El jugador PladAR a la luz del espíritu del rugby
Por Alejandro Tinker Voltán (*)
En muchas de las discusiones sobre la prohibición de que los jugadores bajo el régimen del PLADAR jueguen en el rugby local , se allanan los caminos cuando se habla de contrato o de beca, como si se tratara de un tema semántico o de interpretación de la AFIP, pero lo que deberíamos discutir es el fondo de la cuestión y en función al ESPIRITU que todos creemos y queremos defender, ya que hasta ahora la única coincidencia en todas estos debates es, que QUEREMOS UN RUGBY AMATEUR en nuestro País, al menos “puertas adentro”.
Entonces el tema es definir ¿QUE ES SER un JUGADOR PROFESIONAL de RUGBY?
Como definición general el JUGADOR PROFESIONAL es aquel que decide jugar por la PLATA , ya que ha decidido VIVIR DEL RUGBY y en muchos casos, no solo vive del rugby, sino que a partir de su éxito deportivo, hasta puede AHORRAR y seguir viviendo del rugby, durante toda su vida…aun sin ponerse los cortos.
O sea que este jugador, ha decidido en forma voluntaria y libre, que su carrera rugbistica tiene un PRECIO y que el club que lo pague o lo mejore tendrá sus SERVICIOS PROFESIONALES. Esta es una decisión, que no es buena o mala, es de cada uno y desde mi punto de vista no criticable.
Lo que para Mi es criticable, es que hasta ahora estos JUGADORES PROFESIONALES de RUGBY, podían reinsertarse en el rugby local sin ningún tipo de requisito, solamente con su pase internacional…y en una o dos semanas, ya estaban en la competencia local y amateur…no escuché que nadie levantara la voz, ni que cuestionara a estos PROFESIONALES reincorporados que viven de sus ahorros y tienen todo el tiempo del mundo para entrenarse y dedicarse al rugby “amateur” como si fuesen un profesional.
Desde el aspecto del ESPIRITU del RUGBY, para Mi gusto, aquí hay algo que no me cierra.
Ahora si, vayamos al punto principal: ¿un PLADAR es un rugbier profesional?
Yo creo, que no hay ANIMO O VOLUNTAD O INTENCION en un JUGADOR PLADAR, de vivir o sacar provecho del RUGBY, sino que ante una designación por parte de la UAR , para que “potencialmente” pueda integrar la Selección Nacional , el JUGADOR debe disponer de demasiado “tiempo” para descansar, entrenar, alimentarse, tomar complementos, crecer técnicamente.. etc. Que hagan posible que ese jugador esté mínimamente capacitado para INGRESAR a un Campo de juego y competir mano a mano con las grandes potencias.
Para Mi es un SERVICIO a LOS PUMAS, es una VOCACION POR SERVIR A UN EQUIPO, ya que ese JUGADOR a quien el SISTEMA de la UAR es el que lo “tienta” ,para que pueda cumplir el sueño de JUGAR EN LOS PUMAS…que no es el SUEÑO DE SALVARSE ECONOMICAMENTE, o sea, en principio y dadas las condiciones actuales, el JUGADOR PLADAR VIVE PARA EL RUGBY, pero no vive del rugby… y en muchos casos , cuando haga el BALANCE de su decisión y tome algunos costos ocultos ( atraso en su carrera universitaria+ falta de experiencia laboral en su carrera-profesional), verá que al “terminar su carrera PLADAR” es mucho más lo que PERDIO ,que lo que GANO ergo sigue aportando para el RUGBY y no sacó ningún BENEFICIO de su actuación como PLADAR.
Además de otros costos, como dejar de participar en el RUGBY con sus amigos de toda la vida.
Como será el ESPIRITU AMATEUR de un PLADAR en las condiciones actuales…que lo único que está pidiendo es: JUGAR EN SU CLUB…gratis y arriesgando su físico, haciéndolo solo por el placer de jugar con sus amigos del club y rivales.
O sea, que para Mí, y dada la situación actual existente del régimen pladares, este sujeto del rugby debe ser considerado un sujeto AMATEUR.
El MARCO donde ocurre esta situación y su incoherencia:
Hoy hay situaciones en el RUGBY de la URBA, como ser Entrenadores rentados, sponsors en camisetas, publicidad estática, etc. Que parecieran estar alejados de aquellos principios que se usaron para escribir los Estatutos.
Respecto a los Entrenadores rentados, no debemos olvidarnos que son los que muchas veces deciden la cantidad de estímulos que deben realizar los integrantes de Planteles Superiores…ayer hablaba con un jugador de preintermedia A, que me decía: “entreno 4 veces por semana + 3 sesiones en el gimnasio”…o sea 7 estímulos semanales en el mes de FEBRERO… ¿esto es RUGBY AMATEUR?, ¿de AFICIONADOS?…..
