Según cómo se lo mire
“Son hijos del profesionalismo”, titula hoy La Nación en la tapa de su suplemento deportivo, que incluye un amplio reportaje a Agustín Pichot. En realidad, la frase está relacionada con que el capitán argentino afirma que el nivel actual de Los Pumas se debe a que la enorme mayoría juega en el exterior, o sea en el rugby profesional.
Pero yo diría que todos los jugadores argentinos son, ante todo, hijos del amateurismo, y no pretendo abrir aquí una polémica entre lo amateur y lo profesional. Sólo que se debe comprender en esta disputa en la que tanto cuesta ponerse de acuerdo, que antes de llegar a jugar en Europa, a cualquier chico lo cobijó un club por el solo pago de una cuota, que lo entrenó alguien por el solo hecho de la pasión, y que en ese ámbito pudo formarse como rugbier, pero principalmente como persona.
No hay que alimentar más, desde mi punto de vista, la antinomia amateurismo-profesionalismo. Los Pumas son hoy lo que son primero porque fueron hijos del amateurismo, y porque después, ya de grandes, contrajeron matrimonio con el profesionalismo. Y los dos son absolutamente legítimos. Porque dentro del amateurismo se puede ser profesional y porque dentro del profesionalismo se puede ser amateur. El problema es cuando se termina siendo nada. O cuando se quiere ver sólo una cara de la realidad.
FORO INTERNACIONAL DE RUGBY
Aunque poco tiene que ver con el anterior comentario, no soy muy hábil para manejar esto y lo pongo en donde puedo.
Supongo que alguna vez habrán visitado el foro de la International Rugby Board. Era un foro interesantísimo, y con un gran grupo de fanáticos de la ovalada dispersos por todo el mundo, aunque mayoritariamente en las Islas Británicas y en los países del 3N, más algunos italianos, españoles, varios argentinos, uruguayos y chilenos y algunos centroamericanos que están haciendo sus primeras armas con el mejor deporte del mundo. .
Debido a que algunos inadaptados (por suerte ningún argentino) subió al foro material totalmente inapropiado, racista, discriminador, sexista y otras cosas desagradables más, los muchachos de la IRB resolvieron cerrarlo en lugar de moderarlo como se debe. Aplicaron la vieja doctrina de que si hace ruido al tomar la sopa se suprime la sopa en lugar de enseñarle al ruidoso a tomar bien la sopa.
Felizmente algunos de los miembros del foro, que teníamos las direcciones de e-mail de otros, nos empezamos a contactar y ahora se ha creado un nuevo foro internacional. La dirección de Internet es la que sigue: http://rugbyfirst.forumsplace.com/.
El foro de la IRB era interesantísimo (tenía un solo inconveniente que es el idioma porque se usaba mayoritariamente el inglés, pero con un mínimo de conocimiento era posible entenderlo y entenderse. Además todos los foristas hacíamos siempre algún esfuerzo para tratar de salvar la buena relación entre todos. A veces inclusive no se hablaba solamente de rugby, sino de los respectivos países de cada uno, y em fin, era un lindo lugar de encuentro para los amantes del Rugby.
Por eso es que les pido encarecidamente si pueden publicar esto en algún rinconcito del sitio, y si quieren verificar los motivos del cierre del foro de la IRB entren en http://www.irb.com/debate, que allí está explicado en Inglés, Francés y Castellano.
Muy cordialmente.
Néstor A. Cadario (Ex Cardenales de Tucumán y Universidad Católica de Córdoba), ya viejo y abuelo, pero apasionado por la ovalada.
AMATEURISMO Y PROFESIONALISMO
TOTALMENTE DE ACUERDO CON LAS EXPRESIONES ANTERIORES.
CREO QUE DEBIÓ HABER SIDO ASÍ TAMBIÉN EN LOS OTROS PAÍSES, COMO AUSTRALIA, CREO, PROBABLEMENTE ESCOCIA E IRLANDA, QUE ABRAZARON EL PROFESIONALISMO EN 1995/99
El hambre que demostro Agulla , me hace pensar que SER PUMA, es una actitud, Con el profesionalismo solo se mejorararn las tecnicas.Pero la pasion por la oval , se lleva en la sangre y el corazon tambien.No tiene experiencia internacional, pero se ha defendido muy bien para ser un novato.
Que quede claro que el “Son hijos del profesionalismo”, me parece que no es el espíritu de las declaraciones de Agustín Pichot, sino que es una apreciación de La Nación sobre las mismas.
