagina amiga. Sin cuestionar si es que alguna vez jugo al rugby, en su vida hizo algo o le intereso el rugby femenino. Otro ejemplo claro de trepa, que fue elegido a dedo y por amiguismo.
Es una verguenza que hace ir al rugby argentino años para atras.
El meollo, pregunta un lector (Juanciari). El meollo del problema del estancamiento de negociaciones está en el balance de poder entre las uniones miembro. Hasta ahora todo se ha frenado por la intransigencia de URBA y pobre liderazgo de los dirigentes de dicha unión.
El cambio en la asignacion de votos es -entre otras cosas- una imperiosa razón de justicia para con los socios miembros de UAR sociedad civil. Es inadmisible que solo uno de los socios haga prevalecer su voluntad por sobre la mayoria de los otros miembros de la sociedad.
Jose Campos, para aclarar tu confusión. Interior no condiciona la modernización del estatuto, al contrario, demanda el cambio. El problema es que un solo miembro de la sociedad UAR se opone y condiciona el cambio del actual estatuto que la mayoría de miembros reclaman.
Los dirigentes deben liderar el cambio, para eso están elegidos.
Sres.
Realmente la bajeza y mediocridad de nuestra población en general es ALARMANTE.
Gente que se trata de cagón, de rufián por medio de un blog escudados en nicks, Y los que supuestamente son dirigentes les responden que los esperan en la esquina para ver quién es más macho, cuando deberían poner paños fríos y dar ejemplos de porqué están donde están, y no con sus conductas justamente avalar esos ataques.
La absoluta falta de educación, de decencia, de reconocer errores, de dar un paso para atrás cuando nos equivocamos.
No me interesa ser el juez de conductas ajenas, pero por lo menos, discutamos con algo de altura, si esto es el “espíritu del rugby” mamá…, creo que tampoco es el espíritu del blog.
Cagón-rufián, son insultos descalificativos que bien podrían valer una denuncia penal, y creo que la mejor respuesta de alguien en un puesto directivo, más que citarlo a las trompadas, sería realizarla. De lo contrario volvemos a la resolución de las afrentas por el duelo con pistolas. Mensajes pseudo mafiosos, te doy mi tel. me llamás y nos juntamos.
Jauretche se haría una fiesta.
Me da verguenza ajena todo esto.
Recapaciten muchachos, esto es un juego, espíritu lúdico, diversión, tomar una pelota y correr. El resto es descargar en estos ámbitos algo que no pudimos conseguir en otros, una cuotita de poder.
Dicho esto con el mayor de los respetos.
Sldos.
Contra los payasos….jajajajaajj se ve que te pego en el medio, ya sabemos todos los que somos del rugby , quienes son esos 4 personajes…solo Vos que no se si sos de rugby necesita los nombres.
Fijate en las fotos y son los que se pusieron colorados como un tomate cuando el sacerdote hablo de los valores del rugby…lealtad, juego en equipo,…mmmmmmmmmmmm
Julian : Yo no cité a nadie para pelear,simplemente que nos juntemos y me diga el por que de sus calificativos, las trompadas nunca las mencioné…tampoco ,creo que vos no te quedarías muy tranquilo al ver que te descalifican por medio deun ” nick”, lo mismo gracias por tu entrada, es positiva, suma y no resta.
suponer que los miembros de URBA, que son dirigentes de la UAR, son torpes e ineptos, es subestimarlos.
están haciendo un trabajo “perfecto”!!!!!
Han sido enviados a ese lugar para hacer lo que están haciendo.
Si los hubieran enviado para arreglar con el interior y para organizar un torneo paralelo al amateur, pero superprofesional, con montones de sponsors y etc, etc… lo hubieran hecho y les habría salido impecablemente bien.
Cumplen con lo comprometido y encomendado. Ni más ni menos.
No deberíamos confundir “no poder” con “NO QUERER”.
Cada uno cuida su quintita.
Ha llegado el momento de romper lanzas.