Es decir, si fuéramos COHERENTES, la PROHIBICION de JUGADORES PLADARES debiera estar de la mano de PROHIBIR Entrenadores Rentados, ¿o no son parte del JUEGO, del DEPORTE, del RUGBY ambos?…y hay casos en que se trata de ex jugadores que VIVEN DEL RUGBY ENTRENANDO CLUBES que ni siquiera son el SUYO…y ¿ el ESPIRITU DEL RUGBY AMATEUR, está representado por estos ENTRENADORES PROFESIONALES?…¿por qué se los ubicó en la categoría como si fueran MEDICOS, o PP FF, o KINESIOLOGOS?…¿qué ESTATUTO desde el aspecto del ESPIRITU AMATEUR, lo avala?.
¿Está bien que hoy, haya Entrenadores que VIVEN DEL RUGBY ( y no es una crítica a Ellos) y son los que muchas veces guían a nuestros jugadores amateurs o aficionados y al mismo tiempo se “demonice” rotulando como profesionales que no pueden jugar en el rugby local , a los pladares?…¿ no les huele a cierta incoherencia?
Bajo el mismo paraguas del rugby amateur…hoy un jugador PLADAR no podría jugar en su equipo, pero si podría ENTRENAR y encima Profesionalmente a ese mismo equipo.
Creo que caímos en la trampa de las reglas y de las interpretaciones legales y nos dejamos llevar por aspectos legales, impositivos, juicios laborales, olvidándonos de la ESCENCIA: el ESPIRITU y creo que es el punto a debatir y cuando lo concluyamos y estemos todos UNIDOS, seguramente aparecerán las soluciones legales, impositivas, por que a Mi me enseñaron con el RUGBY, que solo era posible jugarlo cuando “HABIA BUENA INTENCION”, más allá del reglamento o del referí.
No pretendo tener la verdad, es solo un análisis de la situación que quiero compartir con Uds. para que salga la MEJOR SOLUCION para que nuestro RUGBY siga siendo AMATEUR e INCLUYENTE.
(*) Ex jugador y entrenador de Belgrano Athletic. Es jugador de Los Pumas.
9 de Marzo, 2010 - 12:31
Tinker, excelente reflexión, creo que va por el camino correcto.
9 de Marzo, 2010 - 12:59
Muy bueno tu comentario Alejandro.
Coincido con vos en lo que decís.
Con respecto a este tema, si la gente que dice que los jugadores del Pladar sacan una diferencia física “peligrosa” para sus rivales “amateurs”… ¿no se debería prohibir a los jugadores amateurs que hagan estímulos de gimnasio y de entrenamiento no mas de 2 veces por semana ? porque si lo hacen van a tener una diferencia física “peligrosa” para con sus respectivos rivales que no se entrenan cuatro veces por semana … Ahora … hoy en día creo que es imposible jugar en primera entrenando 2 veces por semana nada mas, por ende para llegar a ese nivel tienen que emparjarse entrenando mas de 2 veces por semana … me pregunto: ¿Puede llegar a haber una diferencia física importante y peligrosa entre un jugador que entrena 4 veces por semana y un Pladar ?? Yo creo que no.
¿Es justo que no dejen jugar en sus clubes a los Pladares ?? Yo creo que no.
9 de Marzo, 2010 - 13:27
Lejos la opinon y reflexion mas acertada que lei hasta ahora. Clap clap¡¡
9 de Marzo, 2010 - 13:31
Me parece que la carta de A. Voltan tiene mucho sentido común.-
9 de Marzo, 2010 - 13:34
voltan hace una descripcion traida de los pelos para llegar a una conclusion que no me parece la real.
su definicion del JUGADOR PROFESIONAL…
por qué hay que considerar que QUIERE ahorrar y seguir viviendo del rugby???
jugador profesional es aquel al que se le paga por determinada dedicación especial para entrenar y jugar, ahorre o no y gane poco o mucho.
Profesional es Messi y también el 4 de Defensores de Belgrano.
¿un Pladar es un JUGADOR PROFESIONAL?
debe conocer a todos los Pladares para suponer que no tienen el ánimo de pretender vivir del Rugby, que sólo tienen el “sueño” de jugar en los Pumas y que no les interesa ni un poco que los contrate el Toulón, o el Harlequins, para ganar mucha plata y hacerse de nuevos grandes amigos.
Quizás haya algunos Pladares que piensen así.
Estaría mal??? No creo. Sería una eleccion muy respetable.
Esta decisión, que los enormes Pumas de Bronce del 2007 tomaron hace tiempo (jugar en Europa por plata y en el mejor nivel posible), los hace malos tipos porque privilegiaron eso antes de jugar con sus amigos de toda la vida????
Eligieron pagar ese costo. Respetable decisión también!!!!
