Irlanda-Pumas (ustedes)
Post habilitado para seguir las alternativas del encuentro entre Irlanda y los Pumas, en el Aviva Stadium.
Irlanda: 15 Jordan Larmour, 14 Keith Earls, 13 Robbie Henshaw, 12 Bundee Aki, 11 Jacob Stockdale, 10 Jonathan Sexton, 9 Kieran Marmion, 8 CJ Stander, 7 Sean O’Brien, 6 Peter O’Mahony, 5 James Ryan, 4 Iain Henderson, 3 Tadhg Furlong, 2 Rory Best (c), 1 Cian Healy
Suplentes: 16 Sean Cronin, 17 Jack McGrath, 18 Andrew Porter, 19 Devin Toner, 20 Dan Leavy, 21 Luke McGrath, 22 Joey Carbery, 23 Andrew Conway
Argentina: 15 Emiliano Boffelli, 14 Bautista Delguy, 13 Matías Orlando, 12 Jerónimo de la Fuente, 11 Ramiro Moyano, 10 Nicolás Sánchez, 9 Tomás Cubelli, 8 Javier Ortega Desio, 7 Guido Petti, 6 Pablo Matera, 5 Tomás Lavanini, 4 Matías Alemanno, 3 Santiago Medrano, 2 Agustín Creevy, 1 Santiago García Botta
Suplentes: 16 Julián Montoya, 17 Juan Pablo Zeiss, 18 Lucio Sordoni, 19 Rodrigo Bruni, 20 Tomás Lezana, 21 Gonzalo Bertranou, 22 Joaquín Diaz Bonilla, 23 Matías Moroni
Kick off: 15:30
Australia: Nic Berry (Australia)
Asistentes: Angus Gardner (Australia), Ludovic Cayre (Francia)
TMO: David Grashoff (England)
Partido cerrado…
El scrum determinante en los penales (Irlanda con la primera linea mas fuerte del mundo…
Furlong 3 animal), veremos si los podemos neutralizar..
Vamos Medrano carajo…
Pumas con poco banco en los 5 de adelante…no hay 2 L de recambio..
Hummmmmm…
Faltando 20 minutos se define por Irlanda 21 a 12
Con el ?
Ganan los Pumas
27 a 21
Sexton….
Se va a parar lejos y nos va a meter unas bombas atras
Con el corazon me falto
Alguien me puede pasar por favor un link que estoy en Colombia y no encuentro ninguna fuente? Se agradece. Saludos a todos. Hoy la tiene difícil Irlanda. Partidazo de Inglaterra a los AB.
Se sabe algo del clima?
Si bancamos el scrum, les tengo fe…
Algun link para poder seguirlo desde el exterior??
Bue la meteorologia hizo que pueda ver este partido tranquilo parece….
Aguante Los Pumas, aguanten!
no llueve, gran partido, que Los Pumas tengan un buen juego, eso es lo importante y si ganamos mejor…
Acá lo veo de lujo.
https: //www. tv-porinternet .com /espn-en-vivo-por-internet/
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Se ve perfecto y limpio.
Muchas gracias KEZN. Funciona perfecto el link
Vamos Pumas!!!
Los q puteaban a la urba, unos visionarios que jugaron todo hoy sabiendo que pasaban el clásico mañana.
Ahora a disfrutar entero y tranquilo los pumas
Había uno que le metía ostensiblemente el dedo en el orificio anal a Lavanini!!
Estos son tan sucios como los All Blacks.
El daño en el scrum nos va a llevar mucho tiempo. La necedad y soberbia es muy dañina.
El scrum va a ser un suplicio toda la tarde
Vamos Carajo !!! Que lindo Try !!
Greg
Reggiardo,Bergamaschi, Guatieri, Hourcade,los forros dirigentes con las reglas ridiculas del scrum y el cepo todos unos hdp!!! Y Ledesma hace 1 año trabaja con estos jugadores alguna mejora deberia verse en el fijo
Con chicos de 20 años ? vos sabes Tarasca que formar un pilar lleva años no una temporada cuando ML tuvo que hacer un trial por qué Pladares fue una mentira y los entrenadores hicieron jugar rugby league a Pumas y Jaguares , el único crack en jugar con 22 y romperla es Figallo
Pladares ni fue una mentira. A los Pladares lo cerraron, clausuraron.
Lo único bueno que se había hecho lo tiramos por la borda. Tengo entendido que lo están resucitando.
El problema del scrum no es de un puñado de entrenadores. Es un problema de toda la UAR ( y acá meto a los clubes…)
También , en lugar de sancionar severamente la trampa en el Scrum que generaba lesiones graves lo anularon, linda manera de lavarse las manos la UAR la URBA y El jefe de los Árbitros
Maria eso de que lleva años formar pilares es una mentira, en muchos equipos y seleccionados del mundo hay pilares jovenes que te ponen el scrum adelante te lo digo siendo zanjero y amante del scrum, que un jugador llegue a su climax a los 30 por la experiencia es otra cosa,
Ademas seguimos confundiendo las cosas, para empezar que scrum queremos jugar. Si es el nuestro de toda la vida, los jugadores con 19 años ya tienen que saber que es lo que tienen que hacer y en que momento, el problema esta en que se bajo un mensaje funesto desde la UAR y no es solo culpa del huevo desde el año 2008, en realidad desde antes ya que los Pumas del 2007 aun con Diego de coach de scrum empezaron a modificar el scrum, ya que segun ellos en sus clubes practicaban otro scrum(el sistema frances).
