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“¿Qué va a pasar con la Argentina? Y…lo va a decidir el mundo. De lo que sí estoy seguro es que en el rugby van a pasar cosas importantes, y dentro de poco, antes del Mundial. Y de lo que pase dependerá si entramos o no a una competencia internacional”. La reflexión es de uno de los más altos dirigentes de la Unión Argentina de Rugby (UAR) en una charla con periodismo-rugby.
La esperanza de Los Pumas de ingresar a un hipotético VII Naciones es, hoy por hoy, sólo eso: una esperanza. Si uno analiza cómo se mueve el negocio del rugby profesional, del cual la Argentina sigue estando demasiado lejos, observará, apenas como ejemplo, que Marcelo Loffreda tuvo que rearmar la lista a último momento para jugar dos amistosos en Inglaterra. Siete jugadores fueron negados por sus clubes. O sea, casi medio equipo.
Por eso la suerte de la Argentina a nivel competencia internacional estará signada, como apuntó ese dirigente, a lo que decidan los que manejan el mundo de la ovalada. Es verdad que el triunfo en Twickenham abrió los ojos de varios, pero tampoco se vislumbró algún gesto, algún guiño, como para creer que el panorama puede cambiar.
También mucho dependerá de lo que ocurra con Los Pumas en el Mundial. Si se vuelven en la primera rueda como en el 2003 -algo que no sería descabelllado teniendo en cuenta en la zona de riesgo en la cual fueron ubicados- es probable que ese camino tan deseado se vuelva todavía más cuesta arriba.
En este blog se ha armado un lindo debate de dónde debería ser local la Argentina en el caso de jugar un hipotético VII Naciones. Lógicamente, el lugar tendría que ser en Europa. Y allí están los amigos españoles juntando firmas, aunque los dirigentes de la UAR hasta ahora han apuntado más para el lado de Suiza o Bélgica.
De todos modos, el rugby argentino se debe todavía un largo debate interno y serio, sin mezquindades, de hacia dónde se quiere ir. Y eso no lo va a decidir el mundo.
si los pumas logran pasar a la 2da ronda, supuestamente tendrán más chances de ingresar a un nuevo torneo de VII Naciones. No será decisivo pero tendrá más posibilidades, sólo por el nivel de juego.
Para ese entonces y sin que pase demasiado tiempo (mientras se juegue la 2da ronda) la dirigencia de UAR deberá tener todo cocinado como para dar todas las respuestas que los organizadores requieran (localía, disponibilidad de jugadores, posibles sponsors internacionales, etc.)
Ese sería un torneo internacional y no una gira de amistosos, por lo que los clubes no podrian negarse a la entrega de los jugadores.
Hoy por hoy, además de las cualidades deportivas de nuestros jugadores, es importante para los clubes británicos y franceses, considerar que Argentina NO tiene competencia oficial internacional. Esto le permite usar y abusar de la utilizacion de nuestros jugadores para sus equipos cuando los jugadores locales son convocados a sus selecciones.
Si Argentina compitiera en un torneo oficial y los clubes no se pudieran negar a cederlos, no serían tantos los que se irian a jugar al exterior.
Creo que me decanto más por un torneo del VI Naciones inmovil, pero convirtiendo las giras de Argentina, en un un torneo paralelo en otras fechas.
Este debate profundo y serio, Jorge ; es el ” nudo gordiano ” del futuro de nuestro juego. Quienes lo llevaran a cabo ?, con que idoneidad ?, con cuanta apertura y participación?, definiran el exito, o no de su futuro.
Desde mi humilde punto de vista, empezara el debate y la posibilidad de la solución, con el DIAGNOSTICO, de las dificultades y limitaciones que debemos encarar. Segundo; establecer las prioridades a abordar. Tercero, convenir y coordinar un plan nacional, para ejecutar en conjunto.
La dirigencia deberia liderar la discución sobre el papel y la responsabilidad de “el RUGBY”, en nuestra sociedad. Intentaremos que se impongan o fortifiquen sus dotes Deportivas, Ludicas y de Esparcimiento; o iremos por más, y lucharemos para que ;esa impresionante herramienta formativa y educativa ( que los entrenadores de mucha experiencia conocen acabadamente) , se trasvace a toda la sociedad ( pensado esto, no como utopia, sino como objetivo altruista a edificar ). Luego vendran los temas menores, sobre los campeonatos, el juego, los jugadores, los entrenadores, los clubes y sus tribulaciones. Creo que es esto a lo que Jorge intenta abrirle el juego, atte. Clon.
PD. Disculpen los Horrores de ortografia , escribir directo ( sin Word )es suicida.
Estimado Jorge:
Yo por mi parte creo, que el exito en las gestiones, por conseguir una plaza en alguna competencia internacional (hemisferio norte o sur); estara dado por el resultado -principalmente- que se pueda conseguir en el mundial de este año.
Al dia de hoy, no se puede negar la importancia -para el ambiente mundial del rugby-, que configura el hecho de participar y hasta ganar un torne como el VI NATIONS o el III NATIONS.