Entrenadores Rentados:
Profesional contratado para cumplir una tarea, según pautas fijadas entre el contratado y el contratante que es quien pone la plata.
Si éste le permite al entrenador tratar a los amateurs como si tuvieran la misma dedicación que él, están cometiendo un error (por lo menos para mi)
El deporte es AMATEUR cuando es practicado por deportistas amateurs, no importa si al costado de la cancha hay Entrenadores, PF, kinesiologos, médicos, analistas de video, ballboys, pintadores de lineas del campo, carteles de sponsors, inflables de sponsors, promotoras de sponsors, cortadores de cesped, colocadores de alambrados, etc… todos profesionales. Los deportistas son amateurs.
Voltán dice bien que al Rugby sólo se puede jugar cuando HAY BUENA INTENCION, pero a mi entender, se equivoca cuando dice que “más allá del reglamento y del referee”.
El reglamento es el que nos protege a todos de aquellos que pretenden violentarlo y sacar ventajas y el referee es quien lo hace aplicar. No se puede hacer algo “mas alla de ellos”.
Probablemente haya sido una expresion desafortunada que no debe haber querido escribir ya que se puede malinterpretar.
9 de Marzo, 2010 - 13:58
Faltaría la opinión sobre el PLADAR juvenil .
Aquí sí, hay un problema : la UAR “suguiere” 5 estimulos semanales a los jugadores convocados.
No sería raro que próximamente haya “viaticos” para los pladares juveniles.
9 de Marzo, 2010 - 14:46
miguel h : como te cuesta entender las opiniones de los que opinan diferente a vos…
no entendiste nada..
segui tomando wisky en melo , eso es lo tuyo
9 de Marzo, 2010 - 14:57
pipita
me cuesta tanto a mi como te cuesta a vos entender las mias?
yo no mande a voltan a ningun lado ni a tomar nada.
simplemente exprese mi disenso con su forma de ver el tema.
no seas intolerante que no queda bien.
la “opinión única” es algo vetusto aunque los K la pretendan imponer.
deja a los otros pensar diferente
pd: ni voy a melo ni me guste el whisky
9 de Marzo, 2010 - 14:59
La de Alejandro es un opinión muy respetable, de un tipo que esta en el rugby desde hace mucho tiempo, aunque como todo en el rugby de hoy en dia tiene algunas cosas en las cuales se puede estar de acuerdo y en otras disentir.
Este mensaje es el ejemplo claro de como hoy en dia analizando la situacion desde un determinado punto de vista , tiene argumentacion suficiente para definir el tema Pladar, para un lado y luego Miguel H argumenta tambien muy claramente pero en el sentido contrario.
Es por este fenomeno que este tema no tiene definicion….cada posicion tiene sustento suficiente como para imponerse.
Me parece que lo que realmente hace mucho ruido en esta definicion de jugadores pro y amateurs, es todo lo que pasó en el rugby URBA de los últimos 10 años, situaciones poco claras, amateurismo marron, pagos en especies ( vidriera para jugar afuera ), y es en ese sentido que deberiamos mover las estructuras.
Si los Pladar juegan hasta 2011 , 2012 o no juegan, ya deberia ser un hecho menor, y solo estatutario.
Si los clubes de primera siguen “contratando” jugadores, si los de la pre se entrenan con 7 estimulos semanales y la carrera armamentista de los clubes sigue creciendo, estamos en problemas……
9 de Marzo, 2010 - 15:07
sobre lo que acaba de escribir sergio, el Pladar sería una nueva forma de “marronismo” pero OFICIAL, ya que proviene desde la propia UAR.
es hora de que las autoridades que correspondan enderecen este barco que, por diferentes razones se ha ido torciendo.
Si los Pladares son becados y no profesionales, entonces los clubes tambien podrán hacerlo y tener Pladares propios que puedan competir de igual a igual con los “oficiales”, y se acabaría el marronismo actual.
Si son profesionales:
a) que tengan un calendario propio y completo y no participen junto a los amateurs.
b) que se inventen varios equipos profesionales y se haga una liguilla profesional llena de pladares
lo que yo reclamo es que dejemos de violentar las normas que regulan este juego y que deben ser iguales para todos.
lo que haya que cambiar, que se cambie, pero para cumplirlo por todo el mundo
9 de Marzo, 2010 - 15:18
Si bien es “clara” la posicion, comparto que es forzada, e interpreta los hechos en forma muy subjetiva. Profesional es elq ue cobra por jugar, sea rugby, fulbo, o squash… (por mas o menos guita que haya en cada depoorte en particular…)
Esto sin perjuicio de que para mi los pladares deberian jugar en los clubes.