Cualquier esperanza de acuerdo es inútil.
tengo un par de preguntas, no entiendo porque descalifican tanto a rouco oliva, que yo sepa es un excelente entrenador que tuvo enormes resultados con el seven y que ahora esta trabajando para la IRB en Sudamerica de muy buena forma, al rugby uruguayo lo ha ayudado mucho, la verdad que no conozco otros datos de Rouco. ¿ Alguien puede informarme a que se deben los descalificativos? gracias.
Hola soy de Córdoba y este es mi punto de vista: En Córdoba, lo tenemos a Marcelo Ambroggio, que tira para el que mas le conviene, tiene poca identidad. En Rosario están mas divididos que nunca. En Tucumán se están traicionando entre los mismos clubes. En Mendoza no se que es lo que pasa. Me duele decirlo pero los mas coherentes parecen a simple vista los dirigentes de la URBA, pero también éstos quieren el control total. QUE NOS PASA A LOS JUGADORES QUE NO LEVANTAMOS LA VOZ. El rugby en primera medida es NUESTRO, de los jugadores, y si nos quedamos callados como hasta ahora las cosas van a seguir igual o peor. Mi pedido es que nos tenemos que involucrar ( auque lo odiemos ) un poco mas en el tema político, ya que si vamos a depender de los Sánzs ( tipo nefesto ), los Rislers ( otro ), Carreras ( buen tipo pero carente de carácter para ejercer la función que ocupa ), o del que sea, estamos destinados indefectiblemente al ocaso total de nuestro querido deporte.-
Realmente y a tipo de valoración personal, QUE DIRIGENTES DE CUARTA QUE TENEMOS. Todos, o casi, no salva nadie.-
Pedro.
Abuelo: Julián suele tener problemas para entender algunas cosas. No te preocupes ya lo hemos leido en otros posteos que hizo.
Creo que tu mensaje fue claro y coincido en que es lo que haría cualqiera ante una agresión. Cualquiera civilizado al menos.
Como bien aclaraste nunca leí la palabra trompada en lo que escribiste, si un pedido de aclaración que me parece justo.
Un abrazo!!
Los insultos escondidos bajo un seudonimo, me parece de una bajeza total y de gente mal nacida.
El ABUELO es una excelente persona y si siempre tuvo cargos en las Uniones, es porque su club Alumni lo mandó.
Aparte el Abuelo tiene las dos cosas fundamentales para ser dirigente:
TIEMPO Y GUITA
No se olviden que la gente que manejan las uniones, son los representantes de los clubs.
“”LA SILLA QUE VOS DEJASTE VACANTE, YA LA OCUPO OTRO””
sergio:si para ser dirigente hace falta TIEMPO y GUITA, entonces llamalo a Menem para que sea presidente de la UAR,seamos serios y pensemos al escribir,para ser dirigente hay que tener compromiso,dejar intereses personales de lado,poner mucha pasion y dedicacion,estas son algunas de las condiciones que lamentablemente la gran mayoria de nuestros dirigentes no tienen.
Lo principal es que nuestros dirigentes tienen que estar capacitados, y principalmente, como dice sapo, dejar sus intereses personales de lado.
Al igual que los entrenadores de todos los seleccionados.
J,
Creo que el Sr. Rolandi puede hablar por sí mismo, no necesita chirolitas. Si leíste mis posteos lamento que no los hayas comprendido.
Sldos.
Carlos, Sapo. Todo muy lindo lo que diccen concuerdo, pero si no tienen tiempo y guita no tienen como aportar todo eso que ustedes piden por que tienen que laburar para bancar sus vidas.
Estoy de acuerdo y me gusta lo que piden, pero tampoco ser ingenuos.
Lo de llamar a Menem es un ejemplo tan estúpido que no lo comentemos, tan solo aclarar que no todo el que tiene tiempo y guita es un tránfuga, aunque estaba de más aclararlo, lo hice por las dudas.
Si Julián los leí y los entendí. Son malísimos.
El que no entiende al leer sos vos, tanto que creiste entender que el que no entendía era yo cuando lo que escribí fue exactamente lo contrario.
Estimados, el problema es que el interior necesita de la UAR como la UAR necesita de la IRB, para la URBA es muy facil ponerse de acuerdo y cerrarle las puertas a torneos regionales, ellos estan echos cobrando todos los fines de semana por transmisiones televisivas. Ademas los clubes de la URBA se roban los pocos jugadores con futuro del interior y despues ganan la final del argentino en el ultimo minuto.
