Confusión
Jaguares debutó en la temporada 2019 del Super Rugby. En un partido plagado de errores e imprecisiones el equipo argentino cayó derrotado ante Lions por 25 a 16. El mayor oficio del subcampeón del Super Rugby fue decisivo en el flojo partido que abrió la temporada para la franquicia argentina.
Desde el inicio Lions se plantó en territorio de Jaguares y a los tres minutos llegó el primero de los tres tríes de Marnus Schoeman, luego de un maul contundente. En esos primeros minutos los sudafricanos hacían la diferencia a partir del buen uso del pie por parte de Elton Jantjies y el oficio del pack de fowards, con una destacada actuación del joven pilar Carlu Sadie, que se mostró como el mejor alumno de Malcolm Marx en el arte de pescar pelotas. De a poco Jaguares fue saliendo del asedio y a los 16 llegó el único try argentino del partido, apoyado por Santiago Medrano luego de una jugada de varias fases.
A diferencia de la temporada anterior, hoy la disciplina no fue un rubro destacado de Jaguares. Varios penales inocentes se sucedieron en la primera etapa y gracias a eso, haciendo poco, Lions se las arreglaba para jugar cerca del ingoal argentino. El subcampeón vigente jugaba los penales al line y luego hacía estragos con el maul. Esto se repitió hasta que, en una jugada muy similar a la del primer try, entre Matera y Creevy lograron pescar una pelota y evitar la conquista cuando parecía que los sudafricanos entraban cómodamente al ingoal. Esa acción, muy festejada por los jugadores argentinos, pareció impactar psicológicamente de manera favorable, pero todo ese estímulo se desdibujó un par de minutos después cuando los Jaguares pidieron scrum en sus cinco yardas y fueron arrasados por el pack sudafricano para que Schoeman apoye su segundo try.
El poco rodaje propio del inicio de temporada se notó en las imprecisiones de los dos equipos. En esa primera etapa se puede destacar el trabajo de Ramiro Moyano, que arrancó la temporada 2019 con la misma jerarquía que había demostrado en la anterior. Entre los fowards sobresalió Tomás Lavanini, con un par de tackles contundentes.
La segunda etapa arrancó con un espectacular maul de 25 metros que terminó en un try anulado por una obstrucción de Rodrigo Bruni.
Como durante todo el partido los errores y las imprecisiones fueron muchas mas que las jugadas claras. Y en esa confusión se impuso el mayor oficio de Lions que a los 10 minutos llegó al try en una jugada de maul y pick and go.
Además de las carencias propias de un primer partido, otras razones contribuyeron a la confusión del equipo argentino. Algunos jugadores no estuvieron en el nivel de 2018. Los centros fueron eficientes en defensa pero aportaron poco en ataque. La pareja de medios no tuvo una buena actuación, sobre todo Joaquín Díaz Bonilla, de quien solo se puede destacar la eficiencia en las patadas a los palos. Todos los ojos estaban puestos sobre Tito a partir de la ida a Francia de Nico Sánchez y el diez no tuvo una buena noche. No aportó claridad en la conducción, abusó de los pases anunciados y tuvo un uso errático del pie. Además cometió varios errores de manejo. Hoy se lo extraño al tucumano, pero los nuevos entrenadores deberán seguir trabajando con Díaz Bonilla, un buen jugador que, mas allá de la mala noche de hoy, tiene condiciones para convertirse en el diez titular del equipo. Tal vez sea una cuestión de confianza y convencimiento. Una buena noticia fue el buen regreso de Joaquín Tuculet luego de su dura lesión.
Los últimos quince minutos, aún dentro del vértigo y la confusión, pudieron cambiar la chapa del marcador. A partir del empuje que generó el ingreso de Marcos Kremer, Jaguares tuvo tres jugadas claras de try que se esfumaron en las puertas del ingoal y una del propio Kremer, increíblemente, dentro del ingoal sudafricano. Los 25 minutos del entrerriano fueron una buena síntesis del partido. Empuje, locura (sobre todo en un par de limpiezas de rucks bien al límite) pero también mucha confusión.
Fue el debut de Gonzalo Quesada como entrenador de Jaguares y está claro que tiene mucho trabajo por delante. Por lo visto esta noche, también Andrés Bordoy tendrá una dura tarea ya que el scrum fue tan flojo como el que se vió en la temporada anterior. Espera una semana de mucho trabajo para salir pronto de la confusión y afrontar el compromiso que se viene el próximo sábado, Bulls en Vélez.
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SÍNTESIS
Jaguares (16): Joaquín Tuculet; Bautista Delguy, Matías Orlando, Jerónimo de la Fuente (cap), Ramiro Moyano; Joaquín Díaz Bonilla y Gonzalo Bertranou; Javier Ortega Desio, Rodrigo Bruni y Pablo Matera; Tomás Lavanini y Guido Petti; Santiago Medrano, Agustín Creevy y Mayco Vivas.
Ingresaron: Julián Montoya, Juan Pablo Zeiss, Enrique Pieretto, Matías Alemanno, Marcos Kremer, Martín Landajo, Juan Cruz Mallía y Matías Moroni.
Entrenador: Gonzalo Quesada.
Lions (25): Andries Coetzee; Courtnall Skosan, Aphiwe Dyantyi, Lionel Mapoe y Harold Vorster; Elton Jantjies y Nic Groom; Warren Whiteley, Hacjivah Dayimanyi y Marnus Schoeman; Marvin Orie y Rhyno Herbst; Carlu Sadie, Malcolm Marx y Dylan Smith.
Ingresaron: Pieter Jansen, Frans Van Wyk, Jacobie Adriaanse, Ruan Vermaak, Robert Kruger, Gianni Lombard, Dillon Smit, Wandisile Simelane y Ruan Combrinck.
Entrenador: Swys de Bruin
Primer tiempo: 3′, Try de Schoeman (L); 12′, 25′, Penales de Díaz Bonilla (J); 16′, Gol de Díaz Bonilla por Try de Medrano (J); 29′, Penal de Jantjies (L); 32′, Gol de Jantjies por Try de Schoeman (L);
Segundo Tiempo: 10′, Gol de Jantjies por Try de Schoeman (L); 18′, Penal de Díaz Bonilla (J); 29′, Penal de Jantjies (L);
Amonestados: no hubo
Árbitro: Mike Fraser.
Árbitros Asistentes: Brendon Pickerill y Rasta Rasivhenge.
Estadio: José Amalfitani.
Jaguares me soba diecisiete huevos y la mitad del otro. Lo que me importa y mucho es que estos son Los Pumas.
Los Pumas son los mejores jugadores Argentinos sin importar dónde jueguen
En cuanto a Jaguares debería ser importante para todos por que es la única opción por ahora para formar y medir jugadores con proyección que deberán demostrar su talento midiéndose con los mejores del sur para merecer ser Pumas
Los que no necesitan ser Jaguares para ser Pumas son Sánchez, Figallo , Imhoff , quizá Gómez Kodela y como estamos a nada del mundial creo que vamos a necesitar otro Apertura de experiencia , personalmente no me gusta, pero la única opción qué hay es Urdapilleta
Poquitos para tanto jugador rodando por el mundo , no? Algo no funciona …
Ese reclamo debería caer sobre la UAR y su estúpida regla disfrazando su ineptitud para gestar una buena idea para agrandar la base de jugadores y generar la rotación necesaria para darle oportunidades a jugadores que se perdieron vaya a saber uno dónde , no hay necesidad de ningunear a los jugadores de Jaguares
Si los Pumas no fueran Jaguares a mi(con el perdón de las damas) me importarían un egg, porque soy hincha de Auckland(como Santiago Angel por ejemplo) desde que tengo uso de la razón
Andate a Auckland colonizado mental
Totalmente de acuerdo. Lions es Sudáfrica B . Imposible jugar el mundial yendo para atrás en el scrum. Además, con el mundial cerca calculo que a la primera línea de los pumas les debe afectar que casi cualquiera los saque a pasear. Y todavía les quedan un montón de paseos. Ojalá que por un tema mental el RCH lo jueguen con los pumas europeos. Así la cabeza vuelve a estar en superarse por un obtener un lugar en los 15
A los que saben
Particularmente me gustó el Scrum de Pieretto y compromiso con el Tackle que ya no es noticia
Deberes para los Bulls:
Errores, Penales, Ingoal, y un Bonilla un poquito mas audaz y canchero que este ultimo partido. Sin ponerse ninguna presion para ganar, pero en estos 4 temas se tiene que mejorar muchisimo, todo medible.
Asi y todo, me encanta verlos otra vez en este torneo. Somos unos privilegiados en el mundo medirnos contra equipos de este nivel y potencia.
VAMOS YAGUARES CARAJO !!
Quien dijo q Ledesma estaba en europa viendo a jugadores? estaba en Vélez hoy
Dije que se estára yendo a Europa, no que está en Europa
La verdad es que se jugo bastante mal, con muchisimas imprecisiones. Aun asi, el partido se pudo haber ganado, aunque esta claro que estos Lions no parecen ser tan fuertes como los de temporadas anteriores.
Al igual que en los 3 torneos pasados, los amistosos de pretemporada de Jaguares fueron un autentica porqueria. Al punto que realmente estan haciendo sus primero partidos con oposicion seria recien ahora y les va a costar al menos uno o dos partidos mas agarrar cierto ritmo, ya jugando por los porotos.
Esa falta de rodaje se vio espcialmente en las oportunidades perdidas en 5 yardas. Al menos no me parecio que se empecinaran, como en temporadas anteriores, en entrar por donde no se podia. Buscaron mas, pero falto justeza.
En los tres cuartos, sin hacer nada maravilloso los vi bien a los tres del fondo. Los centros respondieron bien en el tackle (se ve que la orden hoy era “rush defense” furiosa), pero la pareja de medios estuvo lenta, predecible e imprecisa. Creo que necesitan un poco mas de tiempo de juego juntos para ver si funciona o no. Tito tuvo un partido gris, pero si la orden era “mano, simple, manos, simple” como le marco manaza desde el touch, supongo que la idea es llevarlo muy de a poco. Hay que darle unos partidos mas a ver si se asienta.
En los forwards, me parecio que Lavanini fue el mas destacado a partir de su tackle y presencia fisica en general. La tercera linea no se lucio, y la primera tampoco. En general el scrum no me parecio particularmente mal, menos uno en el que me parece que a Vivas lo suben al segundo piso.
En lineas generales, diria que era mas optimista respecto del resultado (que estuvo cerca) y que no vi nada que me prenda las alarmas en este momento. Sigo pensando que damos una ventaja enorme con la falta de amistosos de nivel.
Los Scrums importantes fueron malos, al menos cuando se enfrentaron los “titulares”, esos son los que hay que observar y dónde las primeras líneas ponen su experiencia, en la entrada, sostén del primer empuje y luego romper la 1ra línea contraria.
Discreto para malo el partido de Díaz Bonilla .
Off topic vergonzoso
Paul Lasike puede jugar la próxima fecha del ARC el pisotón de Paul Lasike expulsado vs ARGENTINA XV fue considerado de bajo rango por Oficial de Apelaciones.
Ok bien ahi, entonces Carreras tambien…
En otro piso, puse que fue un error de Díaz Bonilla haberse quedado, si es que eran verdad las ofertas de Europa. Espero que me haya equivocado como tantas veces…
Desde 2015, me consta que tuvo muchas ofertas para irse (por gente de Hindu amiga que tengo en común) no se fue porque esperaba esta chance y sobre todo la de Los Pumas, ahora bien, si lo van a limitar poniendolo de pasapelotas y cercenando su juego , (para mi) se debió haber ido sin dudas.
Igual es raro lo que pasa en este blog con el, un pibe mientras todos se quieren ir, se queda, la lucha pero los mismos que critican con discursos de nazionalismo berreta que Matera se va, antes Isa o quien fuere son los primeros en crucificarlo.
Tenes razón en esa. Reconozco que debería haberlo bancado más. Yo fui uno de los que lo criticó ayer y no debí hacerlo. Descalificar mi posición como “nacionalismo berreta” me parece también inadecuado. Yo tomo a veces el “ustedes” de Periodismo Rugby como un lugar de descarga de la bronca de hincha medio irracional, que cuando veo solo el partido necesito descargar. Pero de todos modos es verdad que debí bancar más a Díaz Bonilla. Sucede también que la defensa de los jugadores que provienen de Hindu es tan exagerada por parte d ellos torcuatistas del foro que a uno le dan ganas de ponerse en la vereda de enfrente en tanto ellos ponen a Hindú por delante de cualquier cosa.
