Antilunes
Agustín Creevy alcanzó el último sábado el récord de tests como capitán de Los Pumas, compartido (seguramente hasta el próximo sábado) con Lisandro Arbizu. Desde el primero en Pretoria 2014 ante los Springboks, son 48 los partidos en que Agustín fue capitán del seleccionado. Pero mas allá de los números, en estos años, a fuerza de aprendizaje para la superación, se ha convertido en un líder indiscutido de esta camada de pumas. Por eso en el Antilunes de hoy Agustín Creevy relata como se inició el proceso que lo llevó a convertirse en uno de los grandes capitanes de la historia de Los Pumas.
Gran jugador, buena persona, a diferencia de el tema de los pilares en el cual estamos en problemas, Agustin tiene recambio en el tiempo, Montoya y Fortuny tienen buena madera, pero es mas que evidente que no están saliendo primeras lineas para el nivel internacional, nos enfrentamos a buenos jugadores con una tremenda contextura física , ya no se trata de la técnica que muchos países la dominan, se trata de tamaño y musculatura sumada a una buena técnica, cuando los veo al joven Marx entiendo lo difícil que es para nosotros competir en este nivel, en fin, lo veo como un tema complejo en el cual hay que trabajar durante los próximos años..
Solveyra está arriba de Fortuny a mi entender.
Copio y pego lo que escribi en el piso “Delguy” sobre los primeras lineas :
A mi manera de ver, hoy con los problemas que aparentemente hay (visto los comentarios que se escuchan por ahi) en muchos clubes sobre la formacion de primeras lineas me parece que la mejor solucion seria crear una “escuela de primeras lineas itinerante”, o sea nombrar a alguien que conozca la ciencia del scrum como el toro Ayerza (por ejemplo) y que mandatado por la UAR, vaya todos los meses a un club diferente a ensenar el scrum no solo a los jugadores pero también a los coachs, y digo también los coachs porque debe haber una carencia a ese nivel también, de lo contrario tendriamos hoy en los Pumas 5 o 6 pilares de nivel.
No se, es una idea que me parece puede dar sus frutos porque tendria como consecuencia que todos los primeras lineas del pais “recuperen” la técnica que fué nuestra a nivel mundial sobre el scrum y que todos “hablen” el mismo lenguaje.
cuando juega bien es un gran jugador, pero cuando juega mal, como el sábado, es un desastre. el penal que hizo después de tirar mal un line en las 5 es imperdonable para el tipo que más veces fue capitán de los pumas. ledesma se dio cuenta y lo sacó inmediatamente. no le vendría mal comerse banco con australia, para aclarar un poco las ideas y para que montoya tenga rodaje.
Montoya no tiene nivel como para ser titular en Los Pumas, carece de movilidad, no tiene buena formacion (en realidad ningun 1ra linea puma la tiene), no participa en ataque y hasta parece que està fuera de ritmo, quizas por los pocos minutos que juega, No es que sea mal jugador, solo que no es nivel seleccionado Puma. Los otros que andan en danza tampoco son mejores.
Estás viendo mal. Montoya tiene muchísima movilidad y es un gran formador.
Perdon, estoy viendo mal.
no juega nunca montoya porque siempre juega creevy. que repito, cuando juega bien es un gran jugador, pero cuando juega mal es desastroso. pesimo en las formaciones fijas, y en el suelto, que es su fuerte, no se destaca. ni hablar como lider o capitan, le discutia en español al arbitro el fallo del tmo cuando se golpeo delguy el otro día.
Creo que Agustin esta haciendo un esfuerzo por aprender Ingles. Le hablo en español porque ese arbitro entiende español y varias veces lo ha hablado durante partidos de los Pumas.
Hoy por hoy hablar ingles fluidamente es un requisito para ser capitan de los Pumas o Jaguares.
Sin embargo opino que podria abrirse un debate serio sobre la conveniencia y/o obligatoriedad del ingles como unica lengua oficial durante los Test Matches o durante el mundial o los juegos olimpicos.