Con Reggiardo a partir del 2008 toda herencia de nuestro scrum se destruyo, Reggiardo un mañero de aquellos como jugador, aplico el 100% del scrum que sentia en su vida, la lucha grecoromana del 1 contra 1 de alli se bajo el mensaje a los clubes en 2009 empezamos con la biofisica aplicando todo en los Pladares, y en los clubes se jugaba el scrum que iba que era el que jugaban los Pumas, asi muchos clubes escuelas de esta formacion fueron desapareciendo dandole paso a ese scrum.
Figallo a los 21 era un buen jugador pero jugaba de 1 y sufria bastante en el scrum en Montpellier, y en los Pumas jugando de 3 teniamos un scrum “correcto”pero ya no dominante, Figallo como Ayerza los ultimos grandes pilares que tuvimos en ESE scrum aprendieron en clubes con tradicion en el scrum y en ESE scrum. Asi a nivel internacional tapaban las falencias de nuestro scrum colectivamente.
Hay una realidad a los Europeos sin pilares en Europa no le vas a ganar en su estilo, nos llevan, fuerza, potencia y tecnica individual.
Como podemos equiparar esto? saliendo del 1 contra 1 y volviendo al 8 contra 8, para empezar dejarse de joder con poner pilares altos en muchos casos segundas reconvertidos en m19 porque es lo que se usa en el rugby internacional.
Hay muy buenos pilares en nuestro pais que saben formar desde chicos, pero que no llegan al alto rendimiento porque no les da la altura o el peso, esos chicos ademas de tecnica individual en muchos casos tienen la tecnica colectiva. Hoy tenemos que poner packs pesados para que no nos masacren y aun asi damos pena, tal vez poniendo como regla jugadores que sepan jugar el scrum sin importar fisico y con una buena coordinacion colectiva lo cual requiere mucho trabajo podamos volver a por lo menos equiparar la diferencia que existe.
Y repito no es una cuestion de nombres sino de sistema y organizacion de scrum.
Ya vimos a Ferronato y Espinal en Argentina XV siendo superados en el 1 contra 1, porque el sistema de scrum que jugamos no los beneficia como si el de Belgrano. y esto va mas alla de tomarse de afuera, es todo un mecanismo donde los 8 son importantes y se necesita mucho trabajo.
Pone al pack del BAC contra cualquier scrum Tier 1 y vas a ver que en el scrum no van a pasar verguenza, tal como paso contra los Pumas en el entrenamiento y como el SIC con jugadores que pesaban y median la mitad de los australianos se lo hizo a los Canguros en 1987.
Tu club mismo era un club que tenia escuela en el scrum y la perdieron en los ultimos años (Olivos otrora club escuela y asi puedo estar nombrando clubes) recien este año trayendo a Alejandro Moreno le volvieron a dar importancia a dicha formacion.
Dale el pack de Jaguares y Pumas a Diego Maria a Juanjo o a cualquier entrenador que sepa de nuestro scrum 2 horas por dia todas las semanas y te los saca recitando el Martin Fierro mientras empujan a cualquiera hasta el Ingoal.
Ademas por ejemplo teniendo nuestro scrum tendriamos mayor resultado a menor esfuerzo y eso permitiria tener mas “piernas” para el resto del juego y no sufririamos los bajones fisicos logicos de no solo defender sino de no tener la pelota e ir para atras.
No hay nada mas feo que un pais( seleccionado o club) que se olvide de sus tradiciones como decia el maestro Catamarca.
Saludos
Excelente!!!
Entiendo lo que decís pero 3 o 4 generaciones de juveniles con vicios ni Cash ni Angelillo lo lograrían , nada mejor y lo digo como docente, que trabajar con un jugador que no tiene vicios que recién se inicia , los vicios son más difíciles de erradicar , en juveniles creo y vos me dirás desde los 16 años aún sin empuje podes empezar a trabajar la postura de la espalda las piernas y el agarre y cuando los tomas a los 18 eso ya debe estar incorporado y a los 20 la técnica del empuje termina de formarlos , hace años que los chicos tienen que incorporar todo a los 20
Saludos y de ustedes aprendo
Respeto tu opinion, pero los vicios se erradican trabajando y sabiendo lo que se hace. Repito Ocampo agarro el SIC en 1969 y lo primero que hizo fue llevar al Pack del LMGSM que entrenaba con Villegas que era pilar derecho. El pack de Liceo lo paseo por todo Boulogne a un pack que 1 año despues arrasaria con todos en Bs As y en 2-3 años muchos serian Pumas sometiendo en cada scrum a los franceses en Ferro.
Ocampo y luego el Veco lo hicieron con 2 o 3 entrenos por semana con jugadores amateurs, sabiendo lo que se hacia en un club que estaba acostumbrado a hacer scrum en la maquina.
Ledesma fue tercera linea, le costo como a Creevy muchisimo el line y el scrum, no viene de un club con esa tradicion de scrum, por mas que tenga buenas intenciones si quiere volver a las fuentes va a necesitar personas que sepan la tecnica y sean autodidactas.
En el SIC por ejemplo cualquier chico llega a primera sabiendo lo que tiene que hacer en el scrum, en que momento y como funciona todo el mecanismo como un reloj obvio despues la experiencia mejorar aun mas a ese jugador.
