Manasa
Juan De la Cruz Fernández Miranda se suma a Jaguares en 2019. Gonzalo Quesada confirmó ayer en ESPN lo que se venía hablando hace varias semanas: Manasa lo acompañará en el staff en lo que será la cuarta temporada de la franquicia argentina.
Hace algunos meses se había sumado al Rosarino Andrés Bordoy, que estará a cargo de los forwards, y ahora al ex apertura de Hindú y los Pumas se confirma como parte del nuevo staff que reemplazará al que lideraba Mario Ledesma. Manasa llega luego de una intachable etapa como entrenador de Hindú, en el que logró ocho títulos entre 2010 y 2017. Tendrá su primera experiencia en el profesionalismo y será el tercer hombre de Hindú en los seleccionados nacionales. Este año estuvo colaborando con el equipo de polo La Ensenada.
Quesada también mencionó los aperturas que pelearán por la 10 de Jaguares en 2018. A Joaquín Díaz Bonilla y Santiago González Iglesias se le sumarán Domingo Miotti, que estuvo lesionado gran parte de 2018, y estará la opción de Juan Cruz Mallía: “Creemos que en otros puestos puede llegar a jugar a nivel internacional, pero por ahí físicamente y técnicamente tiene todo para dar un paso ahí”. El equipo argentino volverá a los entrenamientos el 4 de enero en Newman.
Estos deberían estar a cargo de Argentina XV
“…en los seleccionados nacionales”
Gonzalo la tiene muy clara y si los jugadores y el entorno son suficientemente receptivos los Jaguares creceran aun mas esta temporada 2019 que comienza.
Conoce muy bien el funcionamiento del rugby pro y su periferia, este ultimo punto oh! cuan importante para el buen funcionamiento de un equipo y sus objetivos. Esperemos que justamente el entorno sepa alzarse al nivel que el HC necesita…, todos saldran ganadores…
Ma gustaria saber cual es el grado de libertad que se otorgara a GQ para instaurar un sistema de juego sabiendo que Jaguares y Pumas han tenido un 2018 en la continuidad del SR en lo que se refiere al juego. A mi manera de ver si bien se pueden dar (se dan) objetivos comunes a los dos equipos el camino para desarrollarlos deberia ser diferente, ya que considero que es esta la mejor manera de evolucionar aportando una real riqueza al juego practicado.
En fin, ya veremos como se encara la temporada… la ansiedad de verlos jugar subira en los proximos dias…
Saludos al bloguerio…
Me olvidé de agregar que pienso habra un periodo de adaptacion para GQ en el SR, espero sea lo mas corto posible…
Perfecto. El entrenador más ganador del rugby local es entrenador de jaguares. Así tienen que ser las cosas. Acto y consecuencia. Haber sido puma no te da chapa para entrenar un seleccionado(o no debería). Esto último es lo que ocurrió en Argentina XV. Dos pumas de bronce, como Nacho F libre y Felipe manejando un plantel nacional clave, sin mucha experiencia previa . Al menos nunca a ese nivel.
Y un entrenador de equipo amateur entrenando uno pro? eso no te parece incosistente?
El entrenador es quesada. Manasa es asistente.
Dentro de todo lo interesante que dijo Quesada ayer me quedaron varias, una es que va a tener un psicólogo deportivo (no como la chantada de Ledesma que puso un amigo que couchea marcas y empresas), otra fue lo que le preocupa la defensa y a partir de esta desarrollar un juego efectivo y no espectacular. Creo que le va a costar bastante el cambio del rugby francés al SR…en fase regular te enfrentas a equipos que a diferencia de europa meten 30 o 40 puntos de promedio. No creo que resulte meter 20 cajones por partido y presionar. Igualmente me pareció un tipo re preparado y capaz, así que creo que se adaptará.
La última fue la que más me preocupo y es que dijo algo como que la prioridad hoy es Jaguares y salvo los pilares o que se lesione alguno importante en algún puesto clave nos vamos a perder a Imoff, Isa, Urdapilleta, Bosch tantos más que juegan en Europa para los Pumas. Acá si que se me cayo el castillo de naipes a la mierda y me doy cuenta que todos por el laburo y el mango agachan la cabeza y siguen como soldaditos a Pichot. Aunque con esta política se esté destruyendo al seleccionado. Saludos
Coincido con vos Cabeza, me imaginaba una respuesta un tanto mas vaga que de lugar a la imaginacion, pero se lo noto bastante rotundo cuando dijo los de afuera solo por urgencia.
Cabeza creo que hasta que no cierren todos los contratos acá no habriran la puerta ,si no logran consolidar el Scrum , que lo dudo a tan poco tiempo del mundial , seguramente llamaran a Herrera y Figallo , Isa es un jugador que volviendo bien imposible prescindir de él , lo mismo con Nico Sánchez y sumaría a Imhoff
La diferencia con los AB ( misma regla ) se van jugadores como Ben Smith, para mi uno de los jugadores más importantes para los de Negro, Ellos hace años que trabajan formando jugadores por puestos tienen dos o tres en la gatera , no sólo en El primer equipo sino en las academias a los que deberán apenas darles una pequeña pulida para que aparezca su brillo, así funcionan y de ahí parte su éxito , en Argentina se perdieron años en la búsqueda de talentos y nunca hubo una línea de trabajo , como dijo GQ , no sólo no se formaron 10 , tenían dos 10 , JMH y NS , Hernández vino a Jaguares como una imposición de la Sanzar y creo que debería haber jugado solo una temporada , es un jugador inteligente y cuando Él mismo dijo ” Juego de 10 sino iré al banco o a la tribuna ” era el mejor momento para ir formando un 10 , pero la historia ya la sabemos ….