Y eso catapulta mucha mas -a la consideracion mundial- a la seleccion que resulte ganadora.
A LOS PUMAS se los considera por obtener GRANDES resultados en test-match ante las potencias; y hasta a haber perdido por poco en algunos casos especificos.
Pero lamentablemente, el trabajo de CUATRO AÑOS!!!, muchas veces se ha visto entorpecido, rebajado, descartado, disminuido; por la simple razon que al momento de competir en la UNICA COMPETENCIA abierta que podemos disputar, se ha fracasado.
Y por fracaso, no me refiero al no poder quedar entre los 4 mejores.
Sino simplemente y por el contrario, a no pasar -salvo UNA EXCEPCION- de la PRIMERA RONDA DE LOS MUNDIALES.
Esta circunstancia, nos deja AL MISMO NIVEL -en la consideracion mundial-, que a Italia, Fiji y Samoa, por poner los ejemplos mas actuales. A pesar que, (y durante los siguientes 4 años de competencias y test-matches); se vuelvan a sonseguir GRANDES RESULTADOS ante las potencias.
LOS PUMAS, lamentablemente -y con gran dolor-, no han sabido/podido sostener en su unica COMPETENCIA ABIERTA, los niveles cuantitativos y cualitativos -que sin lugar a dudas poseemos-; y que refrendan con sobrados ejemplos nuestra posicion de SEXTA POTENCIA MUNDIAL DEL RUGBY.
El lugar que -reitero, lamentablemente- ocupan LOS PUMAS en la consideracion mundial, es a mi entender el de un equipo MUY RESPETADO, MUY CONSIDERADO, y al que se le otorga “la gracia” -desde el punto de vista de la IRB- de cada 4 años poder abrir un mundial, ante los ojos del mundo entero, frente al equipo local de turno.
Ya ves que en los ultimos grupos mundiales donde han estado LOS PUMAS, a eso en futbol le diriamos “EL GRUPO DE LA MUERTE”; durante los ULTIMOS 3 MUNDIALES, hemos sido participes de los grupos de la muerte; con el equipo local, y una potencia del hemisferio norte o sur de primer orden.
Porque a pesar de nuestro MAS QUE MERECIDO SEXTO LUGAR EN EL MUNDO, no merecemos ser ni cabezas de serie, ni segundo equipo clasificado, sino el TERCERO. Poniendonos a la misma altura de las seleciones que por poner un ejemplo he mencionado en los parrafos de mas arriba. Para ser mas grafico, salvo LOS PUMAS, el tercer equipo clasificado para cada grupo mundialista, ¿QUE POSICION OSTENTA HOY EN EL RANKING MUDIAL?, esta es la respuesta:
GRUPO A – tercer equipo – SAMOA (RANK. IRB 10º).
GRUPO B – tercer equipo – FIJI (RANK. IRB 11º).
GRUPO C – tercer equipo – ITALIA (RANK. IRB 12º).
GRUPO D – tercer equipo – ARGENTINA (RANK. IRB 6º).
Insisto para terminar; se debera REFRENDAR, en esta competencia mundial; y contra viento y marea, (que es el estado natural de LOS PUMAS); que merecemos un lugar en la elite mundial, no solo por nuestro juego y el resultado de los test-matches; sino por, al momento en que LAS PAPAS QUEMAN, demostrarle al mundo que nuestras manos son mucho mas fuertes.
Un abrazo, y espero haber podido hacer ver mi parecer, de la forma mas didactica posible.
Marcelo.
Esto de que Inglaterra no cede los jugadores me hizo pensar en el hipotetico caso de que entremos al VI o VII y en un partido de esos nos toque jugar contra Francia y se les ocurra decir que no ceden los jugadores por que el VI no es fecha IRB.
No creo sean capaces de hacer algo asi pero si lo fuesen ¿que podemos hacer nosotros si ellos son los que les pagan los sueldos a la mayoria de los pumas?
Jorge:
Con respecto al largo y serio debate interno, yo tengo una posicion tomada, y la cual la he conversado y debatido, con distinta gente del rugby.
Primero la definicion: EL RUGBY DE PRIMER NIVEL EN LA ARGENTINA ES EXCESIVAMENTE ELITISTA.
Y ahora el porque de esta definicion: Mi deseo es que mi hijo, pueda en tanto a el le guste iniciarse en la practica del rugby.
Para lo cual sin dudarlo, un dia me dirigi a las oficinas de CUBA en la calle viamonte -dado que yo vivo en la Capital Federal-; y solicite las condiciones de inscripcion: $ 8.800 de matricula IMPAGABLE, para tener la posibilidad que mi hijo pueda jugar en un club importante de Bs. As.
Consulte con la gente de BAC, y me dijeron -aclaro BIEN no en las oficinas-, sino un socio vitalicio del club, que aproximadamente rondaba la inscripcion en los $ 5.000. TAMBIEN IMPAGABLE.