Yo me juego la cabeza que muchos jugadores de los Pumas no entienden la diferencia y el porque de tomarse por afuera en lugar de adentro. tampoco el porque se debe hacer fuerza de brazo y respirar profundo cuando ven los pies del medioscrum, etc etc. Un abrazo Maria, no sabia que eras docente!!.
Ves que cuando queres, no es necesario trollear. Excelente comentario.
Lamentablemente en el rugby Argentino de los ultimos 10 años se dieron una serie de lesiones que al tratar de evitar, mato al scrum.
Muchos de ustedes saben que habia mucha mala leche en la escuela de “mal” formacion de scrum. Entonces en lugar de volver a las bases y bajar linea sobre la importancia de una buena entrada, empezaron a jugar tira y saca.
Ojala se pueda cambiar la forma de jugar scrum, en la argentina se siente verdadera pasion por la formacion, pero nosotros mismos nos ocupamos de bastardearla.
Si Tarasca Soy docente por vocación (Nivel Inicial ) ejercí solo 10 años Como parece que voy a tener mucho tiempo libre (no planeado) creo que volveré con una vieja idea de volver a estudiar E ir por la licenciatura Ciencias de la Educación
Mientras lo decido estudio con Ustedes Algo de Scrum
Abrazo
Sin Scrum es imposible ganar. Eramos los mejores en esa formación. GRACIAS ARAUJO, GRACIAS HOURCADE Y LA RE MIL PUTA QUE LOS PARIÓ!
Muy desconcentrado Matera, una caricatura…
Bastante morocho el 12 para ser irlandes
Basta de la patadita al cajon de cubelli please
Con ese scrum y maul es IMPOSIBLE.
Era agregarle el juego de manos con estos backs tremendos que tenemos a nuestro scrum, defensa y maul. Pero no tenian que destruir todo lo bueno para construir.
Y el 2 tiempo ojala me equivoque pero nos ponen rollers con la 2 unidad.
El partido esta para jugar por afuera
Mas alla del resultado de hoy , con este scrum a nivel internacional, van a ser mas las veces que vamos a perder que ganar.
Ya van tres penales de Matera….volve Lavanini, te perdonamos!!!!
tipo comentario exitista y mediocre
Y volvió Lavanini nomas!!!!
La verdad que no esta bueno, y no habla bien de vos, gastar a uno de tus dirigidos , totalmente innecesario, la verdad que esperaba mucho mas de vos como persona.
Greg
Jugamos un muy buen primer tiempo en todos los aspectos. EXCEPTO SCRUM y DEFENSA DE MAUL… sobre todo el 1ro. Asi como hemos retrocedido en la formacion madre, los backs nuestros han mejorada muchisimo, eso nos mantiene en juego… pero sin el abc es imposible.
Salvo el scrum bien, con b urna defensa y fuertes en el contacto. Bien los 3 de atrás, y en el pack cada día más sólido Lavanini en ataque y defensa.
no había tackle alto del 12 irlandés a Matera, en el penal que le cobran a el por levantarse estando tackleado? para que esta el TMO?
Se lo pidió, y no le dió bola
No lo veo tan mal el scrum eh!
Perdimos uno muy importante pero no veo que nos pongan ruedas. Estaba preparado para lo peor.
El try de delguy empieza con una buena pelota de scrum en mitad de cancha.
Y nos cobran un penal cuando estabamos empujando x el laso de garcia bota
Aguanten Los Pumas, carajo!
Perder por 1 punto el primer tiempo con Irlanda, el segundo del ránking, es un buen resultado, teniendo en cuenta que cada scrum es complicado…
Fuerza pal segundo tiempo, vamo los Pumas, che!
Bueno, el lado positivo es que sin scrum estamos solo uno abajo contra Irlanda, en Irlanda. Cuando mejoremos el scrum, y lleguen dos/tres europeos, tendriamos que pasar la primera rueda de Japon. Si eso es lo que esta apuntando Mario y la UAR me imagino. Ahora hay que sobrevivir el cambio de los Impact players.
La puta madre por alguna razón creí que empezaba a las 17 junto con el Boca-River. De casualidad me senté y prendí la tele y ya terminó el primer tiempo.
Demasiado lo hecho hasta ahora sin scrum…
Cada vez lamento más la pérdida de escuela…
Un crimen que hemos cometido con nuestro rugby.
Incomprensible.
No entiendo las patadas de cubelli, no deberian ir afuera?
Por qué le habla Creevy al árbitro cuando éste le explica el penal al capitán Matera?
En mi opinión.. Bertranou es el mejor de los 3 medios
Me gustaría que jugarán un poco más a las puntas.. Moyano y Delguy desaprovechados.
Los centros impecables.. Petti un monstruo en la hilera, con oficio de tercera línea es first clases.
Me parece que lo de Bertranou al banco hoy puede ser un tirón de orejas por el flojo segundo tiempo contra Australia.
Los Pumas salvo las formaciones fijas bien, veremos ahora estos ultimos 20 minutos con los cambios a ver que pasa, creo que ahi Irlanda esta mucho mas fuerte que nosotros.