para mi el mejor para cubrir el puesto junto con Díaz Bonilla es Domingo Miotti , veremos si se le está haciendo un trabajo con respecto a sus lesiones musculares después de su rotura de ligamentos
Creo que en lo que pueda Quesada o Manasa trabajarán en conjunto con Argentina XV , no es tan difícil , cuando entrenan en Argentina los Jaguares deberían hacerlo con Arg XV manteniendo el control de los jugadores con potencial
Ahora están buscando centros , aperturas y todos los puestos de los 8 de adelante espero sea el comienzo de un trabajo profesional , en juveniles Pladares y Arg XV , y ML y su equipo también logren trabajar mientras se juega el SR con juveniles y buscando jugadores con proyección
Lo más interesante de GQ es que al haber trabajado con jugadores de distintas nacionalidades ha hecho un trabajo de estudio individual sobre cada jugador , para saber que tecla tocar en cada uno para potenciar su juego individual , mencionó haber hecho un curso de un par de años respecto del psicología deportiva ,que según El , no lo habilita de ninguna manera para cumplir la función de Psicólogo , así se prepara un Coach
Interesante charla con Quesada
Solo me preocupa que en su primer año deberá cumplir doble función , la de HC de Jaguares y entrenador de ataque en Los Pumas en el año del mundial
Yo pensaba parecido a vos Maria y es que la iban a abrir para el mundial, pero la respuesta que dio ayer GQ como dice el gordo arriba no dejo mucho lugar a dudas. Los pilares y Sanchez seguro porque no hay casi nada pero lo de Isa y otros como Imoff o Cordero con la cantidad de 3ras y 3/4 que hay la verdad que lo dudo mucho. Me da una calentura barbara porque perder a un tryman como Imoff y al que tal vez sea uno de los mejores ball carrier del equipo y de los últimos 20 años me parece una locura inentendible.
Cabeza claramente habrá “Urgencias” ( primeras líneas) pero creo que aquellos que hacen diferencias y potencian a los Pumas deben estar , caso Isa e Imhoff , por qué entre otras cosas para el mundial tenes que tener un banco que valga la redundancia haga la diferencia , respecto a Cordero sigo teniendo dudas respecto a su defensa ,
Lo que estoy segura es que si abren la puerta no lo va a anunciar ahora
Ojalá que sea así Maria!!! La defensa de Cordero es flojita y lo sé. Pero todo deja de tener sustento cuando Cancelliere es uno de los 3/4 suplentes de los Pumas, para mi el de Regatas hoy es mucho más que el de Hindú. Saludos!
? “Abrirán “
Si Maria como vos también espero que le den minutos en cancha a Miotti, con lo poco que he visto de este pibe en Pumitas y Arg XV pienso que puede ser el 10 que marque una historia en su puesto, en todo caso espero que GQ lo tome bajo su ala para hacerlo evolucionar.
En cuanto a los europeos, espero sean coherentes y llamen a los que hoy tienen mejor nivel que los suplentes (Isa, Imhoff, Figallo, etc..) ya que lo que corresponde es tener un banco fiable en un mundial, no se podra seguir probando durante la competencia y seria un enorme error.
Porque los chicos que llaman a la puerta de los Pumas no tendran el nivel necesario en lo que resta de tiempo hasta el mundial.
Saludos
A mí me parece que la movida es muy clara, si lo dicen ellos mismos, por qué seguimos aquí especulando con otras cosas? Cerrarles las puertas a los “Europeos” (o hacer solo ciertas excepciones) significa priorizar el equipo profesional (Jaguares) por sobre el Seleccionado Argentino (Pumas). Yo en un blog sudafricano ya tuve que intentar explicar y justificar, ante la cantidad innumerables de puteadas, este mismo hecho. La crítica más dura era siempre: “Uds. (Jaguares) juegan en un campeonato de SR con un equipo seleccionado nacional (en realidad los jugadores de los Pumas en su conjunto y sin excepción) contra equipos regionales, eso es “distorsión de la competencia”. Y sí, tienen razón. Yo intentaba explicarlo todo por el lado del desarrollo de jugadores, experiencia internacional, etc. Ahora mis argumentos no tenían peso, para ser sincero. Nueva Zelanda, Sudáfrica y Australia pueden implementar la regla de exclusión de jugadores “Europeos” porque tienen una base infinitamente más grande que Argentina. En el SR juegan 4 o 5 equipos por país (excepto Japón), que representan a cada región del país respectivamente. Ahí ya se tiene una base de ca. 200 jugadores profesionales por país, en principio aptos para conformar un seleccionado. Y de esos 200 Jugadores más alguno que llegue de Europa (como en el caso de Sudáfrica) son elegidos unos 40 que son rotados en las distintas competiciones. Pero aquí también se ve que equipos que no tienen esa rotación (como Australia) son pasados por encima físicamente por otros seleccionados que sí tienen una base mayor de jugadores. Argentina juega siempre con los Pumas/Jaguares en una competencia, en dónde justamente estos jugadores acarrean el mayor desgaste de vuelos y cambios de horarios, entrenamientos, etc. Cuándo llegan al Championship o a los distintos Test Matches los tipos están literalmente fusilados. A nadie se le ocurre pensar en los jugadores? Pensar que, más allá de que sean profesionales, están haciendo un esfuerzo casi inhumano? Y que después -a la inversa – los Pumas sufren justamente la “distorsión de competencia” de Jaguares. Si por lo menos hubiese un segundo equipo competitivo con Argentina XV que otorgase jugadores a los Pumas… Pero no, todo es cuestión de plata. Que entre plata a la UAR, que haya jugadores profesionales en Argentina (aunque después jueguen “reventados”), etc. Me pregunto, quién piensa realmente en los jugadores? Y después encima nos quejamos, porque los Pumas juegan solo 60 min. como máximo! Y ni siquiera juegan los mejores, porque algunos de los mejores están en Europa. Así los resultados no van a cambiar nunca. No hay que ser adivino para saberlo.