Mi justificacion es que teniendo en cuenta esta etapa de transición y hasta tanto se desarrolle un cronograma profesional acorde a la estructura que se está organizando…
Slds.-
9 de Marzo, 2010 - 15:44
Me gustó la carta del Señor Tinker Voltán, ahora no les parece raro que se eternicé este debate cuando el resto de las uniones lo aprobaron hace tiempo? Yo creo que hay muchos intereses por el lado de la Urba de mantener el Status quo, el dia que haya una liga profesional provincial (los clubes no se tocan), Espn va a seguir televisando la Urba? Creo que no, y los grandes clubes escudados en el reglamento (me hacen acordar a Picheto) solo buscan ganar tiempo para que no pase nada. Saludos,
9 de Marzo, 2010 - 16:23
No me gusto para nada la fundamentación de la carta. estoy a favor de que los PLADARES jueguen el torneo de la URBA, pero estos argumentos no me convencieron para nada. Profesional es aquel que cobra por jugar y punto. SI quieren expandir la definición, profesional es aquel que puede vivir para el rugby como bien dijo voltan (es decri, come, duerme, se entrena, etc pensando unicamente en el rugby). Si puede ahorrar o no me parece muy tirado de los pelos. en segundo lugar, me parece peligrosísimo que se acepten los costos ocultos como un sacrificio a favor de los Pumas o el rugby argentino. Un chico de 20 años que tiene que decidir entre dedicarse a estudiar o jugar al rugby; ¿que piensan que va a elegir?. El rugby debe formar personas, y esa decisión no la puede tomar un chico de 20 años, porque sino, a los 30 va a ser un inutil sin posibilidad de generarse un ingreso en otra cosa que no sea jugar al rugby.
9 de Marzo, 2010 - 17:06
Profesional es aquel que cobra dinero por jugar en un club o equipo, o dicho de otra manera, el que vive de lo que cobra por jugar en un club. El club es quien le paga. En el caso de los jugadores Pladar, ellos reciben de una entidad (la UAR) los medios necesarios para la preparación optima de la práctica del rugby en cualquier club.
¿Cuantos casos conocemos de jugadores locales que sus padres los “becaron” para que puedan prepararse de la mejor manera posible? ¿No es lo mismo que los Pladar porque el dinero vino de sus padres?
A Messi le paga el FC Barcelona y al “4” Defensores de Belgrano. Aca ningún club les está pagando para que jueguen en su equipo, simplemente, y así es como yo lo veo, ciertos jugadores con “potencial” están recibiendo una ayuda para que puedan mejorar su nivel de juego. Dudo mucho que alguno de estos jugadores se haga rico por estar en el Pladar.
PROFESIONAL ES QUE EL COBRA POR JUGAR, NO EL QUE COBRA POR ENTRENARSE. ¡sutil diferencia!
9 de Marzo, 2010 - 18:00
excelente reflexion….
me parece que nos estamos olvidando de mencionar esos clubes poco eticos como bnacion s brendans biei etc… los cuales ´´magicamente´´ les caen jugadores del interior…. esa creo es la mayor contradiccion de todo este tema…. EL UNICO Q LA MENCIONO FUE EL CAP DE LOS PUMAS FELIPE
9 de Marzo, 2010 - 18:36
Perfecto lo de Voltan, no nos hagamos los giles con los entrenadores rentados ni con las publicidades, se es o no amateur.
Resignemos gastos de estructura de rugby a cambio de volver a las fuentes en los clubes.
ahora la sutil deiferencia de Nico, no estoyt de acuerdo, cobrar por entrenarse no es profesional ??? o quisiste decir otra cosa??
Ahora Pradar , Urba, Uar, Pumas , hagan lo que quieran pero no decidan el futuro de los estatutos de los clubes, ni quieran dividir a la gente, no se equivoquen y respeten a los clubes que tienen Historia, y no habla solo de titulos…..ademas.
9 de Marzo, 2010 - 18:43
Yo creo que la diferencia que hace Voltán es muy cierta. Algunos dicen que profesional es Messi y el 4 de Defensores de Belgrano. La diferencia es que el 4 de Defensores de Belgrano tiene otro laburo, no vive de su sueldo de Primera “B”. Juega en Defensores porque – al igual que el Pladar – ama el deporte y más o menos lo hace bien y – además – sueña con un día irse a un equipo que le paguen bien (donde no necesite otro laburo) para poder dedicarse a lo que ama. Igual que un Pladar, ni más ni menos. Y cuando la edad le termina el sueño, sigue jugando y sigue laburando. Igual que lo hará un Pladar.
El problema real, a mi juicio, es otro. Es el uso ya vetusto de la comparación de amateur vs. profesional, porque en el medio te puede salir algo distinto, como un Pladar. Hablar de Amateur en contraposición al Profesional suena hoy como hablar de izquierda y derecha. Todo está demasiado mezclado para creer que los términos se pueden seguir usando en forma ortodoxa.