Lo que se sabe, somos un equipo MUY corto…
Que culiado que bronca me da que nos automutilemos, tenemos una generacion muy buena de jugadores tanto gordos como backs pero entre la destruccion del scrum y el cepo nosotros mismos nos hacemos mierda
Los jugadores están cansados desde el minuto 45, por lo visto los únicos que se
dan cuenta son los irlandeses…y en las dos o tres de ataque que tenemos tomamos todas parados. Están muertos estos chicos…
Una de las deficiencias de Ledesma es hacer tarde los cambios, se veía antes del último Try que varios jugadores estaban cansados pero bueno es el primer año como entrenador y eso te lo da la experiencia.
Que lastima!, que mal que entro montoya!!
Timorato equipo.
Gracias hourcade x destruir la cultura Argenta del Scrum!
Raro todo, creevy no existió en la cancha desaparecido en acción.
Muy parados todos recibiendo la pelota, muchos penales.
Dolor de ojos mal!
A seguir laburando! Y mucho
Timorato??? que partido viste hermano, tenemos mil fallas pero ser timoratos no es una de ellas.
Yo lo vi timorato, flaco, quien carajo te crees que sos? Parejo, pero a comparación de otros partidos, faltó movilidad a la hora de generar la famosa inercia.. Puede ser cansancio, sistema o falta de liderazgo en momentos clave. No vi mejoría mental, con respecto australia.si bien el orden defensivo por momentos estuvo. Si, timorato…!
Timorato: Que tiene miedo ante situaciones nuevas.
Quien tuvo miedo a que, desde la silla mientras se cagan a palos es facil decirle al otro miedoso.
El partido se perdió cuando boffeli no tuvo apoyo en esa jugada que se iba solo
Muchachos el scum, el maul son formaciones que alentan el juego y a las cuales evitamos siempre. Jugamos a defender el suelto y atacar el suelto. Sumado al cepo es imposible aguantar este ritmo contra las potencias 80 minutos.
Dice Altberg que estan cansados, chocolate por la noticia ahora pregunto de quien es la culpa que no tengamos en el banco jugadores del mismo nivel que los titulares ? Donde estan los que dicen para que queremos a Imhoff y los europeos?
Fijate que del mundial a los irlandese cuantos les quedan? Como mucho cinco jugadores….todos nuevos que ni saben a quien poner, para darse una idea la falta de recambio que tenemos….una era de destruccion total la del facho Araujo, ‘el que critica se equivoca’ te manda despues….scrum, recambios, cepo en Europa, noooo, una joda total!!
Escucho a Altberg y me dan ganas de darle un pase hospital flotadito con Josua Tuisova corriéndole de frente.
que verguenza el scrum, ni siquiera la marca desde el scrum sale.
tray´s, penales.
que dolor de cabeza, que poca cabeza que tienen algunos jugadores.
Albanese y el otro chango diciendo lo que ha tackleado Medrano, cosa que nadie duda, pero yo quiero que un pilar primero te ponga el scrum adelante, asi estamos por pensar asi.
El potencial de Medrano…
21 añitos …
Si tanto les gusta que los pilares tackleen pongan terceras lineas y demos el scrum por perdido desde el inicio manga de pelotudos, vamos a contramano del mundo
Me parecio un buen partido de los Pumas. Ellos son un equipazo.
Vi solo el segundo tiempo, muy malo lo de los pumas. Estan muy cansados y no hay recambio.
no se puede tener como proveedor de jugadores solo a una franquicia de l super rugby, o tenemos un par mas de franquicias o que vuelvan los europeos.
Las boludeces que dice el imbecil de altvergk propagandero con jugadores es increíble!
Que mierda quiere decir ” se cumplió en defensa” y te meten 28…con un millón de penales tipo era hourcade pero jugando tipo robots! Por dios!
Que partido malo por dios… y poner a Díaz Bonilla en el minuto 72 para que mierda? Para mirar jugar a los irlandeses?
Huevo lo tuyo es mala leche. mejor no escribir, no te parece? creo que solo vas a quedar mal, deberias se una persona con comentarios positivos, no esto.
Greg
Amigo este no debe ser el huevo. Es un personaje más del foro. No le des bola.
Jajajaja de risa la última jugada, intentaron por todos lados y se quedaron en el mismo lugar
Sin scrum no se le puede ganar a nadie. Tenemos el scrum más seguro del mundo porque no empuja.
Mejora defensiva porque metiste muchos tackles(tendriamos que ver cuantos se erraron) porque no tuviste la pelota y te metieron casi 30 puntos? o Altberg es un analista de puta madre que ve cosas que no vemos o nos toma literalmente de pelotudos.
Irlanda jugo mal en parte con algo de merito de los Pumas, pero aun asi nos ganaron bien. Una experiencia barbara para los pibes entrar 8 minutos de espectadores de lujo y nos salvamos que en el 2 tiempo casi no hubo muchos scrums.
Flojo partido, muchas infracciones y pobre recambio, no se perdió por el Scrum, se perdió en el juego
Es la heencia recibida. Gracias hourcade por no formar pilares.
Resultado razonable
No me gustó el árbitro
Que tema que no se pueda mejorar el scrum.
Ponele que los jugadores ya no vienen con la impronta del scrum…. me preguntó en los otros países si?
Son jugadores profesionales, que entrenan todos los días.. son talentosos y unos de esos talentos es su capacidad de propiocepción..
No entiendo que no puedan mejorar, que no puedan coordinar el empuje
En infantiles nosé empuja ni se corrige postura es tira saca con hookeo. En juveniles empujan solo un metro y medio y vienen mal formados de espalda y empuje.