Sanchez lo que podrias haber dicho en el blog sudaf es que fué la SANZAR que nos obligo a jugar con los mejores jugadores o sea los 20 que tenemos, fué la condition “sine qua non” para dejarnos entrar.
a este nivel, y con coaches con buena experiencia profesional, no esperen una declaracion revolucionaria que patee el tablero. Deben ser politicamente correctos y plantear los temas en privado. No me cabe duda que el tema de los internacionales fue duramente discutido entre la UAR, ML y GQ, ya veremos cual fue el acuerdo cuando estemos mas cerca de Japon…
A mi también me mató lo que dijo de no llamar a los que están en Europa.
No aprendemos mas…
AP9 no seas tan necio… no puedo creer que todo el mundo baje la cabeza y siga con ésta idea errónea.
Gran entrenador Manasa, sabe mucho de rugby y hace años tanto como jugador como entrenador domino el rugby nacional. Ahora es una lastima que se le de más pelota a los Jaguares que a Argentina XV. La aventura de Felipe y Nacho FL fue desastrosa, pero como son amigos de ESPN es mejor no mencionarlo asi no se enojan
Mucha suerte para Mingo, es un gran jugador con unas condiciones bàrbaras, pero que la exagerada ansiedad del medio por buscar jovenes valores y la propension para no hacer las cosas seriamente, le han jugado en contra, generandole un gran quilombo en su cabeza, el gran desafio ahora es el tema emocional, y espero que consiga la madurez fìsica y mental que se necesita para ser profesional en un deporte tan exigente y con una parcialidad crìtica por demas, y que no le de bola a la cadena periodistica hegenonica que vanaliza todo y convirte al rugby en una serie de spot pedorros alejados de todo analisis constructivo, convirtiendo a todos, en un producto comercial.
Suerte Domingo.
Me sumo a los deseos. Yo siempre escribí en este blog que le veo más potencial y futuro a Domingo Miotti que a Díaz Bonilla. Espero que lo acompañe la suerte y sea lo suficientemente inteligente como para seguir desarrollándose tanto física- como técnicamente. En Nueva Zelanda hubiesen hecho de este pibe un segundo Hugo Porta transportado al rugby actual. Aquí dejan que a los jugadores jóvenes con futuro los “desarrollen” “guitarreros de oído” como Fernández Lobbe, Contepomi, Pellicena y Enrique Pichot. Y así, en lugar de evolucionar, por el contrario, involucionan. Tan es así la chantada de estos tipos, que se creen “Entrenadores Profesionales”, que Contepomi de ser Head coach del Seleccionado Argentino más importante después de los Pumas pasó a ser ayudante en un equipo profesional irlandés. Y en realidad en términos de “futuro del Rugby Argentino”, “evolución rugbística”, etc., es decir, la base y subsistencia de nuestro Rugby, Argentina XV debería ser más importante que los Pumas. Pero no, es casi un equipo de entrenamiento. Así estamos.
Creo que Miotti junto con Albornoz debieran ser tenidos en cuenta. El segundo es muy bueno tambien.
Es muy bueno, aunque tiene otro estilo y le falta hechar lomo.
No era que este renuncio a Hindu porque alguno de los dos hermanos tenian que laburar??? Que corto es todo
Tiene sentido esta incorporación. Ojalá les vaya muy bien.
Yo jugué contra Miotti dos veces en un Nacional de Clubes…es bueno pero no me pareció nada del otro mundo.
Ojalá se pueda entrenar bien y la rompa cuando le toque ingresar.
Es puro humo. Igual que Mallia. Me quedo con RETE antes que los dos.
Yo creo que ninguno de estos chicos ES un crack todavia, sino que se apuesta a los que PUEDEN SER. Obviamente se buscan cosas que no todos ven, y a veces sale bien y a veces no. Si solamante se llamara a los seleccionados a los que SON cracks, perderiamos todos los partidos por walk over.
Para cuándo la lista de Jaguares 2019? Por ahora afuera Arregui y adentro Sordoni….
Miotti A mi me parece completo , certero a los Palos, , buen uso del pie , inteligente en el juego con el pie , buen pase
https://youtu.be/10yf5Prkudk
Si lo hubieran hecho un buen seguimiento después de su lesión acompañandolo estaríamos hablando de un jugador que puede hacer jugar muy bien al menos y para empezar a Jaguares
No se ni para que entro al blog. Ni ganas de ver la entrevista si con ese desprecio tienen a los mejores jugadores y ademas al juego mismo.
Porque la actitud con la plata es lo que mueve todo, aparentemente. Y asi no se puede armar el mejor equipo de los Pumas. Y Jaguares tampoco, les aviso.
Mi prognosis para el anio que viene es que se van a dar un carro barbaro. Quiero respetar a los jugadores que son los que pagan el pato siempre.
Pero la realidad es al final la que ordena todos los papeles de una. No solo no hay jugadores, tampoco existe el concepto de Super rugby que se ha contraido y metido en un hueco de tierra.
Que se yo porque, por hacer lo mas simple y lo que ellos consideran un juego mas rentable o de una mediocridad mas consistente que, para ser franco, ni para eso sirve.
Entonces, dale, anda, sali y juga a los cajones mas pelotudos de la historia del rugby Argentino contra estos tipos. Que risa aunque pobres jugadores que son los que pagan el pato y son lo mas noble que tienen los Pumas.
Porque, a, no lo saben hacer y se meten en problemas costisimos sin la pelota, defendiendo mas o menos, con horribles tomas de decision, sin ninguna aptitud para leer el juego y poder contar con las herramientas adecuadas para cada situacion.
O sea, van a ser un equipo predecible, monocromatico, aburrido, obediente, y con casi nada de efectividad porque asi tampoco podes administrar el desgaste a lo largo de un partido, o a lo largo de una temporada, da igual.
Y, b, no solo estos equipos no hacen errores, no SIRVE. El cajon, como filosofia de vida, mas ahi de lo tactico, un suicidio.
Y lo otro para remarcar es que para mi se nececita un cambio de cultura en la UAR. Los administradores de una seleccion nacional no pueden proscribir a los mejores, es una injusticia, le hace mal al rugby Argentino.