Saludos y agradezco tus comentarios que realmente me hacen ver muchas veces mis equivocaciones.
Boris
Insisto, un gran error haberse quedado, estaría más en consideración estando en Europa que lo que es considerado acá. A Patricio Fernández se lo considera crack porque está en Europa y su club prescindió de él, y así y todo Quesada lo llamó para darle la 10 antes que a Díaz Bonilla
A mí no me pareció que se haya hecho un flojo partido, me parece que la crítica de Daniel fue un poco dura tal vez empujada por las expetctativas que teníamos todos. No hay que olvidar que se jugó contra el finalista de las últimas 3 ediciones que vino con un equipo fuerte con el objetivo claro de llevarse el partido. Los Jaguares estuvieron siempre en partido y lo perdieron por errores propios en circunstancias individuales Siempre en la falta de ritmo de juego que se tiene en un primer partido los más perjudicados son los medios, quienes tienen la responsabilidad de conducir y más en este caso con la presión de tener que demostrar, tal vez esto llevó al 10 a salirse un poco de libreto. El Scrum, salvo el del try que fue uno aislado estuvo parejo, no se concedieron penales y se sacó al menos uno que yo recuerde, para mí mucho mejor que el año pasado, con caras nuevas y contra un pack que dominó en 2018. Se ganó la pulseada del line. Habrá que ver la capacidad que tiene este equipo de redimirse y aprender de los errores, confío en que Quesada tiene la experiencia necesaria para trabajar en la cabeza de los jugadores. Hay que construir sobre esto.
amigo sacaste muchas pelotas en el scrum yendo para atras, cuando ellos quisieron empujar te pusieron rollers, de verdad el scrum no te parecio malo? tan baja esta la vara?
Si la Vara está muy baja. La estadística dice que fue del 100% contra el 86% de Lions. Aunque nos mandaron para atrás con rueditas en la del try (solo en esa), pero la pelota sale de nuestro lado y después se pierde por la presión. Si vas para atrás por lo menos hay que tratar de sacarla rápido y se hizo. No es a ver quién la tiene más larga, hay que sacar propias y tratar de robar ajenas.
No digo que fuimos dominantes, pero me parece un buen primer paso, considerando todo lo que ya dije.
La estadistica me soba moriarty. Los numeros no muestran nada. Por suerte!!! sino cerebritos nerds podrian ser grandes entrenadores y no es asi. El rugby se nutre de estadisticas pero justo en esta formacion el scrum no sirven para nada. Nos comimos un baile, empujaron cuando lo necesitaron y nos sometieron hasta que entro Pieretto, para mi el proyecto mas serio que tenemos entre los pilares, banco solito la parada, le ganó la pulseada al izquierdo de ellos empujandolo de frente sin mañas. Se nota moriarty que de scrum sabes poco y nada. ¿Tratar de sacarla yendo para atras? ¿No es ver quien la tiene mas larga? Y la frase final para el libro de filosofia del rugby ” Sacar propias y robar ajenas ” No se por donde empezar. El Scrum argentino hace 40 años revoluciono al mundo del rugby con el sistema TEC, a partir de ahi adquirio una identidad que hizo posible ponernos en el mapa. El scrum es justamente ver quien la tiene mas larga, quien empuja mas y mejor, quien tiene mejor tecnica y cuando se define eso, se define una batalla psicologica emocional en la cancha que es mucho mas profunda que cualquier ottra cosa que exista. SOY MAS FUERTE QUE VOS Y VOS LO SABES. LA TENGO MAS LARGA! Tratar de sacarla yendo para atras es la peor frase que escuche en años, es la frase del perdedor del que sabe que va al muere, prefiero que me arrasen 30 metros pero nunca ni decir ni escuchar una frase de ese tipo. Y la frutilla del postre…sacar propias y robar ajenas, que mas se puede decir, esta claro que nuna empujaste a nadie, que solo son frases escritas en un comodo escritorio. Vos crees Moriarty que fue casualidad que justo en el try nos manden con rueditas para atras? O pensas que los lions construyen su predominio y manejan el desgaste para tener patas para someterte todo el partido y en zonas sin peligro regulan la formacion. Mal partido cuando estuvimos para acercarnos en serio no salio el amateur y pedimos line en vez de sumar de a tres.
Buen analisis calavera. Creo que la carga psicologica de ganar/perder un scrum es algo que no se puede traducir en una estadistica. Y muuuuuy importante lo que destacas al final sobre la opcion de jugar antes que los palos. A mi la toma de decisión me parece una de las principales caracteristicas que debe tener un jugador de Rugby, y quedo evidenciado que no hay lideres claros dentro del equipo, solo jugadores designados por los entrenadores para ocupar esos roles.
Excelente Calavera, Te pulguean hacia abajo pero son pichis que no entienden nada de nada.
Estoy sorprendido de como coincidimos ultimamente Calavera.
Calavera , Gracias fuiste muy claro para los que tenemos poco conocimiento de scrum , me alegra coincidir con Pieretto , volvi a ver el partido y sinceramente se banco la parada , ademas de ser un gran tackleador , volviendo de una lesion importante fue revelador su rendimiento
–Pregunta a los aperturas de este foro(Perca hace un tiempo hablaba de esto a todo nivel incluso internacional donde el rugby actual se había vuelto tan tactico sin lugar para la innovación de los jugadores que lo hacia aburrido), cuando hablan los de ESPN hasta el cansancio en cada transmición , antes Hourcade, ahora los que están, de “manos, manos, manos” que significa? digo porque se lo pondera como algo ultra positivo , y toda la vida se supo o por lo menos se sabia que la pelota corre mas rapido que el hombre, ahora bien, sin ser un especialista en el tema porque fui 8, las manos manos manos sirven si las jugas metido en la defensa, o teniendo superioridad numérica, pero pasando la pelota lateralizando el juego pienso yo que es puro humo y del bueno.
Y Argentina y sus equipos mientras sigan siendo rigidos en sus tacticas, podes poner a Aron Smith y a Barret de 9-10 y van a ser simples pasapelotas como lo era antes Nico Sanchez(salvo cuando tuvo un poco de nombre y de vez en cuando se salia del sistema} , lo es hoy Diaz Bonilla, Rete o quien fuere en un futuro porque no los dejan ser ellos, no los dejan tomar decisiones es todo tan mecanizado. ni hablar los 9 que salvo Landajo,que abusa de ello, no veo uno solo que juegue la base de un ruck o de alguna formación con sorpresa como por ejemplo hacia Pichot solo son pasapelotas.
Evidentemente el alto rendimiento bajo las diferencias fisicas, alguna destreza la mejoro, pero en algunos apartados(scrum por ejemplo), toma de decisiones y espontaneidad lastro a nuestros jugadores, los convirtieron en robots!!!.
Otra muestra mas del fracaso del “sistema”que se los comio y come a todos.
Tarasca, vos ya sabes que cuando dicen manos hablan de correr derecho, tomar la marca y pasar plano para que sobre el último. Lateralizar es pasar profundo con una defensa que te sube plano y con igualdad de números.
Yo creo que el rugby “moderno” busca la eficiencia de un sistema a través de ser efectivos en cada faceta. Si hay que pasarla, hay que pasarla y el pase tiene que ser bueno. Esto hace NZ si queremos jugadores audaces me parece que volvemos al Manaos y a jugar como Fiji.
Saludos
Iba a responder pero la verdad que es así estimado. De acuerdo en todo. Este sistema puede parecer aburrido para algunos pero lleva a los jugadores a estar más ordenados, y ejecutar mejor. Claramente como dice Moriarty es el clásico juego NZ.
Me acuerdo en las epocas de Tati como Coach Puma, cuando lateralizabamos y no llegabamos a ningún lado. Sin embargo veía a crusaders correr recto, pasar, y la diferencia era increíble. Hoy estamos más cerca, jugamos más prolijo e inteligente.
Y si algo me gusta de Ledesma es que introdujo esa filosofía, los resultados estan a la vista.
Otro tema. Después de TDB me gustaría que le den a Rete su oportunidad como 10. Era el recambio natural desde Pampas, y lleva años en el alto nivel. Creo que si TDB no funciona, es el próximo a probar (y a dejar de forrearlo). Todo presuponiendo que nunca van a llamar a Urdapilleta (otro forreado) y que a Miotti le falta todavía.
Jugué en todos los puestos del 9 al 15 (de 12 y 13 casi q no, pero tbién algunas veces jugué), de 9 y 10 toda la vida en mi división (3 campeonatos de 5), de esta época tuve la suerte (entre tantas) de que el entrenador (m-16 éramos y cdo tuvimos 19 fue entrenador de Los Pumitas) me sacara en un partido por no patear una pelota en campo propio (jugué de manos en 40 propias sin ser una pelota de calidad ni q sobráramos claramente x afuera, cdo me había dicho q fuéramos a jugar allá -yo además sabía ponerla a espaldas de los wines -q a esa edad todavía no sabés pararte bien-), sí sí, x manos en vez de pié (los forwards estaban librando una dura batalla, teníamos un scrum muy serio, un maul dominante, y los lines de ellos se peleaban todas las pelotas, si se podía arriba, sin con un maul defensivo q prácticamente plantábamos una primera línea -3 adelante- y 2 más como mínimo apuntalando/metiendo brazos x dde se pudiera (jugué tbién de 9 como les decía y esto lo vi y aprendí muy de carca), no nos ganaban ni medio metro con el maul, muy raro, Tucumán R en el Veco nos metió un buen maul… pero decía, me sacó de la cancha, me cambió, era el 10 y pateador a los palos de un partido chivo, de visitante… x su puesto aprendí la lección y mucho de lo q estoy escribiendo ahora y en otros momentos… es cierto q hoy el rugby ha cambiado mucho (mauls involucrando 5 o más jugadores se ven poco y nada y luego de lines 5 o dentro de las 25, y algunos pocos equipos), es más estructurado, más metódico y menos creativo, casi q se ejecuta una partitura, se les ha quitado a los medios ese poder de fuego que es la creatividad, la capacidad de innovación, de cantar una jugada y cambiarla sobre la marcha si ves q te la leyeron y a tu centro lo están esperando con la servilleta puesta, animarte a tirar un sombrero o rastrón “fuera de libreto” xq ves q la marca te está subiendo muy rápido, hasta en penal, sin ser advertida x el ref, pero q vos como 10, como estratega, y con la caja llena de herramientas, te la vas rebuscando para volver loca a la defensa, con una bomba arriba para q lleguen tus 2 centros (no 1, los 2), dsps el 9 te tira una Z y con ese pase magistral, de 9 de selección, haciendo espaldas a los 2 centros, lanza al wing ciego q entra antes del 15 y el wing abierto (esto no lo vi más, bien hecha, ni muy atrás ni muy adelante, se generan huecos x el canal 3 seguro!), la sgte un sombrero medido para tu 13, dsps corrés torcido con tus 2 centros, amagás un falso rever a tu wing ciego q entra interno x tu espalda -ahí clava al 10 y al menos hace dudar al 12 cdo no lo fija, vos mientras te seguís yendo con los centros, q el 12 de golpe endereza y te pasa x tu espalda y el 13 tbién de golpe cbia el ángulo de carrera y se la das corta q seguro encuentra un hueco y al menos gana la ventaja …
Y muchas cosas más variando el juego …
Estimado, las manos rapidas buscan generar espacio. Lateralizar o enderezar la carrera depende del tipo de defensa que tenes en frente. Con los tipos de defensa de hoy el enderezar la carrera (apuntando entre dos jugadores) es lo que se esta usando para tomar marcas y que sobren. Lateralizar busca generar tiempo y espacio en el apertura. JMH letralizaba mucho de 12 y apretaba contra el touch hasta que aprendio a enderezar (pocos fenomenos como JMH pueden aprender eso tan rapido despues de jugar tanto como apertura). Hay que saber leer al rival. Si la defensa es envolvente de poco sirve lateralizar. Si la defensa es rush de 3 jugadores, al lateralizar buscas el hombro interno del jugador que sigue al que te marca y podes rapidamente hacer sobrar al segundo inside o el FB (mi opinion). Si la hiciste mal corres gran riesgo que te recuperen la pelota. Otro tema es ser pasapelotas…nadie es pasapelotas…el tema esta en pasar y apoyo y la linea de la carrera a fin de buscar/generar el espacio libre. Tuculet es uno de los mejores jugadores que vi que lateraliza y luego endereza y genera el espacio. Sabe leer muy bien las defensas.