Yo no dudo, que hay muchos clubes, por caso LOMAS, cuyas costos son MUY INFERIORES, a los antes mencionados; y que existe un gran abanico de clubes para poder inscribir a mi hijo; pero, y si me gustaria poder hacerlo concurrir a un CLUB DE LOS GRANDES, ni me quiero imaginar, porque lo desconozco, cuanto sera la cuota/ matricula de ingreso al SIC o CASI o HINDU o ALUMNI, insisto los desconozco, pero tengo ejemplos que me pueden hacen temer sobre la respuesta.
Yo creo que este es uno de los MAS GRANDES obstaculos que enfrenta el comun de la gente, cuando quizas tiene la idea de inculcar a sus hijos, los conceptos valorativos del rugby en cuanto a los social, moral, los cuales a mi entender, EN EL DIA DE HOY, dan un valor agregado a la persona, en detrimento del FUTBOL, cualquiera que haya visto como se manejan en muchos clubes de barrio en infantiles, quizas pueda apoyar mi pensamiento.
Yo me rehuso, a ver como muchos de los padres en el FUTBOL, pretenden sacar a una pequeña joya en miniatura; buscando el beneficio economico ya no a futuro; sino al tiempo presente. UN EJEMPLO: hay pases en divisiones INFANTILES DE FUTBOL, de chicos por USD 10.000; y no me equivoque ni en el simbolo monetario ni en la cantidad de ceros.
YO ME RESISTO, a involucrar a mi hijo en ello.
YO QUIERO, que el disfrute jugando y nada mas.
Y a veces el rugby, el juego que yo deseo que acoja a mi hijo, me cierrra esa puerta como ya he mencionado.
Aqui el problema es de base; difundir el rugby en los colegios, DE TODA LA ARGENTINA, y sin IMPORTAR la clase social de los alumnos.
Organizar mini torneos para ver chicos de colegios (estatales y privados) divirtiendose y probando su gusto por este juego.
ACERCAR EL RUGBY, AL COMUN DE LA GENTE; AL MAS COMUN DE LA GENTE. POPULARIZARLO, No esperar a que se acerque la persona junto con su hijo, sino ir a buscarlos. No creo que casi ningun padre se niegue a inculcarle a sus hijos -a traves del juego del RUGBY-, los valores que el mismo juego promueve, profesa, y practica.
DESDE YA, quiero pedir disculpas, por haber insertado un ejemplo personal en este debate; puesto que no es mi manera de ser, pero creo que como yo, muchos pudieran pensar en forma semejante, y es algo que no dejo de ver con preocupacion.
Un abrazo para todos,
Marcelo.
Marcelo: Nosotros no somos un club GRANDE y estamos lejos de eso, somos un club en formacion pero si queres traer a tu hijo a sentir el amor por el rugby y la pasion por enseñar y transmitir el amor por la ovalada y los codigos.
Nosotros empezamos a entrenar a las infantiles el sabado 10 de febrero a las 10 hs.
Somos un club 100% a pulmon y tratamos que la plata sea mas alla de las ganas de aprender a jugar. El chico que no puede pagar y quiere jugar jamas se le van a cerrar las puertas y los que lo pueden pagar pagan un pequeño arancel para comprar materiales o alguna cosa mas que se necesite.
http://www.florestarugbyclub.7p.com
Ahi tenes toda la info bien
marcelo
si de transmision de valores se trata, hay muchisimos clubes, además de los más grandes, donde tendrás garantizado el éxito en ese aspecto.
en muchos de ellos, no sólo no hay matrícula de ingreso sino que tenés una bonificación de cuota social por un período de adaptación y recién luego pagarla mensualmente.
si de éxito deportivo se trata, en los “clubes grandes” tendrás garantizado el éxito… del club.
quizás dentro del éxito del club no esté incluido tu hijo o el mío o el de muchos, ya que la competencia es mayor y sólo se destacarán los muy buenos, teniendo que abandonar muchos o emigrar de adultos a otros clubes “no tan grandes”.
saludos
Comparto mucho de lo que dice Marcelo en su comentario de las 10:34. Y tenia esa idea tambien, pero un dia me acerque al SIC con mi hijo mayor (que en ese momento tenia 9 años). Fue el SIC porque el colegio al que asisten mis hijos hace educacion fisica alli. Resulto que hasta los 15 años (edad en que empiezan a competir efectivamente) los chicos no necesitan ser socios del club. Pueden hacer la escuelita de Rugby desde pre-pre hasta esa edad. Se paga solamente una cuota anual por asistir a la escuela de rugby, que es mucho mas accesible que incluso escuelitas de futbol de la zona, y podes pagarla en cuotas con tarjeta de credito. Entiendo que varios del resto de los clubes trabaja con esa misma estructura. Si alguno de mis hijos se engancha, resulta mas o menos bueno y le interesa finalmente seguir jugando cuando tenga 15 (quien lo sabe), ahi entonces si habra que enfrentar el tema de ser socio.
Ahora, eso si, te sorprenderia ver cuantos padres que llevan a sus hijos a la escuelita de rugby del SIC ni siquiera pagan la cuota anual que te menciono (a pesar de los reclamos que se ven obligados a hacer los entrenadores) y, lo que es peor desde el punto de vista de grupo, ni siquiera pagan los terceros tiempos cuando hay otras escuelitas de clubes colegas invitados. Tienen una gran habilidad para “gambetear” sus obligaciones, pero mandan a sus hijos al SIC y se consideran de la elite….
