Convocados
La larga temporada del rugby doméstico le pasa factura a Alumni: Franco Sábato no estará disponible para la definición ante Hindú, porque por primera vez el torneo de la URBA se interpone con el arranque de la temporada del circuito mundial de seven. Tampoco estarán disponibles para jugar el repechaje Marcos Moroni e Ignacio Mendy, de CUBA y Los Tilos respectivamente. ¿Les parece correcta la decisión? ¿Qué se debería priorizar en estos casos de instancias decisivas?
Los jugadores pueden optar por representar a su club o responder a la convocatoria
A los jugadores los ponen contra la espada y la pared. Todos quieren jugar las finales con su club, pero esto los condiciona para seguir en el seleccionado en un futuro. Entonces me parece que la decisión no debe ser del jugador, sino ponerse de acuerdo Gómez Cora/URBA/UAR.
Por otro lado, era cantado que iba a surgir algún quilombo así. Ya casi entrando a diciembre y se sigue jugando…. gracias URBA
Para mí, la única forma aceptable de que saquen jugadores es si son convocados a los pumas. Un tipo con la trayectoria de Sábato en el Circuito faltar a un sólo torneo en la temporada no me parece grave. Está ante la posibilidad de salir campeón con su club por primera vez. A veces se tendría que pensar más en que es lo mejor para el jugador
Con Mundiales / Ventanas / Sevens / Pumitas / Arg XV / etc etc
Superposiciones va a haber , asi q los jugadores deberan optar.
La prioridad para muchisima gente no son los clubes
Perderse la final de la URBA por el Seven.. dejate de joder.
Sin los dos Sábatos para la final Alumni va a meter menos tries que Belgrano.
Mas allá de los “contratos” que puedan tener los jugadores seleccionados, no hay que olvidarse que los Clubes ( con infinitos voluntarios) y los propios jugadores y compañeros de equipo hacen un esfuerzo tremendo y totalmente amateur…..que en algunos casos deviene en un contrato para UN JUGADOR. Yo creo que a la formación rugbistica y anímica del JUGADOR le hace mejor jugar para su Club en una instancia decisiva que se da por excepción y por pocas veces en la vida, que jugar un torneo en el que puede ser suplantado por otro y tener varios torneos mas como ese….creo que es INJUSTO para el CLUB, que PUSO TODO antes del CONTRATO y que PONE TODO para que este JUGADOR pueda llegar a esa instancia de ser seleccionado. Seria un gran paso para la ARMONÍA de los esfuerzos compartidos, el sentido común y la buena acción dejar que el jugador actúe para su club ” sin consecuencias”.Y en definitiva NO poner al Jugador entre la espada y la pared, creo que el JUGADOR ARGENTINO tiene el PLUS de la PERTENENCIA respecto a los de otras Naciones y mas aun cuando en los PUMAS solo juegan JUGADORES ARGENTINOS, que vienen de un CLUB , de una comunidad el CLUB, que los formo y es el lugar al que volverán cuando sean amateurs de nuevo.
Nada se compara con representar a tu país.
Además en el rugby amateur el resultado no es lo más importante.
¿De qué estamos hablando?
Deberían dar gracias de rodillas sobre granos de maíz el ser convocados a un seleccionado argentino.
Boris tomá la medicación antes de escribir.
No puedo creer que haya gente que no está de acuerdo con lo que dije!!!En serio.
Rompan el DNI!!!!
Los que me pusieron deditos para abajo directamente deberían dejar de joder con sentirse argentinos. Métanle derecho viejo con que son ingleses o algo así. Libérense!!!
Después lloran con el himno!!! Oooooo jureeeemos con gloria morir!!!
El tuyo es el nacionalismo pedorro populista que nos quiere hacer creer que nadie puede pensar diferente, si pensás diferente sos inglés, o antipatria, te faltó poner ese término que tanto les gusta “cipayo”.
Yo pongo mil veces mi club antes que el seleccionado si tengo que elegir.
Luego se las dan de democráticos.
Todo bien Fafafa!!!
Si querés poner tu club mil veces antes que el seleccionado, me parece perfecto. Pero no creo ser el único al que esto le parecerá poco amor por la Argentina. No se, me parece.
No tengo nada en contra de eso, sólo que me sorprende!!!
No lo esperaba, de verdad!
“metamos derecho con que son ingleses”. Alguien puede creer que exista semejante bufón?
No para de humillarse solo. Para colmo se extraña de lo dedos para abajo.
Boris te pasas de tonto. No hay nada más triste que un bobo como vos q además se cree intelectual y con altura para juzgar los demás. Te caracterizaron perfecto. Sos el famoso matado resentido por qué no le dan bola ni en el club ni en la vida
Hola Pircker!! No te enojes tanto che!! Somos todos medio bobos acá, yo incluído.
Ya sabemos que yo soy el bobo mayor que se cree intelectual!! No hace falta decirlo tantas veces. Te aclaro que yo no juzgo a nadie en particular, sólo hago comentarios genéricos para que al que le siente el sayo se lo ponga, el que está juzgando, querido Pircker, sos vos.
También debe ser cierto que no me dan bola ni en el club ni en la vida, pero resentido no soy. Increíblemente les tengo afecto a todos ustedes. Me alegran el día a día, me leen, me putean, qué más puedo pedir!
Abrazo Pircker! Ya nos tomaremos una cerveza uno de estos días y vas a ver que soy un tipo más macanudo de lo que creés!
Boris, Me caíste simpático, porque sos una especie de contestatario gracioso, que sabe responder con altura y sin ofuscarse. En cuanto a la discusión en sí, me parece que hay tantos argumentos a favor como en contra. Por otra parte no es tan importante, cuáles son las motivaciones de los jugadores. Seguramente habrá algunos que piensen y sientan como vos y otros no. Como tema de discusión – y teniendo en cuenta la falta de crítica objetiva en todos los portales de rugby – me parece mucho más importante las camarillas que se forman en las conducciones de los seleccionados argentinos y la actual debacle de los “Pumas”. Saludos.
A que le llamás rugby amateur? =que practica por placer una actividad, generalmente deportiva o artística, sin recibir dinero a cambio.
Bueno BORIS este no es el caso, porque los muchachos reciben unos billetines por calzarse la camiseta, no tantos como otros seleccionados profesionales argentinos de rugby, pero los untan.
Y no esta mal, lo que esta mal es que vos y la UAR nos hagan creer que estos chicos no cobran por calzarse la camiseta.
Corto, de todas maneras te estás poniendo la camiseta argentina. Es incomparable con ponerse la de cualquier club.
Así lo veo yo.
Payaso o no payaso es mi opinión.
No se por qué molesta tanto una opinión tan minoritaria.
Qué quieren?? Que todos piensen como ustedes?? Vaya pretensión!!!
Boris, lee lo que pones vos, sos el que se enoja porque la mayoria piensa distinto a vos.
Creo, que mal hago en prejuiciarte (no me gusta pero me gano el diablito en el hombro), que sos un tipo que claramente en tu club no sos tenido en cuenta o no fuiste tenido en cuenta, que sos el tipico CONTRA cuchara de plastico.
Aca no se juzga ponerse o no la camiseta argetina, no lo estan llamando para ir a defender malvinas, ni para el partido mas importante de la historia de la UAR, aunque en muchos casos si puede ser de los partidos que quedan en los “historicos” de tu club, donde cuando tengas 80 años y camines pocos vas a llegar y hablar de eso, o tus hijos/nietos creceran con esas historias. Pero creo que no te ha tocado ser parte de algo importante en tu club, si es que tenes.
Hola Ler 2103,
me parece muy gracioso que en lugar de argumentar a favor o en contra de lo que yo digo, hagan elucubraciones sobre mis éxitos o fracasos y si me quieren o no en mi club. Yo no me enojo en absoluto por absolutamente nada!!! Mirá si me voy a enojar porque ene l ambiente del rugby haya gente colonizada mental y que quiere más a su club que a la selección de su país..!!! hay mil cosas más graves para enojarse! tampoco me enojo porque disientan conmigo. Ni porque me llenen a dedos para abajo.