9 de Marzo, 2010 - 20:43
Buenas a todos!!!
El rugby es, fue y sera amateur, porque su naturaleza lo designo para tal,
no existe la posibilidad de que asi no sea.
De aparecer el dia de mañana el dinero para jugar una liga profesional con por ej, Pladares, chilenos, uruguayos y demas, tendra nada de atencion por aquel que todos los sabados va a su club y se relaciona con sus pares mientras se juega rugby y hace su 3er tiempo y demas actividades, lo seguira haciendo porque los clubes seguiran existiendo y formando personas y luego jugadores.
Mucho menos, por aquel que no le interesa el rugby, o solo ve a LP en un mundial, como las mujeres para futbol, por lo tanto sera un fracaso.
Que un Pladar no pueda jugar en su club el sabado es una decision pura y exclusivamente reglamentaria, el reglamento no contempla la posibilidad que jugadores, no pladar, quizas y claro que los hay se entrenen mas veces que un pladar, me parece barbaro que asi sea, ese jugador quiere progresar y no dejara de ser amateur por eso.
El pladar entiende que se formara desde la intencion de contar con ellos para por ej, una Vodacom hoy y de superar niveles apropiados, un mundial mañana.
El club que reclama a “sus” Pladares para la URBA, debera de entender que no podra contar con ellos, las felicitaciones por el trabajo realizado desde infantiles hasta primera a todos los clubes que piden a sus jugadores, que hoy ya no lo son.
Saludos,
Leonardo
9 de Marzo, 2010 - 20:48
Algunos parecen no haber leido la carta de Voltan, quien en su último parrafo dice textualmente:
“No pretendo tener la verdad, es solo un análisis de la situación que quiero compartir con Uds. para que salga la MEJOR SOLUCION para que nuestro RUGBY siga siendo AMATEUR e INCLUYENTE”.
Asi que no saquen de contexto lo que se escribió con una intención y algunos malinterpretan.
9 de Marzo, 2010 - 22:29
Gracias Tinker, por la reflexión, por la humildad al darlo a debatir y criticarlo, y por el disparador que nos permita entender más el asunto, ayudando esa comprensión a iluminar las decisiones que incidirán fuertemente, sobre el futuro inmediato del juego.
En “linea” con tu planteo del pensamiento y predisposición de los jugadores en la actualidad, me parecio ilustrativo el reportaje en Rugbytime, una nota al Capitán de San Martín: Mariano Revah, en la cuál; el más encumbrado representante de un equipo de primera, que NO TIENE NINGÚN PLADAR, reclamar para que se les permita jugar en sus Clubes, que reforzaran drásticamente, a los jugadores más desequilibrantes de Buenos Aires, que integran los planes de alto rendimiento. Y no es un tema menor, los rivales del viejo Pacific, serán: La Plata y sus cinco muchachos, San Luís y el capitán Creevy; Alumni, con De Achabal, Avramovic y González Iglesias; Belgrano con sus Tomáses; Regatas con Merello y ¿De Robertis?, además se sumaran a los del “seven series”, también con preparación “profesional” como Facundo Vega que podria incorporarse según me contaron, Passerotti, Hernán Olivari, Santiago Bottini. El medio scrum, tanto como sus compañeros en San Martín, quieren jugar contra los mejores, a sabiendas de que ello perjudicaría, sus ya difíciles chances, de clasificar al Top14.
Este espíritu actual y refrendado por muchos otros, es una importante predisposición de los protagonistas, que muchos dirigentes parecen no ver o suelen, hasta desvalorizar estas opiniones. Atte Diego Puente
10 de Marzo, 2010 - 0:36
Esta 100% claro que un Pladar es un Profesional. Profesional mal pago dado que es el 50% del sueldo promedio de la Argentina y apenas por encima del minimo que cobra una empleada domestica. Por lo que espero que estos “Profesionales” estudien tambien para poder progresar en la vida cuando se termine el contrato.
10 de Marzo, 2010 - 7:26
Miguel H;
Por lo poco que sé, la RAE, define la palabra amateur como aficionado, no profesional.
Por lo poco que sé y recuerdo de semántica y lógica, si uno dice que un deporte es amateur, dice que un deporte es amateur, es decir, esa condición encierra al 100% del sujeto.
Entenderemos por deporte amateur cuando sus partes componentes estén bajo la definición de amateur, caso contrario, (si hay interés de hablar con propiedad) deberíamos hablar de jugadores amateur, desarrollando su amateurismo bajo un sistema no amateur.
Sin ánimo de escribir como un absolutista, considero necesario el auxilio de la lógica para dejar de lado subjetividades, es por esto que hasta la fecha y por lo que veo en el horizonte, más de uno deberá soportar la lógica del 1+1=2 por un largo tiempo.
