Quintos
Tras la derrota de Irlanda ante Escocia, el sábado último, Los Pumas treparon al quinto lugar del ranking mundial del International Rugby Board (IRB). Esta es la mejor posición de la historia, aunque la tendrán que defender el sábado próximo frente a Gales, en Cardiff.
Nueva Zelandia continúa siendo el líder, seguido por Australia, Francia, Sudáfrica, Argentina, Irlanda, Inglaterra, Gales, Italia y Escocia.
En este momento Argentina tiene 82,43 puntos en el ranking de la IRB y asi quedaremos despues del sabado:
1) 83,36 ganando por mas de 15 puntos
2) 83,05 ganando por menos de 15 puntos
3) 82,05 empatando
4) 81,05 perdiendo por menos de 15 puntos
5) 80,36 perdiendo por mas de 15 puntos
Saludos
Buen dato, Nikos. O sea que si perdemos por bastante, lo más grave sería quedar 6 otra vez (aunque habría que ver los resultados de Inglaterra e Irlanda).
Igualmente, el ranking creo que está bueno durante el año, pero cuando hay mundial, lo único que sirve es terminar bien ahí. Es decir, creo que a Francia, Irlanda y Argentina no le va a importar el ranking sino quedar dentro de los 8 clasificados. ni hablar del indiscutido nº 1 de los All Blacks, de nada les va a servir si no son campeones. Ahora sí, a los pingos se los va a ver en la cancha.
Por lo que veo lamentablemente no nos sirve de nada subir en el ranking. Hoy se publicaron declaraciones de Morgan Buckley (miembro de la IRB) donde argumenta que al menos hasta el 2010 los pumas no podrá cumplir su sueño de jugar, ver o alentar a su seleccionado en un 6 Naciones o en un torneo de las 3 Naciones. Barbaro…..
Gabo
Y si Argentina llega a semis ?. Y si llega a ser finalista ?. Y si gana el Mundial ?. Si, ya se que es una utopia, un sueño… Pero y si se hace realidad ?… Seguira ese discurso del 2010 o tendran que abrir la puerta y ubicar a Los Pumas, modificando el contrato de Tv que sea…
Obviamente Mario, si la argentina vende, a vender se ha dicho (business are business!)
Pero si ni siquiera nos van a meter en el Tres Naciones, nos quieren usar de herramienta para sembrar el rugby en la región con el que van a llamar “Torneo de las Americas” (USA, Canadá y Argentina). No es mala idea pero no va a tener la misma repercusión que ver tests matches anuales entre los All Blacks, Springboks y Wallabies con Los Pumas aquí mismo, en Argentina. Digamos la verdad, USA y Canadá no tienen rugby profesional, y nadie se mataría por ir a ver un partido con ellos, al menos yo no.
Luego viene la cuestión de distancias: lo que hizo que Sudáfrica cambiara su postura a favor de la incorporación de Argentina al Tres Naciones fue que, al estar Sudáfrica casi al otro lado del mundo con respecto a sus dos rivales (y estando estos dos muy cerca) hay una diferencia injusta de tiempos entre los oceánicos y los africanos ya que los Springboks pierden gran cantidad de tiempo valioso en avión. Entonces Australia y Nueva Zelanda salen beneficiadas. Pero con la incorporación de la Argentina las cosas se igualarían ya que Sudamerica está mucho más cerca de Sudáfrica que de Oceanía (sí, pasé la primaria).
Si se llegara a realizar el “Torneo de las Americas” a la Argentina le pasaría lo mismo que a Sudáfrica: Canadá y USA están ahí pegados mientras la localía de Los Pumas se encuentra al otro lado del continente.
Me quedo con el Tres Naciones. Perdón Jorge por la biblia que me escribí.
Estimado Pocho:
Ampliando tu comentario, me animaría a decir, que si se llegara a concretar ese “Torneo de las Americas”; a LOS PUMAS les alcanza con presentar una formación alternativa, llamese Argentina “A” ó XV.
Con lo cual ese torneo, (de por sí de poca monta), automaticamente perdería cualquier interés a nivel internacional, y solo les serviría tanto a USA como a Canada.
Aparte, los clubes extranjeros (franceses, ingleses, etc.), ¿cederían a sus jugadores estrellas, para un torneo del tercer mundo?. Pero para nada!!!; si ni siquiera los cederían para el 3 Naciones, (por miedo a las lesiones), menos para un evento de esta naturaleza.
Les deja un abrazo para todos,
Marcelo.