El lector Eduardo Russo, plenamente identificado, nos envia este comentario de actualidad que reproducimos.
Lo grave queridos amigos, es que ese comportamiento, generado por el intervencionismo rusista, se ha extendido como mancha de aceite en el rugby argentino, y ahora es común que ocurran tales situaciones con tal de retener algo de poder, sino fijate en esta lista:
1) Rosario, partido en dos con la participación de Atlético del Rosario que siempre fue prescindente, pero para ayudarlo a Risler-Sanz se prendió en la votación, y para colmo adjudicándose un voto de más, con lo cual lograron empatar la votación, y de esa forma desempató el presidente en siete oportunidades, incluyendo la votación que lo elegía a él mismo sin ponerse colorado;
2) Cuyo, manejado por el retrógrado rusista Pedro García aún en contra de su propio Consejo Directivo y los clubes mendocinos, que tortuosamente está tratando de salir para adelante con la elección de Biglieri, pese los atentados terroristas que vienen del desbancado García desalentando a los patrocinantes de la Unión y otras yerbas.
3) Ahora Tucumán, donde no se ha trepidado en desafiliar a un club para que no pueda votar, lo grave es que se hace inmediatamente antes de la elección con el deliberado propósito de provocar ese efecto, cuando si se hubiera hecho a mediados de año o antes que ese mismo club expresara su voluntad política, no habría traído las consecuencias que ahora nadie puede avizorar; y la frutilla del postre…
4) Córdoba, con sólo cuatro clubes integrando el Consejo, sin tesorero (nunca asumió), con un robo no explicado, con los números del partido Pumas-Italia guardados bajo siete llaves, y con la amenaza – por ahora latente – de afiliar a algunos clubes del interior para cambiar el régimen de votos y asegurar la continuidad del ahora ex rusista, Ambroggio en la UAR a finales del año que viene.
Y con ese paupérrimo capital político se pretende enfrentar a la poderosa URBA?
No quiero ser insultante, pero lo único que le puede hacer este atado de pordioseros es provocarles risa
Rolandi no te voy a llamar porque no tengo nada que hablar con vos, es la opinion que tengo y la de muchos mas …sos un flancito que queda bien parado con todo el mundo…
De rouco oliva que se puede decir Porta lo comenta muy claro, soplon y trepador….
Volviendo al tema de la disputa URBA- Interior, hoy salio publicado un articulo sobre la experiencia Australiana, que tiene puntos comunes con la nuestra.
En el artículo se cuenta que:
“La ARU cambió su estatuto de gobierno, equilibrando el poder entre la superpoderosa unión de New South Wales (NSW) y las uniones del resto del país, satisfaciendo las ambiciones del otro polo fuerte, la unión del territorio de Queensland. ARU Creó un nuevo sistema de gobierno diferenciando las funciones políticas de las ejecutivas y dando poder de decisión al CEO en las cuestiones operativas de la unión.”
Como vemos, el pedido del Interior no es tan descabellado.
Vean el resto de la nota en:
http://www.prematch.com.ar/index.php?x=nota/42567/1/modelo-para-copiar
Dice mi amigo Luis Castillo, quien en la vispera fue elegido por unanimidad (algo es algo) para ocupar la vicepresidencia UAR, en declaraciones al diario LA GACETA: “En la comisión de Uniones la idea es apuntalar el rugby nacional y que haya más unidad. Sé que voy a tener que hacer un curso acelerado con lo que está pasando en el rugby nacional e internacional; para mí esto es nuevo y es una sorpresa que me hayan elegido, espero agarrarle la vuelta en poco tiempo. Me tengo mucha fe y confianza. No me imaginaba llegar como dirigente a la UAR pero me gustó el proyecto y será un lindo desafío”.
Me parece que es como tirar una banana a frenar la licuadora…
Por lo que estoy leyendo ultimamente, digo.
Juan. No tan optimista.
J
Lamento tu agresividad, realmente no siento lo mismo respecto a vos. Te pido disculpas si mis pensamientos no son de tu agrado.