Con respecto a mi club, creo haber dejado un legado importante, pero no soy yo el que lo tiene que decir. Vivo en una ciudad muy lejana a la de mi club y hace más de 25 años que me alejé así que ni idea si me quieren o no. Supongo que sí. Pero quien sabe. y tampoco creo que eso sea algo que les debería importar a ustedes!!
Bueno, me voy al psicoanalista.
Abrazos!!
Boris, te pego tu primer respuesta cuando disintieron con vos:
No puedo creer que haya gente que no está de acuerdo con lo que dije!!!En serio.
Rompan el DNI!!!!
Los que me pusieron deditos para abajo directamente deberían dejar de joder con sentirse argentinos. Métanle derecho viejo con que son ingleses o algo así. Libérense!!!
En serio te digo, siempre leo tus comentarios, nunca te comento, pero siempre vas en contra de la corriente, cosa que no esta mal, pero te molesta que el resto no piense como vos.
Mi analisis sobre vos y tu club, estuve mal obvio, pero es que das el perfil jajaja
Es que de verdad no lo podía creer!!
Para mi jugar en una selección hubiera sido lo máximo. No entiendo que para otro no lo sea.
Me sorprendió!!
Estimado Boris, la camiseta de tu club no se contrapone a la de los Pumas. Claro esta que cuando jugabas querias que te convoquen, pero eso no quiere decir que quieras menos la camiseta de tu club ni tampoco que dejes a tu club en la final por que quieras mas a los Pumas. Son decisiones que cada uno toma y dificil por cierto para algunos y para otros no tanto. Lo bueno, es que cada uno pueda elegir que quiere y el que piensa distinto lo respete (que implica no agresion). Es decir, es igualmente bueno que el que prefiera jugar para su Club vos lo respetes tanto como el respeta que vos prefieras jugar para los Pumas. En cuanto a la pregunta del Titulo de esta nota, creo que debieran resolverlo las autoridades pues los jugadores terminan siendo presionados a algo que tal vez no es lo que plenamente quieran, pues justamente, hay luego personas que les recriminan y/o castigan por sus decisiones. Un absurdo en mi manual. Slds
Me haces acordar a una amiga que tenia jaa. El problema no es que pienses diferentes. No te das cuenta que vos el que se “molesta” porque algunos ponen el club encima?? Si no pensamos como vos somos ingleses etc etc.
Y como le digo a mis amigos macristas. El problema no es que pienses diferente, el problema es que pienses pelotudeces.
Una locura. Me parece que el staff debería plantearle al jugador que la decisión es de ellos, y no tener ninguna sanción por decir que no.
A nosotros el año pasado nos convocaron dos jugadores para la semana anterior del repechaje, ya que en ese momento se jugaba el Argentino.
Teninedo en cuenta la categoría en la que estamos, ambos aceptaron porque saben que eso te da exposición, pero en estos tres casos me parece que todos ya están dentro del sistema como para poder perderse un circuito.
Es que aqui todo es una ensalada de frutas, entonces, como no es profesional, puede elegir según su necesidad de gloria o de dinero y la eleccion es totalmente personal, diferente seria que el muchacho sea profesional del rugby y le hayan dado permiso para jugar algunos partidos hasta que se lo requiera de nuevo, y justo el plazo se le cumplió antes de la final, y bueno, el club tuvo la ventaja de contar con alguien rentado durante equis partidos.
Los del seven es como que están de novio con la UAR, es decir, solteros no son, pero tampoco se casaron como los Pumas.
Tienen un contrato firmado con UAR? Si es así, vayan y cumplan con su contrato y con su palabra esto último lo más importante. Ya son tipos grandes dejemos nos de susceptibilidades.
Sí; tienen contrato firmado. Y deberían ir.
Coincido con un par cosas acá escritas; superposiciones va a haber siempre, ante el gran calendario que tiene la UAR.
Que la URBA siga en noviembre es producto del Nacional de Clubes y de las fechas libres que, con razón, pidieron los clubes.
Ahora, si yo fuese de la UAR, los dejaría acá, pues no hay mayor formación como jugador que jugar una instancia tan decisiva con tu club de toda la vida. Eso en tanto los jugadores prefieran quedarse.
Boris, respeto tu opinión. Ponerse la celeste y blanca (en la categoría que sea) es algo que pocos pueden darse el gusto.
Entonces, a pesar de tener un contrato y que corresponde ser respetado, ante estas instancias, si yo fuese UAR, lo dejo a criterio del jugador sin que ello implique un castigo posterior. Por el contrario, aplaudan su decisión.
CAITO, estoy de acuerdo con que son contratados y deben ir si son llamados, no hay duda de eso. Lo mismo con el orgullo de ponerse la celeste y blanca.
Ahora, el tema calendario, creo que la URBA acepto con las fechas libres, el Nacional, para los clubes que llegan a instancias finales hace un año larguisimo, con una carga emocional tremenda, se lo complicado que es armar fixtures y torneos, no es nada sencillo y nunca vas a dejar a todas las partes conformes.
Ahora, creo que en el caso de estos jugadores, como ya ha pasado varias veces, no se deberia ni llegar a la convocatoria, el Head Coach junto con el director nacional de coaching deberian puertas adentro evaluar estos casos y ni siquiera que sean convocados. Por las siguiente razones, en las cuales considero que se benefia el jugador, el club y la UAR,:
1- Jugador que no queda entre la espada y la pared, la posicion mas incomoda en este entorno sin dudas es la del jugador.
2- En la formacion del jugador, es super beneficioso que juege estas instancia con su club, forma el caracter, la experiencia, es un entorno donde al jugador lo beneficia al maximo! En el caso de Mendy, hablamos de un chico de 18/19 años jugando un posible ascenso con su club, en su primer año en superior, saben todo lo que le aporta el jugador???? asi gane, pierda, sea la figura del partido o juegue el peor partido del año!
3- Al Club no le sacas a sus “figuras” en una instancia tan decisiva, club contento, entorno del club contentos, sin resquemores hacia la entidad madre.
4- Todo el beneficio que trae los 3 puntos anteriores, repercuten en el beneficio hacia la UAR de un jugador formado con una enorme vivencia como son estas instancias, un club al cual no le dejas la imagen que la UAR es la mas mala del mundo. Y obvio, el primer punto de todos, un jugador despejado de la cabeza, o como creen que esta el bocho de estos jugadores en esta situacion que les toca vivir?!!
claro, en tanto los jugadores prefieran quedarse. Si prefieren ir?
de lo contrario coincido con vos y es lo que puse.
Es que la situacion ya deja de ser un problema del jugador.
Directamente se opta porque el jugador no sea convocado en ese momento y se enriquezca de lo que le toca jugar como estamos hablando en estos casos. Al jugador lo dejas fuera de la situacion, sabes que sera convocado en la proxima, y aca ponemos los 4 puntos que enumere.
Es un bajón para los clubes la verdad y para su gente. Pero tampoco podemos negar lo lindo que es representar a tu país, viajar, estar con la crema, hospedarse en hermosos hoteles etc. Es una decisión bien personal en la que creo el 95% de los pibes va a elegir jugar para su país. Feo para nosotros fanáticos casi enfermos de nuestros clubes pero hermoso para ellos.
Una pregunta para el bloggerio: los chicos del seven tienen contrato con la UAR?
jajajajajaja ” viajar, estar con la crema, hospedarse en hermosos hoteles” mamiita las cosas que hay que leer.
Te pensas que es “por el mundo” con Ivan De Pineda?