Queda claro que si se organiza el torneo de las americas es para jugar con un plantel de jugadores profesionales del ámbito local, es decir los que juegan acá, pero hacerlo de un modo rentado. Jugar el 3 naciones con jugadores de clubes europeos es imposible desde el punto de vista práctico, nunca los van a ceder. La mejor solución es jugar el 6 naciones con el plantel de jugadores que actúan en Europa, siendo locales en algún lugar que quiera promocionar el rugby, como por ejemplo Bélgica.
buenas..
en mi opinion un torneo de las americas con canada y estados unidos le puede beneficiar mas a uruguay o chile que a nosotros..
pero dejando de lado a los pumas se podria formar un torneo que incluya a 3 provincias argentinas un combinado uruguayo uno chileno y un par de estados unidos y canada
me parece una buena forma de crear una base de jugadores profesionales en el pais y de paso mejorar el rugby en la region.
por otro lado tengo una pregunta.. a Argentina le dan una especie de mision de difundir el rugby en america…pero por ejemplo sudafrica hace eso en su continente pero juega el 3 naciones…
pero buen entre nuestra ubicacion geografica y la ineficiencia de nuestra dirigencia tendremos que conformarnos con el torneo de las americas
Por lo menos de aca a los proximos 15 años, Argentina va a seguir en esa situación gris de “me queda chico el continente americano” y “no me quieren en el tri nations” -por las razones que quieran-, ni puedo armar el “7 nations”.-
Eso, a menos que se logre algo inédito como ganar la RWC (cosa que no va pasar, ni cerca).
De todas formas, y a mi modo de ver las cosas, lo mas viable y conveniente es acceder al 6 naciones (o sea, un 7N). NO esta mala la idea de Ignacio2 de ser locales en un país Europeo que quiera promocionar el rugby.
Ojala me equivoque y clasifiquemos como sea, y en cuartos se meta batacazo con quien sea.
Salud
Sumandome a lo q dicen Ignacio2 y el Irlandes, considero q existen alternativas en Europa realmente validas como España. Esto no solo t permitiria darle + competencia a los pumas q stan alla, sino q a su vez darías cumplimento a lo q pide la IRB d difusion, incluso podrian organizarse partidos cerca d Portugal. Considero q los lazos q tenemos con estos países q menciono, rugbísticamente hablando, son importantes. Además, no me cabe duda d q nuestra seleccion tendría fuerte apoyo d la gran comunidad argentina alla.
Adicionalmente, si la IRB quiere difundir el rugby en America, no me parece mal q Argentina participe con jugadores locales y equipos de Ugy, Chile, EEUU o Canada. Asi c podría ir fogueando nuevas camadas d jugadores para el futuro. Pero no le encuentro mucho sentido a q nuestros mejores jugadores jueguen el mismo.
Ojalá q Los Pumas hagan un excelente mundial y c les habran las posibilidades d torneos competitivos.
Saludos.
A ver:
Apelo a la vieja guardia de periodismo-rugby (Tricio, Dex, Gabo, los Migueles, los Juanes, Diego etc.) y pregunto:
Este tema no lo hemos discutido unas 470 millones de veces ya?
Creo que hemos profundizado y llegado a la conclusiòn que entre una dirigencia nacional inoperante (por ser diplomàtico) y una realidad econòmica internacional que nos es indiferente por no representar un mercado atractivo lo que nos queda es conformarnos con las migajas que nos tiran e intentar presionar desde el nivel que podrìa llegar a demostrar nuestro seleccionado.
Saludos a todos (los viejos y los nuevos).
Benja, si tenes razon. La verdad q hace mucho q entro en la pagina leo los comentarios pero casi nunca posteo nada. Pero la verdad q los dirigentes en gral me tienen las pelotas hinchadas. T tratan d comprar con espejitos d colores. Siempre alejados d la realidad.
Saludos.
creo que, definitivamente, nuestro futuro está directamente asociado al resultado del mundial.
si confirmamos nuestra actual preclasificación o parecido… la consecuencia será una.
si volvemos a quedar fuera de los 4tos de final… a llorar a la iglesia
los dirigentes argentinos… no cortan ni pinchan en esta posibilidad internacional.
no dependerá de ninguna gestion
tal como dijo miguel h. Hago mio su comentario.-
Este tema esta re quemado… no nos queda nada que hacer más que esperar un milagro
Con todo respeto el Mundial no va a decidir nada, incluso ganando la Copa del Mundo. No quiero ser pesimista (aunque siempre lo soy), pero siempre nos estuvieron metiendo trabas como que hace años que reclamamos entrar al Tres Naciones (o al Seis Naciones, que a mí no me parece lógico por el tema geográfico) y nunca nadie nos dió una respuesta convincente como eso de que la televisión tenía comprados los derechos a la SANZAR hasta el 2012, y que en esa fecha podríamos entrar. Ahora nos quieren meter al “Torneo de las Américas” en el 2010 “como fecha mínima”. ¡¿Nos están tomando el pelo?! Pedimos durante años que nos incorporen a un torneo, mientras esperamos que llegue el 2012 nos dicen que nos van a meter en otro, con potencias casi inexistentes. Y ni hablar de que ya es como la tercera Copa del Mundo que nos meten en un Grupo de la Muerte.