El arbitro le hablo en español. No busquemos cualquier excusa para pegarle
N8, le estás errando feo.. Montoya las pocas veces que entra cumple con creces. prolijito en el line, bien en el suelto, tacklea y hasta roba al menos una en los pocos minutos que juega. es muy completo.
Concuerdo, Cristian.
Se le escapo una gran posibilidad de ser el capitan de un equipo PUMA que tenia una chance minima pero existente de poder ganarle a los hombres de negro, especialmente como venia jugando.
No supo agrupar la tropa y poder mentalizarla de una manera mas constructiva. Ese vaiven como capitan es algo que los coaches deben estar analizando para el futuro, con el mundial el anio que viene.
De buena fuente yo tenia el dato que Ledesma asumiendo en los Pumas ponia otro capitan. No se que paso. Peron posta, el dato era bien respaldado
nada de Peron, quise escribir “Pero, posta…”
Arbizu ademas de ser capitan de la peor epoca de Los Pumas siendo el mas joven , fue un Capitan que lucho contra los Blazers, totalmente opuesto a lo que es Creevy muy buen jugador pero carente de liderazgo , ascendencia y rebeldía que es lo que debe tener un capitan sobre todo de Los Pumas.
De dónde sacas que Creevy no tiene liderazgo y ascendencia? Estas en las concentraciones? Vas ac los entrenamientos? Te lo contó algún jugador?
Porqué lo que vemos los salames que la vemos de afuera, es un equipo muy alineado detrás del capitán. Pero bueno, seguro vos tenés la Posta de adentro.
Y Arbizu lucho contra los blazers? Cuando? En qué circunstancias?
Que fácil es decir cualquier cosa detrás de un nick!
Coincido con la primera parte de TARASCA.
Arbizu fue Capitán en una de las peores épocas de los PUMAS.
Solo tenía 19 o 20 años de edad. Fue una locura más de Gradín (Coach) que lo llevo al equipo por su valentía e inteligencia en el juego y lo nombró Capitán porque era de Belgrano (el Club de Lucho).
Contra viento y marea, en corto tiempo se convirtió en un maravilloso Capitán.
Tenía el respaldo de ser un valiente -el primer apertura tackleador-; sumamente inteligente y gran persona.
Generoso como para pasar de centro dándole la 10 a Felipe y mantener la titularidad cediendo el liderazgo del equipo a manos de Pichot. En River, contra los All Blacks, jugó un partido perfecto.
Para colmo, debe ser el primer centro del mundo que usó casquete.
Pieza vital en la redacción del primer documento que fijaba ventajas para todos los jugadores PUMAS frene al histórico abuso de los Blazers.
Generoso para darle participación al resto de los líderes.
TARASCA se equivoca, como siempre, en la violencia con la que juzga a Creevi.
No se equivoca en algunos de sus contenidos sobre los errores del Hooker, gran; enorme; inmenso jugador, consumados como Capitán.
Pero esa es otra historia.
Yo tambien usaba CASQUETE y era un amargo!!! Usarlo no lo hizo buen jugador, entrenar si….
Sosa. Arbizu, supercrack y gran capitán, paso de centro cuando Felipe todavía no jugaba ni en los pumitas. Y lo del documento contra los blazers lo lideraron Pichot y Pablo Camerlinckx después de comerse 90 contra los all Blacks. Es más, creo que ahí el capitán era Sporleder. Más rigor, muchachos
FULLBOACK,
en Diciembre del 2001 en River, los PUMAS pierden con los All Blacks por 24 a 20.
Jugando de centro, Lisandro Arbizu clava no uno sino dos tries. Con Contepomi con la 10.
Ya había cedido su rol de pateador. Felipe mete dos penales y dos conversiones.
Llenaron el gallinero y hasta los fue a ver el Diego.
Entre otras cosas, Lisandro acercó a un amigo, abogado de uno de los estudios más importantes de la City (último piso de Suipacha 1111) para que redacte el primer documento a favor de los jugadores y en contra del abuso Blazer,
Solo dio la primera puntada ya que, generosamente, había abierto el juego a Sporleder, Fernandez Loobe (el 2da.) y otros.