Sldos.
Abuelo yo no necesito aclarar nada con vos, es mas, lo que digo lo tengo mas que claro, sino no lo diria.
No te preocupes nunca supuse que me estabas citando a pelear, porque nunca fuiste un valiente, como jugador siempre le escapaste al bulto y como dirigente, fuiste y sos un tibio. Un tipo que con tal de estar, dice lo que quieren esuchar “los poderosos” de turno. Es mas las veces que estuviste ligado al seleccionado, te pusieron porque te podian manejar como un titere.
Asi podria seguir horas, pero tienen razon, esto no se tiene que convertir en un ataque personal. Pido disculpas si me aparte del tema del post, y si no aporte demasiado. Pero me parece que estos personajes son los que mejor describen la actualidad del rugby argentino.
Para terminar, estoy de acuerdo con sapo, por poner al frente a tipos que como unas cualidades es tener tiempo y guita, estamos adonde estamos, demas esta decir que el abuelo entraria en esta categoria.
Amigos; qué pasa ???? Veo que ahora saltan muchos a descalificar las actitudes de Risler y Sanz, pero cuando el SIC los declaró no gratos, decían lo contrario.
Veo que el SIC, como muchas veces, fue un adelantado.
A Tite;
vos estuviste en la misa del SIC ? Quiénes estaban, vos y los tres restantes grandes del buen humor ? Si vos fuiste, serás parte del SIC. Y en ese caso, alzás la voz para oponerte a sus dirigentes ? No es muy claro tu comentario. Si sos del SIC, decilo sin vergûenza.
A todos los demás:
como en todos los ambientes, hay opiniones que pesan más que otras. Contra eso no hay nada que hacer.
En la URBA, el SIC, CASI, CUBA, La Plata, pesan más.
En la UAR, ni hablar del peso de la URBA.
Es así, no despotriquemos más.
Y dejémoslos laburar !!!! Ya llegará nuestra oportunidad, si es que queremos sumar. Pero por acá, en un blog, bajo seudónimos, etc, no tiene sentido. Si yo fuera parte de los dirigentes, hago oídos sordos. Como dijo Rolandi, quien quiera decir algo, que llame y hable de frente. Sino, seguramente harán de cuenta que nadie dijo NADA.
CV del Abuelo:
Jugador, entrenador, arbitro, dirigente de Alumni, dirigente de la Urba, dirigente de la Uar.
me parece que si personificamos esto, sólo lo estamos simplificando.
si creemos que el problema es el abuelo o el tio, vamos mal.
el problema es general y de fondo.
La URBA piensa que lo que le conviene al rugby de Buenos Aires es lo mejor para el Rugby argentino.
La Unión Cordobesa cree que lo que le conviene al rugby cordobes es la solucion para todo el rugby nacional
La Unión Tucumana… idem
La Unión Rosarina… idem
La unión Mendocina… idem
La Unión… idem
Estamos al horno y a la deriva…
Creo que nuevamente dependeremos de lo que puedan hacer los pumas de bronce…
Manolo, ya que nombraste al CEO de Australia, te invito a que leas el informe anual del mismo, en la memoria 2007 de dicha unión (…”la mejor del mundo”… es broma).
Algo nos puede dejar a los argentinos de norte a sur y de este a oeste…
http://www.rugby.com.au/AnnualReport2007/report_md.html
Carlos Tapia, el tema central no son los nombres de los dirigentes, ni los dirigentes. El tema central es que un una sociedad de 24 miembros, 1 quiere hacer valer su opinion y vetar a los otros 23. Totalmente irracional.