DEFENSAPUMA. tratemos de ser positivos ! Mira que yo lo estoy intentando a pesar de hoy rayar tooooda la puerta del auto cuando mañana lo señaban , aban aban …
solo quiero llorar …… ja ! Acá éstoy buscando el lado positivo a las cosas , a veces tarea titánica pero , tratando de ser positivo se pasan mejor los malos tragos
Esperemos un buen 2019 para Jaguares Quesada y equipo y M Ledesma y equipo en Japón
Por qué el 18 yo lo tiraría a la merd …
abrazo
Maria, estimada, los hinchas de los Pumas estan como en medio de un accidente de tren grosisimo que se llama corrupcion, tiene nombre. No hay lugar para tener ninguna emocion al respecto. Solo hacer un proceso de primeros auxilios tipo triage. Concientisar a la gente que estan destruyendo a los Pumas. Y, si les importa, votar. Eso es todo, terminemos con la comedia y digamos las cosas como son, y, mejor aun, hagamos. Hagamos para que un dia en los Pumas vuelvan a jugar los mejores.
No podes decir lo que dijo, que los locales llevan ventaja sobre los Europeos. Porque?? Haganles un juicio y que ninguno de Europa juegue ni Chipi ni nadie. Es descriminatorio, a pleno, veanlo porque si un juez ve este caso con nuestra seleccion nacional, lo mas probable es que lo ganan. La seleccion es del pueblo Argentino y ellos la usan como si fuera una trola que mandas a trabajar. Despiertense, se los estan fumando en pipa, por hacer negocio.
Abrazote Maria, sori por el mal humor, DP
Querido Defensa, tu mal humor es comprensible, pero lamentablemente en vano. Aquí no va a cambiar nada. Estos tipos (dirigentes y entrenadores) siempre van a encontrar una justificación a su gestión. Lo de los jugadores yo lo escribí más arriba. La voy a hacer lo más corta posible (aunque me puteen todos): el rugby Argentino de selecciones (que es solo en la “vidriera” profesional) está condenado a la mediocridad por muchos motivos. Es profesional porque se gana y se genera plata, pero se mantienen las estructuras amateurs, como si este conflicto de intereses ninguna consecuencia tuviera. 1) Elitismo: el Rugby Argentino no es inclusivo! A las selecciones mayores llegan (en general) solo aquellos actores que pueden acceder a las estructuras deportivas (que son un reflejo de las estructuras sociales en dónde se desenvuelven los “líderes”) de filtrado. Solo aquellos que alcanzan o se encuentran en el nivel social “adecuado” tienen la “suerte”! de crecer deportivamente. Aquí se compara mucho el rugby con el fútbol (solo con los aspectos negativos), dejando de lado un factor fundamental de estructura social fuera del análisis: el fútbol es inclusivo y el rugby no. Debido a la inclusión un muchachito de “villa Fiorito” llegó a ser el mejor jugador del mundo (que después terminó muy tristemente como rehén de justamente sus mafias). Más allá de esta nota de color, el rugby no alcanza todos los estratos sociales a nivel nacional como en otras partes del mundo. Nueva Zelanda y Sudáfrica tienen las mejores selecciones en este deporte (la cantidad de títulos lo demuestran) porque en esos países el rugby es “INCLUSIVO”. Se juega en las escuelas, hay internados de rugby, el juego llega hasta al último “slum” sudafricano. En nuestro país cuántos niños en las alturas riojanas o los pueblos catamarqueños juegan al rugby? Ninguno. 2) Corrupción en la UAR. 3) Falta de visión y arrogancia de los entrenadores nacionales. Cuántas veces escuchamos a Ledesma decir que él quiere copiar a los mejores, copiar todo lo que hacen bien y que nos llevan 15 años de ventaja profesional. Aquí digo: no se puede ser tan iluso (aunque la intención en un primer momento sea sincera). Nunca se va a poder copiar en Argentina el sistema neocelandés, porque nuestra idiosincracia es muy distinta, nuestra historia y cultura. Y en definitiva lo que se termina copiando es siempre solo lo superficial, lo efímero. Y al final, cuándo todo fracasa, terminan preguntándose, cómo pude ser, si nosotros copiamos todo a la perfección? Habría que copiar lo nacional, los logros obtenidos en otros deportes y que sí dieron muy buenos resultados. En los 80ta. las estructuras del Basquet eran más o menos como las del rugby hoy: prevalecían los equipos de la capital y de ellos solo dos: Obras y Ferrocarril Oeste. De esto dos equipos salían en su gran mayoría los jugadores que formaban la selección. Las ligas del interior eran absolutamente secundarias y incapaces de competir contra la liga de capital. Cuál era el resultado? Un pésimo nivel de selecciones (no se le podía ganar a Brasil y contra Uruguay era siempre un partido con resultado abierto). Hasta que se decidió en los 90ta. cambiar las ESTRUCTURAS! Organizar una Liga Nacional fuerte, competitiva, aunque esto vaya en detrimento de los clubes de la Capital (que, al final, casi desparecieron deportivamente). Cuál fue el resultado de este cambio: La MEDALLA DORADA en los juegos Olímpicos de 2004 en Atenas! Solo 14 años después del cambio fundamental de estructuras! Y Argentina sigue siendo hoy una potencia Mundial a nivel Basquetbolístico. Las medidas y decisiones de la Confederación Argentina de Basquet son transparentes y lógicas. Siempre en pos de la supremacía de la Selección Nacional. Pero el mundo del rugby es elitista, nadie (excepto la gente del interior) va a tolerar un cambio así y que clubes como Hindú, SIC, CASI, etc. desaparezcan deportivamente. Esto no lo tolerarían los “líderes” del rugby Argentino, los verdaderos corruptos y sepultureros de los Pumas!!!