Cada uno viva y piense lo que quiera, pero hasta hace un rato el agua mojaba y el fuego quemaba y creo que todo seguirá así.
Salud para todos!
10 de Marzo, 2010 - 9:12
Miguelh,
Lo de marronismo lo escribiste por que tinker es del BAC?
Ahora en serio, miguelito, no podes llevarle ni el botinero a Voltan. Sos un mamarracho.
saludos,
1+
PD: cuando pidas disculpas, te prometo que no te dirijo mas una entrada.
10 de Marzo, 2010 - 9:28
vos quien carajo sos para que te pida disculpas, simio????
estas buscando que el moderador te reprenda otra vez como a un nenito de jardín????
sos tan poca cosa como para entrar a este blog solo para atacarme, salame?
lo que tuve que decir, lo dije en su momento y quizás no lo leiste o no sabes leer y te lo lee un compañerito tuyo de salita de 4.
revisa para atras… bobo
10 de Marzo, 2010 - 10:43
Miguelh,
No se por que te alterás tanto. Tené cuidado a ver si mezclas la pastilla para la presión con el whisky. Te puede hacer mal.
A mi no me tenés que pedir disculpas. Solamente deberías retractarte de la burrada que dijiste.
1+
PD: lo de simio, bobo y salame lo tomo de quien viene. Me preocuparía que un dark blazer toma whisky me diga “genio”, “ídolo” y cosas por el estilo.
10 de Marzo, 2010 - 13:13
La discusión de los “miguel h”, contra todos los que de una forma u otra, están a favor de los Pladares en la URBA -que dicho sea de paso los hay en distintas tonalidades, a saber:
1. Los Pladares son amateurs (caso Voltan)
2. Los Pladares son profesionales, pero es un proceso de transición y bla bla
3. Los Pladares (no importa si son profesionales o no), son un medio para acceder a otro fin (ingreso al 4 N, fortalecimiento del seleccionado mayor, semillero para clubes de Europa, etc etc).-
pasa fundamentalmente, como ya lo hemos visto hace tiempo, PORQUE PARA MIGUEL H, NO HAY PROFESIONALISMO EN AQUEL SUPUESTO (HOY EN TODOS LOS CLUBES DEL TOP 14), EN LOS QUE HAY UNA ESTRUCTURA DE RECURSOS (HUMANOS, TIEMPO, DINERO, SPONSORS, ETC), MONTADOS EN TORNO A UN PLANTEL DE JUGADORES.
Así las cosas, la respuesta de Miguel h era harto previsible, ante la carta de Voltan; pues se ha manifestado en la misma línea que lo viene haciendo hace 18 meses en este blog.
Como te he dicho estimado Miguelh, debatir cual es el límite entre amateurismo y profesionalismo en este caso, es como que un testigo de jehová, Martín Lutero y Benedicto XVI, se expidan sobre la Santísima Trinidad y La Iglesia.
Creo que tu inflexibilidad en este asunto, te está cegando, sin permitir razonar más allá de lo estrictamente formal o material. Como te lo dije en reiteradas oportunidades, y lo dice la CSJN, te pido mesura y tolerancia en esta causa, que, como bien sabes, tiene contenido económico, ribetes políticos, jurídicos, y algo muy importante: una serie de dogmas y valores, que en mi caso, no los veo contaminados si en 2010, los Pladares juegan en la URBA.
Y sin trazar límites entre PRO y AMA, te repito que no existe una franja uniforme entre una cosa y otra. Para es un proceso, un gris, una nebulosa de gas que permite que en determinadas circunstancias, haya amateurismo, cuando en otros casos similares, no las hay. Sin embargo, toooodo este debate, pasa por decir que los Pladares, a raíz de que cobran dinero ($ 1 o USS 7870), son profesionales; y en consecuencia, no pueden jugar en sus clubes. Sólo te pido que sepas, que la médula espinal de todo este este debate, no pasa por ahí. Notificate.
De lo contrario, jamás llegaremos a un acuerdo.
Gran saludo.
Santiago Beccar Varela
10 de Marzo, 2010 - 14:41
es cierto q hoy en dia la diferencia fisica entre un pladar y un jugador de primera no es tanta. analizando los estimulos, alimentacion, suplementacion, etc etc, no hay TANTA diferencia. pero recordemos q estos jugadores de pladar tienen un anio de entrenamiento, y a pesar del poco tiempo, ya se nota la diferencia (conozco personalmente). x el momento es valido decir q la diferencia no es mucha pero siendo esto un proceso q va a ser largo, no les parece q va a ser mucha la diferencia entre un hooker, ala, o lo q sea, con 5 anios de pladar (o mas tambien) contra un chico q recien debuta en primera??