Viendo Jaguares, en general tengo la sensacion de que salen a practicar a un aspecto en particular…ej. partidos pasados patadas al cajon todo el dia. Hoy todo pase y patada solo para sacarse presion. No entendi el planteo de hoy, ni el de Jaguares ni de Lions que me parecio bastante flojito para lo que esperaba. Slds
El manos manos sirve para fijar marcas y pasar, pero es eficaz para ganar metros si tenes apoyo para ruckear o para romper la línea si te corren líneas distintas tu 12, tu fullback o un wing que esté cerca del 10, como lo hace ahora Cordero en Inglaterra, o como hacía Imhoff que siempre estaba cerca de la pelota, o como, sin ir más lejos, hacía NS con Bofelli, cuando éste le entraba corto y NS le tiraba un pase interno.
Sin eso no desordenas ninguna defensa y te queda el kick o el mano a mano, donde perdés.
La discusión que ya se cerró hace tiempo, del 12 que era segundo lanzador no existe más.
Como era Ford con Farrell, Sánchez con Hernández o los australianos, que rotaban entre 10 y 12 a dos aperturas.
Hoy el 12 es ball carrier y corta la línea. Si hubiera un segundo lanzador, hoy es el 13.
El tema es que los centros argentinos, ni son muy penetradores, como JDLF, que no tiene esa caracteristica, ni son relanzadores, como Orlando y Moroni.
Flojo partido. Muy falto de ideas y coordinación.
Y es muy difícil debutar con 10 y 15 sin volúmen de juego.
Y el scrum me pareció muy flojo. No veo ninguna evolución.
Totalmente de acuerdo hoy el 13 es el 2do lanzador y define si la guarda, juega 14 o 15 por adentro.
Una cosa mas , hoy lateralizar si no es ala carrera, no sirve. Recibir parado es perder metros, y hasta la pelota si estás erguido. Las defensas sean rush, envolvente o flecha con 12 o 13 de punta con el 14 o 15 flotando, ya te ganan el espacio e inercia, la única forma de vencerla es con espacio o ángulo, a menos que estés muy fino con el pie de rastron o fondo, porque quieras o no te desprendes de la pelota.
Creo que la pareja 9 _10 es la primera vez que juega. El 9 me parece muy bueno, es joven cuando se suelte y se la crea en el buen sentido , tenemos un tipo para 10 años de buen nivel. El 10 es una incógnita, esperemos que encuentre el juego.
Tarasca, trato de darte mi opinion sobre la clase de apertura que me gusta.
Me gusta, aquel 10 que no se repite en el juego, que sabe mirar al contrario y si bien uno puede ser obediente en el sistema de juego, me parece que cuando estás adentro de la cancha, tenes que asumir el rol de conductor.
Alguna vez el ingles cutler me dijo, pibe, una buena pelota es buena en cualquier lado de la cancha, ya que yo ni por puta la abría dentro de mis 22 y ponía el juego lejos del ingoal. Creía tener razón pero con los años me di cuenta que si sobran 3 tipos, de que merda sirve patearla, aún estes dentro de tu ingoal.
Ahora a la inversa, de que sirve abrir todas y repetirse en esto de celula, celula, espalda, y agotar el lado, si no buscás hacer dudar a la defensa, en salir de punta en todas?
Que se yo, son gustos, para mí, hoy los planteos son muy repetitivos, y no logro entender el porque, será que me falta mucho conocimiento moderno … en una epoca era poner mas gente arriba de la pelota que el otro equipo, luego pasaste al ganar el duelo individual, y las defensas cada vez mas asfixiantes, y creo que se vuelve a jugar mas con el pie, y una muestra es inglaterra.
Con respecto a nuestros equipos, y nuestros 10, me parece que TDB, tiene todas las condiciones por lo que lo he visto jugar, para ser un 10 cara sucia, de esos que no sabes que te va a hacer en cada jugada, se te puede cortar, tirar un rastron, un sombrerito, un triple salteo, una pase con el pie … pero tambien juega lo que le dicen los entrenadores y ayer, no lo ví comodo, tuve la sensación de un 10 presionado con un libreto y creo que le va a jugar en contra.
A mi me gustaria ver mas un rugby donde se explote mas el ciego, para luego tener mas cancha para atacar, sea con las manos o el pie. Con respecto al uso del pie, parece que sólo se acepta la patada al cajon, ya que es la que menos riesgo trae de contrataque, pero … hoy a mi, me gustaría ver mas utilización del pie de ataque, la de hacer dudar a la defensa … y por lo que veo, muy pocos equipos, sea por lo que sea, no se largan a hacerlo.
Estos de manos manos todo el tiempo, es facil de leerte, como tampoco patear todas en tu campo sirve según mi gusto rugbístico. Cada pelota es distinta, y de nada sirve repetirlo, de manos manos, si el de adelante que te marca, se quedó atandose los cordones …
para mí, lo mas difícil de este juego, no es hacer bien las destrezas, lo mas difícil es entenderlo
Comparto Perca, a eso era lo que me referia.
No se capaz vos y yo venimos de otra epoca, esto es lo que hay hoy en dia , aun asi yo me resigno a esto, el Veco era un apasionado irracional de este juego, un tipo tactico que nada dejaba ligado al azar, pero aun asi nunca se metia en la toma de decisiones de sus jugadores dentro de la cancha.
A mi sinceramente este rugby actual me aburre, me parece todo tan predecible, que ganan los que se salen un poco de su libreto o tienen individualidades que desequilibran.
El otro dia el gordo subio a una pagina de facebook un video de Hugo Porta, que muchos chicos lo tienen como un gran pateador y nada mas, lo subio porque uno dijo que hoy tenemos 20 hugos portas (la nota era sobre Fede Mendez que decia que en el rugby de hoy no hay estrellas de verdad) y Hugo era mucho mas que eso, era un tipo que se salia del molde, que pensaba en la cancha. Estamos tan mal en nuestro rugby que nos conformamos con no sacar las pelotas yendo para atras en el scrum, que nos conformamos con medios que ejecuten un plan de juego a la perfeccion terminando siendo repetitivos y pasapelotas etc.
Yo me niego a creer que en los clubes esten enseñando estas cosas o formas ,y si lo fuera seria terrible, no se yo soy de la vieja escuela, para mi sigue habiendo materia prima
Es que si Tarasca, con 53 pirulos, no sé vos, hay otra expectativa y visión. Eso no es bueno ni malo,… es.
No soy, o mejor dicho, deje de comparar épocas, porque el cambio ha sido exponencial. Porta, es una leyenda, no se debiera tratar de comparar, porque ni las reglas eran las mismas.
Para mí lo que se ha vuelto tremendamente mecanizado y eficiente, son las defensas y se ha equiparado en el top level la diferencia física. Si encima mecanizan el ataque …
Fijate que hoy se habla del cambio de juego de inglaterra, porque empezó a patear mas … la pregunta es porque y para que empezaron a patear mas?
Entiendo perfectamente que un entrenador, planifica un partido, un estilo de juego, un libreto y lo tiene en su cabeza … pero insisto que una cosa es jugar a algo, un estilo de juego, y otra es marcar en cada situación y lugar de la cancha lo que tenes que hacer. Para mi los grandes entrenadores no son los que ganan torneos, sino los que forman jugadores en entender el juego, y el negocio exige ganar, y mi visión es mas que el jugador se divierta y no sólo buscar el resultado, que tarde o temprano viene por consecuencia … encima siempre nos olvidamos de algo … jugás contra otro equipo, otros jugadores. Entiendo entonces que como tengo objetivos diferentes, y un entrenador que vive de esto, depende su laburo de los resultados …
También el espectáculo manda, y con el crecimiento de los espectadores hubo que hacerlo mas vistoso, por eso se te obliga a sacar la pelota de las formaciones, algo que muchos han ponderado, pero la verdad que hoy un maul tucumano o un scrum historico no es lo que mas vende en la tv, ni se te permitiría hacerlo,
hasta hay veces que los referees sin que se haya detenido un segundo te marcan que la saques ….
Otra situación, hoy si la defensa no pesca inmediatamente, listo la dan por no disputable, el reglamento le permite al portador un movimiento mas y el tackleador tiene que ser contorsionista para irse de la zona de tackle, es magico como lo hacen, y toda la defensa planita mirando que vas a hacer afuera en posición como si fuera a una partida de 100 m llanos. Y si los ferforas por el centro transformando en maul? jajaja, una vez lo hable con entrenadores, y me sacaron cagando, pero …
Tal vez para nosotros nos resulte aburrido, pero a los chicos les gusta, es lo que venden por la tele, porque y ahora si comparo, en nuestra epoca, no se jugaba para el publico en general, era un embole ver los partidos, y el publico que lo miraba era jugador o ex jugador. Sinceramente es un deporte dificil de ver, y hasta un poco aburrido y cortado, … imaginate lo que sería como era 30 años atras si no lo hacían mas vistoso. Es que creo que se dieron cuenta con el rugby league y las normas que tendieron a dinamizarlo, han tenido su origen en él. Que atacó principalmente el rugby league? el scrum, el line y las formaciones moviles de larga duración, sin que se vea la pelota … es que al espectador tenes que hacerlo participar mostrándole donde está la pelota … sino es un deporte que no vende.
A cada uno le gusta su zona de confort, y a mi, obvio que me gustaba que pudieran existir muchos mas estilos de juego que los de ahora, y me refiero a que internamente había distintas escuelas, distintas formas, lo que vemos hoy, es que todos juegan un poco a lo mismo, obvio que algunos lo hacen mejor que otros, … como se dice, es lo que hay.
abrazo
Perdón Perca, pero dónde dice el reglamento que le permite un movimiento más? Uno de los grandes problemas que está teniendo el rugby de hoy es, justte, que el reglamento dice una cosa (para el caso q hacés alusión de portador tackleado, la ley es muy clara y enunciativa, inmediatamente dice, el tackleado puede: soltarla, pasarla, disponerla), y lo q aplican los refs, vaya a saber basándose en qué Convención suprareglamentaria!, es darle ese movimiento más (q alude Perca, invento ttl antirreglamentario), otorgándole una ventaja clara al ataque (q dicho sea de paso antes del tackle e inmediatte tackleado tuvo muchas opciones/acciones a disposicion), digo, se está privilegiando al ataque sobre la defensa, una injusticia en la disputa legítima de la pelota, muy clara a mi modo de ver, y que dista mucho del espíritu del juego, que es asegurar la continuidad del juego, pero sin retenciones/escondidas de la pelota, y en esto son milésimas de segundo las cruciales en este rugby moderno tan vertiginoso, tan raudo. Se cansan de hacer penales los tackleados, no sancionados por este siga siga, más de tv, más de espectáculo, que de reglamento, de rugby de base, de principios.
Así es Perca, q ya se lo estaba extrañando! A Tito se lo vió algo incómodo, a un 10 como él hacerlo jugar tan de partitura, tan guionado, … hay q aprovecharlo y dejarlo q se suelte más, demasiada presión ya tenía con sustituir a Sánchez, para q Manasa le gritara tanto de afuera. Estoy seguro q con el correr de los partidos se va a ir soltando y nos va a deleitar con su clase.
como va Mariano? comparto, y se va a ir soltando. Luego estará en él, apostar un poco a su talento, y como todo buen jugador se equivocará, y esta clase de jugador aprende de sus errores. Con respecto al partido, la decisión de no ir a los palos, y achicar la diferencia en varias situaciones que tuvieron por ir a buscar el try, con 3 puntos seguros, son decisiones del capitan, y acá habrá que ver, que si no ganás tenes que ir por punto bonus. Al final de la temporada, estos puntos bonus que no sumás pesan y mucho. Sanfer este año pasado, nos igualó en puntos la ultima fecha y luego ascendió ganandole a liceo naval, y ahí uno se da cuenta, de esos puntos bonus que perdiste de facturar, sea por bonus defensivo o no haber mantenido el bonus por diferencia de try.
También es cierto q es de jugar un poco parado. Eso tbién lo va a tener q ir corrigiendo un poco, a veces el 10 recibe un poco parado, pero hay q corregirlo para q no se convierta en vicio. Si Tito logra eso de jugar muy táctico natural q tiene, con darle un poco de vértigo (recibir lanzado y dar esos pases en la cara de los q bien hace referencia María), ir tomando ritmo de SR, pero sin perder sus pinceladas de magia sobre todo con el pié, vamos a contar con un 10 q va a sorprender a más de uno. A los palos no va a ser Nico, pero es un pateador de gran efectividad, y algo muy imptte, mete las difíciles, las decisivas (osea no le tiembla la patita en esos momentos clave de partido/de campeonato, claro, tiene q saludarlo ahora a nivel profesional)
Mariano, es que comparto si el reglamento dice como vos decís, pero el uso y costumbre, tmb como vos decís, le permite al portador ese movimiento de mas, que no tiene el tackleador, ya que el portador puede acomodar su cuerpo y la pelota, mientras que el tackleador no puede ni tocarla, si no vuelve a asirse sobre sus pies.