Estimados:
Nada de lo que la UAR haga tiene visos de seriedad, de sapiencia y de maduración. El manejo y la toma de decisiones de la actual dirigencia es -a las sobradas pruebas de los últimos tiempos (en todos los aspectos) me remito- bastante desacertada, como mínimo.
Por ello, de aquí a que Los Pumas tengan algún tipo de inserción seria en algún Torneo de los que conocemos actualmente es, todavía, algo utópica.
Las consideraciones de Marcelo respecto a las zonas que tocaron en los tres últimos mundiales son absolutamente certeras. Y como muestra basta un botón.
¿Recuerdan las gestiones y las broncas desatadas antes del Mundial del 2003 cuando se decidió elevar una queja en forma de carta o mención, a la IRB por la afrenta de haber designado a Los Pumas, 5tos en la RWC ’99, en la zona de Australia e Irlanda por el Ranking IRB al momento de “sortear” las zonas…
Obviamente, esa queja, pedido, consulta, quedó en la nada. Y eso somos en las consideraciones de la IRB. Nada.
¿Cuánto significan Los Pumas, en términos de sponsors, contratos, cachets… Una miseria, si lo comparamos con, digamos… Italia. No hablemos de Gales o Escocia, por citar otros de similar cuantía.
El caso es que Italia nunca pasó los cuartos de final de ningún Mundial y juega ahí (6N) no por cercanía, sino porque hay dinero y del fuerte…
a la IRB, a la SaNZAr, al 6N no les importa el ranking o lo que sea. Les importa, como corresponde pues son empresas o se manejan como tales, el dinero. Y si Los Pumas no lo mueven, no lo “interesan”, pues, amigos, seguiremos luchando contra la “opresión”, pero nada conseguiremos.
Subo la apuesta: Los Pumas, hoy por hoy, pueden volverse en primera ronda de la RWC, pero también pueden salir segundos y acaso, hasta primeros… Pero ni aún así conseguirán ingresar en ningún Torneo serio, hasta que no aparezca un “mecenas” que esté dispuesto a solventar y a “jugar en Primera” con su dinero.
Recuerdo también que en el año 2000 o 2001 la UAR presentó en una reunión llevada a cabo en Sudáfrica ante los “mandamás” del Tri Nations carpetas, números, datos de rating… Y todo quedó allí.
Pero bueno… de ilusiones se vive y la mística Puma permite que soñemos con ver, algún día, a nuestro seleccionado transitando el verde césped iniciando su epopeya en cualquier Torneo de elite.
Digo la mística Puma, porque los dirigentes, los que están para eso -dirigir-carecen de ella por completo.
Marcelo,
en CUBA los chicos también pueden jugar al rugby sin ser socios hasta los 13/14 años pagando una pequeña cuota que sirve para solventar gastos de tercer tiempo. Y a la edad de hacerse socios (Cadetes) la matrícula es de $1137,50 (acabo de hablar a Viamonte), lo cual no deja de ser un número importante, pero el club brinda una infinidad de actividades y una cuota muy baja. En el caso del rugby infantil son muchísimos los chicos que todos los años se acercan a hacer sus primeras armas. Y como seguramente pasa en todos los clubes de rugby, la pasan muy bien.
Eso incluye los terceros tiempos y los viajes en micro???
Amigos:
Agradezco las palabras que han dedicado a mis comentarios y las valoro en funcion de yo desconocer -por demas obvio- algunos de los datos que alli me apuntan. Esos mismos datos me sirven para revaluar mis certezas sobre el asunto al que hice referencia en mi mensaje anterior. Les reitero las gracias, para ayudarme a “ver” mas claramentelos temas sobre los que comento.
Ahora, tambien les quisiera argumentar si me lo permiten; que con respecto al mensaje expresado en cuanto a los infantiles; me parece que el caracter mencionado anteriormente -lo “elitista” de este juego-, apuntaba tambien al siguiente topico:
NO ESTAMOS HACIENDO NADA, a fin de fomentar el juego del rugby; y por ende llevarlo hacia una MASIFICACION; cuando yo me referia al tema de los socios, ademas de lo ya expresado, tambien queria decir, que los clubes NO SALEN A BUSCAR mas socios; esto puede ser porque quizas su propia estructura -por el momento- quizas no soporte un aluvion de nuevas afiliaciones; pero por otro lado, tambien pienso; es necesario mantenerse quietos en el lugar, y esperar la buena voluntad de los padres, etc, quienes deben empeñarse en enviar a los clubes nuevas semillas para nuestro deporte.
Hace la UAR, de quien escucho decir “por el desarrollo de nuestro rugby”; digo, hace algo sobre el fomento a nivel NACIONAL del juego.
Hay MUCHA GENTE hoy en dia, que piensa que los jugadores de rugby, -y Jorge perdon por este exabrupto- SON UNA MANGA DE BOLUDOS QUE SE LASTIMAN Y SE CAGAN A TROMPADAS ENTRE ELLOS.