Sergio: refiriendome al CV del abuelo que vos mostraste,ya que lo conoces tanto enumerame las veces en las que fue competente.Gracias.
tite
seguis sin contestarme la pregunta… que haces en la misa de un club que te genera tanto resentimiento…. quien es el que se tiene que poner colorado?
y quedate tranqui que algo de rugby conozco
Lo mas gracioso de este sainete que leo es lo siguiente
1) Si no cambian los estatutos aprobando el profesionalismo, lo unicos que se perjudican son los jugadores, quienes al final, son los principales actores, a su vez beneficiarios o perjudicados en las internas dirigenciales
2) Los cambios de autoridades deberian ser un tema menor, en un organismo que se hace llamar “democratico” estos cambio deberian ser moneda corriente, pero como de costumbre hay pases de facturas, acusaciones etc, esto sin opinar sobre lo correcto o incorrecto de las designaciones
3) Los que frenen el profesionalismo por una cuota de poder no se dan cuenta que el mundo cambio en el 95, y a mi me parece mejor un mal cambio que puede corregirse a quedar como estamos, si esto pasa, olvidense de insertar a LP en un torneo internacional, de nuevo vamos para atras.
4) Lo de Porta ya se comento bastante, lo unico que agregaria es que ahi tambien o se avanza (que siga o se vaya) o se va para atras.
Recordemos que el mundial ya paso, si LP no consiguen resultados positivos y los dirigentes siguen peleando la IRB con todo derecho nos va a poner al lado de Fiji o Samoa, es decir dirigencias y paises bananeros que no merecen respeto ni mayor atencion, y lamentablemente tendrian razon, seguir discutiendo el profesionalismo a 13 anios de su nacimiento oficial (ya lo era casi 8 anios antes) muestra solo lo atrasado que estamos.
Asi los jugadores seguiran emigrando, los mismos dirigentes seguiran peleando, volveremos a comernos carros varios, y como decia Charly garcia “la musica sigue pero a mi me parece igual”
Insultarse aqui no hace mas que ponernos a la altura de los mismos que criticamos, ni mejores ni peores solo iguales, si me disculpan yo no participo.
Al final la AFA parece Microsoft al lado de la UAR/Urba/interior etc…….
“LOS PUEBLOS (y las organizaciones) TIENEN LOS GOBIERNOS QUE SE MERECEN”
Porque pedimos a los dirigentes que hagan cosas con altura si no lo podemos hacer aqui????????????
Saludos desde Oceania
Es verdaderamente lamentable el nivel conque pretenden dirigir el rugby todos los dirigentes, tanto del interior como la URBA. Es cierto que esta tiene la mayor cantidad de clubes, pero no nos olvidemos que su ambito de acción abarca mas de la tercera parte de la población del país, mientras que Córdoba, Rosario o Tucumán tienen muc´hísimo menos, y este sentido es meritorio que esas uniones del interior sigan subsistiendo y fomentando el juego mas alla de la política. PONGANSE LAS PILAS SEÑORES, TODOS, LOS DE LA URBA Y LOS DE LAS MAYORES UNIONES DEL INTERIOR, Y TAMBIÉN LAS MAS CHICAS. NO HAY SOLUCIÓN SIN UN ACUERDO RAZONABLE.
carlos tapia? es el chino tapia?
Contralospayasos…probablemente sepas de rugby como juego, pero si no sabes a quienes me refiero, veo que no sabes todavia quien es quien en cada club de la urba y con que codigos se maneja.
Le quiero contestar al Sr. Carlos Tapia (seguramente ese no es su nombre) y a traves suyo al Sr. Carlos Russo quien insolitamente dice estar “plenamente identificado” respecto de algunos comentarios que emitió referidos al ex presidente de la Unión de Rugby de Cuyo, Dr. Pedro García Espetxe.
Estoy seguro de que ud., aunque alegremente lo califica de retrogrado rusista y lo acusa de boicotear a la URC (sin pruebas por supuesto), no conoce a Pedro García por eso le cuento que es una persona que lleva 45 años en el rugby, entreno todas las divisiones deesde pre rugby a primera, ademas de 13 seleccionados mendocinos, incluido el que le gano a Inglaterra en 1990.
Como dirigente ocupo todos los cargos posibles y entre otras cosas fue el máximo responsable de que Los Tordos haya realizado 3 giras internacionales y haya duplicado su terreno, entre otras importantes obras. Además de ser una de las personas que hicieron posible que el club sea el mas exitoso de la region en los ultimos 20 años.