no crean q soy de la partida q no jueguen, xq no. simplemente planteo esta idea de q hoy en dia no hacen tanta diferencia, pero pensemos en ellso con varios anios de profesionalismo -son profesionales, con grises de x medio, pero son profesionales-….
todavia no escuche la opcion, sea xq no hubo o xq no la tengo x conocimiento, de q jueguen x un tiempo determinado. es decir q los pladares puedan jugar x un tiempo limitado hasta lograr conseguir competencias anuales en donde no tengan q decidir si van a jugar al rugby o van a dejarlo x burocracias q no les permiten jugar en sus clubes con amigos. esto va a llevar tiempo, conseguir competencias y demas, asiq podriamos dejarlos jugar y utilizar ese tiempo para desarrollar torneos en los q si puedan competir luego, q segun parece, no tiene ninguna atencion ya q la unica discusion parece ser la de si juegan o no
muy buena nota voltan
PD: no nos olvidemos q en este momento, donde la gran mayoria esta en la vodacom, hay aun jugadores de pladar aca q no fueron convocados y estan entrenando todos los dias para, x el momento, estar SUPER preparados para mirar el aprtido de afuera el sabado
10 de Marzo, 2010 - 18:04
La verdad que esta carta tiene el menor sentido logico que he visto en mi vida.
Ademas si cada uno pudiese dar su opinion de que le parece que es ser profesional y que no, nunca se llegaria a una conclusion que satisfaga a todos.
Ser profesional es recibir plata por jugar al rugby y punto. Esto no tiene nada que ver con estar o no de acuerdo con que los pladares jueguen en la urba, que dicho sea de paso, a mi me gustaria que jueguen. Pero en verdad que darle el sentido que una le gusta simplemente para justificar algo, me parece que esta lejos de tener sentido.
slds
10 de Marzo, 2010 - 19:25
1+, todo lo que tengas que decirle a miguel h no le interesa al blog, tanto, que ya casi todo lo que escribís sobre su persona, o sobre el tema que sea ha perdido interés. Tu nick 1+ se ha devaluado, lamentablemente.
Cuando miguel h volcó con su comentario sobre L. Aimar el blog le sacó amarilla, estuvo en el sin-bin y ha podido regresar a jugar porque un montón de bloggers, salvo vos, lo dejamos. Lo dejamos al comentar y polemizar con sus posts, algo que muy pocos hacen con los tuyos.
Estoy muy lejos de pensar como miguel h en casi todo, pero mucho más lejos de tu forma de actuar como justiciero solitario del blog cuando nadie lo ha pedido.
Saludos y cool down, man.
RS
11 de Marzo, 2010 - 11:40
Si la excusa es que el Pradar es para acercas diferencia en el juego con las grandes potencias, menos me intereza. El profesionalismo hace la diferencia.
Y lo que piensan en un periodo gris para resolver esto, les digo que del gris no se vuelve.
Fijense para los que queremos el espiritu de este juego, lo espantoso que es la finales del Top 14, como se deforman todo lo lindo que tenia este deporte y se asemeja a todo lo horrible del futbol.
Y solo es el comienzo de este camino al profesionalismo que no tiene nada que ver con lo que une quiere enseniarles a los que entrena, o a sus hijos.
No nos convendra que usemos mas que nunca al rugby para reflotar valores y cosas perdidas de loa educacion, y volvamos a sentir un momento de placer el findesemana.
estoy de acuerdo con Voltan, y si la guita no da que se achiquen las estructuras de rugby en los clubes.
11 de Marzo, 2010 - 13:46
Miguel h, no existis te la das de representante de la voz de tu club y dueño de la verdad y se por muy buena fuente que ahi no te quiere nadieeee..
Abri los ojos y la cabeza peladooo
11 de Marzo, 2010 - 15:13
NO LEI TOODOS LOS MENSAJS !!! SE HACE LARGO, Y CUANDO SE EMPIEZA CON EL CHICANAJE ABURRE EL TEMA.
RESPETO TODAS LAS OPINONES. SOLO QUIERO EXPONER ALGUNOS PUNTOS DE REFLEXIONES Y UTOPIAS.
1) ME PARECE BIEN QUE UN JUGADOR SE ENTRENE UNA O SIETE VECES POR SEMANA, CADA UNO SABRA LO QUE NECESITA PARA RENDIR EN SU EQUIPO, Y DEJAR SU MAXIMO POR SU CAMISETA.
AHORA LES PARECE QUE LA ESTRUCTURA SEA QUIEN ASIGNE UN GRUPO ELITE. PERSONALMENTE ME PRECE QUE ESO ESTA MAL, LA VENTAJA ESTA.
2)SE DEBE MEJORAR LA COMPETENCIA.