Por favor querido, lo único que motiva a un jugador es ponerse la camiseta, que FUE LO UNICO COHERENTE QUE PUSISTE, EL RESTO PURO HUMO
Menospreciar viajar y estar en países como Dubai jugando contra los mejores del mundo en la disciplina (estar con la crema) no creo q sea de Pineda…tener contrato con la UAR, cumplir tu palabra y posiblemente transformarte en Puma como todos los backs actuales, caso Moroni, Delguy, Moyano y muchísimos más tampoco. Jugar en una vidriera que después te abre las puertas del profesionalismo como a Muller, Segundo Tuculet, Pato Fernández, etc tampoco creo q sea de Pineda. Pero para gusto los colores, si queres quedar en la historia de tu club allá vos y se queres vivir del rugby allá ellos. Seguramente vos, ellos y yo elegiriamos jugar en Argentina…los demás que solo soñaron con hacerlo y no pisaron la primera de su club, escupen bronca atrás de un teclado. Saludos
Hola Cabeza, ya que traes a estos buenos jugadores emigrados, a P. Fernández junto a los otros backs q ya han sido Pumas se los nombra/pide bastte acá en el blog (Imhoff, Cordero y Socino sobre todo), pero Segundo Tuculet (cómo evolucionó tanto en Seven como en Argentina XV!) y a Axel Müller (muchos años/etapas en Seven y lo llamaron una vez -al fin, dsps de como 3 años!-, creo q tuvo algún problema personal y bueno, ahí ya le salió lo de Europa), te pregunto/al q se quiera sumar/aportar al caso x su puesto, los ves para convocables a los Pumas?
Hola Mariano, Imoff, Socino y Fernández desde ya que si…y los otros que juegan 2 división en Francia e Inglaterra..no sabría bien su nivel pero sin dar nombres y viendo el nivel de algúnos sitados que han jugado solo Urba o Pumitas…porque no?. Creo que esas 2das divisiones son muchísimo más fuertes y competitivas que el rugby amateur local. Saludos!
Festejan los de CUBA por la citacion de “ACO” Moroni.
A CUBA le hicieron un favor, ese chico esta muuuy verde.
Que mamarracho sin igual. Creo que Sábato es muy importante en Alumni.
Poner al pibe a decidir es criminal. Ojalá que pueda jugar la final. Es algo único en su vida.
Mamarracho es lo que hace tu club!
que pone jugadores de prea e intermedia a jugar vs pre-b!
jugadores que no cumplian con los requisitos para jugar en esa division.
Deberia darles verguenza!
Agradece que no te inundaron la cancha!!!
Increible!
pusieron 5 jugadores que tenian mas partidos en PREA que en preb.
no cumplieron la regla, y encima son avalados por la URBA que les dio un “PERMISO”.
mandan notas, circulares, reglamento PARA QUE?
NO EXISTE EXCEPCIÓN PARA QUE PUEDAN JUGAR.
COMO SIEMPRE LA URBA DANDO EL EJEMPLO!
Coco, por lo que sé en esos casos, se pedían permiso y era el rival quien daba el ok. Bah así se hizo casi siempre.
cuanto dolor de cola que hay por burzaco jajajajajajajaja. con los grandes no se jode.
cuanto dolor de cola que hay por burzaco jajajajajajajaja. con los grandes no se jode.
FIJATE COMO UDS HACEN TRAMPA! PONIENDO JUGADORES QUE NO ESTA PARA JUGAR..
PAPELON DE URBA! SIEMPRE BENEFICIANDO AL “GRANDE”
ENCIMA SE CREEN VIVOS, DIOS MIO!
Nadie se cree vivo ni mucho menos, hay que ajustarse al reglamento, pedir autorizaciones y usar el sentido comun, si desde Agosto estas jugando en una division, esta claro que no se saca ventaja.
Igualmente en la cancha, que es donde vale, les rompieron en orto, tanto en preb como en inter. Virgenes por siempre!!!!
Nadie se cree vivo ni mucho menos, hay que ajustarse al reglamento,—-
El reglamento es claro, si no tenes la cantidad de partidos NO PODES JUGAR. lee la ciruclar que envio la urba, LOS REGLAMENTOS NO SE AJUSTAN
—- pedir autorizaciones y usar el sentido comun, si desde Agosto estas jugando en una division, esta claro que no se saca ventaja.—
No esta sujeto a autorizaciones si la regla es clara!
sentido comuno no existe si vos estas o no jugando, dice claramente que tenes que tener cierta cantidad de partidos.
Con uso de sentido comun los jugadores de primera podrian jugar en pre-a por que tienen ganas de jugar?
NO RIGE EL SENTIDO COMUN.
ESTO ES SENTIDO COMUN: SI JUEGA UN FLACO QUE JUGO 12-PARTIDOS EN PREA- 12 VECES SUPLENTES DE INTER – 3 VECES EN PRE-B
POR FAVOR!
Coincido con Nano, y más en el caso de Sabato que estuvo siempre en el circuito y jugando para los pumas7. Entiendo que hubiera sido una buena decisión de parte de gomez cora, liberarlo de la 1era etapa.
Luca Sabato llega?
El año que pasado a Hindu le convocaron a Cancelliere y a Ezcurra (no me volvieron mas).
Este año a Escobio a para el mundial de seven para la final del nacional de clubes.
Se sabe hace mucho que puede pasar.
1999 se llevaron a Ostiglia, Senillosa, Manasa y Nicolas Fernandez Miranda y Scelzo.
Son jugadores de seleccionado.
¿y para cuándo entonces los derechos formativos para los clubes? porque de los millones de dólares de la UAR en los clubes no se ve un mango.
por qué derechos formativos?
los jugadores vienen a los clubes a formarse y su contraprestación es el pago de la cuota. Esto no es fútbol, donde uno “invierte” en un jugador.
No pretendería jamás como club que alguien me pague esos derechos.
Creo que en esto es lo único que coincido con mi amigo Perca.
Julian, la ley incumplida por la uar, fue creada para que el profesionalismo apoye al deporte profesional. Como coincidimos con caito, no creo que los clubes debamos percibir nada en forma directa, desvirtuariamos nuestro objetivo. Pero sin entrar en ello, la ley esta buena y le permite a los clubea que lo perciba la union regional y asi poder ejercer acciones comunes a los clubes. Queda claro que el tan mentado derrame, ni el 5% del monto total de los contratos por 36 meses quieren poner.
para que el profesionalismo apoye al deporte amateur
No lo digo como una afirmación, no estoy a favor de los derechos formativos, pero sí de algún tipo de derrame verídico de la UAR que levanta millones apalancada en el amateurismo de los clubes, algo totalmente cínico.
Lo que levanta la UAR no sólo tiene que volcarse al profesionalismo sino que en gran medida en sostener en la cantera de los clubes en todo el país
Usaria un poco de Sentido comun
La final es el domingo a las 4, , el vuelo a Dubai el domingo a las 11 pm.
Hagan una excepcion que juegue y tengan un reemplazo en guardia avisado x si le pasa algo. O sea el jugador N 13 del plantel.
Por una vez que llegue 2 dias despues que el resto no es tan grave y es una final, usemos las excepciones, es una final y es un solo jugador.
Una parte……………..y esta bien que sea así porque los jugadores dejan otras cosas para involucrarse en estos torneos y ” viajar, estar con la crema, hospedarse en hermosos hoteles”.
https://infoenard.org.ar/wp-content/uploads/2018/11/listado-de-becados-noviembre-2018.pdf
Corto hay una cosa que no entiendo. Esas becas son del comité olímpico para que se entrenen y estén disponibles para juegos olímpicos panamericanos etcétera. Hasta donde entiendo la UAR no pone ni una moneda ahí. Y el torneo del circuito mundial de seven es una competencia para UAR y no para el comité olímpico por lo que obligación de contraprestacion no hay.
Así lo veo más allá de que soy del pensamiento que el jugador tiene que elegir y punto. Si tiene intenciones de ser profesional algún día la mejor forma de empezar es tomando decisiones profesionales como por ejemplo elegir que es lo que mas le conviene. La WR no te va a cambiar el calendario por que hay jugadores URBA que justo no pueden ir.
Otra pregunta. Que montos tienen esas becas?
Otra cosa que me olvidé de mencionar. Mendy no está en el listado ese quite pasaste por ende supongo que no está becado ni contratado
No entiendo la pregunta? Que decision? La del jugador, supongo que pueden optar? Es algo muy personal. No es facil pero es un lindo problema para tener. O estamos echando lenia al fuego por la nada misma, conspiraciones e impericias nacionales para variar? A non issue.
Estimados,
Está visto y comprobado que mezclar la hacienda no siempre asegura producir puros por cruza…al menos así lo entendí estudiando Zootecnia.
Hoy creo que tal vez resulte conveniente ir organizando y planificando de la mejor manera posible el separar las aguas entre aficionados y profesionales, desde dirigentes a jugadores, pasando por todos los protagonistas del Rugby.