Eso es un error; POR DOS MOTIVOS:
1º) La IGNORANCIA de esa MUCHA GENTE, que desconoce minimamente y en forma ABSOLUTA cualquier aspecto de nuestro juego.
2) La NEGLIGENCIA y/o INEPTITUD por parte de la UAR, de las uniones provinciales, y hasta de los clubes -si me permiten-, por promover la INFORMACION y hasta la CURIOSIDAD, para que esos padres, que mandan a escuelas de futbol a sus hijos; donde los chicos se encuentran rodeados de representates que pululan por esas escuelitas. Pregunto: ¿hace algo la UAR, por rescatar por algun medio, todo lo que en este foro y en muchos lugares se trata de rescatar como valores GENUINOS, PRIMARIOS, e INTRINSECOS del rugby?.
NO SOY INGENUO/INOCENTE, y se que la situacion economica de la mayor parte de la poblacion hace que muchos padres, se vean desesperados por ganar algo mas de plata; o MUCHA MAS PLATA.
PERO LO HACEN A COSTA DE SUS HIJOS!!!; y nadie, ABSOLUTAMENTE nadie rescata como una BANDERA, todos los valores que el RUGBY tiene para ofrecer. Lo que le brinda al practicante de este deporte mas alla de los moretones. Es cierto es un juego de riesgo, de mucho contacto, pero si eso fuera UNICAMENTE lo rescatable, tengan por cierto Sres. que este foro no existiria.
NO HAY DIFUSION, APRENDIZAJE, CAPTACION, creacion de INTERES; admito que no lo se, pero nunca he escuchado que algun club -o la UAR misma- le acercara una propuesta por caso al Gbno. de la Cdad de Bs. As. -que es donde yo resido-, y solo por poner un ejemplo, para organizar un campeonato de seven intercolegial estatal.
NO VEO una sola propaganda de rugby, a no ser que sea por ESPN+; ya sea resaltando a LOS PUMAS, los valores del juego, la solidaridad, o lo que sea.
Debemos ampliar nuestra base total de jugadores en todo el pais; pero para eso hace falta PLATA lo- reconozco-; pero tambien capacidad de liderazgo -y muchos huevos- para llevar un proyecto de esas caracteristias hacia adelante.
Como dice en este foro “Eugenio Astesiano” algunos mensajes atras, la UAR, (en su caracter de MADRE y PADRE de todo el rugby argentino), es un paradigma de FALTA de seriedad, sapiencia y maduracion.
O se pretende que PEUGEOT, HEINEKEN, VISA, MEDICUS, quienes “apoyan con orgullo a LOS PUMAS”, emprendan esta tarea, de MASIFICACION, de SOCIALIZACION, de DIFUSION.
Ni siquiera se aprovechan -por parte de la UAR- espaldarazos como la gran labor de LOS PUMAS en el mundial del 99, para acompañar la inercia de ese logro, e impulsar un consenso y una -reitero- MASIFICACION y POPULARIZACON, de nuestro juego.
Haciendome todas estas preguntas sin respuestas, los saluda con una abrazo y un agradecimiento para todos,
Marcelo.
Disculpame Marcelo pero no entiendo que querés expresar y despues de leer tus comentarios no se si reirme o llorar por las contradicciones que manifestás. Por un lado hablás de lo elitista del deporte, de tu pretendida masividad y por otro querés que tu hijo juegue en un “club de los grandes” y no tenés mejor idea que ir a averiguar justamente a CUBA. La verdad cuando lo lei creia que era joda. Hablás de que “te rehusas a ver como muchos de los padres en el futbol, pretenden sacar a una pequeña joya en miniatura” pero sin embargo querés que tu hijo juegue en club grande en lugar de averiguar previamente los valores del club o que se divierta con sus amigos o compañeros de colegio. En la URBA tenés más de 80 clubes afiliados para enviar a tu hijo de los cuales en el 95% de ellos págas cuotas más que accesibles (y en muchos casos sino contás con dinero para afrontar la cuota puede estar becado) y todo se hace a pulmón. Asi se edifican los quinchos, las giras, los terceros tiempos, las refacciones, los vestuarios, la compra de pelotas etc. etc. No hay elite solo vocación, dedicación y mucho amor por el club. Lo de la elite dejalo para el 5% restante. Hacele caso a Juan M que te dio una dirección de un proyecto excelente como el de floresta o metete en cualquier página de los tantos clubes existentes y encontrarás otra realidad.
Saludos
Creo que son un poco injustos algunos comentarios.
Mejor dicho, cualquier acusación sin fundamento es injusta y, las originadas sin haberse informado previamente es doblemente injusto e irresponsable. Lo digo por los comentarios de Marcelo. Acusar a CUBA como si fuera el ejemplo medio del rugby argentino de por si es una apreciacion poco felíz. No existe ningun club que por si mismo represente el rugby argentino. Por otro lado creo que es uno de los tantos clubs donde los valores se respiran. Y como ultima defensa de CUBA, aunque no es necesario que yo la haga, es un club con un monton de actividades y posibilidades, quizás una de las mejores instituciones donde ademas se juega al rugby, y lo que pagás te permite utilizar absolutamente todo. Lo que pagan me parece una ganga.