Y con todo respeto a benja, no me importa cuántas veces haya que discutirlo pero nunca hay que dejar que la UAR se conforme con las migajas de la IRB, sino sería en vano todo lo que están logrando Los Pumas en este momento e, incluso, los grandes esfuerzos de los que juegan en el país.
Muchachos, no tiene nada que ver el mundial. El rugby profesional es un proceso largo y no se define por resultados deportivos o por el nivel de nuestros jugadores. El rugby profesional es una decisión que debe tomar el rugby argentino en su conjunto. UAR, uniones provinciales y clubes. de ahí en más laburar de a poco.
A quien se le ocurre que nos pueden invitar a torneos superprofesionales como el 6 o el 3 Naciones con una UAR manejada por dos tipos (Risler y Sanz).
Alguien tiene idea de cuanta gente labura solamente en la parte de marketing de Ingalterra, o de Nueva Zelanda??????
Estamos a años luz.
Sigamos el consejo de la IRB, empecemos el torneo de las Américas con dos equipos profesionales con gente de acá. Uno que juegue de local en Buenos Aires y otro en el interior. Empecemos a crecer en estructuras. Más adelante, con recursos, con un mayor número de jugadores rentados, con estructuras de coaching organizadas, podremos intentar insertarnos en un torneo de mayor nivel, ya con nuestros mejores jugadores.
Es un proceso,y hay que empezarlo algún día. No demoremos más.
Amén a eso.
La verda q no c si al rugby argentino le bendria bn ser professionales… primero.. q al ser porfessionales el exodo seria mucho major al de ahora,, miren el futbol.. chicos de 15 añoas son comprados… a mi me encantaria una competencia real.. pero nos pasan por arriba.. empesando por lo organisativo.. y despues por el juego… vieron algun partido del tri.. se imaginan a M Contempomi takleando a esa mole de jugadores negros..
porlomenos yo no.. Otro tema el economico.. con el peso a tres con diezz.. la recaudacion para ver un partido no supera.. los 100 000 dolares.. saben cuanto fue la recaudaccion en el test match contra la argentina… un millon de paunds.. osea.. 6.4 millones de pesos… no creo q ni el presupueto de todos los equipos de la urba sumen esta cifra.. Como la IRB exige profesionalismo… q hacemmos con la cantidad de clubes q tenemos..por suerte… la mitad desaparece. al igual q muchas divicione infantiles.. noce este debate parece no tener fin.. no creo q esta se la solucion,, pero hay algo seguro al tri nation nos matan en el 7 N me veo mejor parado.. aparte q puma “pro” juega en S. NZ o A ninguno.
lo logico como dicen un par es españa.. mismo idioma.. dispocicion de los gobernante.. i una moneda con valor internacional.. pero la verda q ya el rugby es algo tan economico como el futbol
cito a un blogger “business son business” y lamentable mente el rugby aunque no lo queramos en un busines
jajajajajaja…me gustó eso de los “viejos”…¿que somos? los oldies de oráculo de delfos????
Y si… para este caso tan puntual, no podemos usar ni siquiera la excusa del culo del mundo (ver Oceanía en gral. y Nueva Zelanda en particular).
Hagamos un torneo semipro con regionales argentinos + CHI, URU, CAN y USA… Un “TRANSAMERICA 10” o algo así…. con canje con algun sponsor tipo United, AA, que se yo….
Ojo, que a los dirigentes argentinos el apócope del nombre del Torneo les puedE interesar: TRANSA.
Expertos de este mundo actual, quiso ir a New York, quiso ir a las series….
Nos ganamos el pasaje a la mediocridad desde hace un tiempo…. Recuerden, hasta hace muuuuuuuuuuy poco, le discusión boludísima entre amateurismo y profesionalismo!!!!!!!!!!!!!!!!! Por favor!!!!!!!!!!! centímetros y centímetros de discusiones sin contenido por una negación del verdadero rumbo del deporte en gral, (jugadores, estructuras, marketing, etc)!!!!!!!!!!!!!!!