“El principal motivo para que la Argentina ocupe el lugar donde está es que todos sus jugadores se desempeñan en el extranjero, donde se da el salto de calidad necesario. Nos gustaría tener la posibilidad de ser profesionales en nuestro país, con algún torneo regional, o algo por el estilo, pero es sólo un deseo”, dijo Pichot en la nota de La Nación.
En ningún momento, dijo nada del tema de la formación, ni renegó del espíritu amateur. Dijo la verdad: que Los Pumas alcanzaron el nivel que tienen ahora porque son profesionales, sino sería imposible. Horacio Agulla es un gran jugador, y es amateur, es cierto. Pero es sólo uno, si los 15 fueran amateur, qué pasaría.
De acuerdo con Joaquin. Agustin Pichot se formo en Argentina como jugador de rugby y en un club jugando en forma amateur. No me parece que el reniegue de eso, sino que dice lo que es cierto y evidente: Se llego a este nivel porque la mayoria de los jugadores esta sumergido en un juego de otro nivel, al cual solo puede llegarse dedicandose 100% a eso. El jugador Argentino no ha perdido su escencia de coraje, aptitud y sacrificio, sino que la complemento con el salto de calidad que podia darle en lo fisico/tecnico el hecho de jugar profesionalmente.
No es AGULLA el único.
El TATI PHELAN, un PUMA de raza, jamás dejó tentarse por las múltiples ofertas para irse.
Y su nivel, nunca fué menos que el de ninguno. Más, ojalá hoy estuviera en actividad.
Juan, en la era Phelan, se jugaba otro rugby. El de ahora es mas fisico y el contacto es mas fuerte. Con lo cual tenes que estar fisicamente 10 puntos, sino te matan. No he dicho que Agulla fuera el unico, pero me sorprendio que para ser un novato hace las cosas mejor y con mas huevos que Manuel. Yo hice esa humilde comparasion. Y me irrita que en vez de darle prensa a jugadores como este, tenga que ver solo la cara de lo Pomis, y su banda, que estan avidos de venderse a cualquier precio antes del mundial. Estoy absolutamente en desacuerdo con los periodistas. Me hubiera gustado ver a Vernet, Agulla,Vergallo, y los nuevos que viajaron. quiero saber quienes jugaran mi tan amado deporte en el futuro. pero a los periodista solo les interesa esta banda de 6 que me resultan absolutamente falsos, maliciosos y dañinos para el rugby argentino. A mi ledesma me parce desleznable y un absoluito maleducado…guardare mi opinion del Capitan
Perdon la indigancion me saco del tema. Tati, un ala de aquellos deberia ser internacional hoy porque en su puesto solamente con ser bueno no alcanza, se necesita mas, para salir vivo de estos partidos tan aasperos.Por sobre todo me preocupa de mañana la cantidad de jugadores que casi no han tenido partidos … y son varios. Agulla ha jugado mas en el año que Manuel Contepomi ( vi en otro blog, nadie lbanca -su juego), al cual lograron meter en las ultimas en un club de ultima de Italia y solo juego un partido.
Que delirio es este de mañana?? me hubiera gustado si perdemos mañana haber intentado con los mejores que tenemos hoy por hoy.
Ojala se entienda lo que quise decir
Perdon la indignación me saco del tema. Tati, un ala de aquellos deberia ser internacional hoy porque en su puesto solamente con ser bueno no alcanza, se necesita mas, para salir vivo de estos partidos tan aasperos.Por sobre todo me preocupa de mañana la cantidad de jugadores que casi no han tenido partidos … y son varios. Agulla ha jugado mas en el año que Manuel Contepomi ( vi en otro blog,de Jorge que nadie lo banca como jugador ), al cual lograron meter en las ultimas en un club de ultima de Italia y solo juego un partido.
Que delirio es esto de mañana?? me hubiera gustado si perdemos mañana al menos haber intentado con los mejores que tenemos hoy por hoy.l centro sera un colador, y quien lo va a cubrir Senillosa??
Ojala se entienda lo que quise decir.
La verdad es que esta bueno el Blog, pero Lagos me esta cansando con su manera de contrastar las cosas, como si existieran buenos y malos… como si ser profesional es malo y no serlo es bueno, como si sos de un club cuya deslealtad salio en TV y en los diarios es mas malo que aquel que nunca salio en TV. Como si un jugador que se portó mal significara que ese club no hace cosas buenas.