Por lo menos así lo entendí trabajando para la UAR como después para la IRB.
¿, Hace falta explicar que la cosa se complicó cuando la IRB decidió cambiar para pasar a ser la WR ?
Un cordial saludo para todos,
Yankee
Estoy de acuerdo con que son contratados y deben ir si son llamados, no hay duda de eso. Lo mismo con el orgullo de ponerse la celeste y blanca.
Ahora, el tema calendario, creo que la URBA acepto con las fechas libres, el Nacional, para los clubes que llegan a instancias finales hace un año larguisimo, con una carga emocional tremenda, se lo complicado que es armar fixtures y torneos, no es nada sencillo y nunca vas a dejar a todas las partes conformes.
Ahora, creo que en el caso de estos jugadores, como ya ha pasado varias veces, no se deberia ni llegar a la convocatoria, el Head Coach junto con el director nacional de coaching deberian puertas adentro evaluar estos casos y ni siquiera que sean convocados. Por las siguiente razones, en las cuales considero que se benefia el jugador, el club y la UAR,:
1- Jugador que no queda entre la espada y la pared, la posicion mas incomoda en este entorno sin dudas es la del jugador.
2- En la formacion del jugador, es super beneficioso que juege estas instancia con su club, forma el caracter, la experiencia, es un entorno donde al jugador lo beneficia al maximo! En el caso de Mendy, hablamos de un chico de 18/19 años jugando un posible ascenso con su club, en su primer año en superior, saben todo lo que le aporta el jugador???? asi gane, pierda, sea la figura del partido o juegue el peor partido del año!
3- Al Club no le sacas a sus “figuras” en una instancia tan decisiva, club contento, entorno del club contentos, sin resquemores hacia la entidad madre.
4- Todo el beneficio que trae los 3 puntos anteriores, repercuten en el beneficio hacia la UAR de un jugador formado con una enorme vivencia como son estas instancias, un club al cual no le dejas la imagen que la UAR es la mas mala del mundo. Y obvio, el primer punto de todos, un jugador despejado de la cabeza, o como creen que esta el bocho de estos jugadores en esta situacion que les toca vivir?!!
Excelente comentario.
Pero el razonamiento es demasiado avanzado para los craneos de la UAR.
En caso de finales deberian convocar solo para Los Pumas y solo si es un jugador clave e irremplazable.
Lo que decis de Mendy es tal cual, gane o pierda seria muchisimo mas formativo jugar el repechaje con su club, que ir a Dubai a jugar el Seven que se juega 10 veces mas en el año y podes llevarlo en cualquier otro momento.
Desde los principios, en todos los deportes por equipos hubo dos tipos de torneos: los que se juegan por eliminación, donde hay octavos de final, cuartos, semis y la gran final. Y los que se juega “todos contra todos” en una o dos ruedas, y el campeón es el que saca mayor cantidad de puntos.
Luego, vino el profesionalismo y metió su cola en esto. Qué tal si jugamos “todos contra todos”, y luego hacemos jugar los primeros cuatro entre sí y metemos más gente frente a los aparatos de TV para ver “las finales” ?. Todo bien, para un rugby totalmente profesional como el francés.
Pero nosotros vamos y lo copiamos…es más, antes clasificábamos directamente a los dos primeros, y hacíamos jugar una mini-eliminatoria con los clasificados entre el tercer y el sexto puesto. Todo bien, también, pero…. nuestra rugby local no es profesional… y el año tiene solamente 52 semanas, aunque la TV desearía que fueran 62, 72 o que sé yo !
Paralelamente, los que representan a sus clubes, y llegan a las finales, están afectados a las selecciones nacionales (es lógico, porque si sus equipos son finalistas, serán los mejores, y probablemente ellos jueguen en ellos).
Puesto en esta disyuntiva, cada uno debería ser libre de elegir – sin estar afectado por criterios falsamente nacionalistas, porque no serán menos argentinos si deciden jugar por Alumni en vez de Argentina, y tampoco héroes nacionales, si entran a jugar diez minutos con la camiseta de Los Pumas, como Bruni, que también se perdió las finales con su club.
No son los jugadores los que deben encontrarle la solución al problema. Sres. Dirigentes: acorten la duración del torneo local. Por ejemplo, eliminemos las finales. Que sea campeón -y muy legítimo – el que ganó más puntos en el “todo contra todos”. Al fin de cuentas, no es lo más justo ?
Aclaro que no soy de San Luis, sino de B.A.C.
No es tampoco la solución. También hubo fechas claves en el Top 12 en que había equipos disminuidos. Si yo tuve la surte de jugar contra ellos esa fecha y vos tuviste la mala suerte de jugarles cuando tenían el equipo completo, es justo?
Acá hay jugadores que son contratados y ellos libremente ponen la firma. De ahi en más, se complica la cosa, sea el torneo corto o largo, haya o no semifinales, etc.
Que impotencia me da lo de Sábato.
A nosotros nos paso lo mismo con Bruni, y la verdad que fue determinante. Que te saquen a uno de tus mejores jugadores, sumado a que el arbitro estuvo considerablemente mas a favor de alumni en los fallos, inclinaron la balanza.
Totalmente de acuerdo con vos San Lorenzo Le afanaron el partido de una manera alevosa
Coincido con San Lorenzo, con Bruni en cancha y con otro arbitro se comian 40 no mas y no pasaban tanto papelon.
No llores mas San Gimnasia y Esgrima Luis
Para que esto no pase, los clubes deben salir del “sistema” y el sistema, debe formar a sus jugadores, y dejarse de joder con los clubes, que vayan a los Barrios, al buscar gente del basquet u a otros deportes (como hizo tucuman en la década del 80) incluso al rugby inclusivo y les enseñen a jugar…No es grato destruir un sistema como el nuestro que es casi único en el mundo.-
Desde el 2006 que llevan de existencia los pladares, en la era Hourcade nunca se llevaron a los mejores, se llevaron a los proyectos, ahora todo sigue igual, es la única forma de poner fin a esto, me importa un carajo las manitos para abajo, cuando nos quedemos sin clubes, no lloren, porque la tarasca se las llevan otros – y va a ser demasiado tarde- , y el esfuerzo animo de formar gente y crear vínculos humanos y solidarios desaparecerá y así en vez de ser este deporte un ejemplo, pasara a ser solo dinero para una elite, nos vamos a quedar sin nada de lo tradicional, que viene de tradición (es decir de permanencia de generacion en generacion) eso que nos hace satisfacer nuestro orgullo de pertenencia.-
En su momento justifique el Pladar y que esos chicos jugaran en los clubes porque era un primer paso y el primer estadío, Hoy ya no.-
Y no digo mas nada, me voy a tocar la bateria
La UAR convoca libremente a cualquiera que quiera postularse para entrenador nacional de scrum. El que quiera, postúlese. La verdad, muy bien por parte de la Unión. ¡Saludos!
Espero que por favor no se postule Bergamaschi, a ver si lo contratan de nuevo.
Ojalá algún día, los aspirantes a la corbata y el saco azul, Gerentes, HC&Staff, PFs y auxiliares, sean seleccionados por concurso de oposición y antecedentes.
Se acabarían el Club de Amigos, los serviles, los lustrabotas y estarían los mejores en cada posición. Finalmente, aquellos seleccionadores elegirían a los mejores jugadores para cada plantel, en desmedro de los influenciados, recomendados, por Dirigentes, Entrenadores, PF’s, etc.
Meritocracia, nada más
Obviamente es una cargada, una ironía para el día de los inocentes. La UAR no tiene ni necesita llamar o convocar a nadie para esos cargos.
Sobran maestros del scrum en toda la Argentina para hacer algo así de ridículo.
Si sobran maestros cual es el problema de convocarlos? De qué te estás quejando?
Hablando del actual Scrum, hoy estuve charlando un rato del tema con Mariano Bosch.
También algo del Line-out, el Maul y el Ruck, en los que tampoco hay mas ” fair-contest “, a saber: el 1er. Principio del Rugby.
¡ Una verdadera pena !
Salud y pesetas,
Yankee
Se puede saber Yankee que se dijo en la charla de tu parte y del perro?