Salvo escasas excepciones (SIC, BAC, liceo naval) no se ven en urbano packs que formen bien el scrum.
Y luego finalmente en primera llegan mal preparados. Ningún pladar puede corregir lo que no aprendiste a los 10 años. Recién a los 25 años con mucho gimnasio y scrum podés tener un pilar decente.
Vos pensas que Australia, NZ, SA, hacen un culto del scrum en juveniles?
No un culto, pero les enseñan con reglas normales
Q ganas de insistir con el maul cdo no funciono en todo el partido
Como dije mas arriba.
Sin scrum ni formaciones fijas van a ser mas las veces que perdamos que las que ganemos.
Es inversamente proporcional a lo que pasaba en los 90s donde teniamos formaciones fijas y patadas pero no magia por fuera cosa que nos hacia ser predecibles y perdiamos mas de lo que ganabamos
Pido perdon por las malas palabras pero me enoja mucho lo que pasa con nuestro seleccionado
Solo leo mensajes negativos muchachos!
El partido fue parejo, lo podriamos haber ganado si teniamos un poco mas de fe.
Lo vi por rugby pass, osea que no escuche a los relatores de espn. Nos fajamos en defensa de lo lindo. Irlanda pasa por arriba literalmente a todos los equipos. Con nosotros rebotaban. Tuvieron muy pocos quiebres. Si nos hubiesemos tenido mas fe para abrir mas el juego y patear mebis al cajón seria otro el resultado. Por seguro.
Un para de patadas del 9 al medio de la cancha y sin presion nos costaron 14 puntos.
Repito que al scrum no lo vi tan mal. Vamos a ver como nos va con escocia y francia. Recuerden que escocia nos puso rueditas en junio! A ver si mejoramos de junio a esta parte.
Saludos
Con todo respeto estimado pongase lentes si no vio mal el scrum
Lo esperaba peor!
Lamentablemente
Coincido en casi todo menos en lo del scrum, que mejoró un poco en el segundo tiempo. De los tries de Irlanda, dos vinieron, como usted dice, de cajones que quedaron adentro y el tercero de un line mal ejecutado, o sea, tres errores propios, tres tries en contra.
A italia le metieron como 50 y a pleno que la posesion no la podes regalar asi. No entiendo tampoco ese critero de patiar al medio de la cancha como si fuera a un companiero, cual es la idea, que se gana? Especialmente despues de ver a inglaterra y los all blacks, de verdad para analisar y que por favor no pase asi mas, demasiado basico para este nivel y de un jugador con tanta experiencia como Cubo. Si me equivoco, soy todo oidos, que me lo explique alguien, porfis, con la mejor.
Predije mal.
El recambio necesita rodaje, SIN DUDAS.
Buena defensa.
Lavannini, muy bien.
Es lo que hay en cuanto al scrum.
Sin bola no se puede jugar y tampoco se pueden lanzar a los galgos.
Hay que seguir dándole a la amansadora.
Sigan dandole a la amansadora que no te hace oposición que asi estamos.
Todo esto es por culpa de la amansadora. No entiendo cómo no se dan cuenta de que el empuje coordinado no se puede practicar con una máquina que es un peso muerto y no te empuja.
Al peso muerto de 1 tonelada hay que moverla, boló.
Si no fuiste forward, nunca lo entenderás y minimizar su utilidad y sus beneficios resaltan la ignorancia en el tema.
Asi fué siempre en el SIC desde los 70 hasta la fecha.
En el SIC la amansadora es una antiguedad del siglo 19. Vos viste alguna?
Tanto joden con el SIC hace 5 años que estan queriendo tener un scrum decente….
No repitan pavadas.. el entrenamiento de scrum tiene distintas facetas. Cómo entrenas scrum si el pack sparring se cae o lo llevas con rueditas?
Hay ejercicios individuales, hay trabajo en amasadora y hay trabajo pack contra pack.
Coincido totalmente, ya lo dije en otro piso, la técnica de formar scrum y TEC se trabaja con maquina individual, amansadora y scrum vs scrum, no hay una sola, se usan las tres.
Muchachos aislense de altberg para analizar el partido ante todo, porque los predispone muy mal.
Para tener la pelota y atacar tenes que tener obtención, con petti de 3ra el line funciono pero el scrum fue un problema. Es algo que se sabe y un problema que se arrastra desde inclusive la reglamentación de los torneos domésticos, no esperemos que se solucione de la nada. El ultimo lustro se bastardeo, un cambio de coach de pumas y jaguares no soluciona todo eso.
Jugamos a atacar en el suelto y defener en el suelto, SIEMPRE. Entonces es normal que llegues muerto al 2do tiempo. Hay que tener obtencion, bajarle el ritmo al partido… en eso nos falta mucho. Si a eso los sumamos, el “leve” detalle que somos cortos por el cuello de botella que es no convocar europeos se dan estos 2dos tiempos…
Asi como reconozco las grandes mejoras de ledesma con respecto al anterior coach, no alcanzan la union completa tiene que laburar y entender que no nos sobra nada para prescindir de nadie, ni de ninguna formacion. Hay que laburar y cambiar lo que hay que cambiar no esperar que estos jugadores y los coaches lo logren de manera cuasi milagrosa.