La segunda cuestión es si, el rugby es elitista o es caro. Yo creo lo segundo. ¿que tiene de caro? que además de pagar una cuota para pertenecer a un club, debes comprarte una camiseta mas cara que cualquier otro deporte, que no podés jugar con zapatillas por prevención de lesiones, que tiene una rara costumbre de compartir un tercer tiempo donde se come y se bebe algo adherida a otra rarisima costumbre que cuando estas en tu club le pagás al invitado visitante, y que vas a visitar a tu visitante viva donde viva, sin importar si es La Plata, Chascomús, Areco o Campana y la peor costumbre la tienen ellos que cuando a alguien fin de semana por medio, en fin… sarna con gusto no pica.
La cuestión entonces es si eso se puede pagar o no….. este es un dilema muy grande… para poder hacer esto mas barato… “nacional y popular” lo pongo entre comillas como si esas dos palabras significaran barato, deberíamos eliminar el tercer tiempo…. ah! y pedirle plata a papá gobierno para viajar y todo eso. Yo me pregunto: si vivimos diciendo que eso está mal para el resto de la economía del país ¿porqué va a estar bien para jugar al rugby?
Está bien, pero algo de dinero se debería asignar para difusión, y Marcelo pone como idea que se hagan intercolegiales…. por supuesto que los hay, algunos equipos de colegio han viajado a europa por haber ganado el los juego bonaerenses. También te preguntarás porqué no se han presentado todos los colegios a jugar esos campeonatos?…. porque deben, y es logico y prudente que lo hagan, pagar un seguro por lo que le pueda pasar a cualquier chico… conocí un colegio que desapareció por un accidente deportivo…. el juicio de la familia les sacó todo, hasta las tizas.
Creo que quienes no reconocen lo que cuesta jugar al rugby y creen que lo tendrian que pagar esos pelotudos de dirigentes que pareciera que solo toman whisky y lucran con los jugadores, es porque nunca se arremangaron en áras de los demás.
También sobre el tema de acercarse al gobierno para apoyar la actividad o hacer convenios para que las escuelas y colegios estatales o privadas se acerquen al rugby… nombrame un solo club que no se haya acercado a un colegio para conseguir jugadores…. pregunta en La Plata Rugby si nunca hicieron un convenio con la Municipalidad para recibir jugadores. A algunos clubs la cadena que tienen armada les alcanza para mantenerse, pero la mayoría todos los años comienza una busqueda nueva, que me parece muy sano y la mejor manera.
Por último, porque ya me fuí al car… quien dijo que la Masificación y Popularización es lo mejor para el rugby….
Yo tengo una teoría: el rugby es incluyente quiere a todos pero te exige valores de buena persona, y en eso se diferencia de la mayoría de los deportes(no de todos) y los que se rigen por valores populares buscan insertarse donde no los quieren… podría seguir… pero dejemoslo ahí…
Sres.: Algunas obligadas aclaraciones.
Mi error fue plantear mi discrepancia, sin haberles dado un marco de referencia coherente.
En el momento que yo me presente en CUBA, tenia MUY POCAS referencias, sobre los clubes de rugby. Asi que siguiendo mis ideas me presente en ese club, al cual mucho habia sentido nombrar; y comentar, y hasta recomendar, por compañeros de trabajo que habian jugado alli.
De tal manera, al concurrir a su sede; e independiente de todo, me encontre con un GRAN CLUB; pero yo EN ESE MOMENTO desconocia, lo que a mi criterio es el manejo y hasta la idiosincracia del mismo.
GABO: la aclaracion anterior, tenia que ver, con que YO NO PRETENDO, enviar a mi hijo a un club “GRANDE”; pero si simplemente tome de referencia para ponerme en movimiento, un club, que es muy conocido -incluso- por aquellos que no practican el juego.
NO FUE UNA CONTRADICCION, como para tomarlo a joda; simplemente intente plasmar, que en mi IGNORANCIA, tome la referencia mas inmediata que tenia a la mano; y hasta recomendada.
Luego el mucho o poco sentido comun que tengo, me permitio sacar mis propias conclusiones.
JORGE VILLANUEVA: con respecto a tu primer parrafo, nunca dije que la CUOTA social, sino que el INGRESO, suponia un desembolso, desde mi punto de vista, en extremo desmedido.
Sobre tu segundo parrafo, y con respecto a las “raras costumbres” que vos señalas; las conozco, las comparto y las apoyo.
Yo no me referia a esas “costumbres”, al definir al rugby como un juego “elitista”; puesto que ellas, son las que le dan un valor agregado, que es el que a traves de mis palabras en comentarios anteriores he tratado de explicar. De todas maneras ese comentario tuyo me parece cargado con una sorna e ironia, que creo mi opinion no se merecia, independiente de poder estar acertada o errada.