Estoy de acuerdo con Joaquin sobre: las buenas personas que se han formado en el amateurismo conservan su amor por el juego, pero las personas bien educadas por mas que provengan del profesionalismo también su educacion los lleva a comportarse como CABALLEROS, si es a eso a lo que se refieren cuando hablan de AMATEURS. Pichot, me parece, que ve la imposibilidad que se desarrolle el rugby bajo el regimen profesional, por ahora.
Por último Lagos: Tati Phelan fue un jugador extraordinario, pero no porque no cobrara un peso, sino por la misma razon que Corleto o Felipe o Agulla o Hugo o tantos otros… te acordás de Mickel Jones (el 7 All Black) que no jugo la semifinal del mundial 87 porque ese día se lo dedicaba a Dios.
No hay buenos y malos en este aspecto… hay algunos que juegan mejor que otros. dentro de esos hay algunos que se divierten jugando sin cobrar y otros que eligen dedicarse mas y cobrar, otros también se dedican mucho y no cobran. Y mal educados hay de los 2 o querés que te haga una lista… del Casi… el Caña??? Georgie??? Alejandro??? Perica??? en donde los ponemos?
Coincido con Joaquín. Las declaraciones de Joaquín fueron sacadas de contexto. Y no se enojen tanto, amigos. Es verdad que el rugby es pasional como pocos, pero mantengamos la calma, como dice un viejo periodista. Mañana los espero con los comentarios del partido.
Villanueva, aquí sería bueno que se opine y como casi todos hacen que también se respete.
Y para opinar hay que hacerlo con pasión.
Y creo que es lo que hago y sin intenciones de molestar a nadie.
Y si mi manera de opinar te cansa, lo lamento.
Esto nació de resaltar a los tipos que siendo amateurs no desentonan con los que profesionalmente se dedican por entero al rugby.
Simplemente éso.
Y Agulla no desentona, cómo me hubiera gustado ver al Segunda Línea de Alumni, que creo que tampoco desentonaría, darle minutos a Vergallo……y si lo nombro al TATI Phelan es porque se retiró ayer, no estoy hablando de Guastella ni de Pochola Silva.
Y a partir de allí sale un energúmeno pretendiendo ensuciar a un club nombrando jugadores conflictivos que yo no hubiera querido ver nunca.
Ni en mi Club ni en ningún otro. Caso Perica.
Y creo que si entre todos estamos fabricando, disintiendo como se debe, discutiendo sin ofender, un excelente espacio de rugby, pensá un poco antes de escribir. Chau, Villanueva
Creo que el salto que los jugadores dan hacia el “viejo continente” es inevitable para llegar a Los Pumas al mismo nivel que el resto del plantel. Está claro que el “amateur” no tiene más garra que el “profesional”, ni viceversa. Y tambien es verdad que el jugador argentino (de la Quiaca a Usuahia) es digno de un “coraje” y un “poder de lucha” único, y que por tener un sueldo mensual no va a desaparecer ni va a disminuír.
Hoy leí la nota que el diario Olé le hizo al capitan frances, Ibañez, y realmente quedó demostrado que nuestros Pumas son respetados en todo el mundo por su “coraje”. Sin temor a ser repudiado en su pais, declaró que la “garra” de su selección era superada por el “coraje” Puma, y advirtió que la única manera de vencernos era superandonos tacticamente.
Podriamos llegar a la conclusión de que, más alla de ser “amateur” o “profesional”, el amor por la camiseta que estos muchachos sienten en cada test match es “verdadero”.
Disculpen si me fui “por las ramas”, pero cuando se opina de algo tan lindo como lo es el rugby, creo que todo esta permitido (con respeto).
Estoy sumamente de acuerdo con las palabras del capitan argentino, y creo en la honestidad de los jugadores.
Estimados:
Esta estúpida antinomia amateurismo – profesionalismo es tan pero tan arcaica, inútil e imposible de sostener que parece mentira que tengamos que estar, a esta altura de la “soireé” polemizando sobre el particular.
Hoy, si en el rugby internacional de 1er nivel no sos profesional, no sos nada. Para ejemplos sobran, así que me reservo el derecho de mencionarlos cuando quieran. Esto no obsta en absoluto a que ser profesional signifique o sea determinante o implique ser un buen jugador. Para nada.
Agujas en un pajar existen, existieron y existirán. Siempre.
En Los Pumas no hay indiscutibles ni imprescindibles. Sólo son los que el entrenador dispone (por equis motivo, que suponemos válido ya que no podemos objetar a Loffreda su elección por tal o cual, pues él es en definitiva el Head Coach). Nos pueden gustar más o menos, pero los que entran a la cancha y los suplentes están ahí por algo.