Estimado Sánchez: lamento no coincidir con tu opinión. Lo de que el rugby es elitista y no inclusivo podrá haber tenido asidero unos treinta años atrás, pero ya no es así. O acaso Los Pumas y Jaguares son equipos donde predominan los jugadores de CASI, SIC y CUBA ? Reviso el plantel de Puma-guares, y encuentro solamente a Guido Petti, Landajo, Moroni y Ortega Desio – este último originario de un club de Paraná, Entre Ríos. Hindú nunca fue considerado dentro de esa elite, estimado. Cierto, hoy tiene a Lavanini, Díaz Bonilla, Ezcurra y Cancelliere, pero después de todo es el supercampeón indiscutido de la URBA y del Nacional de Clubes en la última década.
Por otra parte, el rugby será 100% inclusivo HOY en Sudáfrica, pero ciertamente no lo era en la época del Appartheid que coincide con la mayor parte de las épocas más refulgentes de poderío de los Springboks (por favor, debe entenderse que me refiero al aspecto deportivo solamente, y no pretendo hacer ninguna apología del racismo).
Respecto de la referencia al básquet, creo que la misma no es totalmente apropiada, debido a lo siguiente:
1) El básquet fue campeón mundial en 1950 y tuvo destacadísima actuación en los JJ.OO. de 1952, por lo cual tuvo momentos de esplendor pre-Najnudel; 2) el Campeonato Nacionales anual de Basquet de selecciones provinciales siempre fue considerado el “más federal” de los campeonatos. Nunca hubo un claro predominio del básquet capitalino; 3) No creo que a los bahienses o los cordobeses les caiga en gracia aquello que los del Interior eran “ligas de segundo orden”. Provincia de Buenos Aires, sobre la base de Cabrera-Fruet-De Lizaso (los tres bahienses) dominó muchos años el básquet nacional y General Paz Juniors de Córdoba era una potencia, mucho antes de que Obras Sanitarias tuviera un equipo de estrellas 4) La genial idea de la Liga Nacional de Najnudel se basó, también – o se complementó – con la importación de jugadores altos – generalmente de lungos de los EE.UU. que no llegaron a nivel de NBA, que sería el equivalente – en rugby- en traer wings fijianos o samoanos, segundas líneas de segundo orden sudafricanos, o algún pilar georgiano; 5) si el básquet tuvo a su Ginóbili, el rugby tuvo a Hugo Porta. Cualquiera de las demás figuras que brillaron con la ovalada en Europa, están al nivel de los Scola, Nocioni,Delfinos u Obbertos que llegaron a la NBA ; las dos victorias de la Generación Dorada sobre equipos NBA, tienen su correlato con el 21 a 21 frente a los AB, el triunfo frente a Springboks en 1982 (disfrazado como selección sudamericana), o los triunfos recurrentes contra australianos, franceses y otros europeos en la década de los ochenta; 6) está por verse si, con el recambio de figuras, el básquet argentino sigue siendo potencia en el mundo, o si quedara claramente a la zaga de España, Lituania, Croacia, Serbia, Francia o Rusia, en el futuro – algo así como volver a ser un “Tier 2” en su deporte; 7) Por último, debieron “meterse” los propios Scola y Ginobili para ponerle los puntos sobre las íes a los dirigentes totalmente incapaces (solamente eso?) del básquet, que, creo, no tienen nada que envidiarle a sus pares de la UAR en materia de ineficacia.
Con estos formatos chorizo es difícil dialogar, pero lo voy a intentar. Primero para hacerla corta (porque es es siempre el mismo argumento que se da): En esta ensalada de nombres y conexiones o acomodos, yo digo que Ezcurra, Cancelliere, Díaz Bonilla (y en menor medida Lavanini) están en los Pumas porque son de Hindú. Mallía, porque tiene ciertos contactos. Punto. No les da el nivel, inventen lo que inventen. Y aunque me insulten cien veces voy a seguir afirmando que no tienen el nivel necesario para jugar en una Selección Nacional. Es mi opinión. Ahora lo que yo escribí de inclusión va más allá de jugadores en los Pumas, mucho más allá, y creer que porque la situación presente es mejor que hace treinta años, no significa que el rugby sea inclusivo, ni mucho menos. Si se quiere es más inclusivo que hace treinta años. Pero yo hablé de otra cosa. Meter la época del Apartheid en el medio desvirtúa la discusión (aunque yo entendí el ejemplo). A esto diría solamente, los sudafricanos aprendieron e hicieron del rugby un deporte absolutamente inclusivo y nosotros no. Por otra parte di otros ejemplos (Nueva Zelanda). Tu raconto del Basquet es una mezcla de años, períodos, jugadores, etc. Pero es errada la conclusión (desde mi punto de vista). En la época en la que Obras y Ferro ganaban todo, el interior no estaba representado en las selecciones nacionales. La transición se dio en 1984 (en mi análisis anterior no fui preciso con las fechas y los datos) y en 1985 comienza la Liga Nacional con 16 equipos (si mal no recuerdo). Selección Argentina 1980 contra Puerto Rico: Martín 14 (Obras?), Raffaelli 18 (Obras), Pagella 14 (River), Perazzo 17 (Obras), Cortijo 14 (fi) (Ferro). Aguirre 2, Musso 0 (no me acuerdo), Milovich 0 (Obras), L. González 10 (Ferro), C. González 0 (no me acuerdo), Cadillac 8 (Obras). DT: M. Ripullone. Después se sumaron: Romano (Obras), Camisassa (Obras), Oroño, Uranga, Maggi y Aispurúa (todos Ferro), y el Pichi Campana (Obras), Milanesio (Atenas) y Montenegro (me parece que en aquella época jugó un tiempo en Obras) con Flor Meléndez como técnico. Muchos de los muchachos (o casi todos) eran del interior pero jugaban en Capital. En el Rugby la situación es muy distinta, pero los pibes del interior tienen que moverse a los grandes Centros Rugbísticos en Tucumán, Santiago, Rosario (como Kremer, por ejemplo), Córdoba, etc. Y el que no puede o no quiere? Se queda sin carrera. Es decir, las estructuras no son inclusivas, no le demos más vueltas. Ya lo escribieron aquí mismo personas que entrenan equipos amateurs en el medio de una provincia, sobre los pibes que no tienen la posibilidad de viajar y abandonar a sus familias. Y como nadie los ve, terminan olvidados en el “medio de la Pampa”! Hay que tener un cierto respaldo económico para hacer carrera en el Rugby Argentino. Qué vamos a explicar? Igualmente tus aclaraciones en algún punto son válidas. Pero yo me referí a otra cosa, a la cuestión de fondo y no a un par de nombres en los Pumas! Saludos.