A ver yo concuerdo que el daño que se hizo los ultimos 10 años en el scrum desde la UAR y sus equipos y bajando a muchos clubes es real, sumado a la reglamentacion pedorra de los torneos locales, ahora bien Ledesma ya hace 1 año que esta entrenando estos jugadores, entrenan toda la semana muchas horas juntos, por lo cual no hay excusa como para aun con todas las falencias que marcas no tengan un scrum como se debe , no pido que avasallen pero minimo las propias y sin penales, pero evidentemente no se lo trabaja como se debe y la cantidad de horas que corresponde.
Ocampo llego al SIC y en meses hizo un scrum de la puta madre, lo mismo que Villegas en los Pumas, solo hace falta trabajo trabajo trabajo y saber lo que se hace.
Ledesma porque no le pidio a los dirigentes de la UAR que modifiquen la reglamentacion en los torneos domesticos? porque no pide una comision de notables, porque no se contrata a Diego Cash o cualquier entrenador de scrum de la escuela argentina full time? Basta de excusas mas trabajo, Hourcade ya no esta mas, tampoco Reggiardo, tampoco Bergamaschi y cia.
No les interesa. Basta de hacernos los pelotudos y mirar para el otro lado, todo friamente calculado. Y el periodismo complice total de la destruccion. O se creen que es casualidad que no hay mas escuela de gordos? Que Argentina XV es una parodia total y ni aguateros te abastece. Que no hay jugadores para este nivel. Que la brecha entre lo que hay y no hay cada anio es mayor cuando deberia ser al reves. Que dinamitaron los pladares. Que ponen cepo a los Europeos. Men, es todo lo mismo, para que Argentina deje de existir en el plano internacional. El asunto es y siempre fue politico.
Es que no podes jugar en este nivel sin una estructura de ensenianza y desarollo, que no la tenemos aunque tengamos mas de cien millones de dolares. Pero porque se roban la guita y no la quieren invertir en las herramientas de trabajo. Ven los numeros de los Pladares y se ceban ademas de que, digamoslo, no les interesa que el rugby profesional y mucho menos los Pumas prosperenen, pero les encanta la guita, eso si. Es logico el resultado.
La verdad que no veo para qué echaron a Hourcade. No hay demasiada diferencia. Y ya pasó todo un año. El scrum es tan malo como entonces y se mantienen todos los vicios de siempre. Una de las diferencias que vi es que ahora se juega más plano y mucho menos por atrás de la primera línea de ataque. Pero aparte de eso es más o menos lo mismo. Con Hourcade por lo menos estaba ese lirismo del jogo bonito. Me da tristeza porque me ilusioné con Ledesma y pensé que este podría ser un equipo mucho mejor combinando todo lo bueno que trajo Hourcade con un retorno a los valores históricos, pero no. Empiezo a pensar que capaz lo mejor sería no ilusionarse más. No creo además que hoy hubiera cambiado demasiado todo con Cortés, Gomez Kodela, Patricio Fernández, Socino e Imhoff. Tal vez con un head coach neozelandés podría ser, se me ocurre, pero no creo que quieran venir a la Argentina los buenos en serio. Así que parece que esto es lo mejor que tenemos.
Boris, hace unos días concordabas con el usuario “fullboack” (o algo así) que la culpa de la perdida de scrum puma era de Macri…
La verdad, no se para que entró acá, a leer estupideces, que me amargan más que el hecho que los Pumas pierdan..
Hay unos cuantos que le erraron de deporte.
Lastima porque hay gente valiosa y qué opina con criterio. Pero lamentablemente esto está invadido de personajes funestos que hablan acá porque en sus clubes nadie les debe dar bola.
Chau
Argentina pateo en exceso (Cubelli) y con mal tino y direccion (Cubelli)…
Desde la llegada de Quesada los kicks tacticos subieron en un procentaje importante.
Es dificil saber si la patada es realmente necesaria por TV (no se ve el espacio detras del juego). Sin embargo, dio la impresion que Argentina abuso en conceder posesion e iniciativa con el pie a Irlanda sin necesidad?
Parece que queremos estar de acuerdo al rugby actual donde son esenciales, pero nos falta mucho en la ejecución.
De acuerdo con la ejecucion, pero me refiero a la toma de decisiones (jugar o patear). Cubelli me dio la impresion que no tomo buenas decisiones. Si sabes que la obtencion cuesta horrores con el scrum, para que dividirla cuando la tenes? Regalaron la iniciativa sin presion en varias ocaciones.
Viendo el rugby internacional, es LA clave. NZ e inglaterra se mataron a patadas de los medio scrum, irlanda lo usa muchisimo con su 9 titular (que hoy no jugo)… A lo que voy que en el juego actual es un arma PRIMORDIAL y nosotros con todo el futbol y demas en nuestro ADN nos cuesta muchisimo. De ahi digo es un tema deficiente en todo aspecto. Apuntamos al uso de los tres medios que tenemos en la UAR pero va mucho mas alla me parece. Lo usamos mal y no viene de hoy…
A mi, personalmente, la patada es un recurso que se tiene que usar con muchisimo criterio porque sino los jugadores no valoran la posesion. Es para sentarte en un cuarto oscuro con el video y el jugador solos y rebobinas y le pedis que por favor te explique porque en cada instancia. Es de no creer que siga pasando esto en los Pumas, la rpquelp, la mas famosa de todas si se acuerdan, la de Contemponi que no salio. O sea que los Pumas tienen una cultura de trabajo que no aprende, gravisimo!!