En la URC fue consejero y asumió la presidencia en el 2005 teniendo soo 5 meses mas tarde la enorme responsabilidad de comandar la organización del Mundial M21 que fue elogiado por todos, desde la IRB, pasando la UAR y hasta por los mismos que hoy no pierden tiempo en criticarlo en forma absolutamente irresponsable.
Ese Mundial dejó beneficios de infraestructura a todos los clubes de la provincia y tambien una deuda, que motivo su continuidad en el cargo hasta que fue afrontada por la URC y para eso fue fundamental que Mendoza haya tenido su primer test match el año pasado y alli tambien muchos disfrutaron y elogiaron la organización y el éxito del evento, pero insólitamente son los mismos que hoy no pierden tiempo en denostarlo
Por si esto no le alcanza le aviso que este señor al que ud. se encarga de calificar (o descalificar) es abogado hace 35 años, integro varios años el tribunal de etica del colegio de abogados de la provincia y desde hace tiempo es el director de asuntos judiciales de la fiscalia de estado, donde se llevan miles de juicios (unos 15.000) contra la provincia, muchos de ellos por cifras millonarias y jamás ha habido una denuncia en su contra.
Quizas Pedro Garcia Espetxe cometio el “error” de no apoyar en su momento al sr. Araujo cuyos “amigos” no han tenido reparos en atacarlo, o quizas algunos lo hayan identificado con la conducción anterior de la UAR (como les paso a muchos presidentes de uniones del interior) pero me parece que criticarlo de esa manera, sin pruebas y escondido atrás de un nombre ficticio es absolutamente irresponsable.
Kanguroland, lindo discurso pero el tema a mi no me parece nada gracioso.
Cómo haces para arreglar el abuso de poder de URBA contra el resto de los miembros de la UAR?
Pensá, son 24 miembros, cual sería un honesto equilibrio para el gobierno de esta sociedad civil que tiene socios en todo el pais?
Mi opinión es que ningún miembro debería tener mas de 1/6 del total de votos de la sociedad y ningun miembro puede vetar decisiones de la mayoría.
Cual sería tu estrategia Kanguro?
Estimado Jompi,
Creo que ese tampoco debe ser tu nombre, no? bien, viendo que sabes mucho del Sr. Garcia a quien admiras mucho y seguramente con razon. Posiblemente en tu club “Los Tordos” haya hecho una gestion brillante desde tu optica (aunque yo no la comparto) pero no caben dudas que la URC le quedo grande.
A) El Interior tenia la oportunidad historica de tener su primer presidente en la UAR, el Sr. Garcia en complicidad con el Sr. Setien (otro nefasto personaje) y encontra la opinion de los miembros de la URC se abstuvo en la votacion sabiendo que esto beneficiaba a Rizler Sans ( cabe aclarar que fueron nefastos, este punto lo podrias poner en los logros de tu amigo Garcia). Como Garcia no era “amigo” de ARAUJO lo cago, SE CAGO en todo el INTERIOR y se fue con la URBA que le prometia viajes a los Test de locales para el y su mujer. Ah y una linda corbata.
B) El mundial de Rugby en nuestra provincia fue un regalo que armo y llevo a cabo el Sr. PEREz Magnelli, se lo entrego armado y gestionado entero sin fisuras. De esto el Sr. Garcia lo unico que hizo fue sacarse la foto con Cobos y poner a algun integrante de los Tordos en la organizacion bajo sueldo, NO?
C) AL SR. Garcia lo obligaron a quedarse en la URC ya que las gestiones del mundial fueron un desastre economicamente para los Clubes de Mendoza (los unicos responsables del EXITO de ese mundial). Los pobres Clubes de Mendoza se enduedaron hasta mas no poder para poder ser buenos anfitriones, lo lograron con creces.
D) El partido TEst contra ITalia no cerro la deuda de la URC, lo que si cerro dicha deuda fue la votacion del Sr. Garcia a Rizler y Sanz por mas que el Rugby Argentino los rechasaba.
Querido Jompi, defenderlo sin pruebas y escondido en un nombre ficticio tambien me parece una conducta irresponsable, de ultima estas a mano. NO?
Harry:
El problema no es el tamaño de la URBA. Hay dos problemas, uno es que los jugadores de la URBA votan necesariamente igual, y otro es que pudiendo hacerlo manejan a antojo la voluntad de la UAR toda.