Querido Defensa, tu mal humor es comprensible, pero lamentablemente en vano. Aquí no va a cambiar nada. Estos tipos (dirigentes y entrenadores) siempre van a encontrar una justificación a su gestión. Lo de los jugadores yo lo escribí más arriba. La voy a hacer lo más corta posible (aunque me puteen todos): el rugby Argentino de selecciones (que es solo en la “vidriera” profesional) está condenado a la mediocridad por muchos motivos. Es profesional porque se gana y se genera plata, pero se mantienen las estructuras amateurs, como si este conflicto de intereses ninguna consecuencia tuviera. Las razones principales son, 1) Elitismo: el Rugby Argentino no es inclusivo! A las selecciones mayores llegan (en general) solo aquellos actores que pueden acceder a las estructuras deportivas (que son un reflejo de las estructuras sociales en dónde se desenvuelven los “líderes”) de filtrado. Solo aquellos que alcanzan o se encuentran en el nivel social “adecuado” tienen la “suerte”! de crecer deportivamente. Nota de color; aquí se compara mucho el rugby con el fútbol (solo con los aspectos negativos), dejando de lado un factor fundamental de estructura social fuera del análisis: el fútbol es inclusivo y el rugby no. Debido a la inclusión un muchachito de “Villa Fiorito” llegó a ser el mejor jugador del mundo (que después terminó muy tristemente como rehén de justamente las mafias futboleras). Más allá de este ejemplo, el rugby no alcanza todos los estratos sociales a nivel nacional como en otras partes del mundo. Nueva Zelanda y Sudáfrica tienen las mejores selecciones en este deporte (la cantidad de títulos lo demuestran) porque en esos países el rugby es “INCLUSIVO”. Se juega en las escuelas, hay internados de rugby, el juego llega hasta al último “slum” sudafricano, etc. En nuestro país, cuántos niños en las alturas riojanas o los pueblos catamarqueños juegan al rugby? Ninguno. 2) Corrupción en la UAR (no hace falta que me explaye al respecto). 3) Falta de visión y arrogancia de los entrenadores nacionales. Cuántas veces escuchamos a Ledesma decir que él quiere copiar a los mejores, copiar todo lo que hacen bien y que esas “potencias” nos llevan 15 años de ventaja profesional. Aquí digo: no se puede ser tan iluso (aunque la intención en un primer momento sea sincera). Nunca se va a poder copiar en Argentina el sistema neocelandés, porque nuestra idiosincracia, historia y cultura son muy distintas. En definitiva lo que se termina copiando es siempre solo lo superficial, lo efímero. Y al final, cuándo todo fracasa, terminan preguntándose, cómo pudo ser, si nosotros copiamos todo a la perfección? Habría que copiar lo nacional, los logros obtenidos en otros deportes, y que sí dieron muy buenos resultados. En los 80ta. las estructuras del Basquet eran muy parecidas a las del rugby hoy: prevalecían los equipos de la capital y de ellos sobre todo dos: Obras y Ferrocarril Oeste. De esto dos equipos salían en su gran mayoría los jugadores que formaban la selección. Las ligas del interior eran absolutamente secundarias y incapaces de competir contra la liga de Capital. Cuál era el resultado? Un pésimo nivel de selecciones (no se le podía ganar a Brasil y contra Uruguay era siempre un partido con resultado abierto). Hasta que se decidió en los 90ta. cambiar las ESTRUCTURAS! Organizar una Liga Nacional fuerte, competitiva, aunque esto vaya en detrimento de los clubes de la Capital (que, al final, casi desparecieron deportivamente). Cuál fue el resultado de este cambio: La MEDALLA DORADA en los juegos Olímpicos de 2004 en Atenas! Solo 14 años después del cambio fundamental de estructuras! Y Argentina sigue siendo hoy una potencia Mundial a nivel Basquetbolístico. Las medidas y decisiones de la Confederación Argentina de Basquet son transparentes y lógicas. Siempre en pos de la supremacía y excelencia de la Selección Nacional. Pero el mundo del rugby es elitista, nadie (excepto la gente del interior) va a tolerar un cambio así y que clubes como Hindú, SIC, CASI, etc. desaparezcan deportivamente. Esto no lo tolerarían los “líderes” del rugby Argentino, los verdaderos corruptos y sepultureros de los Pumas!!! El interior está condenado a la “indiferencia”. Ahora eso sí, puede mandar algunos jugadores de jerarquía a las Selecciones Nacionales.
creo que no ser claros , no establecer y respetar una regla , no desdecirnos una y otra vez , es el peor sintoma que refleja como esta la UAR . O los llamamos o no los llamamos , ahora que sea de urgencia , es un mamarracho impresentable !!! que jugadot va a querer venir si lo llaman de urgencia o porque es la 6° eleccion ? encima a jugadores de primer nivel que juegan en equipos lideres !!!!! con todo respeto no es serio !
como escribio arriba defensapuma , se necesita un cambio de cultura URGENTE , profesionalizar a los dirigentes cuanto antes !!!
un proyecto serio y a largo plazo !!!!!
es tan dificil digo yo ????
santiago
SANTIAGOLG,
Antes hay que ganar en el area de los escritorios que es informar que pasa, con educacion, pero insistir en presentar datos duros, presentar otra vision, y ponerse a trabajar para provocar un cambio nada mas que a base de decencia y esperanza. Hacer como dice Sanchez un rugby mas inclusivo, laburar para lograr mas equidad y democracia en la UAR, super linda travesia que la proxima generacion recibiria con sonrisas y ganas de continuar la epica intergeneracional del rugby Argentino que es mas grande que cuaquier conjunto de dirigentes corruptos. Cambio de cultura, desde el club mas humilde al mas prestigioso, como es esa vision? Que nos gustaria ayudar a contruir, tiene cambio de cultura el concepto o es mas de lo mismo?