Pregunto… ¿alguno de los que aquí ha escrito su opinión conoce a alguien en la Argentina que haya empezado o siga jugando al rugby sólo porque se va a llenar de guita y va a hacer su carrera en el exterior?
Si la respuesta es sí… me permito no creerle. Si la respuesta es no, eso es espíritu amateur.
Saludos
Coincido, EUGENIO.
Creo que en el fondo el tema que se plantea es la CONVIVENCIA entre el amaturismo y el profesionalismo.
Hoy el país no puede soportar una estructura profesional completa.
Quizás entonces, deberíamos asumir que nuestro rugby profesional está en los que se fueron y ya son profesionales y que un 99 % integrarán Los Pumas y a los que la UAR deberá compensar cómo profesionales cuando los convoque.
Su repaldo y relevo será la estructura “viaticada”.
Y en el profesionalismo hay muchos que jamás llegaran a ser Pumas cómo en el amateurismo muchos no llegarán jamás a ser profesionales ni viaticados.
Y las dos vertientes, la profesional “PUMA” y el rugby amateur de clubes, pueden tranquilamente convivir. Y los mejores seguirén siendo llamados afuera y seguiremos, cómo hemos logrado seguir sin ellos, con la formidable reserva de jugadopres jóvenes que tenemos.
Yo lo único que pretendo sea ordenado, es que la mutación Profesional.Amateur, tenga una única ventana, lo ideal antes del inicio del Torneo. Quizás no sea posible que se pueda con los que se van, pero sí con los que vuelven.
Esto de amateur o profesionalismo me hizo acordar a unas declaraciones de Hugo Porta en las que dijo:es por el espiritú del rugby y en ese momento se armó un lío porque todos empezaron a tratar de definir a que se le llamaba espiritú del rugby.Y en ese momento cada uno tenía una visión diferente de lo que era el espiritú del rugby en este caso pasa lo mismo si le preguntáramos a cada uno diría una definición diferente de lo que es el profesionalismo y el amateur.Por eso es que acá esdonde tendrían que intervenir los dirigentes y definirlas por escrito a ambas palabras como si fuera un libro de reglamentaciones.Entonces para poder definirlas se tendría que abrir el debate dentro de los dirigentes que al fin y al cabo son los que los que dirigen los destinos de nuestro rugby.Dejemos de la lado de que si son buenos o malos esos dirigentes pero igual se tendrían que sentar a pensar como la UAR o URBA o otras Unones definen amateur y como profesionalismo.Estaría bueno comenzar acá no? Alguien se animaría a definir en pocas palabras que es ser amateur y que es ser profesional? En mi caso pienso que uno es profesional cuando recibe una remuneración para hacer un trabajo en este caso jugar al rugby.Y que es lo único que se hace es decir esta a disposición del club que te contrata en todo momento.y que ese club pone a tu disposición toda una organización incluída la tecnología para lograr de vos tu máxima capacidad (física,mental) para el juego.Y acá no estoy hablando del espiritú ya que ahí concuerdo con otro comentario que decía se puede ser profesional siendo amateur pero acá lo que yo entiendo se está hablando del espiritú de como se toma a este juego y en eso estoy totalmente de acuerdo.Bueno alguien se animaría a definir estos conceptos?Saludos Sergio.
no hay que dejarse engañar con las buenas actuaciones aisladas.
agulla jugó un gran partido o dos buenos partidos, pero es una aguja en un pajar.
seguramente, si lo contratara un club ingles o frances, después de esta gira (probablemente ocurrirá eso), este chico de enorme potencial, dejerá de serlo para transformarse en un enorme jugador, que podrá dar el doble de lo que dio. Eso, sólo con entrenarse el triple (o el doble ya que está viaticado).
esto no lo hará mejor persona ni peor, ni cambiará los valores que a su corta edad, le habrán transmitido en su club.
solamente será unmejor jugador de rugby… ni mas ni menos.
obviamente, como dicen todos, s´lo podrá lograrlo en europa.