Una salida –que no viola la representatividad proporcional- puede ser:
Dar un voto por cantidad fija de jugadores y Limitar la representatividad de cada rugbydiputado a un número determinado de votos antes de subdividirse geográficamente obligatoriamente, de manera que se rompan los bloques muy grandes.
En criollo, subdividís al pais en micro zonas electorales que sean tan grandes como la unión más chica, esto medido no en territorio sino en cantidad de jugadores fichados que contiene cada una (la zona se delimita por la cantidad de jugadores) de manera tal que si la unión más chica es supongamos Mendoza con 125 jugadores, esa será la unión de medida (un rugbydiputado por cada zona geográfica con 125 jugadores con margen de error de 10%). Luego tendremos que San Isidro que tiene sola sus 125 jugadores entonces se crea una zona electoral llamada San Isidro que envía un rugbydiputado.
La idea es que URBA no vote como bloque porque para contrapesarlo tendría que votar todo el resto del país junto, y casi siempre tendrá veto de facto (por los costes de ponerse de acuerdo del otro bloque).
También de esta manera el representante de los 125 jugadores de Bahía Blanca puede votar por sus intereses que pueden ser parecidos a los de Patagonia Norte por decir algo o parecidos a los de sus vecinos de Buenos Aires.
Todo lo cual no quita que los porteños tengan intereses similares y concomitantes, lo cual no tiene nada de malo y es hasta favorable porque pueden adoptarse decisiones que los beneficien con mayor precisión.
El tema es que los representantes tienen que estar de acuerdo en ello antes de votar y no votar automáticamente juntos como pasa ahora siguiendo los designios de la unión de origen. Luego para decisiones sumamente transcendentales se pueden armar bloques más grandes y exigir una mayoría cualificada de esos superbloques, pero esto solo excepcionalmente para evitar anquilosamientos administrativos; Y SI el país no se subdividiera en Uniones Provinciales, dadas así las cosas no sería necesaria una cámara de senadores de esas uniones.
La cámara de senadores (representantes de las Uniones, no de los jugadores) es indispensable para evitar que se promuevan decisiones en la UAR que beneficien a las uniones (o sea, decisiones que recaen sobre las microzonas y que por ende incentivan a a los micro rugbydiputados votar en bloque la decisiones que afecten a la Unión que tienen en común… y vovlemos a lo mismo, si en BA votan juntos se recuperan los vicios).
EL SISTEMA ASÍ DISEÑADO DA PODER A GRUPOS DE 125 JUGADORES Y SUS ZONAS; NO A ZONAS GEOGRÁFICAS PROVINCIALES DE ALTA DENSIDAD DE JUGADORES.
Otra opción es adaptar algo parecido al voto contrapesado que se usa en la Unión Europea (pero es injusto).
Saludos
Kezn.
Gracias Kezn por aportar otra idea, es interesante, pero estimo requiere de un cambio bien radical en organizacion.
Yo creo que tomar al jugador como unidad de medida es un error de paradigma. El jugador por si solo no existe, existe en el club y pienso que la unidad de medida mas apropiada es cantidad de clubs. Ademas, en el club no solo existe el jugador, al club lo sostienen muchos otros aportantes que tambien son la comunidad del rugby.
Hemos leido mucho y escuchado que la esencia del rugby argentino es el club, es la unidad organizativa elemental de la UAR. Por eso pienso que el paradigma sería cantidad de clubs.
Ahora te imaginas el ‘Embrollo’ que hay dentro de la union con este tema? Sería bueno saberlo de los que cortan el bacalao. JB ya debe tener algun datito.
Harry
fijate lo que paso, a Porta le piden la renuncia, Pichot esta enfurecido (ver el ultimo post de JB) porque no se avanzo con los estatutos, todos peleados, la IRB pide la renuncia de Porta
La politiqueria se esta por cargar a los 2 maximos representantes (nos gusten o no) del rugby argentino de la historia, si asi fuere, por un pedacito de poder volvemos a foja cero.