Más tarde, con Pichot vino el unicato, el 2007 y la actual historia de grandes luces y algunas sombras.
Todo esto sin el rigor documentado de Google.
Por ejemplo, con exactitud, el momento que Arbizu paso de 10 a 12.
Solo como cantó Leon Gieco; lo que se mantiene, con dificultades, guardado en la memoria.
Abzo. S.G.
Y Bsos. a Nº 8 por si se mete.
Nadie discute lo de 2001. Solo que vos decís que se hizo centro para dejarle la 10 a Felipe y no fue así. Ya hacía muchos años que jugaba de centro. En el 97 cuando le ganan a Australia ya jugaba de centro y ni hablar en el mundial 99. Arbizu centro y Quesada con la 10 , goleador del mundial (yo tampoco voy a google)
OK!. Tenes razón.
Pero esta divergencia no molesta a que coincidimos en lo grande de Arbizu como jugador y, estoy seguro, en formar parte de la primera puntada al choque con el manejo Blazer de los PUMAS.
Disculpa si te molestó lo de google pero en ocasiones yo lo uso y me es útil.
Slds. S.G.
Tarasca no entiendo por que un capitan o lider tiene que ser rebelde? Me da la sensación que Tarasca viene de otro palo y no del rugby. Sin ofender me llama la atención su desconocimiento del juego, historia y características de jugadores.
No tiene nada de malo venir de otro deporte o haberlo practicado poco y nada. Seguramente es buena persona pero lo veo flojo en sus comentarios. No pega una. Ojo, en el blog puede opinar cualquiera, no es que lo quiera censurar.
Estoy de acuerdo y también me llamó la atención lo del capitán rebelde, el capitán justamente tiene que ser el más prudente y equilibrado, un loquito no sirve para tomar decisiones.
Sin defender a Tarasca, el capitán debe ser rebelde para defender al equipo en contra de las imposiciones de los sponsor, blazzer, etc.
El capitán debe ver y luchar por los intereses de los jugadores, esa rebeldía es la que debe existir.
El tema de los valores del rugby, es el verso más grande. Jugué en una escuela y un club de amigos (en mi ciudad no habían clubes como en Buenos Aires, Cordoba, Rosario, etc). Llegue a Cordoba, y los valores se fueron a la mierda, camarilla para que no jugara (le saque el puesto a un amigo del capitán), rumores, mala leche.
Conozco a muchos que crecieron en clubes con valores y son una mierda de persona.
Los valores vienen de otro lado, no nos equivoquemos.
Me parece que el análisis hay que hacerlo desde la parte técnica,al jugador se lo evalúa por como cumple la función en el puesto que ocupa y por la actividad que tiene el el juego general ,Creevy es un jugador con una excelente actividad pero lamentablemente para el equipo no cumple la función en el puesto que ocupa , tiene mal scrum y no es confiable en el lanzamiento en el line, tipico de los jugadores que se iniciaron como terceras lineas y pasaron a la primera( ledesma de hoocker en el primer partido del mundial de australia 2003), una excepcion fue el yanqui Braceras , gran tercera linea en Alumni y gran hooker en el scrum del Veco en los pumas
Estamos hablando del jugador con mas presencia como capitán de Los Pumas. No no nombren mas jugadores de hace dos o tres decadas atras. Este es otro deporte.
Creo que ser rebelde le corresponde a todo aquel que juegue rugby.
Cuestionar; revelarse. Para después escuchar, analizar y tomar la que considere su mejor decisión.
Donde fui agresivo con Crevvy sosa?
Para mi los lideres son rebeldes en el buen sentido no conformistas cagones trenzeros de los blazers y no hace falta estar dentro del plantel para darse cuenta que los lideres son otros y que un capitan no se pone a dedo borrando a otros lideres como paso sino que este emerge dentro de ellos.
De última es mi opinion.
YO segui peluchando
Si fuera un gran capitan hubiera bancado en su momento a Isa
No es un gran Capitán. Cometió errores.
pero es el Capitán.