Si no vuelve a pararse y entrar x su lado (tackleador). Este fue uno de los últimos cbios de la ley (antes era … y desde cualquier dirección). Ahora tacklea, y si no quedó de su lado, tiene q darse la vuelta (en la práctica del rugby profesional internacional actual, casi imposible, te limpian, te vuelan, antes). Con ese premio al tackle, q significaba, luego de frenar y derribar a tu rival, poder hacerte (recuperar) de la pelota. Era la forma más linda y característica de este bien pensado deporte, q tratan de cbiarlo dsd los escritorios, al parecer gente q “no ha lugar” a eso tan fundamental que figura en el Documento del Juego, prólogo de las Leyes, y que contiene nada más y nada menos que los ppios y valores y eso fundamental para no desvirtuar esta fantástica disciplina (no sólo deportiva), que llamamos espíritu o filosofía del juego.
Gracias Big Ten!
Entiendo que Cuando se habla de manos manos, es pasar la pelota manteniendo la acción de correr eso endereza la carrera y no se lateraliza, los AB lo hacen a la perfección en espacios cortos , parece simple pero como todo lo simple no siempre es sencillo de realizar
Nico Sánchez creció una enormidad como jugador cuando dentro del sistema ocupó su rol específico , mejoró la toma de decisiones ,su juego con el pie y su pase lanzando el juego a la perfección y despues de pasar una y otra vez , siempre aparece la oportunidad para filtrarse en la defensa como lo hizo tantas veces NS el año pasado
Buen resultado para haber jugado sin tercera linea !!. Cuando Queso se decida a jugar con 15 vamos a tener chances. Saludos a los enamorados de OD y Matera.
Lo mejor: Lavanini y Kremer cuando entro mas algunas cositas de Tuculet.
Traigo un tweet sobre el final del partido:
“Inexplicables los últimos 6 minutos de Jaguares: perdía por 9 puntos y necesitaba anotar dos veces, terminó yendo por el try, no lo logró y se quedó sin bonus defensivo”.
Encima le dió oportunidad a Lions de llevarse un bonus ofensivo (que por suerte no lo logró).
Falta más cabeza y menos corazón, la temporada pasada fuimos de los equipos con menos puntos bonus (e igual llegamos a playoffs!). Es algo que debemos cambiar.
Kremer entro fuera de si, paso dos rucks como para Penal y amarilla pero el árbitro Se hizo el gil.
El 1ero si le llega al adversario es hasta roja depende donde le pega
Entró a eso Benja. Claramente el tema de la lentitud del BD era el problema a resolver y lo mandaron a limpiar eso. El arbitro no le saca amarilla porque sabe que Lions la pudrio todo el partido ahí. Por eso se la deja pasar.
Si, supongo que fue por eso.
En una casi lo agarra a bertranou, menos mal que no le dio xq lo sacaba de la cancha
Casi lo perdemos a Bertranou de mano de Kremer (no hubiera sido la 1ra vez q el muchacho lesiona uno de su propuo equipo) pero el arbitro no lo sanciona porque golpea con los brazos abiertos y los Lions estaban metiendo manos. Entro cuando tenia q entrar en mi opinion.
No creo que haya sido penal, siquiera.
Schoeman estaba, claramente en penal, con la cabeza apuntando hacia su ingoal y su trasero apuntando hacia el lado de Jaguares. La única cabeza que corrió riesgo fue la de Bertranou, y no lo duerme de milagro. Luego, el antebrazo derecho ascendente de Kremer desplaza a Schoeman hacia fuera del ruck, pero nunca estuvo ni cerca de golpear su cabeza-cuello. Con el brazo izquierdo desplaza a Medrano y lo arroja fuera de la formación.
Entiendo lo que dicen estamos hablando de lo mismo, pero seguimos poniendo un sistema por encima de decisiones de humanos, que son los que juegan.
Logicamente creo en la tactica, pero creo que en el rugby moderno a todo nivel se abusa de ella, el manos manos es como el agota el lado es zaraza puta, es jugar a tener paciencia, al error del rival y no ver lo que tenes enfrente sobre todo.
A mi el rugby y no hablo de los Jaguares o Pumas de hoy me recontra aburre son autos chocadores, pasamanos que no se les cae una idea y no por culpa de los jugadores, sino por lo estricto que es todo, por eso cuando aparecen jugadores carasucias que no son presos de los sistemas como Barrett, Mc Kenzie la gente se vuelve locos, o los fijianos y lo mismo podemos ir a otros deportes.
Los que juegan son los jugadores, no los entrenadores. Claro que lo que se busca es ganar, pero tambien debe ser un espectaculo agradable de ver para los demas, porque los que cortan entrada son los jugadores diferentes no los entrenadores que son importantes pero nunca mas importantes que los que juegan.
Entiendo lo que dicen estamos hablando de lo mismo, pero seguimos poniendo un sistema por encima de decisiones de humanos, que son los que juegan.
Logicamente creo en la tactica, pero creo que en el rugby moderno a todo nivel se abusa de ella, el manos manos es como el agota el lado es zaraza pura, es jugar a tener paciencia, al error del rival y no ver lo que tenes enfrente sobre todo.
A mi el rugby y no hablo de los Jaguares o Pumas de hoy me recontra aburre son autos chocadores, pasamanos que no se les cae una idea y no por culpa de los jugadores, sino por lo estricto que es todo, por eso cuando aparecen jugadores carasucias que no son presos de los sistemas como Barrett, Mc Kenzie la gente se vuelve locos, o los fijianos y lo mismo podemos ir a otros deportes.
Los que juegan son los jugadores, no los entrenadores. Claro que lo que se busca es ganar, pero tambien debe ser un espectaculo agradable de ver para los demas, porque los que cortan entrada son los jugadores diferentes no los entrenadores que son importantes pero nunca mas importantes que los que juegan.
donde dice el insulto que salio sin querer, reemplazar por pura, mis disculpas.
Definitivamente el tema espectáculo está cayendo y se nota en el público en todo el HS. En Europa todavía va mucha gente a la cancha.
Estoy partido entre comentar o seguir observando leyendo y escuchando mientras Jaguares vuelve a andar con su nuevo cuerpo tecnico, nuevo capitan, nuevo apertua, nuevos pilares y tercera linea semi renovada en un contexto profesional Argentino que se va desinflando rapido. Lo mas prudente es ver como todo se desarrolla con un poco de tiempo y no esperar milagros sin decir mucho del equipo y/o jugadores. Lo que si diria es que un debut “confuso” no me sorprende por las razones que acabo de mencionar. Hable de incognitas un par de semana antes y sigo sin entender una serie de cosas. Tanto cambio es confuso, por ejemplo, Jaguares con tres capitanes y dos cuerpos tecnicos distintos en menos de doce meses ameritan algunos signos de pregunta.
Enumerare algunas incognitas y en vez de comentar las obviedades del partido y la realidad Jaguar empiezo por lo siguiente
Super Rugby. Llegue a casa a las 6pm del Sabado y agarre Blues – Crusaders ya comenzado. Despues vi Waratahs – Highlanders y no pude continuar viendo Sunwolves – Sharks. La noche anterior vi Rebels – Brumbies de reojo. 3 partidos y monedas mas tarde me quedo una sensacion de desproposito sobre el torneo. Waratahs jugando en Brookvale, 17K personas y en el corazon del Rugby Union de Sydney.
Abandonaron el lujo de Sydney Stadium (Allianz) por un estadio provincial / amateur. Vi esto como una buena iniciativa pero al mismo tiempo como un claro mensaje que Australian Rugby ya no saben mas que hacer para convertir el Super Rugby en algo atractivo.
El partido en NZ ,con un tibio Eden Park y una ferocidad absoluta en el campo digna de verse para cualquier aficionado de Rugby. Pero da la sensacion que esa fiereza tiene much mas que ver con el ADN rugbistico Kiwi que el torneo en si. El contraste entre el campo caliente y las gelidas tribunas era impactante.
Finalmente, llegue a ver a Sunwolves con Sharks. En Singapur?. Si, alli juega la frnqucia de Japon. Tal vez tiene sentido ya que puede identificar a un solo Nipon en el campo de los 15 jugadores titulares de SW. Ni hablar de estadio. Magnifico, enorme y futurista como todo lo que ocurre en la ciudad estado mas progresista del mundo. Las tribunas, vacias. El partido era visualmente como la maxima exposicion de la NADA en el pais de las maravillas. Un absurdo de pulcritud meadiatica.
Llegue al Domingo a la maniana un poco exhausto de Super Rugby y amaneci con el estadio del Velez. Renovado por ultima vez en 1978 (40 anios atras ) y con sus alambrados varios y desprolijos que de alguna forma tienen sentido para una contienda de fieras salvajes (Lions / Jaguares). Hay que proteger al publico de los animales predadores.
En sintesis, dudo que haya un torneo que tenga menos sentido que este. Y sin duda para Jags con la vuelta al mundo en 80 dias tres veces seguidas, ni hablemos! El Super Rugby, a mi entender, esta muriendose rapidamente.
Volviendo a Jaguares / Pumas o com se lo llame hoy en dia. Viendo solo un aspecto critico del juego en el que el equipo Argentino cada ve luce peor. El SCRUM. No era que Ledesma, previo entrenador de SCRUM, iba resover esta situacion? Debo admitir, no soy un experto, y se comentaba aqui que el cambio en la tecnica de agarre y otras yerbas. Adonde estamos 12 meses despues? Me soprende tambien la imrovisacion con el personal que utilizan para un equipo profesional. Vivas? Medrano? Zeiss? Cual es el criterio cuando se pueden contratar jugadores para el club? Cual es la direccion tecnica? Que es lo que hay que resover?
Preocupa ver tal declive, pero preocupa mas aun que nadie pueda informar la direccion y estrategia para resolverlo.
Confusion, Misterio o Ineptitud?
Es aburrido este super rugby, la verdad disfruto mucho más viendo rugby ingles o francés aunque digan que es más anticuado y lento. Por otra parte, los europeos siempre juegan en los estadios son adecuados. En el super rugby los estadios son enormes moles vacías, y en el caso de Velez se suma su estado ruinoso. En cuanto al juego, no veo convencimiento de los jugadores y tampoco veo grandes apariciones de jugadores. Si para el mundial no se convoca a los que juegan en europa puede que seamos testigos de un mundial como el de 1987 donde la frustración fue mayor a la esperada.
Eh Mandarina! Hace mucho no se te leía! Todo bien? Espero q sí
Y dese una vuelta más seguido!
Calma…
Si supieran con la bronca que apagué el televisor apenas terminó el partido…
Pero después reflexioné.
¿Por qué se perdió? ¿Porque nos aplastaron? No, nada que ver. Perdimos (otra vez) por NERDS.
¿Dos penales abajo de los palos y vamos al line?
¿Manasa se creerá que somos Hindú? NOOOOO. Si tenés oportunidad de meter puntos en este torneo… METELOS!!! Ellos lo hicieron… ¿Por qué nosotros no?
Hay que pensar de otra forma en SR… De paso que Jaguares no asusta a nadie con la camiseta.
¿Se nos vuelve a caer la pelota 3 veces a un metro del in-goal? ¿Dónde está la cabeza fría?
Ahí me tranquilicé. NO SON MEJORES QUE NOSOTROS Y VINIERON A JUGAR CON UN PLANTEO MUY TIMORATO…. ERGO: YA NO DAN POR DESCONTADO QUE NOS GANAN COMO QUIEREN.
Ahora: ¿Es nuestro negocio ir a rebotar contra los Saffas? Las veces que les llevamos peligro fueron cuando hubo buenos kicks al fondo, rara vez y casi porque no había más remedio…
Si no empezamos a ver cómo les tenemos que ganar a estos equipos y no tanto en ver “el sistema” vamos a seguir perdiendo. Ahora contra Bulls, (gran equipo) si no cambiamos muchas cosas, nos van a ganar más claramente que Lions. Yo creo que todo lo que tienen que saber nuestros jugadores lo saben, ahora hay que empezar a aplicarlo.