Canario llamate a silencio perdiste con Los Tilos….sos horrible
Les jugamos a media maquina porque tenemos muy buena onda y queremos que suban tambien.
A los unicos que no queremos es a ustedes y mira que casualidad… no los quiere nadie.
Lo de la UAR esta muy bien para la tribuna, aunque lo bueno es que reconozcan que tienen un problema eso si es algo a favor, pero lo del concurso es medio humo, porque tenes que tener seguramente todos los cursos de WR aprobados y seguro haber sido Puma o minimo profesional o haber jugado en primera en URBA.
No va a aparecer un Jose Pekerman o un Don Nadie que sepa(que los hay y muchos) no seamos ilusos…
Yo me conformo que el coach salga de algunos de estos 3: Angelillo, Cash y Topo Rodriguez pero seguro van a elegir algun pilar profesional retirado reciente lease Bordoy, Ayerza o alguno de ese estilo.
A mi me gustaria una dupla integrada por el pato noriega y martin castrogiovanni. Conocedores del scrum de alta competencia del norte y del Sur. Digo. No se. Me parece que pueden aportar mucho
Buena dupla esa tambien, otro que podria estar en el puesto es el ex Leicester, seleccionado de Italia y actual coach de scrum de Pucara, tal vez el Argentino que tiene mas alto los cursos de WR, Alejandro Moreno.
Igual el tema es hacernos la siguiente pregunta: cual es el scrum que queremos jugar en nuestros seleccionados y nuestro rugby? en base a eso tenemos que elegir al entrenador nacional porque no es lo mismo alguien empapado en scrums ingleses como Ayerza o Castro, franceses como Hassan, Reggiardo o Bordoy o alguno del sur como Noriega o los de la escuela argentina como Cash, Angelillo, etc
Tarasca, postulate vos!!!
Yo lo haría. Si querés te puedo dar una mano.
Si me dan a elegir, te elijo a vos. No a ChralyBa, por ejemplo, porque Charly cree en el scrum del uno por uno, ene l potro y toda esa tecnología que para mi es contraproducente si no la sabés usar. Y como es tentadora, es mejor no tenerla.
Creo que el elegido debería ser alguien que pueda explicar la teoría, la práctica y un plan de entrenamientos. No tiene que ser ningún consagrado, mucho menos un pilar.
Es más, creo justamente que el entrenador de scrum NO DEBERÍA SER UN PILAR. Un hooker puede ser.
Pero la primera linea no es el scrum. Yo fui entrenador de scrum muchos años y nunca jugué de pilar. Es más, jugaba de medio scrum. No entiendo qué tiene que ver. El haber jugado de pilar te sesga para la enseñanza, creo yo. La experiencia es enemiga de la ciencia, muchas veces. Una cosa es ser general, otra estar en la trinchera. El general Paz, por ejemplo, era manco. O Napoleón, que era petizo.
Jajajaj se imaginan un Scrum entrenado por Boris. Va con rueditas para atriqui hasta terminar en el bar.
Obviamente ese equipo que entregaste se fue al descenso directo no?
Me imagino las charlas en el entrenamiento. Muchachos hagan lo que puedan…
Estimado Nano, obviamente Boris no es más que un avatar y estoy acá más para divertirme que otra cosa. Pero detrás de Boris hay una persona. Y esa persona si en algo fue exitosa fue entrenando el scrum durante 5 años en los juveniles de su club, un año en la primera y una pequeña temporada en el seleccionado de su unión. Creo que después de tantos años soy recordado por esto.
Hay muchas anécdotas con el scrum que yo entrené. Una fue contra el equipo más pesado de la unión, penal en nuestras 25 yardas, pedimos scrum y los arrastramos sin dejarlos desarmar (los agarrábamos) y sin desarmar nuestro scrum, lentamente hasta el ingoal contrario para hacer un try scrum. Y nuestro scrum pesaba 100 kilos menos que el rival.
Saludos Nanno.
Y seguro que en el camino se tomaron un whisky tb. Incomprobable
Gratis lo haria me lo llevo al Gordo Marchello, a vos y al Topo Rodriguez lo pongo a la cabeza del coaching con Diego Cash y Arturo Orzabal, solo que me den para los viaticos. Comparto que no todos deben ser pilares de hecho un hooker en el tec es la piedra angular el punto de apoyo.
El negro Iglesias fue para mi el mejor discípulo del Veco y era Ala.
Haber sido Puma, profesional o pilar no es condicion necesaria sino lo es saber la tecnica y ser autodidacta y hay muchos Boris Marchello etc en los clubes sobre todos en aquellos con cultura de nuestro scrum
Dame 3 meses y te los saco recitando la marcha de San Lorenzo y el himno al ritmo del empuje coordinado moviendo montañas
Qué lindo!! Y que el scrum de Los Pumas en tres meses lleve a los rivales como bosta en pala!!!!
Encima a estos con dos o tres conceptos ya los hacés un mejor scrum.
Para mi el mayor desafío y el mayor placer siempre fue con mi scrum arrastrar sin que se desarmen los rivales. Sobre todo cuando eran muchos más fuertes y pesados. Era el goce máximo. Además es casi imposible perder los partidos si sometés así con el scrum. Una vez tuve un pilar, no se, habrá pesado 75 kilos y era monorreno (eso me daba un poco de miedo), el único que entendí como era la cosa era el hooker. Los pilares suelen ser medio piñón fijo así que mejor que mejor, si confían en el hooker anda todo bárbaro. era increíble ese scrum, los hacía dar la vuelta a la cancha formados, corrían para atrás, para adelante, subían unos médanos todos agarrados, les ponía los tres cuartos arriba del lomo, los hacía hacer salto de rana formados, una maravilla. Imabtibles. Cuando subieron a primera y yo comencé a entrenar la primera, los hice formar contra el pack de primera del año anterior. Jajajaja cómo sufrieron los viejos gordos!! En el scrum no tiene nada que ver la edad, ni el peso, ni nada. Salvo que los otros hagan la misma técnica. Ahí si. Pero en el rugby mundial no hay nadie que haga el TEC. Así que es campo fértil!! Como el scrum de Brasil el otro día contra los maoríes. Me emocionó verlo. ME VOY A POSTULAR. Si me elijen dejo la medicina, todo, y vivo de eso!! jajajaaja Y lo llevo de ayudante a Tarasca (que seguro no se anima a presentar su curriculum)
En las islas del interior hay mucha gente que sabe un fardo de scrum, x eso salieron grandes pilares de allí. De la isla del vino, Mendez, Grau, Montilla, etc, de la isla del azúcar Molina, Lefort, Hasán, Coria, PazPosse, de la isla de la paperina, el topo, de la isla del sábalo Castrito, es más tanto, tanto Herrera como Reggiardo son de islas. ( Patagonia y MDQ).
Y si se busca estudiosos del tema, hablen con Bernardo Urdaneta y a lo mejor dan en la tecla, sino que lo llamen a Petra que es lejos el que más sabe de scrum.
Periodismo Rugby nos preguntan lo siguiente
a) ¿Les parece correcta la decisión?
Uar: me parece correcta la decisión de convocar a estos jugadores, siempre y cuando tengan algún vinculo dinerario. Entiendo que sólo podría ser pago de beca o un viatico. Si tuvieran contrato profesional, no jugarían en la Urba. De percibir, mas los chicos del seven que un sueldo minimo vital y movil, cosa que los hace profesionales, no deberían jugar, pero somos los campeones de transgredir las normas (los argentinos, no me refiero a estos 3 jugadores).
Jugadores: si percibieron beca o lo que fuere, supongo que deben tener algo firmado, porque sería bastante negligente del que paga, pagar y al momento de jugar no tener a los jugadores. Al ser parte del sistema, entonces, es correcto que vayan a jugar el seven, y esto ha sido una decisión del jugador. Cuando entrás al sistema se debe priorizar el sistema por sobre el club, y no es ni malo ni bueno, es. Listo se pierden un gran partido de su club, pero ya tomaron la decisión. No se puede estar por ahora en dos lugares a la misma vez, y las decisiones tienen sus consecuencias.
¿Qué se debería priorizar en estos casos de instancias decisivas?