Abrazo, DP
Otro que viene a aprender a jaguares.Al menos al lado de 2 tipos preparados como quesada y bordoy.
Se.me hace que si los jaguares vuelven a jugar solo ataque, va a costar mucho a pumas jugar defensa en el mundial e Inglaterra y Francia van a cerrar el juego. Quedó demostrado que dándole la pelota al rival y sin disciplina los del norte te ganan.
Lo veo muy difícil, pero no imposible.
Yo creo que Ledesma y Quesada, como entrenadores, no pueden decir otra cosa que lo que dicen, que los Jaguares son los Pumas, a excepción de emergencias… Es un discurso necesario para que los jugadores de Jaguares no se vayan y también para Sanzaar, ya que prometieron un plantel competitivo para el Super Rugby. En el mundial, traerán los que mejor estén, ya que pensandolo bien los jugadores convocables de Europa no son más de 7, en un plantel de 30. Van mis 7:
– 2 primeras lineas: Figallo, Herrera.
– 1 segunda linea: Galarza.
– 1 tercera linea: Isa
– 1 apertura: Sanchez
– 2 wingers: Imhoff, Cordero
Plantel:
Forwards: Figallo, Herrera, Tetaz Chaparro, Medrano, Garcia Botta, Pieretto*, Creevy, Montoya; Petti, Alemanno, Lavanini, Galarza; Kremer, OD, Isa, Matera, Lezana, Bruni.
Backs: Bertranou, Cubelli, Sanchez, Diaz Bonilla, JLDF, Orlando, Moroni, Imhoff, Moyano, Delguy, Bofelli, Tuculet, Cordero.
*alt: Noguera Paz
Olvide agregar, que no creo que Ledesma se inmole en el mundial con solo los jugadores de aca, ya que todos sabemos que si juega como en noviembre, no hay forma de que no quede afuera en la primera fase y afuera de su cargo de HC.
No subestimes la necedad! Lo que a nosotros nos parece de lo más ilógico y hasta irresponsable, termina siendo previsible en un mundo de corrupción y amiguismo, dónde solo prevalece el dictamen del dinero. La hago corta: se vienen “equivocando” conscientemente desde hace años, qué te hace pensar que van a recapacitar y tomar las decisiones correctas justo unos pocos meses antes del mundial, cuándo los intereses económicos siguen siendo los mismos? Terminemos con el romanticismo de creer que a estos tipos les importa una cierta mística o el honor del rugby Argentino! Se importan solamente ellos! Esto se ve a la legua.
Sanchez, nada mas hay que votar, tenes que existir, la idea, la plataforma de voz junto con la vision, para influenciar la construccion del rugby Argentino. Con respecto a copiar, creo que el rugby al final del dia es uno solo, o sea es jugar buen rugby o no. Armar un proceso que desemboque en jugar buen rugby. Se elige aprender hacer esto o lo otro, tipo lo que tiene hoy Irlanda, que ‘no hace’? Como? Con un nivel de destresas altisimo, la base. Tenes que amar tus destresas. Formar una cultura de mejoramiento continuo, como los Mamelukos de Egipto contra lo mejor de Francia, o contra los supuestamente imbatibles Mongoles. Nadie los conosia ni daban un peso para que ganaran nada. Hijos de presos y esclavos pero que equipo y orgullo y ‘esprit de corp’, practicaban todo el tiempo. Destresas primero, despues, ves que tenes, y cocinas!
Abrazo, DP
Que buen equipo. Como hago para encontrar un lugarcito para Socino que el de DLF es un puesto clave para cualquier esquema y S juega de 13 tambien. Otra, la seleccion para el mundial deberia tener siempre la tradicion de incluir algun novato precoz, tipo Ozsaduk, ay que como se escribe su nombre que nunca me lo acuerdo, hablando de centros que no tenemos y necesitamos desarollar. Y no lo veo hace un monton pero antes del mundial de Cordero decian lo mismo que su defensa y lamar en coche pero cuando despues debuto contra los All Blacks estuvo mas que firme si se acuerdan. Y es que a Cordero no solo tiene una manera y estilo unico de encarar y escaparse con la pelota, pero le sobra actitud y para el tackle tambien, fijense, le gusta el rugby, mejora, aprende.
Y me lleno de Terceras que son autenticos monstritos, todos parejos. Isa, pieza de lujo fundamental. Y despues, los usas nada mas que con el tanque lleno, los vas rotando partido a partido y haces lo mismo con los backs. Tipo, hoy quien te toca? Imhoff y Moyano! ‘Good luck with that’, le dice el colega. Pero otro dia la respuesta puede ser Delguy y Cordero, y lo mismo, ‘good luck with that’, o sea, te divertis. Y lo mismo pasaria con los terceras, o sea tenes con que construir un juego interesante y que se renueva constantemente partido a partido. Es lo mas, asi complicas a cualquiera y en tu dia aunque sean los All Blacks o Irlanda, les podes ganar una final.
Defensa, estos tipos que están conduciendo los Pumas no van a innovar. Son re-contra ortodoxos. Van al juego seguro (que significa previsible) con lo que ya probaron y más o menos (menos que más) les dio resultado. Olvidate, no tienen visión de nada. Es evidente que el manager (o el Director General) del Rugby Argentino es AP9, que está más preocupado en hacer sus negocios que en otra cosa. Un “Director General” debería ser un tipo inteligente con visiones, honesto, que coordine todo a nivel nacional, que una a las distintas regiones y las haga competir entre sí, que trabaje contra los Lobbys, que sea independiente y a-partidario (deportivamente hablando). Y hasta podría ser alguien fuera del Rugby, como sucede en otros deportes. Lo repito por enésima vez: hasta que el Rugby Argentino no sea inclusivo, un deporte masivo que brinde igualdad de condiciones a todos los jugadores del país, sin importar la Unión, el club, en el que juega ese jugador, sin importar que apellido tenga, etc., esto no va a cambiar, llames a quién llames. Todo lo demás, de lo que se habla acá son detalles, desde mi punto de vista. HAY QUE JUGAR RUGBY EN TODAS LAS ESCUELAS DEL PAÍS! Más precisamente la variante del Touch-Rugby. Saludos.