LES PARECE QUE EL ARGENTINO ES UN BUEN TORNEO, UN MAR DEL PLATA VS BS AS, NO LES PARECE DESPAREJO DE ANTEMANO.
A NIVEL CLUBES, LA ZONA CLASIFICATORIA GENERA PARTIDOS PREVISIBLES (HINDU VS BEROMAMA). SIN FALTARLE EL RESPETO A NADIE, LAS DIFERENCIAS EXISTEN.
PERSONALMENTE CREO QUE HAY QUE GENERAR UNA ESTRUCTURA DE CAMPEONATOS MAS COMPETITIVOS, LOS MEJORES 10 O 12 TODOS CONTRA TODOS. UN TOP 4 DE EQUIPOS SPONSOREADOS A FIN DE AÑO, HAY MUCHAS IDEAS, PERO DESGRACIADAMENTE TAMBIEN HAY MUCHOS INTERESES.
UN ABRAZO PARA TODOS, PARA DONDE SE DECIDA IR VAYAMOS JUNTOS.
11 de Marzo, 2010 - 19:14
Leí la carta de Voltán, al cual respeto como notable jugador, en el sentido más profundo, pero difiero de sus ideas. Aquí voy a responder a una de las aseveraciones que vuelca en su carta, cito “Yo creo, que no hay ANIMO O VOLUNTAD O INTENCION en un JUGADOR PLADAR, de vivir o sacar provecho del RUGBY, sino que ante una designación por parte de la UAR ,……………………..”.
Sin entrar en el meollo de la discusión del profesionalismo o amateurismo adjunto la historia de algunos jugadores que conformar los Pampas XV:
RODRÍGUEZ, Martín Stade Francais (F.F.R.)
SAN MARTÍN, Horacio Alberto Catania (F.I.R.)
COMUZZI, Mauro Adrián Capitolina (F.I.R.)/ Catania (F.I.R.)
CORTESE, Matias Northampton Saints (R.F.U.)/ Biarritz (F.F.R.)/ Bayonne (F.F.R.)
CREEVY, Agustín Biarritz Olympique (F.F.R.)
AVRAMOVIC, Miguel Montauban (F.F.R.)
DE ROBERTIS, Gastón Biarritz (F.F.R.)/ Catania (F.I.R.)/ Benetton Treviso (F.I.R.).
FESSIA, Genaro Sale Sharks (Inglaterra)
Y agrego un link http://www.iberianrugbycontact.es/players en donde se ofrecen jugadores latinos para el mercado del rugby y en el que figuran varios más integrantes de los Pampas XV. Si esto no es sacar provecho, no lo critico, que Sandro viva eternamente.
12 de Marzo, 2010 - 11:41
Club Facil, casi todos los jugadores amateurs del rugby local , si recibieran una oferta atractiva para jugar al rugby en el exterior seguramente estarian dispuestos a considerarla, al igual que los integrantes del pladar.
Lo que entiendo es que Voltan dice que no aceptan el pladar por $ 2.300 mensuales, lo hacen solo por el “sueño de jugar en los Pumas”, por que en realidad quien los invita a entrenarse en estas condiciones es la UAR- Tati Phellan y Cia.
12 de Marzo, 2010 - 14:11
para los jugadores de rugby del pladar es mas peligroso que ellos juegen en los pumas que para los amateurs jugar contra ellos en la URBA. pero todos los amateurs queremos que los del pladar juegen en los pumas. entonces hay que bancarlos a ellos y entrenarse mas si alguno tiene la suerte de enfrentarlos. ellos van a jugar en los pumas y el nivel no es ni un poco parecido aca, es otro rugby, imaginate si nisiqueria tienen la posibilidad de jugar aca. no hay guita para jugar la vodacom todo el año seguido. voltan te banco a muerte. abrazo
13 de Marzo, 2010 - 0:49
Después de haber leído todo, me hago dos preguntas.
Si los 39 o 60 jugadores del Pladar(no se cuantos son), tuvieran calendario completo y ninguno se quedara sin jugar a lo largo de la temporada.
1º ¿Alguien estaria discutiendo si los Pladares deben o no jugar el torneo de la URBA?
2º De tener calendario completo, los pladares reclamarían o amenazarían con una huelga al PLADAR, porque no pueden jugar en sus clubes con sus amigos?
Abrazo
13 de Marzo, 2010 - 19:19
Sirfedoco,
En otros paises como Australia, NZ y SA, estos jugadores estrellas de sus seleccionados, juegan en los provinciales y cuando tienen algun fin de semana libre , generalmente en la pretemporada, juegan para sus clubes d eorigen y es una fiesta para todos compartir el partido con sus idolos y para el jugador es un gran reconocimiento.
Supongo que en Argentina pasaria lo mismo.
31 de Mayo, 2010 - 15:09
Quisiera saber aproximadamente cuantos jugadores integran el Pladar