Y ahí lo tenés a SERRA. Un tipo que se come la cancha y pone al equipo adelante. Ponélo a dedicarse full-time al rugby, que no tenga otra cosa en la mente y veremos a un GIGA-SERRA. Tiene el dichoso “espíritu de rugby”, no abandonará los principios ni la educación deportiva. Pero sería llevado a la máxima expresión de su capacidad deportiva. Y tomo un ejemplo. ¿Hay manera de evitar que si está dispuesto a irse se vaya? Y tengo la sensación de que los que se fueron al Super 14, a las Islas, ninguno fracasó. Y sí, debiéramos definirlo y tener claro de una vez que es lo que se pretende. Nosotros aquí, simplemente opinamos. Saludos y vamos por otro triunfo histórico
recuerden que en el mundial 99 todos menos 5 jugadores eran amateurs y se llego a lo mas alto que llego hasta ahora le rugby argentino (porque no se olviden que el rugby se mide por los mundiales y no por los test matches) y no seremos incluidos en ninguna competencia regular hasta no conseguir algo en un mundial, porque los test matchs que la Argentina juega para ganar los demas equipos los utilizan para probar jugadores y tecnicas.
en el 2003 con un equipo plagado de profesionales el equipo no pudo pasar la clasificacion.
entonces en este caso se podria decir: “que los profesionales son peores que los amteurs”, pero no creo que sea asi.
creo que en Argentina no estan dadas las condiciones economicas para que el rugby sea profesional, lo que tendriamos que seguir haciendo es lo que se hace, mantener el semillero y los chicos que a los 20 años “tienen la vocacion de ser profesionales” se van y utilizan las estructuras del rugby de afuera.
tambien recuerden que en Francia este año fueron cerrados muchos clubes de barrio por no tener con quien competir y fueron desafiliados muchisimos jugadores, entonces todo lo que reluce no es oro. si realmente se quieren hacer cosas serias en pos del profesionalismo en la Argentina en la URBA en vez de 80 clubes tendrian que quedar 8, y como hacemos? que clubs desaparecen?
asique piensen bien, yo como como los que pertenecen a un club jugamos y trabajamos por y para el club para que muchos puedan crecer y complementar su educaion, y vamos a dar y a no recibir nada.
gracias.
y no es malo ser profesional, son elecciones.
hola no creo q aca pase para evitar q los clubs cierren deberian seguir comno ahora
y crear una liga profesional aparte con franquicias como la nba y contratar gente de afuera y preparar a pibes de distintas clases sociales ya q podran vivir del rugby
segir con un rugby amateur como ahora y otro profesional y mas popular
Como digo y dije en otros foros, repito que la discusión sobre amateurismo y profesionalismo está superada por los hechos. Solamente prima la buena voluntad de la dirigencia de los clubes en dar el paso hacia lo que permite hacer el profesionalismo y que no permite hacerlo la estructura que hoy tiene el rugby nacional. Y no quiere decir esto que se abandone el tan bien llamado como indefinido “espíritu del rugby”. No se puede jugar al rugby sin ese espíritu tanto en forma amateur como profesional porque es un deporte de contacto. ¿O acaso no se sabe que existen tomas y llaves que pueden romperle el cuello a un tipo en el acto y que “parezca un accidente”? Pero no pasa. Y cuando pase se terminará el juego. Porque justamente ese límite es el que marca dicho espíritu: ni por plata se traspasa porque deja de ser rugby. La mala intención en el roce (y si es por plata encima, aún peor) suspende el rugby para pasar a ser una escaramuza de combate, pero jamás rugby. Así que dejémonos de joder. El día que caiga muerto un rugbier en la cancha por ganar más dinero dejará de ser rugby. Y no quisiera estar en la camiseta del equipo que justifique eso.
¿Qué harían los otros 14 contrarios más la hinchada? Es un límite propio del rugby. El profesionalismo mejora el estado físico y a lo mejor la habilidad innata, pero jamás va a cambiar a la persona porque es un deporte peligroso. No puede jugarlo un patán que haga cualquier cosa por plata porque lo eliminan antes, por las dudas. Digo más, para dominar ese instinto es que se inventó este juego.
“Si hay un juego de equipo, ése juego es el rugby” dijo Albanese. Y lo comparto. Basta de estupideces.
hola quisiera saber de agustin pichot cuantos años tiene y cuando nacio
Hola a todos/as:
Desde España estamos haciendo un programa de radio sobre rugby en internet,ya que somos unos apasionados de este deporte, El programa “PASION OVALADA” lo podeis ver todos los lunes de 21 a 22 horas (España) y para ello tendreis que entrar en la página web http://www.versionradio.com y en el enlace del programa.
Esperamos vuestros comentarios y noticias, y por cierto, el lunes tendremos a Agustín Pichot, capitán de la selección Argentina de rugby.
Muchas gracias