Veo mucho comentario donde se expresa que hay que ir llevando a los jugadores. Me parece que el que se pone la camiseta de los pumas tiene que llegar ahí por haber dado el salto de calidad y no a la inversa.
Contra el negocio funciona al revés, entras en el sistema, jugaras de pedo en jaguares y pumas. No importa sino tuviste un solo minuto.
Después si SOS muy bueno es probable que te vayas a europa o si en el mundial m20 la rompes te vas a europa directamente.
Está todo dado vuelta, antes había que demostrar en tu club y seleccionado provincial. Ahora es entrar en los trials m18, m20,seven, arg xv, sobrevivir dentro del “sistema”y llegar a jaguares y pumas como hizo mallia por dar un ejemplo.
Te aseguro que hay mejores pilares fuera del sistema que adentro del mismo.
Cualquier primera línea de la urba, Córdoba, Tucumán se comen a los m20 con papas.
No entienden que los primera línea van por otro proceso que se llama hacer mil scrum con tipos más grandes, más pesados, más bajos que te ganan el pecho, te acomodan el cuello se sueltan, entran de costado, forman con los pies rectos o cruzados hacia adentro, con el hombro escondido en el hooker , te quieren levantar , etc.
Coincido plenamente.
Off Topic: Rulo Lasala critica en twitter a Gallardo. Si, Lasala, el mimo que pecheó como nunca en la historia el año pasado con CUBA después de ir mil fechas puntero. El mismo que duró dos meses en Biei y a pesar de salir campeón (agarró la mejor camada de CUBA de los últimos 30 años) no lo quiere nadie como persona (solo Lucas Piña y dos o tres cubanitos más)
2013 campeon Urba Lasala , 2014 campeon nacional clubes y subcampeon Urba, 2016 campeon m19 Cuba,2017 quinto con primera dps de 18 fechas primero, 2018 subcampeon con m19, contala como quieras, estos son sus numeros
Historicamente como pais, Argentina siempre se autoboquetea, y un sociologo deberia explicarnos. Economicamente, Argentina fue el 95% del PBI per capita de USA hasta finales de los 30 y hoy somos 80 y cayendo en el mundo.
Issa, como bien dicen arriba, quizas el ball carrier argentino mas importante de los ultimos 20 años e Imhoff tryman de su equipo y creo tambien, el argentino con mas tries en Europa en la historia, y no sean convocados es cuanto menos y siendo tibios en la expresion; un locura total de la dirigencia.
El gen de nuestras conductas inconsistente esta en el ser Argentino, pero este motivo nunca llegamos a desarrollar todo nuestro potencial y cuando estamos proximos a ello, nos ocupamos por desviarnos del camino.
Si tenes que utilizar la referencia que la argentina era potencia hasta la década del 30 en un mundo entre guerras y que esto se debió mayormente a la concentración de tierra rurales en pocas manos, ya arrancas con una visión del mundo errada.
Ahora dejar a Isa, Imhoff, Figallo, Herrera fuera de la lista es una locura, que solo se entiende por lo manejos económicos de AP, UAR, ESPN y amigos. Los Pumas estan coptados por estas personas perjudicando a todos los que quieren hacer las cosas bien, pero decir que la Argentina se autobocotea no es correcto
PRIMER PASO PARA RESOLVER LA CRISIS DE NUESTRO JUEGO.
En la página oficial de la UAR se puede leer una ficha de “Evaluación precompetitiva y de consentimiento para Jugadores mayores de 18 años que integren sus equipos y seleccionados”
Una acertada forma que tomaron los Dirigentes para liberar a la UAR (y a ellos mismos) de todo tipo de riesgos.
Sería bueno que los Jugadores de rugby (a través de sus Clubes y Uniones regionales) presentaran a la UAR un proyecto de ficha de “Evaluación premandataria y de consentimiento para dirigentes mayores de 18 años que integren el Consejo Directivo de la UAR”.
Redactado en concordancia con el documento ya vigente para los Jugadores.
La evaluación diría:
“Yo ………. con DNI N° ………., manifiesto formal aceptación a respetar el espíritu del status amateur establecido por el juego de rugby y su administración, afirmado en la virtud de sus Clubes”.
“Compromiso que se aplica a la integración del Consejo Directivo de la Unión Argentina de Rugby, tanto para actuar como consejero titular, suplente o miembro invitado a formar parte de sus comisiones y subcomisiones, como para todas las actividades relacionadas con tal participación”.
“Con ese fin, declaro conocer y aceptar el concepto amateur de conducta ética que implica pertenecer a la conducción del juego de rugby, ante toda situación de presión o riesgo financiero que se presente en forma directa en la gestión administrativa de la institución, o indirecta a través de las relaciones intermediadas con agentes profesionales, empresas de imagen, medios, servicios, patrocinios o la sponsorización de sus productos, que puedan derivar en ilícitos enfocados al beneficio personal y que superen los límites y las restricciones que manda el espíritu amateur de los Clubes, dañando la competencia del juego y la economía de la institución UAR”.
“Concorde con ello, ratifico asumir todo riesgo que implique la práctica de la administración amateur del Rugby a nivel nacional, aceptando en forma personal el castigo reglamentado por la UAR y relevando a ésta de toda responsabilidad.
Finalmente declaro bajo juramento de ley que mi aptitud moral para la administración del rugby se ajusta a la verdad real vertida precedentemente”.