Acá nuevamente hay que ponerse en el lugar del otro
la uar debe priorizar lo que paga, donde invierte, como lo hace un entrenador profesional cualquiera de cualquier deporte, y el seven es profesional para los entrenadores, entonces, es muy claro que si te parás en la Uar, poco le debiera importar si alumni, cuba, los tilos juegan partidos. Seguramente preferirían que no se superponga, pero tambien la Uar es factotum con sus decisiones que el torneo Urba este año se siga jugando. Muchachos, entendamos de una vez que el Nacional de Clubes, ocupa calendario. Hoy el top 12 es top 12 y se juegan nada mas que semifinales y final, por el advenimiento del Nacional de Clubes, (producto de la Uar)
Pero la columna de Periodismo Rugby dice ” por primera vez el torneo de la URBA se interpone con el arranque de la temporada del circuito mundial de seven” y yo me pregunto, quien se interpone con quien?
Acá es donde si te parás y hacés empatía, nos vamos a encontrar, que los intereses de la Uar y de los Clubes, no es el mismo. o como bien dice la columna, se interponen. Es mas, están confrontados en muchos casos, porque en el nacional de clubes, la uar permite que lo hayan jugado jugadores profesionales. Hay lo que se llama, alineamiento a la uar, que sería raro no decir que la urba ha sido la menos alineada en esto de permitir que jueguen jugadores profesionales. La Uar le dice a la Urba, es decisión del interior y a los del Interior, les dice, estos de la Urba siempre los mismos. Mientras los mayores dañados a mi humilde entender son los clubes de todo el país.
Cada un prioriza lo que quiere, pero no está bueno que se le tire al jugador esta pregunta, porque al jugador es como preguntarle a quien queres mas a papá o a mamá?
el tira y afloje del calendario entre la Uar y las uniones regionales, no es nuevo, y sobre todo con la Urba, de hecho, para el 2019 nuevamente hay tole tole, porque en la Urba pidieron o informaron, o siguen negociando, que como el Nacional de clubes, va todo junto a fin de año, se consultó que les parecía empezar los torneos urba el 9 de marzo. Habría polémica sobre esto en los clubes urba, porque por los 12 top, casi 70 clubes deben jugar partidos amistosos en febrero y las actividades en estos clubes terminaría a fin de septiembre. Parece que lo ideal para estos 70 clubes sería empezar en abril y terminar a fines de octubre,
La UAR con lógica razón quiere que su producto Nacional de Clubes, tenga mas peso, en contraposición con la Urba que tambien de manera lógica prioriza su torneo, y ahí estaríamos no sólo en interposición entre alguien que paga o rugby profesional, sino entre rugby de clubes. Imagínense si no va a priorizar por sobre clubes urba el calendario de seven?
Lo loco es que esto de la superposición del calendario del seven, la fecha de las finales urba, se conocían a principio de año, por lo cual, ésta polémica, es rara, ya que depende pareciera de a qué jugadores convocan los entrenadores, y que clubes clasifican. Y si es por poner un título de “convocados” me parece la convocatoria de Bruni para la ventana de Noviembre se emboca en este mismo piso.
Esto sigue siendo a mi humilde criterio una locura, Y como dijo Jorge Braceras, no sólo mezclar la hacienda es complicado, sino que este sistema híbrido, sin vasos comunicantes de cabotaje entre el rugby hiper profesional de una franquicia, y el rugby amateur de clubes, sea …. el rugby de clubes.
Alguien pierde su calidad de raza pura. Adivinen cuál?
PD: Copio a Braceras, una frase, que para mí, debió ser desde el principio: “Hoy creo que tal vez resulte conveniente ir organizando y planificando de la mejor manera posible el separar las aguas entre aficionados y profesionales, desde dirigentes a jugadores, pasando por todos los protagonistas del Rugby.”
Tarasca, está claro…¡ no hay más ” fair-contest ” !
La competencia por la disputa de la pelota ha dejado de ser cierta y justa, tanto en las formaciones fijas como en las móviles, así como en algunas situaciones del juego suelto hay jugadores actuando por delante de la pelota…
Ergo, ¡ más circo para espectadores que desafío para deportistas !
Estaré viejo…¡ pero no tonto !
Cordiales saludos,
Yankee
Consulta: Bautista Álvarez por qué no está jugando para Hindú?
Esta semana anduvieron circulando videos de un try suyo de intercepción y me agarró la intriga.
Estuvo lesionado. Volvió a jugar y a entrenar hace un mes.
De todas formas los actuales wines están en un gran nivel.
El que sea debe saber transmitir no sólo haber sido un gran Pilar , en esto no voy a opinar por qué poco se de Scrum , tengan en cuenta que el trabajo es Full Time
Pensaba por qué no se aprovechó a Conti , cierto eran momentos del “El que critica a la dirigencia se equivoca ”
Se bajaran algunos dirigentes de los aviones para poder pagar un especialista en Scrum ? y dejar de pasar vergüenza y no por los jugadores que son los que reciben los cachetazos sino por por la desidia de años sin trabajar con los más jovenes
En principio es buena noticia , veremos cómo se desarrolla
Si los Jugadores están contratados por la UAR, tendrían que cumplir su contrato. Si tiene alguna clausula de rescisión, utilizar y atenerse a las consecuencias. Si NO tienen contrato, muy mala de la UAR en llamarlos y ponerlos contra la espada y la pared.
Si tienen contrato no deben jugar con amateur.
Si tienen beca deben hacer honor al deporte olimpico ( seven) ya que para eso son atletas de elite que bancamos todo el estado argentino y es logico que lo hagan en las competencias que lo requieran en el mas alto nivel y se desarrollen.
Si no es contrato, no tiene beca, que el jugador haga lo que quiera. Si quiere jugar para el club, que lo haga, si quiere jugar para el seven que lo haga.
No puedo ponerme a juzgar si la decisión es correcta. depende de cada uno.
Esceptico qué decís??( “Sin los dos Sábatos para la final Alumni va a meter menos tries que Belgrano”).
De donde sacás la información? Me llamó mucho la atención tu afirmación y fuí a la página de la URBA. La tabla con las posiciones finales del Top 12dice que Belgrano es el segundo equipo más goleador después de San Luis,con 656 puntos a favor, y el ingoal menos vencido del campeonato con 427.
A documentarse un poquito antes de escribir.
Buenos Aires debería hacer como Cataluña y pedir su independencia, y en estos momentos sería totalmente oportuno, ya que todas las demás provincias ( islas) están para el culo, y peor no nos puede ir. Así viviran como se lo merecen y el resto aprenderá a vivir sin su papà golpeador. Eso si, los nuevos Pumas son nuestros.
Pumas nacidos en el interior (isleños) 80%
AP8
Me parece una subestimacion del jugador, y en algunos casos una autovictimizacion delirante, decir que “los ponen entre la espada y la pared”.
Son todos chicos grandes, con los huevos peludos, que para esa edad ya han tomado decisiones mucho mas trascendentales, como definir si quieren ser abogados, ingenieros, medicos o jugadores profesionales de rugby por el resto de sus vidas (o al menos intentarlo). Mira vos si no van a poder elegir entre una cosa y la otra. Desde ya que si hay contratos o becas mediante, no se que estamos discutiendo…
Y por supuesto que en case de decidir, no hay una decision correcta y otra equivocada, es absolutamente personal.
Me hace acordar a algunos jugadores que se quejaban hace una o dos temporadas por la cantidad de partidos…macho, si queres jugar y te divierte, juga, si no, paras y listo. Nadie te obliga en un sentido u otro. Si te resulta mas comodo que otro tome la decision por vos, no te quejes.
Yo propondria a Porolli para entrenador de scrum. No se si sabe mucho. Pero los vamos a cagar a mordiscones. ahi nos hacemos fuertes
¡ Bienvenido Boris !
Por la tonada me parece que ya sé quién sos…
Abrazo
Que Sabato juegue la final y vuele solo a Dubai al otro día. Los pumas 7 viajan el viernes, él estaría viajando el domingo. El torneo es 30/12 y 1/12..
¡ Boris !…en otro aporte mencionás al Manco Paz y se me hace emoción recordar el cruce del paso a nivel del apeadero La Tablada o por Oncativo hacia Villa María por la vieja Ruta 9.