Puntos a favor hoy:
1) el juego en ataque con pelota recuperada.
2) la defensa
3) el line
Puntos en contra hoy:
1) el juego con el pie, pésimo.
2) penales inoportunos en momentos y en lugares justos
3) el scrum
4) errores clave en momentos clave, como el line ese perdido a 5 yardas.
5) los horribles comentarios de Altberg y Albanese.
El line vino bien hasta casi el final, pero la muy mala ejecución en extrema defensa que permite el último try de ellos opaca todo lo bueno hecho en esa formación. Los suplentes deben entrar concentrados al 100% cuando entran a la cancha.
Si, claro, los suplentes que no estan foguiados lo suficiente para un partido de este nivel porque Ledesma no tiene otro remedio al tener que depender de Argentina XV que son unos autenticos castrati. Ademas, como bien dice Loffreda, los jugadores ‘suplentes’ no existen. Pero el punto no es ese sino que la rpqlpario no tenemos recambios!! Y ledesma esta tratando de hacer ese laburo tambien. Mucho mad facil para el seguir convocando jugadores como Legui pero un desproposito total a la larga.
Dos tríes y medio vinieron por la base de las formaciones (fijas y móviles). Se perdieron muchas pelotas en el contacto. No hubo dinámica en ataque, la mayoría tomaban la pelota parados. Cansancio? No alcanza solo con actitud en la defensa. Saludos.
Yo vi una agresividad y precisión en el tackle impresionante, no pasaban. Sin embargo, nos costaba mucho recuperar la posesión, pescar. Y cuando lo hacíamos, la regalábamos por el abuso de patadas al cajón bastante discutibles (no solo en la ejecución). Cuál era la intención? Esa secuencia repetida hasta el cansancio nos agotó.
El negocio es defender y contra atacar que eso lo hacemos barbaro pero no hubo errores de Irlanda aun metiendo presion. Entonces nos quedaba devolverles la pelota que imagino era el plan de juego. Y rompimos una regla fundamental en el juego y la vida:
* A veces no hay mas remedio que intentar algo que no funciono dos veces. Pero JAMAS intentar algo que no funciono TRES veces seguidas.
Eso es regla para cualquier apertura, medio, ajedres, general, o jugador de ping pong.
Coincido. El problema del cajón es más táctico que de ejecución. Claramente su uso sistemático a lo largo de los últimos partidos ha de ser producto de una opinable decisión del staff de entrenadores.
La patada ideal al cajón es que caiga a 5 yardas del touch, en todo caso más alta q larga (cada patada tiene su largo y alto óptimos, esto se explica, se enseña?, las pataditas a espaldas de los centros, tan productivas cdo son oportunamente y bien ejecutadas, se explican?, antes de encerrarte en cuarto a ver vídeos y pedir explicaciones?)…
La patada al cajón, la patadita a espaldas 1ras líneas de defensas, las cruzadas, …, son excelentes recursos, que como todos tienen su técnica, su momento, su entendimiento, su preparación
Se agradece, Mariano, buenisimo.
Off topic: Vuelve Galarza por reemplazo de Kremer.
1-Convocaron a Mariano Galarza para lo que queda de la ventana
2- SA se lo robo en el último segundo , no vi nada especial de Francia , muchos errores de SA pocas virtudes de Francia , Ah al Wing morocho de Francia lo cuelgo por egoísta
Lo de galarza supongo tiene que ver con el terrible golpe de lavanini. seguimos convocando en necesidad extrema….
Lavaninni está bien y libre para jugar pero cuando salió tuvo que volver a entrar Petti que había sido reemplazado , imagino que con lo de Marcos Kremer ya se había pedido a Galarza y fue autorizado por su club para Francia y Escocia , las convocatorias por necesidad extrema serán hasta antes el mundial , espero …
Maria, estimada, Petti de tercera funciono!
Si! Y funciono tan bien que para mí debería quedar de 3ra pero te quedan solo 2 segundas , mientras no vuelva Kremer quien volvería a ser opción de 2da
Ay, pero Petti en la segunda linia me parece genial, tambien. Que jugador!!
Parece que somos varios que no los toleramos a estos dos comentaristas, Altbergh y Albanese. Son dos chantas que creen saber de rugby y transmiten como si fuera un partido de fútbol. Yo apago el volumen, para no escucharlos. Mejor el Negro Coccia, un señor.
Te diría q Albanece es el mejor y todos los que jugaron en los Pumas son mejores. Los otros dos restantes más chantulis, Coccia incluido.
Si Albanese no sabe de rugby… cerremos el blog…
Los comentaristas en general son buenos. Los desastroso s son los relatores, excepto un gordito de barbita
Por Dios… Hay que leer cada cosa!!! Así que Albaneses no sabe nada…..
Demasiado patear a cargar por parte de Cubelli y algo menos Sánchez. Es entregarle la pelota al contrario, que te contragolpea y tenés que defender. Ésto desgasta y cansa. El último try de ellos fue resultado de una pelota pateada por Cubelli.
Pero evidentemente tenia algo ver con el plan de juego, un tema tactico que decidio el coach. Tampoco le podes caer al medio o al apertura por seguir las directivas de su DT.
En parte lo entiendo. A nosotros nos va bien cuando agarramos a un equipo a contrapie. Tenemos wings y backs que suelen romper linias de ventaja y desparraman marcas o marcan trys. Y defender forma parte del adn Puma. Pero tampoco resignar juego ofensivo al pedo, que, en el fondo, es SIEMPRE la idea, aun sin la pelota.