Con respecto a tu tercer comentario, podras releer mis dichos, y ver que ante puse ante todo, que no lo sabia, lo que si puedo afirmar, con total conocimiento, es que aquellas actividades a las cuales vos te referis, NO SON DE DOMINIO PUBLICO; y con esto -tratando de evitar otro comentario ironico-, no me refiero a que salga su publicidad en el Boletin Oficial, sino simplemente, que aquella gente que tiene la suerte de estar inmerso en el mundo del rugby, conoce esto, pero tambien me pregunto; fuera de ese ambiente; cuantos mas los conocen.
Con respecto a tu tercer parrafo digo:
NO HAY ABSOLUTAMENTE, por lo menos en Capital Federal -donde resido-, ninguna actividad realizada en conjunto por los clubes y el gbno de la Cdad, en el sentido de difundir el juego.
Por otro lado los juegos juveniles bonaerenses, son “olimpiadas” abiertas -como si hiciera falta aclararlo- hacia todos los deportes en general; una gran iniciativa; pero yo me referia hacia algo mas en particular, con respecto al juego especifico.
Que los dirigentes, simplemente con las desafortunadas acciones que ellos mismos hubieron tomado durante la ultima gira de LOS PUMAS; me parece lamentablemente un GRAN BOTON DE MUESTRA, con respecto a su proceder, y a la vez, para poder dudar de su capadidad dirigencial. Ellos deben SER la guia, puesto que para ello, son el poder “Ejecutivo”, dentro del deporte; son quienes tienen la OBLIGACION, de marcar, aunque mas no sea los lineamientos generales, no solo de su conduccion temporal al frente de la UAR; sino de los destinos que tendra el rugby en la Argentina. No se si toman wiskey.
Y con respecto a tu ultimo parrafo:
“Yo tengo una teoría: el rugby es incluyente quiere a todos pero te exige valores de buena persona, y en eso se diferencia de la mayoría de los deportes(no de todos) y los que se rigen por valores populares buscan insertarse donde no los quieren… podría seguir… pero dejemoslo ahí… ”
Primero me gustaria que la siguieras, para poder tener una idea mas acertada y amplia a la vez de tu comentario; a la vez te manifiesto, que el futbol se rige por valores harto populares, y no conozco a nadie que no haya sido admitido en un club de futbol; salvo por la cuestion de su capacidad tecnica y/o su aptitud fisica para la pratica del juego.
Aparte de ello, no puedo entender, adonde queres llegar con ese comentario, te agradeceria si pudieras ampliarlo.
Mis dichos, aunque quizas en un sentido mal expresados, y en eso les debo una disculpa, fueron con relacion a que la MASIVIDAD del rugby, deberia estar vinculada no NECESARIAMENTE, solo con algunos clubes, que haciendo quizas todo a pulmon, merecen rescatarse del resto, sino que esa misma voluntad, DEBERIA SER IMITADA, por sus colegas, y ASIMILADA por las autoridades del juego; quienes, repito, son el PODER EJECUTIVO, dentro del deporte; y SOLO ELLOS pueden marcar el tipo de rumbo, y el tipo de relacion que tendra el rugby para con el resto de la sociedad, durante el termino de su gestion.
Reitero mis disculpas, y saludandolos con un abrazo, los saluda.
Marcelo.
Marcelo sin animo de polemizar… solo quise remarcarte que esta mal que acuses desconociendo la realidad…. la cual esta a la vista de cada club…. de hecho los dirigentes son enviados por los clubes y elegidos por los clubs…. y la cantidad de votos de cada club esta directamente relacionado con la cantidad de jugadores que tienen fichados, fichados es pagado el fichaje y el seguro….. si hablamos de la parte tecnica y la ayuda que en ese sentido brindan las uniones…. es muy sencillo.. tu club envia una simple carta a la unión que corresponde y desde alli previo paso por una agenda bastante activa.. acuerdan un dia y una hora…. y ellos te visitan… si el que quiere aprender sos vos individualmente… tu club te presenta para hacer los cursos para entrenadores, te los recomiendo porque son muy buenos… y en general tienen una biblioteca con información actualizada y los videos que necesites… solo tenes que pagarte las fotocopias… o el video virgen… o te lo pueden mandar por mail….
Con respecto a entidades de gobierno , la UAR y demás autoridades: No creo que tenga que ser como vos decís. La UAR esta conformada por dirigentes con mandato de sus Uniones de origen… y creo que no tiene muchos yerros, salvo el problema actual de la Comisión de SELECCION. De la vinculación con Sport Five. Y de una puja de poder entre estos dirigentes y los jugadores de los PUMAS. Todo esto es opinable, te puede parecer bien o mal lo que hacen en este momento. Pero es solo una opinión. Y, el rugby argentino y su rumbo no son solamente los PUMAS. Te guste o no el rugby argentino tiene una estructura basada en los clubes y no en los colegios, a mi criterio es muy buena, solida y sigue creciendo. Además de ser así desde siempre.