Sigo confiando en Quesada, va a mejorar porque es un muchacho estudioso y trabajador.
Le va a encontrar la vuelta a este tipo de rugby y no va a jugar tanto “a la europea” como jugó este partido.
Abrazo.
Notas sueltas, porque ya varios observaron lo que todos vimos.
En particular: No sabemos defender mauls. Vean de nuevo el partido y es increíble como se paran nuestros forwards.
Del scrum prefiero no hablar.
Nuestra tercera línea, de la que estábamos muy contentos por las variantes y el buen juego, está bastante floja.
OD puede funcionar si los dos alas son tremendos tackleadores o la 2da tiene tipos que rompan la línea.
En un esquema así OD no hace la diferencia, porque sus condiciones atléticas no sirven.
Su rapidez sirve en el line o para moverse rápido en la base del scrum si fuera para adelante. Ahí puede hacer diferencia. Pero ni es ball carrier ni tiene tackle positivo.
Miren al animal de Ioane lo que hizo en Blues.
Matera no está en gran nivel y Bruni se está haciendo.
Kremer tiene que entrar desde el vamos, Matera tiene que levantar el nivel, a Isa hay que llevarlo al mundial si está en condiciones, OD tiene que desarrollar otras caracteristicas y yo le metería trabajo fuerte de cabeza a Lezana y a Bruni.
Tenemos actitud pero poca cabeza y falta potencia y coordinación.
Y hay que entrenar pescadores.
Y nuestro juego de backs fue intrascendente. Si no buscamos variantes, hay que esperar genialidades de Moyano, Delguy o quien fuera el FB.
Sin centros penetradores ni creadores de juego, recae todo en el 10, que está un poco lejos aún para lo que se necesita a este nivel.
Tampoco me pareció inteligente el planteo.
No podés avanzar: dales posesión pero andá a tacklear a campo de ellos. Bochas al fondo o a dividir.
No vi un uso del pie interesante. Ni jugadas armadas con precisión.
No quiero caerle al equipo porque es un primer partido con muchas bajas sensibles: NS, Tetaz, Boffelli, pero sin juego colectivo creativo, nos falta potencia en el pack, dominio en las formaciones y creatividad en ataque.
Saludos a todos.
Off topic.
Cuando se habla de como Inglaterra o Irlanda podrían competirle a NZ se analiza su buen uso del pie, los buenos planteos, su firmeza en las formaciones y su oportunismo con las destrezas de sus backs.
Y yo, particularmente, me había impresionado antes con Irlanda o ahora con Inglaterra en la intensidad con la que juegan. Sin respiro, a matar en cada bocha o cada tackle.
Hoy vi blues crusaders y estos chicos estan a otro nivel. No entiendo como no mueren jugadores en estos partidos. Se matan. Nadie juega con esa intensidad ni a nivel selecciones. Me quedé impresionado.
Los kiwis pueden perder partidos, pero están arriba de todos, y se ve en sus franquicias. Son demenciales.
La falta de rodaje (cómo se nos ha pegado la palabra!) no debería usarse como atenuante. Es una falla de organización. Vamos a jugar contra el subcampeón, en un torneo en el que no nos sobra nada y sólo probamos contra Uruguay y Pumitas (este último no debería contabilizar). Después no nos sorprendamos con la tragedia del scrum.
Por cierto, cuando cambió la primera línea mejoró bastante el scrum, no?
Confusiòn?
Dios le da pan al que no tiene dientes, viven con la pelotita hace 5 años todos los días.-
Y lo peor y mas triste son las declaraciones, ninguna autocriticas, todas respuestas politica, que estamos cerca, que lo dejamos entrar al partido, el gran regreso de “Tuculet” dejense de joder…
Buen día a los parroquianos/as del Blog.
Por primera vez, Lions trae a toda la artillería. No se guardaron nada.
Busque los partidos de años anteriores, y venían con un equipo alternativo.
Vinieron a ganar el partido con todo lo que tenían a disposición.
1er llamado de atención. No vinieron a ver que pasa, vinieron a ganar.
2do. a falta de un pescador excepcional como Marx, se lo sumó el del hatrick.
3ro., sabemos que tienen un muy buen equipo, son los finalistas de los tres últimos campeonatos.
4to, falta de engrane entre los conductores del equipo, ví apagado y desconectado a Bertranou, y a Tito atado a sí mismo.
5to, gran confianza en ir al contacto por parte del pack, pero escasas ideas, más allá del pick&go. Uds saben todo lo que le caí al Lengua en estos años. Pero es innegable el progreso en el juego, en el contacto, y como presenta la pelota.
Kremer debiera ser más cerebral y menos sanguíneo.
Me gustó Tuculet en su regreso, gran aporte al juego0 aéreo y la ofensiva, quiero verlo en el rol defensivo, su gran asignatura pendiente.
Algo para tener en cuenta. Los conductores del Equipo, no conducen. Son los que deben guiar alñ equipo en el campo, y no lo hacen.
Se pagó el precio de no tener partidos de pretemporada. quizás haya que tener la pretemporada en otro territorio, para ganar en partidos de ajuste, de calidad.
Se pudo ganar, tranquilamente, se perdió por los desajustes de inicio de temporada.
El scrum no funcionó. No le caigo al pack, porque entraron con una 1ra línea bisoña, con un hooker que no siente el scrum. Les falta rodaje, nada más.
Dos puntos: 1) Los Pumas (y no Jaguares) perdieron contra Lions y siguen demostrando una total falta de ideas (a pesar de los entrenadores). A los que se quejan del sistema (y pregonan que hace 9 o 10 años en este mismo foro podía hablarse solo de rugby), es muy probable que se hayan quedado en el tiempo. El sistema Ledesma/Quesada intenta substituir en los Pumas/Jaguares las falencias individuales que existen en el juego. Y esto es bastante lógico porque esas falencias justamente son enormes. El único problema es que con sistemas no se ganan partidos importantes. Siguiendo con esa lógica, aquí se ponen ejemplos muy vagos como para justificar la pobre visión del juego, como si existiese una contradicción entre “sistema” y “buen jugador”. Y encima se toma el ejemplo menos apto para demostrarlo: Nueva Zelanda. Todos, pero absolutamente todos los equipos Neocelandeses juegan con sistemas ultra refinados y entrenados, y es justamente por eso que pueden destacarse los jugadores acá mencionados (Barrett, McKenzie, etc.). Por el contrario, cuando el sistema no funciona (o no es lo suficientemente lógico y eficiente) – Blues el año pasado – esos jugadores desequilibrantes (los Ioane, o SBW por ejemplo) no pueden hacer ningún tipo de diferencia y el equipo pierde sin pena ni gloria. La contradicción argumentativa me parece más que evidente. Ahora creer que jugar con un sistema evita automáticamente muchos errores, es nuevamente falso. El sistema puede ser equivocado. LO EQUIVOCADO NO ES JUGAR CON UN SISTEMA, SINO EL SISTEMA MISMO. Y eso es lo que le sucedió a Ledesma con los Pumas y parece haberle sucedido a Quesada ayer. Pero esto sigue, vamos a ver como se rehabilita. La posibilidad la tiene.
2) Criticar jugadores profesionales, repito, PROFESIONALES, es un derecho de todo hincha, que además paga por verlos (siempre y cuando la crítica sea respetuosa). Y esto es parte del negocio. Así que, a los que pretenden hacer de TDB una víctima del sistema, les contesto, desde mi humilde óptica:
TDB es un muy buen jugador de club, seguramente destacado en su querido Hindú. UN MUY BUEN JUGADOR. Pero no tiene el nivel como para jugar en los Pumas (y tampoco en Jaguares). Yo no me voy a agarrar del partido de ayer para defenestrarlo, porque esa no es mi intención. Ayer jugó mal y es posible que la semana que viene juegue mejor, lo cuál le deseo. Es probable que alcance con el correr de los partidos un mejor nivel, inclusive. Ahora, si Sánchez se lesiona, van a llevar a TDB y a Miotti al Mundial? A mí Miotti me gusta, pero le faltan años antes de vestir la camiseta de los Pumas. Por otra parte Sánchez (sin pensar tan drásticamente en que podría lesionarse) puede tener también un mal partido. Y cuál sería la opción? No se lo podría reemplazar porque los que habría de suplentes (TDB o Miotti) tienen un nivel muy inferior a él. También digo (con la mayor objetividad posible) que vi todos los partidos de Argentina XV cuando jugó TDB, y él siempre fue un “pasa pelotas”. Así que los que lamentan el sistema (y sus víctimas) deberían analizar realmente, qué idea tienen del rugby. El apertura que jugón contra EE.UU. (no recuerdo el nombre en estos momentos), jugó mucho mejor que TDB en todos sus partidos juntos. Qué, se jugó sin sistema en Argentina XV? Bautista Ezcurra, Cancelliere, Mallía, también son víctimas del sistema? Porque a mí entender tampoco les da el nivel. A Cancelliere lo soplan y se cae. Por qué no tiene una oportunidad el muchacho Domínguez? Mensa es mejor jugador que B. Ezcurra. Y hoy F. Ezcurra es más que Bertranou. Esta falta de claridad en la elección de jugadores también es consecuencia de un sistema equivocado. Y, por último, si se quiere crear una buena base de jugadores debería haber un intercambio fluido entre Argentina XV y Jaguares. Los jugadores que se destacan en Argentina XV deberían pasar automáticamente a Jaguares y los jugadores que en Jaguares tienen un nivel bajo (que no determina solo un partido) deberían pasar a Argentina XV. Pero no como una especie de sanción, sino como un intercambio transparente y lógico dentro de la misma organización. Y la cuestión de plata se arreglaría fácil, pagándoles a los que no tienen contrato con la UAR y juegan en Jaguares, un sueldo por partido. Yo pasaría a Cancelliere, B. Ezcurra y TDB a Aregntina XV; y F. Ezcurra, Mensa y Domínguez a Jaguares. Y por último, no menudea ninguna duda que Urdapilleta y Pato Fernández (pero sobre todo Urdapilleta) son mejores jugadores que TDB. Eso no significa, y lo digo contestando a los que me atacan con mala intención, que yo no pondere las capacidades de un jugador como TDB. Es muy bueno, pero no todos pueden jugar en los Pumas, y tampoco deberían hacerlo en Jaguares. Solo los mejores, elegidos desde la objetividad y no a través del microscopio “amiguista”.
A falta de aperturas locales con experiencia jugando en primer nivel , yo llamaría para el rch a Urdapilleta y a Fernández un partido cada uno. Por mi visión en cuanto al nivel de juego, creo que son tipos que sin haber entrado en los pumas , son inteligentes para encajar perfectamente.
A Nico Sánchez, sabes que lo tenés y que te puede dar. El mundial es una vez cada 4 años miotti puede esperar al próximo. No veo opciones, porque no las generaron.
Eje coincido con los aperturas , ya no hay tiempo para darle rodaje a Miotti y que llegue como reemplazo de Sánchez en el mundial
Sanchez, si pasás a TDB a Argentina XV quién quedaría como apertura?
Jugaron los Jaguares, no Los Pumas. Cuando estén Nico Sánchez, Figallo, Imhoff, Isa y algún otro serán Los Pumas.
Con esos 4 tenés chances de ilusionante hasta de llegar a semis. Hasta cuándo nos van a hacer sufrir. Cdo van a ratificados q van al mundial!
Ledesma no lo ayudó ni un poquito a TDB, 20 minutos jugó el año pasado, en muy pocos partidos fue al banco.
Al rete seguro lo borraron después de la debacle contra Australia, un jugador que sin ser un crack siempre había rendido, aún jugando poco.
Para mí Rete es mejor que TDB, por favor no es nada personal, además Rete te juega tanto de 12 o de 13, es muy seguro en defensa, tal vez no sea tan seguro a los palos como Tito
ojalá de todo corazón que Tito me tape la boca, si es cierto que tuvo muchas ofertas, demuestra mucha resiliencia, espero que tenga premio todo ese sacrificio y constancia.
Comparto 100% con FLORO…me fui desilusionado de Vélez, era un partido que lo perdimos de boludos nomas. Pero hoy más tranquilo y sin verlo por tele para volver analizar, jugamos contra el subcampeón y este año vinieron sin dejar descansar a nadie.