¿ Napoleón ?…bueno, entre otras cosas, gran estratega.
Abrazo, quién quieras que seas,
Yankee
Hola Yankee!!!!
Qué honor un comentario tuyo! En otro piso posteé contando una experiencia que tuve viendo el primer partido de rugby de mi vida por TV. Justo ese legendario partido contra Gales en Cardiff en el 76. Lo llevó el veco Villegas en fílmico en blanco y negro, sin sonido. Lo voy a volver a postear acá.
Un abrazo y repito que es un gran honor conversar contigo.
Boris.
Gómez Cora, grasa total. Le dijo a Moroni que si no iba no lo convocaba más. Por eso se pierde el partido de repechaje y el casamiento de su hermano. me desilusionó totalmente. Pensé que era buena gente
Hola amigos, con respecto a los comentarios que se dieron más arriba sobre el scrum, les dejo un recuerdo que comenté en otro piso. Me motiva hacerlo que el Yankee Braceras anda por acá, a modo de pequeño homenaje a ese equipo y su entrenador.
Yo tenía 12 años cuando el Veco Villegas fue a Corrientes y dio una conferencia en el salón de actos del diario El Litoral. Lo recuerdo como si fuera ayer. Había pasado poco tiempo del legendario partido contra Gales en Cardiff y el llegaba con dos latas de celuloide con el partido completo para pasarlo ahí en pantalla gigante, en blanco y negro. El Veco era correntino, su familia era amiga de mi familia así que yo me sentía un privilegiado de estar ahí. Fue fantástico ver ese partido sin sonido con los comentarios del Veco ante cada jugada.
Fue el primer partido de Los Pumas que yo vi y la pasión que se generó esa tarde no se apagó nunca más.
La charla que dio después el Veco también fue inolvidable. Habló sobre lo que era para él el rugby y de los principios singulares que tenía cada una de las potencias y que le daban a cada una de ellas una idiosincrasia exclusiva. Habló de que para los All Blacks eran las dos C, concentración y confianza; para los Spingboks en rugby primero presionar, luego someter; para los franceses tratar a la pelota como a una novia; para los galeses la continuidad, correr para adelante y el apoyo. Y así. Después fuimos a comer, yo también fui, y ahí escuché completo por primera vez todo el desarrollo de la teoría de la bajadita. Yo ya era medio nerd así que tomé notas que después aplicaría en mi vida de entrenador.
Creo que la única posibilidad que tiene el scrum argentino de volver a ser dominante es llamar a alguien que sepa sobre esa técnica particular del scrum, no digo la bajadita, pero al menos lo que dice Tarasca del scrum de ocho hombres y no de la supremacía del uno contra uno que es lo que se enseña ahora.
Una lástima que en esto también exista una grieta.
Saludos.
Boris
Qué gran recuerdo Boris. Gracias por compartirlo. Saludos
Gran aporte Boris. Gracias.
Muchachos, y sobre todo “patrones”, diganle a Cubelli y Perasso que les organice una sentada con una consigna tipo “queremos jugar con nuestros amigos”………..AGUA Y AJO……………….
Se me paso sin contestar un comentario de CAITOXEVER sobre el derecho formativo y quiero asentar mi opinión al respecto.
Y refresco la entrada ….”por qué derechos formativos? los jugadores vienen a los clubes a formarse y su contraprestación es el pago de la cuota. Esto no es fútbol, donde uno “invierte” en un jugador. No pretendería jamás como club que alguien me pague esos derechos. Creo que en esto es lo único que coincido con mi amigo Perca.”
CAITO me parece que no es tu fuerte gestionar un Club de rugby y si lo hiciste no tomaste debida nota de los débitos y créditos que genera un jugador, porque si pensas que un socio, que es jugador, paga con su cuota todo lo que se le otorga durante su vida de Club estas muy equivocado.
Con su cuota no alcanza a pagar ni el gas ni el agua que utiliza para bañarse, ni la luz que se enciende para entrenarse, ni los impuestos, ni la ropa que usa, ni las comidas y bebidas que consume, ni el sistema médico que resguarda su vida y la de los que juegan con él,…ni..ni..ni un sinfín de nies que sería muy engorroso detallar. Vos dirás, con el criterio que aplicás,……”cobrale lo que corresponde”……..si los clubes lo hiciesen la cuota escalaría de tal manera que el deporte sería inalcanzable para muchas de las familias que lo disfrutan.
Tu “verdad”, que agitas como revelada, se da de bruces con el día a día de un Club, y más en épocas como ésta en que las finanzas familiares, y por ende las de las instituciones que los contienen, se están derritiendo.
En tiempos lejanos pensaba que los Clubes no deberían “reclamarle” a sus jugadores todos los costos “invisibles” que habían usufructuado en su “educación”, porque sería como “reconocer” que lo que se les dio con desinterés tenía cargo y que se mantenían en su cta cte para cuando el jugador tuviese “efectivo”. Pero ahora viendo la manga de saqueadores que se hacen de ese dinero, y dado que hay una ley que nos ampara, prefiero que los Clubes dispongan de ese provecho y designe una entidad que lo reciba.
Cobrar derechos formativos sera el primer paso para que los entrenadores voluntarions digan… “momentito, y a mi quien me paga el tiempo que di para formar a este jugador?” …y estaran en su justo derecho de reclamar un pedazo de la torta.
Asi como los entrenadores lo hacemos por amor al club en el 99% de los casos, creo que el jugador profesional tambien le devolvera en el 99% de los casos ese amor transformado en otras cosas intangibles al club: ser entrenador una vez retirado, colaborar con las infantiles y demas divisiones cuando visita al club, la accion de marketing accidental de acercar mas chicos a ese club en particular porque “de ahi salio fulano” y asi ampliar su base societaria y contribuir con su economia, cuando no acciones directas como donaciones de equipamiento, ropa, pelotas, instalaciones, etc..
Si bien entiendo de las necesidades economicas de los clubes, lo de los derechos formativos me parece pan para hoy y hambre para maniana.
Juancho es lo que pensaba y lo aclaré, y no lo digo para paliar las necesidades económicas de los Clubes, sino porque prefiero que ese dinero se destine al Colegio del estado que esta en la esquina del Club y no que se la lleve Juan Carlos Rapiñani en su bolsillo o que se los ahorre el Totenham Rugby Benetton de Midforshire que lucra con lo que nosotros dimos desinteresadamente.
Designas un entidad y la UAR le gira. Santo remedio.
tal cual juancho, este es un argumento que comparto para que el derecho formativo, como lo llama la ley, no vaya al club
la ley, contempla que el pago sea prorrateable en una decima por cada año que el jugador haya estado en cada club, Porque la ley habla de darselo al club?
porque fue una ley creada mirando mayormente a los casos del futbol. impide que el club pueda #ceder” ese derecho, impide que el club disminuya el monto, o que el club reconozca un intermediario, representante o lo que fuera, cosas que pasaron usualmente en el futbol y contempla ese prorrateo por la sencilla razon que si un chico jugo en un club chico de pendejo digamos desde los 8 a los 17, y se pasa de a un club grande, cuando se haga profesional, no es que lo percibiría el club grande (futbol amateur), la guita va en este caso 80% para club donde jugo de 8 a 17 y el saldo al club grande. Esto orientado a desalentar el robo de jugadores por parte de los clubes grandes a los chicos (robo en el buen sientido, si es que hay un buen sentido para la palabra robo)
por eso la propuesta y la ley lo contempla, es que el club designe a su union, y dentro de la union, propongo, que se haga un fondo comun con un destino específico, votado y determinado en asamblea de clubes, y no entre en la cuenta corriente de gastos. Todo esto es perfectamente posible y no le escapa a la ley, y permite que este fondo, sea usado efectivamente para el desarrollo, no ahora de un club determinado, sino de todo el conjunto amateur. estamos hablando de buena guita.
calculá que es el 5% del monto total de los contratos, multiplicado por 36 meses. Ya solo con los jaguares es un monton de guita que recibiría el rugby de clubes.
Corto, es clarísimo.
no es lo mismo un club nacional de clubes, que un club de la 3ra division de una provincia. Y TODOS, hacen de este deporte algo constructivo, TODOS nos necesitamos.