No soy quien para decir como deberia ser el sistema, todos coincidimos que el poder de la URBA es excesivo (vos que vivis en Australia como yo ya viste como le cortaron la manija a NSW) pero el futuro del rugby Argentino no puede quedar rehen de unos cuantos tipos.
Por zonas, por cantidad de jugadores o la combinacion de ambos(seria un contrasentido que Chubut tenga los mismos votos que la URBA) pero sin algunos gestos de grandeza, la IRB y SANZAR, como dije antes nos va a poner como ya hicieron en otras oportunidades, a la altura de samoa o fiji aunque LP vuelvan a salir 3ros o similar, unicamente por las boludeces de los dirigentes
Al final los unicos que se joden son los jugadores……..ya vivimos LP semiprofesionales en NZ de gira, 80 porotos, lesionados casi de gravedad y los dirigentes siguen discutiendo
Almafuerte
Jompi transcribe (sin citar la fuente, lo que esta muuuuuy mal) una nota publicada en la página tercertiempo.com, en donde se aclara que el que la envía es sobrino de Garcia y además periodista, que se le concede la publicación de la misma pero que la redacción no comparte lo dicho por razones similares a las que esgrimís en tu post.-
Pero aún más allá de esto, todo el mundo sabe que la deserción de Mendoza en la alianza del interior, fue la que permitió que la URBA traicionara un pacto no escrito de ceder la presidencia de la UAR a las otras uniones, y que luego de esta “traición”, en un “arreglo” donde luego fueron ellos los “traicionados”, permitieron la asunción de Risler (y Sanz) a dicho cargo.-
Jompi = Juan Pablo Garcia ???
Sobrino de Pedro García Espetxe,y periodista de Diario Uno de Mendoza
Almafuerte = Manuel Arrias ??
Dueño de http://www.tercertiemporugby.com.ar
Martín
No puedo afirmar quien está detras de cada nick.-
Pero entra en la página de referencia y podrás leer la nota completa, con nombres y apellidos más los comentarios pertinentes.-
Saludos
No Sorry solo soy en ex jugador, no tengo nada que ver con los medios periodisticos. Pero me vendria bien ser dueno de algo.
Saludos
Querría saber cual es la propuesta del Interior sobre la asignación de los votos en la UAR porque no me queda clara la postura de las Uniones y de los amigos del Interior.
Hay 24 Uniones y se critica que una tiene hegemonía sobre el resto. La URBA representa a más jugadores (o casi) que la suma de las otras 23 Uniones. Entiendo que la URBA tiene el 45/48% del total de jugadores del país. ¿Porqué debería pesar igual el voto de alguna Unión del Interior que tiene menos jugadores fichados que algunos clubs de Bs As?
¿Cuál es el sistema de votación que proponen?
Gracias
Oco
Oco Masera, hay que preguntar a prensa UAR cuales son las posturas y los desencuentros, ellos deben saber.
Mi punto de vista: El sistema de cantidad de votos es arbitrario y sugido de un acuerdo. Podría ser por cantidad de cabellos en la cabeza de cada presidente de union….el tema funciona mientras todas las partes estan de acuerdo y lo estimen un sistema justo.
Tomar cantidad de jugadores como unidad de medida es un error de paradigma. Están calculando con el paradigma equivocado. Además, el jugador no es el unico que participa de la comunidad del rugby, por suerte hay muchas mas voluntades trabajando gratis para el rugby.
El jugador se agrupa en el club. Los clubs se agrupan en la Union. Las uniones estan formadas por clubs y la union argentina por las uniones provinciales. Es decir, la UAR es una sociedad de uniones formadas por clubs. O sea, la UAR es una sociedad de uniones. Votan las uniones, no votan los jugadores.
El paradigma es cantidad de clubs. La restricción del sistema es que un socio no tenga poder de veto por sobre la mayoría.
De todas maneras, lo importante es ponerse de acuerdo en un sitema mas equilibrado. El actual está quebrado.
Harry,
Creo que por cantidad de clubes, la diferencia sería aún más aplastante.
A ojo de buen cubero, URBA tendría un 20% del total de clubs del pais.
20% es una buena cantidad de votos para la union mas grande de UAR, me parece.