Se cuidaron de jaguares como de mearse en la cama. No así en los tres años anteriores.(ya se de los que se fueron…pero son lo que son)
Y a los que critican a algunos jugadores, les recuerdo lo que se comentaba en este mismo foro el año pasado:
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2018/02/17/trecho/
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2018/02/24/laburo/
Imposible pretender otra cosa de un primer partido sin haber tenido partidos previos de preparación, imposible ( aca la mano de la UAR es un puño de acero en contra, lo mismo que jugar en el estadio de Velez para menos de 8,000 personas, una estupidez).
Lo que si llama la atencion es que independientemente de la performance de los jugadores a nivel individual seguimos sin saber a que juegan los seleccionados Argentinos,..
Igualmente este SR el unico valor que debiera tener en 2019, es para saber que jugadores nuevos completaran la lista del mundial y para llegar aceitados en el juego a la RWC
Con respecto a los jugadores:
TDB: bardearlo al pibe ? se tiene que hacer, el tipo sabe, y aparte no hay otro
Landajo: meterlo en la lista, ya es joda, Ezcurra se merece la oportunidad, Marta tuvo cientos…
Moyano o Delguy: Son cracks, yo los pondría de 15, y wingers hoy sobran
Matera: no jugó bien ayer? y que problema hay?
muy buenos análisis, se perdió por errores propios, que finito el referí, no me gusto….
Muchos errores. El apertura no me gustó. Ojalá que pueda andar bien. Pero no lo veo.
El primer try viene de un despeje del 10 que quedó adentro.
Cuando los zafas emtran cpn su maul se lo ve a Lavanini papando moscas. Como se hace para convertir al Lengua en un player disciplinado.
Cómo se hace para que los Jaguares marquen cuando entran al ingoal contrario y no se les caiga la pelota o se la afanen.
Como se hace para que lod tres cuartos corran derecho?
Al scrum le falta.
Porque no traemos al 9 del seven? Ese tipo entiende el juego.
A los que saben mucho más de scrum que yo, les voy a hacer una pregunta técnica:
¿Por qué nuestros 6 y 7 terminan empujando con las piernas de apoyo estiradas en vez de hacerlo en forma más “encogida” para hacer palanca?
No sé si me explico.
Para graficar lo que digo, vean el scrum a 5m que termina en el 2do try de Lions la manera que va para atrás con Matera sin posibilidad de evitar que el pack lo arrastre. Tiene la pierna estirada totalmente. Es imposible físicamente hacer palanca para oponer resistencia o para empujar afirmado. Me fijé especialmente en los siguientes scrums y ese detalle se repetía tanto del lado de Matera como de Bruni.
¿Eso es “empuje coordinado”? Me parece que no…
Espero que no sea un problema insuperable porque estoy realmente preocupado.
Si me doy cuenta yo…
Y con respecto a un puesto que analizo con más conciencia que es el de apertura, Elías de Argentina XV no es mejor que TDB y le faltaría igualmente un montón para ser alternativa en Jaguares. Yo creo que la “confusión” vino porque todos le quieren decir a Tito lo que tiene que hacer y en realidad, debe ser al revés. Es mi opinión. No jugó bien, pero tampoco jugó mal. Ya he opinado lo suficiente sobre lo que espero de un apertura: INTELIGENCIA. Creo que TDB la tiene pero deben seguir confiando en él. El quiso patear a palos y le dijeron que no… por eso… el famoso “sistema” (que para mí se está europeizando) los muchachos lo tienen bien conocido. Tienen que aprender a sentir el partido si vale el término.
Abrazo.
Floro, la realidad es que el empuje coordinado justamente lo que coordina es la bajada del torso a la posicion de encogido, y despues esa posicion de encogido a estirado. Cualquier forward se debe haber cansado de ver entrenadores estirando el dedo indice de torcido a estirado mimetizando la espalda de un forward.
Lo que hay que entender, es que vos podes pasar de encogido a agazapado si el tipo que estas empujando avanza. Si el tipo que estas empujando no solo no avanza, sino que retrocede, automaticamente tiras las patas para atras para intentar bancarlo.
Idealmente es rodillas dobladas, y despues reptar para adelante con la espalda paralela al piso, los OCHO al mismo tiempo. Hoy te obligan a hookear, por ende, ya levantar esa pata hace que tengas un tipo menos, y encima la del hooker que es fundamental.
Espero no haber aburrido, y desde ya, aqui quedo para recibir critica/correccion del resto del gordaje.
Al contrario: yo siempre espero que los especialistas de scrum digan más cosas en este foro. No me aburre por el contrario!!!
Gracias Gordo!!!!
Abrazo!!!
Floro, creo entender tu punto, pero el problema de un apertura que improvisa es que puede confundir (inicialmente) al rival pero también a sus propios compañeros (eventuales apoyos). Con Sánchez antes pasaba mucho; rompía la línea de ventaja pero al despistar a propios y extraños, era presa fácil para los animalitos que tenés enfrete en el SR y en el rugby de test match, acostumbrados a reposicionarse y a aplicar rigor físico en serio. Los tiempos de reacción del contrario son otros y terminar en scrum para el rival (te mantienen arriba), en penal (por retener) o que te roben en el BD son costosos, más aún cuando tu scrum va para atrás, el maul de tu rival es su principal arma de ataque (no sólo contra Jaguares, a los mismos saffas se llevan puestos los de Lions) o tienen pescadores como Marx, Schoeman o K. Smith.
Agradezco el concepto, en forma muy rápida enumeraste las cualidades Saffas o los defectos de Jaguares.
Quizá a lo que me refiero con TDB es a que le hablaban todos desde todos lados… y no sé si se lo merece. Yo creo, repito, que debería ser al revés. Le va a costar por el “timming” del SR que te da 1/4 del tiempo que tenés en otras categorías, pero si se acostumbra… para mí es mejor EN ESE SENTIDO que Sanchez.
Sigo diciendo que hay que mirar lo que está haciendo Inglaterra con los kicks tácticos.
Abrazo!
Del 9 nadie dice nada ..?.. Muy flojito , lento , previsible. . es. Mucho más Cubelli o Escurra sin dudas
Con el Scrum que hoy en día tenemos (Hourcade´s Legacy) ni Aaron Smith podría jugar bien…
De Cubelli permanece la memoria de hace 3 años, pero desde que volvió de la lesión, tiene nivel de cuarta opcion de medioscrum.
Pero Yoni querido, jugó dos partidos desde que volvió de la lesión!! Dale rodaje, 3/4 partidos de titular seguidos y vas a ver lo que es un 9 de verdad y no un simple pasa pelotas
No nos engañemos y lo dije ayer antes y durante el partido, Lions es el ultimo subcampeon tiene jugadorazos como Marx o Whiteley o Jantjes pero ya no es el equipo de las ultimas campañás es el que mas sangria de jugadores tuvo estos 3 años
-Ruan Dreyer
-Julian Redelinghuys (lesionado-retirado)
-Franco Mostert
-Adris Ferreira
-Jaco Kriel
-Ruan Ackermann
-Kwagga Smith
-Faf de Klerk
-Rohan Janse van Rensburg
-Ross Cronje( Lesionado )
-Courtnall Skosan(Lesionado aun creo)
sin contar suplentes con muchos partidos y minutos como Erasmus el segunda linea o Akker van der Merwe hoy hooker de Natal.
Digo para poner un poco en real nivel al equipo, muy bueno pero ya no el mejor indiscutido de la conferencia, que se enfrentaron los Pumas Jaguares ayer , es mas me parece que por nombres Bulls es mucho mas fuerte hoy aunque capaz me equivoco.
Con respecto a la tactica y toda la saraza que escucho que la Rush defense, que salimos de punta, que esta defensa que la otra, todas estas tacticas defensivas, muy buenas es verdad, se rompen no solo con mas tactica sino con jugadores carasucias que tomen decisiones en tiempo real en la cancha.
El rugby por mas que cambio mucho en lo fisico , es mas rapido logicamente, se mejoraron las destrezas es siempre el mismo, Ocampo ya en los 60s hablaba de pase , apoyo y ruckeo en todos los jugadores, tal vez algunos aca crecieron con este rugby de nombres rimbombantes donde los entrenadores se llevan todo el credito, ojo no niego su importancia y bienvenido, pero la polvora esta inventada, en 60 años ningun crack moderno mejoro el scrum de Ocampo Villegas, lo de dar un pase e ir en apoyo lo enseñaron toda la vida, lo de tirar un rastron tambien, un cajon lo mismo, leer lo que tenes enfrente lo mismo y lo hacian los jugadores no los entrenadores desde afuera, lo unico que mejoro fue el Line Out que antes no podiamos levantar, el Maul solo se usa como plataforma desde el line Out cuando antes se usaba hasta en condiciones de juego convencionales, trabar la pelota ante un oponente lo mismo, siempre sabiamos que era scrum para el que defendia, se gano Handling? logico estan todo el dia con eso, lo mismo que las mejoras fisicas, pero aun asi no veo un solo jugador que tenga tecnica para ir al choque, van los argentinos y los de afuera todos parados, como autitos a ver quien es mas fuerte, no existe el paso de potencia con lo cual los rivales rebotaban, lomu fue el ultimo que lo implemento, los jugadores, no existe el repiqueteo en un maul tanto sea ofensivo, como en situacion de defensa, se va al piso con frecuencia en lugar de intentar mantenerse de pie.
La verdad no veo un gran avance en lo tactico ni tecnico en muchas variables de nuestro juego, como digo por modificacion de IRB el Line, por el profesionalismo el Handling y el fisico, por tactica la defensa, pero algo mas?
Los buenos jugadores los que tienen calidad y piensan o los dejan pensar esos siempre van a buscar la forma de romper o burlar lo que hay enfrente. Menos rigidez mas libertad.
Para mi el no haber obtenido el bonus point fué un error de cálculo.
Sin mala leche pregunto, en estos nuevos staffs que hay desde que se fue el huevo hay psicologo ?
Marcos Kremmer viene de un trauma muy feo, la perdida de un ser querido de los mas importantes, es un jugador muy vehemente, alguien sabe si esta contenido de alguna forma? lo que hizo ayer aun con todas las justificaciones que puedan buscarle en este espacio, fue criminal, fue directo a hacer daño, safamos que el arbitro era Steve Wonder, pero eso puede pasar factura este año sobre todo con los Pumas, igual me preocupa mas su persona obvio por ello pregunto.
Esperemos que si , casi no se ha dado el tiempo para hacer su duelo, muchas veces se pasa del dolor a la bronca y el enojo , entiendo que volver ha sido su decisión, pero creo GQ y el grupo lo estarán atentos y ayudandolo , pero no creo que un psicólogo deportivo sea de gran ayuda , la familia, los amigos y si es su decisión terapia individual
No Voy a juzgar aún que insisto en uno de las dos limpiezas de Ruck no me pareció peligrosa , pero si es importante saber que detrás de cada jugador hay una persona y todos sabemos el durísimo momento que está atravesando Marcos Kremer
Creo que no se si es por la edad o por no saber,
Pero no solo el titulo de este articulo, sino el articulo en si no tienen sentido.
Aca a la mayoria, bien de Argentino (aclaro que yo soy Argentino tambien) se le subieron los colores y las pompas del Super Rugby a la cabeza.
Nadie parece recordar que por mas SR y RCH nosotros no somos ni jamas seremos Los All Blacks ni los Springboks.
Jamas tuvimos rugby profesional en serio, ni siquiera una liga tipo Currie Cup y ahora nos montamos en el avion del exito.
Yo no entiendo, y espero que nadie se lo tome como un agravio personal, porque la verdad es que no es el objetivo de estas lineas.
Hace unos años atras nomas, estaban Pichot y Cia pidiendo con carteles en las puertas de la IRB “Podemos Jugar”?.
Logramos estar en el RCH y SR, con jugadores de cabotaje gracias a una regla auto impuesta por la UAR,
Les jugamos casi de igual a igual muchas veces a los mejores equipos del SR sin Isa, Imhoff, Herrera, etc etc… y todavia hay quienes dicen que es una CONFUSION?
Para mi la CONFUSION la tienen otros,
Yo entenderia si fuesemos como los equipos Australianos, que por mas plata y nombres que pongan, siguen a la deriva.
O que fuesemos los Sunwolves, tambien plagados de extrangeros y con mucho presupuesto.
Pero no Amigos, somos Argentina! con orgullo 100%.
Y no somos una nacion de rugby.
No tenemos ni compramos isleños, ni ex jugadores de la NRL.
Es todo a pulmon, por mas colores lindos y propagandas del SR que le pongamos.