Hay una diferencia entre defender defensivamente y defender con iniciativa y agresividad. Que da igual que tener la pelota aunque no la tengas porque el resultado es el mismo, ganas metros.
Lo que no podes hacer es lanzarles la pelota y esperarlos que ataquen. Eso es defensivo. Y esa es otra regla, un equipo de elite jamas hace nada que sea defensivo aunque este defendiendo – a la jugular siempre, somos jaguares no perros.
Coincido, un desproposito, por favor, hacer un pase con el botin al full back contrario que tranquilo recibe y nosotros esperando en la media cancha. Directamente un rugby de imbeciles funcionales. Hay que destacar eso de las patadas al cajon que tambien se abusaron.
Saludos, DP
En relación con los comentarios de la TV, hoy encontré (de casualidad) un stream con una señal de bein sports que se llama “pure live” o algo así. No tiene comentarios sino el sonido crudo ambiente. Se escucha no solo al árbitro sino las voces de los jugadores cantando jugadas. Y el silencio sepulcral antes de las patadas de Sexton. Buenísimo. Muy recomendable. Espero volver a encontrarla.
Me encanto, JLR, o sea vivis el partido como los jugadores adentro de la cancha. Plis manda link cuando puedas.
No lo vi,, asi que no puedo opinar.
2 a 2 Norte – Sur
Perdòn 3 a 2 gana el Norte
Flojelli Cubelli, flojera matera. Ledesma se vistió de hourcade.
Me dejó triste el partido, porque el rival nos hizo precio. En ningún momento hubo chances de ganar y eso mato el espíritu.
No tan asi, Yonitilingo, el segundo tiempo arrancamos a un punto de desventaja. Nos falto un plan B, quizas.
OK Defensa, te lo tomo, pero no se porqué,me pego duro esta derrota más que otras, quizás porque banqué esta decisición de jugar con los nuestros. Hubieron muchas cosas que no cierran para ser el equipo que todos queremos que sean los pumas. Lo de Galarza me alegra, pero no lo termino de entender, no hay manera de que funcione en un equipo un tipo que hace 3 años que no juega junto a este grupo, esto es improvisación. es hora de que dejen de improvisar ante emergencias y armen un equipo con los mejores jueguen en el lugar del mundo que jueguen, o sino que blanqueen asi ya no me ilusiono mas.
Yonitilingo, desgraciadamente es asi y la causa esta en Dardo Rocho. El staff hace loquevpuede con lo que tiene a mano y tradicionalmente siempre ha sido asi con los Pumas. La campania del 2007 fue una San Martiniada, sin apoyonde Buenos Aires, con todo tipo de conflictos entr jugadores y blazers, nada nuevo en nuestro pais.
Pero no hay otra que seguir adelante, carajo. Porqueven el fondo, a pesar de los ladrones y los corruptos que nos dirigen, otra que el colonialismo mental, somos Argentinos y como Magiver, algo vamos a inventar para salir.
Es triste, pero la improvisacion y la actitud es lo que nos saca las papas del fuego.
Abrazo, DP
El scrum del primer tiempo fue malo
El cepo es una decision que autolimita
En argentina, unico pais, que podes empujar metro y medio.
Las patadas al cajon creo que no son de mala ejecucion, pero para patear ahi, largas, que lo haga el 10. Haces salir a la defensa
Me gusto la recepcion de salidas, buena lectura de donde poner receptores.
Se pateo mucho, ” falla de Cubelli y Sanchez”……..muchachos, es mas que evidente que era el plan de juego, que patearon mal, que patearon mucho….los responsables son Ledesma y sobre todo Quesada……estimado “Queso” se te viene el Super Rugby, si le das la pelota siempre al contarrio, Jaguares va a sufrir….Irlanda vario mas el juego, nosotros no…
se salvo la ropa .. un resultado que a ambos dejo con un sabor agrio.. los irlandeses porque jugando como jugaron hoy contra los kiwis no tienen chance(dicho por ellos) y nosotros porque no podemos dar ese salto de calidad para creer definitivamente que estamos para grandes cosas..
Que lastima que nos masacran en el scrum
Hay que mejorar el line hacet un maul sólido
En defensa se jugo muy bien. Y nuestros backs estan picantes en ataque
No soy mucho de rugby, pero quería saber en qué se destacan del juego lso franceses, que virtudes y falencias tienen. Gracias
Hola,
Dark, muy buena pregunta y no soy el mas indicado para responderla que en el blog hay mucha mas gente que entiende mas. Pero el juego Frances se destaca creo en contrapunto al Ingles que es mas conservador o tactico, tipo el de Irlanda. Wikinson y Sexton, por ejemplo, mismo adn. Por otro lado, el juego Frances que tambien puede ser de 10 + 5 backs per tiene un espectro mas ancho con mas tradicion de backs y centros habilidosos y ligeros que linkean con los backs y hasta han tenido su epoca dorada de cuando se hablaba del “rugby champagne” de los Franceses que practiaban con descaro y le jugaban de igual a igual a los All Blacks con mucha fluides. El tema es, a decir verdad, el juego Frances es bastante bipolar, nunca sabes con que te vas a encontrar. Y tienen sus idiosincracias como depender de grandes medios que ademas son los que patean.
Saludos, DP