Con respecto a lo del futbol …. estas equivocado… si no jugas bien no te ponen ni en el picado en la plaza, o nunca escuchaste “gordo andá al arco”. En el futbol no puede juagar un tipo sin una pierna, ni un sordo, ni tantos otros… si querés hace la prueba y lleva a tu hijo a jugar a cualquier club de primera…. a los 8 años te dicen que tu pibe no “sirve”…
Una vez vino a mi club un equipo de Areco, y una vez empezado el partido el entrenador de Areco se acordó de avisarme…” che, te aviso que mi hoocker tiene una pierna ortopedica” ningun drama… y los chicos se dieron cuenta recien cuando lo taclearon… y jugó todo el partido. Viste eso en algun partido un poquito competitivo de futbol? En primera división me toco jugar contra Contini, de Regatas de Bella Vista, quien tenia un brazito tullido, obviamente que lo que mejor que hacia era tacklear… a eso le llamo INCLUYENTE, todos, salvo los locos, pueden jugar, y deningun club he escuchado que hayan excluido a alguien, pero me parece muy logico que no permitan jugar a quien no es socio, o no paga las cuotas, porque todos los clubes de rugby se bancan con el esfuerzo de los jugadores, y si algunos tiene mas plata de sponsors y logran hacerlo mas economico, es porque se rompieron y esforzaron para jugar mejor y parte de los reditos que eso les dio es convertirse en un buen negocio para algunos anunciantes.
El rugby se relaciona con la sociedad a través de los clubes, quienes estan insertos en los barrios, donde vive la sociedad.
Lamento Marcelo no coincidir con vos, el rugby es un deporte para todos aquellos que esten dispuestos a hacer el esfuerzo, por eso es tan maravilloso, todos, me atrevo a decir que absolutamente todos los que han jugado mucho a este deporte, el primer valor que rescatan es que lo hicieron a pulmon y nadie les regalo nada, pero que cuando se sintieron vencidos en la vida apareció un amigo del rugby para darles una mano.
El rugby no se enseña, se aprehende, no hay publicidad que valga… la union argentina de rugby creo que ni siquiera esta bajo el aura de la secretaria de deportes… y la URBA de la ciudad menos…
a ver si se nos mete un K en el rugby determina que debemos jugar con una pelota diferente.
Creo que debes diferenciar el rugby espectaculo del rugby de la argentina
Señores, ninguna decisión se tomará antes del Mundial, asi que esperemos un poco mas para ver que corriente lleva agua con mas fuerza.- No se olviden que en las ligas de francia e inglaterra se buscan algunos extranjeros para que los clubes puedan seguir participando en otras competencias durante el Seis Naciones, y eso juega a favor de los argentinos. ¿Nos van a dar los jugadores para un Siete Naciones? ¿Van a agregar una fecha mas al torneo? …por Dios .
En enero del 2006 presente un proyecto al gobierno de la ciudad de buenos aires y ellos me derivaron al miniesterio de educacion de la ciudad de buenos aires. Para los que quieran chequear es el Registro N° 466/AVJG/2006.
Con el proyecto ambicionabamos que se nos permitiera entrar a los 20 colegios que hay en el barrio de floresta para hacer difusion del deporte y de nuestro club, mediante la realizacion de juegos y demas con los chicos.
Me citaron recien el 17 de octubre, me hicieron ir hasta Paseo Colon al 200, simplemente para informarme que ya habia pasado por cuatro despachos, que todavia no tenia una respuesta, y que seguiria dando vueltas por algunos despachos más.
Hoy, 4 de febrero de 2007, mas de un año despues de presentado, la ultima informacion que tuve de nuestro proyecto es que se encontraba en la Mesa General de Entradas, Salidas y Archivo de la Jefatura de Gobierno desde el 10 de noviembre de
2006.
NO es que No se hacen proyectos, es que no se les da bola.
http://www.florestarugbyclub.7p.com
Jorge Villanueva, coincido en todo con tus expresiones.
Evidentemente Marcelo no es un tipo de rugby, (no por esto le pongo un tinte negativo ni mucho menos) simplemente no conoce la realidad de los clubes.
Marcelo, lleva tu hijo al club mas cerca de tu casa y donde jueguen compañeros de colegio o amigos, no importa cual, porque sino caes en la de los padres que estan en las escuelitas de futbol gritandole a los hijos para que sean exitosos, tu hijo en un club “grande” le puede ir bien de acuerdo al grupo donde le toque jugar o mal, y si va a ser un gran jugador no depende necesariamente del club donde juegue, la lista de Pumas de clubes de segunda division o tercera es bastante amplia.
Lo importante es que tu hijo si juega al rugby de chiquito, vaya donde vaya va a APREHENDER, un sistema de valores y esfuerzos creo yo muy valioso.
Respecto a las condiciones de ingreso de cada club creo que mientras no haya discriminacion injusta o arbitraria, el club puede decidir a quien quiere de socios o tambien a cuantos chicos puede aceptar, porque si en un club donde no hay estructura o entrenadores entran una multitud de chicos tampoco se los puede manejar.
Sigamos haciendo un rugby de transmision de los valores y esfuerzos que nos dieron.
Un abrazo