Equilibra con lo excelente jugador que es.
Coincido mucho con tus observaciones. Es que a veces, lo tuyo pasa de agresivo a violento.
Slds. S.G.
Alguno del blog me podría confirmar algo que contaban de Arbizu y que decian que antes de jugar en Los Pumas, Gonzalo Camardon era Apertura y Arbizu era medio scrum y en Los Pumas jugaban en puestos cambiados. Yo nunca los vi en sus clubes, solo en los Pumas. Se que Camardon tambien lo hacia jugar de wing.
No se de mas jovenes, pero ya en menores de 17 y menores de 19 Camardon era medio scrum y Arbizu apertura en Alumni y Belgrano respectivamente, y cracks los dos. De hecho me acuerdo de una nota en una revista (seria test match?) en la que se ilusionaban con la pareja de medios del futuro de los Pumas.
Paradojicamanete creo que sus mejores actuaciones en los Pumas no las tuvieron es esos puestos. Siempre me quedo la sensacion de que Camardon jugo demasiado poco en los Pumas para el jugadorazo que era. Talento, habilidad e inteligencia fuera de lo normal.
Gonzalo Camardón siempre fue medio scrum, sucedió que cuando llego primera en Alumni el medio era Eduardo Torello, un señor medio scrum. Por eso pasó a jugar de apertura cuando largo Coqui Capalbo. A veces jugaba de wing. Lisandro jugó siempre de apertura en BAC, era su capitán.
Buenas tardes queridos amigos de Periodismo Rugby!
Comienzo a recuperarme de la durísima derrota con los insoportables neozelandeses. No quiero abundar en detalles y arengas que resultaron ser inútiles y con las que deberé esperar casi un año para volver a insistir. Lamento enormemente que Los Pumas y Ledesma no me hayan querido leer o escuchar.
Como no hice ningún comentario luego del partido, aprovecho este momento para disculparme y salir momentáneamente de la ermita en la que voluntariamente me he recluido a escribir mi libro sobre el scrum del que ya se enterarán.
Con respecto a Creevy, la verdad es que debo decir que fue uno de los peores partidos que le vi jugar. No tanto por sus fallas técnicas, que las tuvo en abundancia, sino porque considero imperdonable que no haya entendido por dónde venía el partido de la tarde del sábado y habérselo sabido transmitir a sus jugadores. Se necesitaban neuronas más que músculos esta vez. Y eso fue lo que faltó. Creo que adentro de la cancha el Capitán es responsable de eso.
Hubo muchos errores de la conducción en ese partido, el primero de ellos la decisión de Ledesma de poner de titular a Herrera. Primero de todo, creo que jamás debería haberlo llamado. O al menos ponerlo sólo en el segundo tiempo. Herrera es un jugador que ha involucionado mucho desde sus primeras apariciones en Los Pumas. Me parece muy inconveniente su manera de formar en el scrum, realmente. Es excesivamente alto, mide 1,93 aproximadamente, lo cual desbalancea muchísimo la cohesión de la primera linea con alguien tan bajo como Creevy. Además Herrera es un jugador que emigró hace poco luego de haber jugado muy mal en jaguares. Forma mal, incluso no parece tener el amor propio necesario para ser pilar de Los Pumas, le falta la furia de querer imponerse en el scrum. Creo que debería haberlo dejado en Francia donde se ve que la pasa muchísimo mejor que jugando en Jaguares. Siguiéndolo un poco en Instagram ya se puede notar eso.
Creevy es un gran jugador, todos sabemos lo que puede dar. Pero creo que en este salto que Los Pumas deben dar, él debe ser el primero en darlo.
Saludos
Boris
Creevy es un gran jugador, pero como capitán todavía le falta, se mal interpreta la cuestión de la cantidad de partidos como capitán y tiempo como capitán!, Hoy en día Los Pumas juegan muchos mas partidos internacionales que en la época de Arbizu! por eso Creevy llego a sumar esa cantidad de partidos en tan poco tiempo! y por eso Arbizu fue un capitán con mas experiencia, un tipo que sabia como manejar los partidos y como hablarle a los árbitros, Creevy, no lo se, pero parece que no sabe Ingles, y eso es dar mucha ventaja en un Test! el resto la politiquería no me interesa!