Por eso la propuesta es que la UAR, ente contratante argentino y los pases internacionales, paguen lo que corresponde.
El problema sería entonces a quien?
Unos decimos hagamos un fondo comun, y otros al club… pero ni se debate!!!!,
Porqué ni llegamos a eso?
Encima es la entidad madre que dice ser y velar por el bien común de todos los clubes, pretendiendo “derramar”.
es cierto que hoy, si volviéramos a la epoca de no carteles, no publicidad en la camiseta y no sponsors, el costo para jugar se tornaría elitista, y muchos, vaya a saber conque intenciones en la discusión profesionalismo amateurismo, se encargaron de argumentar vs los mal llamados amateuristas, que si sos amateur no podes tener sponsors, y eso a mi me parece una boludes,
Este aporte del profesionalismo, encabezado hoy estatutariamente por la Uar como el contratador por excelencia, no se cumple y es hora que lo hagan como corresponde.
mi propuesta es instalar el tema, que se debata en los clubes, sanamente, sin chicanas, mostrando los argumentos que tiene cada uno para que el 5% de todos los contratos profesionales sea aportado no por los jugadores profesionales, sino por sus contratantes para el desarrollo, promoción y parte del sostenimiento del rugby de clubes, que es lo mismo que decir al amateurismo. No es guita para que se la lleve nadie, sino para otra cosa. Seamos piolas, no discutamos mas si corresponde o no, porque esa no es una decisión que haya que tomar, porque corresponde desde hace 3 años.
saludos
Perca.
ya que últimamente cruzamos elogios, te hago una pregunta.
En mi Club los adultos no tenemos tiempo para discutir sobre derechos formativos.
Discutimos sí sobre como pasar la gorra para llegar a fin de mes.
Pregunta: Si desde pre décima tenemos a un jugador naturalmente superior y en mi Club lo formamos en juego y carácter hasta, digamos, los 17 años.
A esa edad decide irse a un Club Top 12 para mostrase, llegar a Jaguares, romperla en Pumas, casarse, tener hijos y ser feliz con su familia en el viejo continente.
Aparte de estar feliz por él; ¿Nos toca algo de ese “derecho formativo”?.
Porque con tres sueldos, gastos generales, tarifas y servicios, lo que sea que nos entre, si corresponde por esa primera etapa, nos vendría muy bien
Slds. S.G.
si claro sosagado, Derecho de Formación Deportiva.
DERECHO DE FORMACIÓN DEPORTIVA
Ley 27211
Promulgada: Noviembre 18 de 2015 / Fecha de publicación 19/11/2015
.
ARTÍCULO 23. — Cuando la formación deportiva corresponda a más de una entidad deportiva, el monto en concepto de compensación por Derecho de Formación Deportiva, se distribuye a prorrata de acuerdo a la siguiente escala:
a. Año del 9º cumpleaños 10%.
b. Del 10 cumpleaños 10%.
c. Del 11 cumpleaños 10%.
d. Del 12 cumpleaños 10%.
e. Del 13 cumpleaños 10%.
f. Del 14 cumpleaños 10%.
g. Del 15 cumpleaños 10%.
h. Del 16 cumpleaños 10%.
i. Del 17 cumpleaños 10%.
j. Del 18 cumpleaños 10%
Cuando en un mismo año calendario hubiera más de una entidad deportiva formadora, el porcentual recibido se distribuye entre ellas en forma proporcional a los meses comprendidos en la formación deportiva de ese año.
Cuando en un mismo período de tiempo existan simultáneamente dos (2) entidades deportivas formadoras por participar el deportista en dos (2) confederaciones, federaciones, asociaciones, ligas o uniones diferentes, se deberá distribuir en forma equivalente el porcentaje que corresponda al año liquidado.
pero porfa sosagado, es perfectabmente entendible que a tu club les venga mas que bien, eso no lo discute nadie, pero … no me cabe la menor duda que, si esto empieza a ser así, es decir que los clubes, perciban por ley guita por los jugadores que deciden pasar al rugby profesional, no faltará mucho tiempo para que, en los mismos clubes, se miren a los chicos como “fuente de financiamento” ” como una oportunidad de hacer algo de guita” que obvio no será para ningún tipo, sino para el club, hasta para hacer cosas para todo el club, pero … mirar a los jugadores como fuente de guita, pasarán a ser como sponsors? llegaremos a fomentar que se vayan y firmen para hacer guita? por eso claramente propongo una solución que está en la ley. No al club, si a la union, pero con un fondo específico.
Esta es mi idea del SCRUM.
Cuando no le encontramos una solución racional a un problema que nos tiene preocupados y desorientados, debemos apoyarnos en la fe.
La que asiste a la razón. La que toca el problema del mal.
Se trata entonces de un tema “místico”.
Para los Pumas y nuestros equipos seleccionados de hoy, el período “cuasi religioso” del juego total afirmado en un scrum ganador -de OCAMPO y VILLEGAS en el templo de fines de siglo del SIC- es su única solución.
Adaptada a la realidad del scrum de hoy.
Acompañada por la armonía, la generosidad y la inteligencia de todo nuestro Rugby.
Solo buscar alguno de los discípulos de Catamarca y el Veco, que Tarasca bien menciona en una de sus entradas.
Ahi va para el que lo solicitaba
Los que juegan y no aparecen en
https://infoenard.org.ar/wp-content/uploads/2018/11/listado-de-becados-noviembre-2018.pdf
http://infoenard.org.ar/wp-content/uploads/2018/03/sistema-de-becas-2018-v2.pdf
Unos billetines………………..para paliar la ansiedad………..además hay sobres de otros lados.
……………..las copias de las fotos de las fotocopias de los cuadernos quemados recuperados………………
El scrum es la puntita del iceberg que se ve, por favor todos unos navos barbaros los que comentan, o ingenuos, o no se, se los comen con papa fritas a uds, eh? Va con onda que los aprecio, pero otra manera mas diplomatica para decirlo no se.
Faltan jugadores, falta desarollo de jugadores, falta un sistema como el que tiene Irlanda hoy Y, otro mas o menos de nuestro nivel de juego de hace 10 anios, Escocia.
Que hicieron? Tienen un sistema de desarollo y plata y gente idonia donde se priorisa el equipo nacional.
Fijense el trabajo de Irlanda…que ahora juega con USA con un solo jugador que jugo contra los All Blacks la semana padada. Y todos de nivel parejo, eh? Ningun Argentina XV que es un currazo de lo mal que juegan y hacen perder el tiempo.
Que paso ? El mundial paso. Argentina les paso. Jugaron con Francia y se les rompio el corazon del equipo, 4 jugadores, y no tenian el banco y los padamos por arriba con un juego explosivo.
Y entonces? Y entonces aprendieron, eso, algo que nosotros ni a palos. Desarollaron un sistema nacional donde todo desemboca en el equipo nacional.
Antes que nada vas a necesitar un sistema de escuelas, clubes, academias, liga profesional, centros de alto rendimiento que desemboque en el equipo nacional, los seleccionados, los Pumas.
Eso de creer que con un tipo que contrayes para enfocar el scrum es una miseria aguda, tanto de la cabeza como del espiritu con que se trabaje, dejense de joder!! Seamos serios, pura relaciones publicas de los ladri en la UAR que no quieren invertir plata en infraestructura de desarolla sin la cual tenes lo que tenemos, ta claro, a la vista, los Pumas jugando rugby de Tier 2, una verguenza.
Y uds, boludos, les parece barbaro y se ponen a comentar pelotudeses que no vienen al caso, lo que se llama en la filosofia un error de categoria. Mientras tanto se los morfan de lo lindo como panqueques de cede leche.
Despiertense!! Que paso con la plata de los Pladares, en que se invierte? Cuanto se pone para desarollo de jugadores comparado a las uniones de los paises serios??
Mas de 10 MILLONES de dolares!! Y aqui comentan chochos sobre una iniciativa que saben, eso es lo peor, en el fondo saben, ya sabemos todos es puro bla bla y no arregla nada!!
La base se esta agotando, se contrae!! Mas de 10 millones de dolares y Los Pumas son Tier 2!! Pelotudos!!