Nose, sera que me estoy poniendo mas viejo,
Pero mirando el partido en un pub, mientras desayunaba, lo unico que recibia eran elogios por parte de los Locales y un puñado de Kiwis que estaban en el lugar.
Ojo, lo mismo se le puede aplicar a los de sitios como The ROAR, que parecen olvidar o no saber que en Argentina, el rugby gracias a Dios es AMATEUR.
Avísale a tus amigos londinenses, y de paso entérate vos, que en Argentina el rugby de clubes es amateur , pero que Jaguares es una franquicia hiperprofesional que desde hace cuatro años juega un torneo que se llama Super Rugby, que también es hiperprofesional. Y que si juegan mal, jugando mal y no está mal decirlo. Por más que hace 4 años el hiperprofesional Pichot andaba con un cartelito pidiendo jugarlo.
CLAP, CLAP, CLAP.
Como dice Calavera “Quien la tiene mas larga”. Somos todos bananas.
Lo que mis amigos de Melbourne (no Londres) ya saben es,
que hace cuatro años que Argentina juega un torneo que se llama Super Rugby,
Pero con jugadores provenientes de los clubes amateurs, con suerte, pasando por Argentina XV o algunos provenientes de Argentina Seven.
Opuesto a o que pasa en Australia, NZ y SA, donde los jugadores ya vienen de ligas profesionales o semi profesionales.
Y si juegan mal esta bien decirlo, pero con criterio, sin olvidar que nuestros jugadores vienen de los clubes y no de las Currie Cups, o de la Mitre 10, etc
Estimado le pregunto de donde vienen los jugadores que juegan en las franquicias ? de las galaxias?
El rugby argentino es centenario, tiene una rica historia, que no se alla desarrollado el profesionalismo a nivel local es culpa de los clubes amateurs? La UAR hace mas de una decada maneja a gusto y piacere un presupuesto millonaria sin rendir cuenta alguna de nada, aun estoy esperando sentado algun analisis del plan de alto rendimiento…. Si no hubo competencia local profesional es exclusivamente responsabilidad de los dirigentes que estan hace mas de 2 decadas calentando lugares y que comodamente son los primeros que se subieron a este tren de humo de Jaguares y demas, sin poner un peso y llevandose fortunas dandole a sus clubes migajas
Siguen contando un cuento de clubes amateur, yo veo al menos a la URBA como torneos semiprofesionales que no salieron del closet… Amateur es juntarse a jugar con amigos, por amor al juego, sin sponsors, ni coach pro, ni televisación por cadena internacional.
Mis hijos jugaron toda la secundaria con dos sponsors en la camiseta,
ademas, los partidos de las instancias finales los transmitian por cable.
Sin embargo ninguno era profesional sino mas bien pibes bien amateurs.
Jugar en el torneo nacional con sponsors y la mar en coche no es ser “semi profesional” o no “salir del closet”. Sigue siendo amateur, ya que la mayoria sino todos los jugadores tienen que volver al otro dia a sus respectivos laburos.
Profesional o semi profesional en cambio, es quien no necesita volver a laburar a la oficina, fabrica, taller, tribunales, clinica, hospital, etc etc, ya que su laburo es jugar al rugby y para eso le pagan.
Los muchachos que juegan la Mitre 10, lo mismo que los de la Currie al otro dia del partido vuelven al club… que les paga el sueldo por mes.
Que parte no entendes?
El rugby de Argentina es amateur, exceptuando los Jaguares, que se nutren 100% de jugadores amateurs.
Contrastando con lo que pasa en NZ, AU y SA, donde las franquicias se nutren de jugadores profesionales.
Saludos desde Melbourne.
PD: Ojo, no estoy para nada en contra del profesionalismo, aclaro por las dudas.
Muy claro
TDB atrasar 50 años !!!
Greg
Si bien hay cosas que son ciertas, hay otras que no dejan de sorprenderme. Estamos haciendo catarsis después del primer partido de la temporada y sin amistosos previos. Yo esperaba más, pero, aun así, no puedo decir nada acerca del equipo. El nivel real lo veremos en las próximas fechas. Y cabe destacar que fue el debut de Quesada, Vivas y Bruni, además del primer juego juntos para la dupla Bertranou-TDB, la primera capitanía para DLF, la vuelta de Tuculet. Aflojemos, muchachos. Debatamos qué hay para mejorar y que se repartió de lo flojo, pero no dramaticemos algo que no es dramático. Y lo digo siendo, creo yo, lo más crítico que puedo desde mi lugar, pero este no es el caso para empezar a caerle al plantel ni al staff.
Pd: dejen de jugar en Vélez, UAR. ¡Basta! Salvo la sala de prensa y la vista, todo lo que concierne a ese estadio es pésimo.
¡Saludos!
Volvamos a Ferro
A Diaz Bonilla, no lo tiran abajo los foristas que escriben en este blog. Lo tira abajo su propio coach, quemandolo y exponiendo su error cuando salteó pases y la tiró al line, lo queman sus compañeros, cuando se involucró en un ruck y le gritan “andate Tito andate” para que se ubique bien. Matera hablando vehementemente al oido cuando encaraban hacia line, corrigiendole cosas de su juego. En Scrum, De La Fuente, no pudo ocultar su incomodidad cuando le preguntaron de la performance del apertura, la coronó diciendo: “Lo vamos a bancar, sea él, Rete, Domingo, Mallía o Bofelli”…
Me resulta increíble que critiquen a Díaz Bonilla.. vamos a analizar lo que rodeó su situación:
1. Debut total como apertura titular en Super Rugby contra uno de los mejores equipos y más duros del torneo. A eso, sumemos que no tuvo partido de pretemporada.
2. La vara altísima que le dejó Nicolás Sánchez y la presión que hace rato le viene poniendo la prensa como diciendo: “ahora demostrá que sos la reencarnación de Porta + Wilkinson + Carter.
3. Fowards que en ningún momento fueron para adelante ni consiguieron pelotas de calidad. No sólo eso, fueron de orto para atrás todo el partido.
4. Ningún back cortó nunca la línea de la ventaja, menos cargaron las patadas que el hizo. Estaban fundidos.
5. Fue una de las pocas veces que Bertranou (producto del sometimiento que sufrieron los fowards) estuvo lento, pases malos, usó poco el pie y no de buena forma.
Déjenle partidos de calidad a Díaz Bonilla.. déjenlo jugar con Ezcurra o Cubelli.. y después denle un partido en Los Pumas con Figallo Tetaz Chaparro e Isa en los fowards. La cosa va a cambiar. En el mientras tanto, paciencia y menos crítica al pedo. Realmente algún forista piensa que Mallía podría hacer un mejor partido?
Voy a cerrar el tema, para mí, de TDB con esto:
a Djanties le he visto jugar PEORES partidos que a TDB hoy.
Y es el apertura de SA y del equipo dos veces subcampeón del SR…
Con esto digo que tenemos que tener calma y paciencia, este torneo es muy complicado.
Yo no sé si no lo vemos, no lo queremos ver, yo estaré loco… pero es la base de los últimos campeones del mundo desde hace varios mundiales…
Por último, me gustaría seguir mirando lo que está haciendo Inglaterra, le va a venir muy bien a Los Pumas mirar un poquito esa estrategia. Por el tipo de físico que tenemos, es para estudiarlo.
Abrazo.
Nadie va a hablar mal de Bertranou no? No puede ser que sigamos con tres mediios scrums que no saben pasar la pelota. Pases lentos que se mueren antes de llegar al primer receptor.
Es muy dificil lanzar juego para el apertura con esos pases.
La verdad es que tanto se dice que se entrenan destrezas pero tener medios sin pases es una locura
¿Y por qué vamos a hablar mal de Bertranou?
No fueron los pases de él los motivos de la derrota.
Es más, ni siquiera la derrota es lo que merecía Jaguares…
Se perdió por algunas faltas de oportunidad en el ataque, mañas ajenas y un celo arbitral un poco desparejo. Pero, mano a mano, ningún jugador de Jaguares fue inferior a los de Lions…
Yo creo que el que viene pidiendo pista es Felipe Ezcurra, pero en otra categoría… Y es una categoría muy lejana al SR… Las cualidades están, pero falta.
¿Por qué no nos ubicamos un poquito? En el SR, lo dije muchas veces y lo repito, somos un equipo de mitad de tabla, simpático, digno de verse, pero no es candidato ni por casualidad…
Coincido con Fullback de Oz… ¿Qué nos creemos que somos? ¿Qué gloria tenemos o qué fórmula organizativa secreta tenemos para creernos que les podemos ganar a todos por obligación? Estamos a la altura de ellos sin duda y nos sigue faltando algo más por montones de motivos.
Siempre dije que el problema con este torneo es que no sabemos, al menos yo no lo sé, qué es lo que queremos hacer en SR. ¿Salir campeones?¿Promover jugadores?¿Ver qué pasa?
Yo quiero creer que seguimos buscando nuestro lugar y todavía no lo encontramos. Por lo tanto, seguimos viendo “qué pasa”… Si bien eso justifica cierta ansiedad, deberíamos calmarnos y entender que realmente hemos mejorado muchísimo y entrar a Play off el año pasado fue una verdadera hazaña.
Sacando Sunwolves y hasta por ahí nomás…
¿QUE EQUIPO DE ESTE TORNEO ES INFERIOR A JAGUARES…?????
A priori, ninguno… con el correr del torneo, veremos.
Calma.
Algunos mecionaron tambien un mal partido de Matera, y creo que es correcto, la jugada que más me indigno fue cuando le dieron un pase en un costado y teniendo 2 livianitos en la marca tiro un rastron…siendo el ball carrier ¿no tendría que haberlos partido al medio (en el buen sentido)?
¿Por otro lado, porque tantas criticas a Velez?…es uno de los mejores estadios para VER partidos. Tiene la mafia del futbol robando con la bebida en las tribunas pero alcanza con no comprar… ¿Donde quieren jugar? Menos mal que no eligieron el CASI (en un momento se nombro) xq hubiese quedado chica en varios partidos y ademas quedaría MUY lejos e incomodo para la mitad de la gente q ve rugby…sin contar los socios q se sienten dueño del club (tengan derecho o no) les molestaría que gente de otro lado se lo use…
Volvamos a Ferro
Dato: los socios son los dueños del club
The Roar:
https://www.theroar.com.au/2019/02/17/super-rugby-power-rankings-2019-round-1/
11. Jaguares
The Jaguares can take a decent amount out of their loss to the Lions.
On a positive note, flyhalf Joaquin Diaz Bonilla looks a more than adequate replacement for stalwart Nicolas Sanchez after he left to play in France.
Santiago Medrano was solid in the scrums, and they had opportunities to win this contest.
Essentially, they were outplayed by a keener Lions outfit, who dominated up front.
They will take some time to click under a new general – but they will be better for this first up loss.
SuperXV:
The Lions defeated the Jaguares 16-25 in an arm-wrestle at the Jose Amalfitani Stadium, Buenos Aires.
Marnus Schoeman scored a hat-trick as the Lions came back from a 13-5 down after half an hour.
It was the South African side’s first win in Argentina, kick-starting their 2019 Super Rugby campaign; a performance their coach Swys de Bruin will have enjoyed.
The Jaguares dominated the first half, dominating possession, territory and making the visitors make double the amount of tackles.
But once again, they disappoint with ill-discipline and yet another erratic Jekyll and Hyde display.
The South Americans scored three points in 29 minutes, while the Joburg men found their rhythm and took a two-score lead they never surrendered.
Video highlights: Jaguares versus Lions.
Poor start as the hosts brought the heat.
The game was one of two thirds, not two halves.
It was a new season, new coach (Gonzalo Quesada), and a new captain (Jeronimo de la Fuente), but nothing new as the Jaguares (same old Jaguares) continue to thrill and frustrate in equal measure.
Quesada’s men burnt brightly, strangling the Lions, but faded after the break. It didn’t start well, however.
Guido Petti brought down a driving maul, as the away team looked to dominate the early proceedings.
Whiteley opted for another kick to touch and bingo: Try! Schoeman, in the right place at the right time.
Elton Jantjies missed the conversion, but the Lions had made a statement.
Instead of building on their early momentum, the visitors ceded territory and possession.
The lopsidedness of the statistics was growing; De la Fuente’s side had 75% of territory and possession, while they had made five turnovers as they increased the tempo.
De Bruin’s team was having to make tackles at an alarming rate.
Joaquin Diaz Bonilla, taking over from the great Nicolas Sanchez, had a good game. He was solid in attack and possess both left and right boot; he can kick, too.