El rugby, como el basketball, es un deporte para jugar con el corazón caliente y la cabeza fría, especialmente fría, cuando el capitán pierde el foco, lo pierde el equipo y lo que queda es lo que vimos el sábado pasado, un grupo de Pumas desenfocados, pasados de rosca, presos de los nervios…y en ése estado, los AB facturan casi sin despeinarse.
El capitán debiera conservar la perspectiva y servir para mantener enfocado al equipo, porque si cada uno juega su propio partido, el equipo pierde en juego y resultado.
Exacto. El capitán tiene que ser un tipo con cerebro. No tiene que ser el bromista del grupo, ni el más simpático. El capitán duerme sólo en las giras. El capitán está para que los demás se sientan protegidos, a su amparo mental cuando las cosas se ponen difíciles. El capitán participa en el armado del equipo.
Por eso Pichot, Pochola y Porta fueron tan grandes capitanes. De Arbizu no me acuerdo tanto como capitán. Hubo varios capitanes fallidos. Todos pusieron lo mejor de sí pero algunos fueron mejores que otros.
Para mí un buen capitán sería un tipo como de la Fuente. No lo conozco, lo largo por lo que lo escuché en las notas. Me pareció siempre muy inteligente. Cubelli también creo que sería un buen capitán. Matera está creciendo como tal.
Bueno, quise discutir sobre los problemas de las primeras lineas en los seleccionados nacionales y agarraron por el tema del “CAPITAN”, se fueron al carajo, me importa tres pepinos el “CAPITAN”, me preocupa tener buenos jugadores, el capitan es el que decide y el que decide tiene el numero 9 o el numero 10, no hay otro….
Viento, mira lo que son las cosas, vos hablas de que cada vez se hace más difícil jugar contra 1ras líneas xq tienen más embergadura y físico, y en los comentarios siempre hay uno que dice que eso es una desventaja, como que los pilares tienen que ser más bajos, no superar el 1,80 m. Yo no entiendo de eso, pero los veo inmenso a los contrario, y los agarran a los Pumas y hacen que se besen el pito o en su defecto lo suben a la aerosilla.
Quizás el no agarrase por entre las piernas hace que exploten para arriba?
Saludos
Creevy es un titan, un jugadorazo que ademàs es muy generoso dentro de la cancha. Uno de los 3 o 4 indispensables en Los Pumas de los ultimos anios.
Pero no me gusta como Capitan. Creo que impone demasiada locura y poco control a veces . No me gusta tampoco el modo en el que se relaciona con los arbitros. Me gusta la formula de Jaguares donde es un lider pero no es el Capitan.
Quien podria ser?
Matera, Cubelli si fuera titular, Imhoff si jugara, tal vez Tuculet.
no se, no me cierra del todo… Creevy es muy amigo de la dirigencia y los sponsors
No me cierra la idea de algunos de que el capitan deba ser un sindicalista de los jugadores. El capitan es el nexo entre los jugadores y los entrenadores, el capitan es una autoridad dentro del escalafon. No invalida esta condicion, que defienda a los jugadores, pero de ahi a que sea un rebelde hay mucho trecho.
He tenido la desgracia de tener, como entrenador, un capitan rebelde, y lo mal que le hizo al equipo.
Un capitan debe respetar los planes de los entrenadores y guiar al equipo a ejecutar esos planes, tanto en entrenamiento como en los partidos, con la posibilidad de debatir con los entrenadores si tiene algo para aportar.
El rugby es vertical, hay un orden establecido, entrenadores, capitan, jugadores. Cada uno debe asumir su rol y su responsabilidad.
Si, del entrenador siempre y cuando no haga un desastre como hizo el anterior que ponía claramente a amigos, y deja una secuela difícil de solucionar en el corto plazo.