Benja… esta es la 470.000.001 vez que volvemos sobre el tema. Los “tocarli” somos nosotros que nos enganchamos con los espejitos de colores que nos venden… en definitiva, seguimos creyendo y nos perdemos las esperanzas, aunque sabemos que nos van a dar murra…
Estimados:
Todavía no se porque se insiste con la posibilidad de Europa.
LOS PUMAS, en un torneo como el 6 Naciones, lo terminarían desequilibrando. En Europa no nos quieren.
Y si no fijense ahora (aunque poco importa a esta altura con el mundial a un paso), los 4 EQUIPOS BRITANICOS, estan abajo nuestro en el ranking (REPITO aunque poco importa con el mundial tan cerca).
Y una EXCEPCIONAL actuación argentina en el RWC, solo reforzaría la idea que en Europa estaríamos muy demas.
Nuestra UNICA opción es el 3 Naciones. Y refuerza esta idea el hecho que seamos una potencia del hemisferio sur.
La UNICA OPCION POSIBLE, es que el IRB exija la CESION OBLIGATORIA de los jugadores convocados, para que estos puedan competir en los torneos antes nombrados.
Con eso, quizás, LOS PUMAS podrían encontrar una solución que EN PARTE remedie la imposibilidad tan grande para acceder a un torneo de carácter anual.
Y aparte no se les debería olvidar la AMBICIÓN, por parte de Sudafrica de querer entrar en el 6 Naciones, debido a su proximidad geográfica.
Yo creo que paulatinamente nos vamos acercando al torneo que planea el IRB, y que ahora esta cajoneado.
Un torneo continental bi-anual (jugado en años pares solamente), e integrado por las 10 potencias.
No nos engañemos, al IRB no le interesa la difusión del deporte. Cualquier transformación de un país que hoy estuviera ubicado en el puesto 25º, por poner un ejemplo, y llevarlo hasta ser una potencia (o sea dentro de los 10 primeros), puede tardar entre 10/15 años.
LLeva como minimo 2 generaciones la transformación (y creo que me quedo corto).
Y a ellos (el IRB), les interesa el HOY y el AHORA.
Para esperar estan LOS PUMAS…
Les manda un abrazo,
Marcelo.
El Ranking de la IRB sirve para desempatar en la Copa del Mundo.
Saludos
“vi. En caso que no se resuelva el empate después de computar los pasos (i) a (v), el Equipo que esté mejor ubicado en el Ranking Mundial Oficial del IRB actualizado al 1º de octubre de 2007.”
Me parece que se pueden intentar soluciones de transición mientras rogamos que nuestro “capitalismo” local evolucione hasta crear un mercado interno aceptable (jaaaaaaaa… qué iluso!). Estas soluciones pueden ser acordar dos test anuales con SA y dos con el ganador del 6N (o el último, o el subcampeón…), en una especie de copa desafío N-S. Eso, además de los otros habituales test mendigados cada año, puede garantizarles a Los Pumas competencias anuales más o menos regulares.
Parece obvio que el paso al profesionalismo es inevitable y que deberá ser muy bien programado por gente que entienda de la cosa de afuera y de adentro (a propósito, estaría bueno que se consultara a la gente del basquet y del vóley sobre sus experiencias). Mi punto de vista es que una estructura profesional no debe absorber a la estructura actual de clubes, sino que debería preservarse ésta para el rugby formativo y recreativo, amateur. Esto es parecido a lo que se ha hecho, por ejemplo, en Francia. Así que el armado de algunos equipos de representación regional (que garanticen público por su identificación), tipo franquicia, podría dar una base para un torneo local competitivo de carácter profesional o semiprofesional (formativo no sólo de jugadores, sino también de dirigentes). Pocos equipos, bastante menos de diez, porque los costos son altísimos (Francia tenía 16 y bajó a 14).
Y sí, también pasaría como en el fútbol, el básquet y el vóley. Muchos jugadores formados en esa liga se irían al exterior. Pero eso es inevitable ya que, como dirían los brasileños, el agujero en la canoa está más abajo…
Ahora, todo esto es muy lindo pensando (fantasía) en Los Pumas a futuro.
Pero si pensamos en el rugby de clubes nuestro de cada día…
Gracias por soportarme.
es dificil promover cambios cuando los propios interesados son reticentes a hacerlos.
Primero: el rugby argentino debe tomar la decision de cruzar la línea
Segundo: cuán lejos se quiere llegar.
Tercero: podremos entrar en torneos internacionales.
el 6 naciones, si bien nuestros jugadores actualmente juegan allá, es imposible, a menos que se vaya Italia.