The flyhalf, who had a measly 18 Super Rugby points put his side on the scoresheet with a penalty.
The wave of attacks increased, and it was only a matter time before the Lions defence was breached.
The Jaguares finally went wide, retained the ball, quick-ball with lots of smart offloads. Agustin Creevy, showed some magic before Santiago Medrano barged his way over.
Diaz Bonilla added the conversion, before adding another penalty on 27 minutes. It was as good as it would get for the hosts.
Jantjies reduced the deficit to five. By now, the Lions were starting to gather some momentum.
Malcolm Marx lost possession with the try line at his mercy, moments’ later.
Somehow, the tourists wrangled their way back into the opposition’s 22, winning a scrum.
The Lions’ pack delivered, and Schoeman had his second. Jantjies added the go-ahead conversion.
Territory and possession had dropped dramatically to 59% and 55%, respectively, for the Jaguares.
And the Lions’ tackle count was impressive; 54 of 59 attempts, which stymied the South Americans’ attack.
The Lions come out and kill the game, early.
Often, after an impressive ending to the half, the team on the ascendency falls away, in Super Rugby; not this time.
The visitors went from strength to strength, handling the ball better, dominating the set pieces and winning the collisions.
They soon had their reward. From a lineout, the Lions’ maul disintegrated, but – the man of the moment – Schoeman, dug the ball out of the ruck and powered over for the hat-trick.
I bet you wished you had him in your fantasy team.
Diaz Bonilla added another penalty, finally getting some points on the board, but it was to no avail.
The Lions, hunting their prey, were not about to let another famous victory slip from their grasp.
They gathered their thoughts, focusing on the next play; the next series of attacks and defending.
Most of all, they were calm, exuding Whiteley’s nature, not rushing or getting flustered.
Closing out games.
South African sides are famous – or infamous, whichever way you look at it – for clutching defeat from the jaws of victory.
As the great American Football coach Vince Lombardi famously said: “Fatigue makes cowards of us all.”
It always does. Jantjies put his side back up by two scores for the second time, this time, with 10 minutes remaining, it ended the game as a contest.
Final score: Jaguares 16 (13) Lions 25 (15)
Read more: http://www.superxv.com/lions-dig-deep-in-historic-win-over-jaguares/#ixzz5fu6aFcRP
Si la idea de Manasa y Gonzalo Quesada es “llevarlo poco a poco” a Tito Diaz Bonilla; estamos en el horno.
Los dos Coaches de Jaguares son ex números 10, son de Hindú (el Club de Tito) saben que se trata del Capitán, apertura como ellos, que se formó como gran jugador y gran pateador mirándolos a ellos, con muchos años en la superior del Campeón de Campeones.
¿Y HAY QUE “LLEVARLO DE A POCO”???.
Por favor; solo una buena charla antes de cada partido, un abrazo de amigos, algo del orgullo de que también haya surgido de Torcuato y a la cancha. Que juegue de acuerdo a su instinto, que tenga en cuenta que los tres de atrás son “picantes” y que cague a pedos a los gordos por darle pelotas para atrás y con la marca encima.
A Diaz Bonilla, lo van a bancar, porque la verdad que se banco ninguneos desde 2016… Lo llamativo es que no se haya ido antes. Supongo que lo merece, después eso de que se ponga el equipo al hombro (seguramente me equivoco), yo creo que no va a pasar, no tiene el corazon de leon de Sanchez, más bien es un tipo muy talentoso, que le sobraba para el rugby semiprofesional que se juega en URBA, pero le falta bastante para este nivel y tiene poco margen de mejora. Supongo que la aspiración será que cumpla el papel y no que la rompa como esperamos la mayoría.
Totalmente de acuerdo con vos, Sosa.
TDB tiene que escucharse a él, no a los de afuera.
El apertura no tiene tiempo de dudar, se lo comen.
Eso, con todo respeto a Manasa y Quesada, eh!
Pero el que está adentro de la cancha es él.
Guau!!!.
Acabo de leer el comentario de CALAVERA (mucho más arriba) sobre el dominio del scrum y su influencia en un partido de rugby y suman mucho más los pulgares abajo.
No se puede creer.
Pese a que el alago no va con el Rugby; Felicitaciones CALAVERA.
Uno de los mejores comentarios que leí en mucho tiempo.
Como alguien expresó hace tiempo, el exhibicionismo digital y la confusión de estadísticas y datos y extraídos de internet, conspiran contra el juego y el nivell de análisis del Blog.
Se extraña la objetividad de tiempos atrás y OJO!; Casanova y Dionisi nada tienen que ver con esta idea.
También estoy de acuerdo, no hay que olvidarse qué tipo de juego es éste…
Y el “aguante” es un elemento fundamental.
Hay que reconocer tu coherencia, Nabo 100%
Van limpiando el plantel:
#ArgentinaXV Tras hacer la pretemporada con @JaguaresARG los jugadores @domingomiotti1 , Diego Fortuny, Lucas Paulos y Javier Díaz se suman al plantel. #ARC2019
Como son las cosas afuera dicen que Diaz Bonilla tuvo un buen partido y aca lo crucificamos.
Para el partido con Bulls yo pondria este equipo sobre todo con una tiradita de orejas para algunos referentes (Creevy, Matera, etc)
1- Garcia Botta
2- Montoya
3- Pieretto
4- Alemano
5- Lavanini
6- Lezana
7- Kremer
8- Bruni
9- Bertranou
10- Diaz Bonilla
11- Delguy
12- De la Fuente
13- Moroni
14- Moyano
15- Tuculet
Repetiria linea, pero meteria manos a los gordos aunque tampoco no hay ningunos tapados en el banco, pero daria aire fresco a la 1 linea entera sobre todo pondria a los 2 mejores pilares en el fijo(para mi ojo) que tiene este equipo disponible que sin ser Arturo Orzabal y Fernando Insua, por lo menos van a hacer que saquemos las nuestras sin ir para atras. y tambien a la 3 linea titular (OD y Matera le daria descanso despues de su mala actuacion el sabado)
coincido en gran parte tarasca. Yo no repetiria casi nada.
Ya mando al fuego al pibe de Tarcos, Carreras.
Tiene 19 o 20 pero ya lo pruebo. Es una bestia. Y asi con varios mas que pululan por ahi.
Los empiezo a probar ahora. Es ahora o nunca.
Entre SR, Ventanas, RCH y Mundial, hay partidos de sobra.
4to año donde la base no se amplia un carajo. Ante la primer amenaza de ida de un jugador a Europa tiembla todo y salta Espn / UAR a embarrar la cancha .
Repito, NO VAMOS A GANAR EL SR, NI EL RCH , NI CAPAZ NINGUN PARTIDO EN LA VENTANA.
Pero hagamos un buen papel en el mundial.
Es verdad de la Buena, tenes razon en mucho de lo que decis. Carreras la rompio estos juegos en el ARCH, merece su chance ya, aunque creeria que no puede jugar por estar suspendido no? Tambien en algun momento le daria la chance al pibe de Catamarca que siendo no tan grande para centro, demostro mucha fortalezas.
Una consulta De la Buena porque no sigo mucho el rugby del interior, mas desde que destruyeron el Argentino, y ESPN hace mas de 1 decada dejo de pasar su programa del interior, o sea los jugadores que conozco en gran parte son los que estan en el sistema, que gordos ves vos con capacidad de jugar en este equipo de Salta, Tucuman, Santiago del Estero? a mi de los que estan y casi ni chances tuvieron me gusto lo poco que vi de Diaz y Fortuny que ahora lo mandaron a Argentina XV de nuevo, cuando por lo menos Diaz es bastante mas en las formaciones que Zeiss y el pibe de Atletico del Rosario.
Gordo, de los de antes, con scrum solido y que te meta miedo, no hay para ese nivel. Por lo menos con una edad que ya podamos sacar conclusiones, tipo 25 años . Juveniles hay muchos. Tucuman es una gran cantera de primeras lineas, pero no todos llegan.
Ni siquiera Fortuny. jugador al que enfrente muchisimas veces y jamas me parecio tener nivel para llegar a donde llego. Le voy a dar el beneficio de la duda porque fue Pumita por lo menos y jugo poco. Espero que este año juegue mas.
A Diaz tampoco lo tenia nadie, pero anduvo muy bien en su club que salio campeon , a nuestro nivel es muy bueno porque es muy atletico, pero vos viste, el scrum contra los sudafricanos de 1.95 130 kg le va a costar toda la vida. Es el prototipo de pilar “moderno” que quieren ahora aca, una ca…g.da . Dame mil veces un pony retacon y sin cuello que te asesine el pecho en un scrum…
espero que el proximo partido , cambien a muchos jugadores.
Sin tocar la columna vertebral, deberian darles minutos a TODOS. Empezar una fuerte rotacion, que TODOS tengan partidos, sino , nunca vamos a ver en donde estamos parados. Es necesario que jueguen, asi todos toman confianza .
Este año hay SR, Rch, Ventanas y MUNDIAL.
NO sirve de nada llegar con 17 jugadores con 30000000 partidos en el lomo y el resto con 80 minutos en total.
De esta manera vamos a ver como estamos, si necesitamos los europeos (para mi es obvio que si) , si ampliamos la base, etc. Se acuerdan de “ampliar la base” ? jajajajajaja
Caso mas claro que el de Bertranou la temporada pasada no hay, paso de jugar 5 minutos por partido a tener continuidad y mostro lo que es capaz de hacer en una cancha.
Seamos sensatos, muy dificil que ganemos el SR o el RCH, pero por lo menos vayamos al mundial a competir!
Que injusto seria que , por ejemplo, Ortega Desio , por solo citar un nombre, tenga 20 partidos / oportunidades para mostrarse y otros tengan 15 minutos por partido.
En continuidad con la “coherencia naboleana”que me reconoce el amigo TONGANO.
Creo que parte de la solución al problema que atraviesa TITO DIAZ BONILLA -en el que interviene el universo de muestro juego de rugby y la oscura influencia que sobre él mantienen Blazers de la UAR a través de algunos de sus Coaches, colaboradores y responsables de las múltiples áreas del juego y su administración- se debe buscar en un profundo análisis filosófico, fundado en el “a priori” y en el “a posteriori” investigados por KANT.
Es un tema que me excede pero que pueden desarrollar con claridad BORIS, DEFENSA PUMA y otros maravillosos delirantes del Blog, que siempre intentan adelantarse a los problemas críticos del juego.
Siguiendo lo que dice de la buena, veo un poco de inchoerencia entre la plana mayor de Jaguares y la de Argentina XV que en teoria salvo excepciones es desde donde se nutre este equipo profesional.
Porque bajan a Fortuny y Diaz sin haberle dado minutos en el SR? para que tengan minutos o castigo de vaya a saber que?
Creo que despues del lamentable partido de muchos referentes del plantel incluso algunos que ya vienen con muchos partidos asi acumulados (Creevy hace cuanto no la rompe en un partido? diria desde antes de los PO del SR anterior , en las dos ventanas fue un fantasma de lo que es, y en el RCH jugo 5 puntos), no era buen momento para darle descanso en este año largo?
SI era momento porque bajar a Fortuny que siempre que entro le vi cosas interesantes? Lo mismo Diaz que despues de Garcia Botta es el 2 mejor pilar izquierdo formando en el scrum(y capaz si le dan minutos demuestre que es el mejor)
Porque no bajan a Argentina XV a los muchachos que aun no les da caso Bariloche de izquierdo? porque no suben a los que se destacaron estas dos fechas en ARG XV caso Felipe Ezcurra , Carreras, o algun otro?
No se veo como que todo esta planificado si es verdad, pero de forma irracional, no existe ningun tipo de “castigo”ni ‘premio” es todo lo mismo.
Ya nos fumamos con el huevo infinidad de ventanas, con Asper y Ledesma los SR anteriores y ni que hablar de lo que fue ARG XV , para probar jugadores variantes etc. Estamos a 6 meses del mundial, no probamos nada, no jugamos a nada, y encima no sabemos si los europeos van a ser convocables
Cuando hablo de probar es de mantener una base estable e ir intercambiandole piezas, no la paparruchada que hacia Felipe en ARG XV donde te cambiaba de partido a otro los 23. Cambiando piezas mas las que no andan es la unica forma de darse cuenta si las nuevas piezas son de calidad.
Creo que todo indica que Ledesma pedirá URGENCIA para el RCH y WC en los puestos de
1-3-8-10- más Imhoff + Ezcurra si Cubelli no logra recuperar su juego
Estoy en una etapa positiva muchachos