Con 7 equipos serían como 3 semanas más de torneo (los clubes pondrían el grito en el cielo) y además, habría un equipo colgado siempre.
el 3 naciones tiene el problema de la distancia, pero, por lo menos no modificaría el calendario.
en todos los casos, nada podrá ocurrir si antes no cambiamos las estructuras nosotros.
el resultado en el mundial, es decisivo para que internamente los dirigentes argentinos se sacudan la modorra de una buena vez por todas.
Buenísimo Guindin, es un dato que no debe saber ni Loffreda, ahora tamibén nuestra posición depende de los partidos que vienen.
FIXTURE DE PARTIDOS
Fecha Equipos Cuadro Estadio Kickoff
1 07 Sep Francia Argentina D Saint Denis 16:00
2 08 Sep Nueva Zelandia Italia C Marseille 08:45
3 08 Sep Australia Japon B Lyon 10:45
4 08 Sep Inglanterra USA A Lens 13:00
5 09 Sep Gales Canada B Nantes 9:00
6 09 Sep Sudafrica Samoa A Paris 11:00
7 09 Sep Escocia Portugal C St. Etienne 13:00
8 09 Sep Irlanda Namibia D Bordeaux 15:00
9 11 Sep Argentina Georgia D Lyon 15:00
10 12 Sep USA Tonga A Montpellier 09:00
11 12 Sep Japon Fiji B Toulouse 13:00
12 12 Sep Italia Rumania C Marseille 15:00
13 14 Sep Inglaterra Sudafrica A Saint Denis 16:00
14 15 Sep Nueva Zelandia Portugal C Lyon 08:00
15 15 Sep Gales Australia B Cardiff 10:00
16 15 Sep Irlanda Georgia D Bordeaux 16:00
17 16 Sep Fiji Canada B Cardiff 09:00
18 16 Sep Samoa Tonga A Montpellier 11:00
19 16 Sep Francia Namibia D Toulouse 16:00
20 18 Sep Escocia Rumania C Edinburgh 16:00
21 19 Sep Italia Portugal C Paris 15:00
22 20 Sep Gales Japon B Cardiff 16:00
23 21 Sep Francia Irlanda D Saint Denis 16:00
24 22 Sep Sudafrica Tonga A Lens 09:00
25 22 Sep Inglaterra Samoa A Nantes 11:00
26 22 Sep Argentina Namibia D Marseille 16:00
27 23 Sep Australia Fiji B Montpellier 09:30
28 23 Sep Escocia Nueva Zelandia C Edinburgh 12:00
29 25 Sep Canada Japon B Bordeaux 13:00
30 25 Sep Rumania Portugal C Toulouse 15:00
31 26 Sep Georgia Namibia D Lens 13:00
32 26 Sep Samoa USA A St. Etienne 15:00
33 28 Sep Inglaterra Tonga A Paris 16:00
34 29 Sep Nueva Zelandia Rumania C Toulouse 08:00
35 29 Sep Australia Canada B Bordeaux 10:00
36 29 Sep Gales Fiji B Nantes 12:00
37 29 Sep Escocia Italia C St. Etienne 16:00
38 30 Sep Francia Georgia D Marseille 10:00
39 30 Sep Irlanda Argentina D Paris 12:00
40 30 Sep Sudafrica USA A Montpellier 15:00
41 06 Oct W Pool B RU Pool A Q Marseille 10:00
42 06 Oct W Pool C RU Pool D Q Cardiff 16:00
43 07 Oct W Pool A RU Pool B Q Marseille 10:00
44 07 Oct W Pool D RU Pool C Q Saint Denis 16:00
45 13 Oct W QF 1 W QF 2 S Saint Denis 16:00
46 14 Oct W QF 3 W QF 4 S Saint Denis 16:00
47 19 Oct L SF 1 L SF 2 F Paris 16:00
48 20 Oct W SF 1 W SF 2 F Saint Denis 16:00
Hace casi un año atras,parafraseando a pocho :” no será incluido argentina porque no es negocio…nos quieren junar con canadá y USA…no importa como terminemos en el mundial…” La verdad que la nota publica hoy en la nacion, (la nota sobre la lesión de juani) donde vemos que pichot & cia van a mostrar el cartelito”Can we play?”, pero eso no es lo mas bochornoso, lo mas bochornoso es que hacemos la cola de espera junto a canadá y a usa, es impresionante el esfuerzo de la IRB por obtener dinero en detreimiento del los logros… la verdad que si incluyen a suiza en el 6 naciones no me extraña…y no es que estoy en contra de la difusión de este deporte, pero al ver injusticias, quienes decían que el profesionalismo traería problemas…. estamos frente a los primeros sintomas?
AgUaNtE ARGENTINAAAAAAAAAAAAA…….jajajjajajajjajajajajjajajajajjajajaja