Antilunes
No solo Argentina sufre el éxodo de figuras a Europa. También Nueva Zelanda exporta rugbiers al hemisferio norte. En el Antilunes de hoy armamos un equipo completo de ex All Blacks que ya se desempeñan o han firmado contrato (Jerome Kaino, el mas reciente) con equipos europeos.
Muchachos, se les escapó la tortuga, antes de incluir a esos wines desconocidos pongan a un jugador de clase mundial como Joe Rokocoko que integró los AB durante 68 ocasiones. Y sigue siendo crack
o a Isa Nacewa
Ta buenisima la idea y el video. Pone piel de gallina. El arranque y la potencia de ma nonu. Que crack Famouina, un pilar que se quedo con las ganas de jugar de apertura, parece. Kaino, messam, vito, madre mia, no sabes cual elegir y te llevas los tres. Carter, nada que decir. Conrad Smith, la antitesis de manonu, finesa pura. Barlow, un par de tomas mas, que amarretes. Ranger es buenisimo, dejense de joder, lo llevo. Y el tongiano Piutau, un All Black tan crack que se perdio un mundial.
La profundidad que tienen estos pibes en cada puesto es increible. Y la velocidad con la que el que viene desde atras hace ovidar al que se fue tambien.
Para el semáforo rojo: el pelotudo que le pego a la novia.
Para el verde: Araujo saliendo a repudiar el hecho y el amarillismo mediático que usa la palabra “rugbier “,que yo he señalado en varias ocasiones.
“ES UN COBARDE NO UN RUGBIER
La noticia de que un “rugbier” agredió a su pareja, suscita la reflexión siguiente que tengo retenida desde hace tiempo.
Aclaremos: repudio y pido castigo para que aquella persona que agredió a su pareja y si además juega al rugby, es evidente que no asimiló ninguna de todas las enseñanzas que te brinda ese deporte, básicamente dominar y orientar la fuerza para no dañar a nadie, menos a una mujer.
Pero invariablemente que ocurre cualquier hecho protagonizado por alguna persona que juega o jugó al rugby, al responsable del hecho se lo adiciona esa condición de rugbier como una suerte de estigma o circunstancia agravante. Paso lo mismo aun cuando es víctima (caso del homicidio de Mendoza).
Parece que existe un regodeo en el periodismo de agregar al victimario o víctima el hecho de haber practicado el deporte.
Obsérvese que nunca se hace alusión a los demás deportes, siendo que más del 90 % practican o practicaron el fútbol; tampoco se alude al hockey, al boxeo, al básquetbol, tampoco al automovilismo, cuando se trata de un conductor que protagonizó un accidente por exceso de velocidad, siendo que este deporte ese seguido mayoritariamente.
Tampoco podría afirmarse que existe cierta envidia o resentimiento económico y social hacia los del rugby porque es bien sabida la extracción humilde de muchos jugadores y de sus instituciones. Tan es así que hasta lo practican los presos y lejos de hacerlos más violentos, se observan datos de recuperación que otros medios ni deportes obtienen.
Pues entonces aflojemos con la estigmatización del deporte pero castiguemos, en todos los planos que correspondan, aún en el de la opinión pública a aquellos que agreden a las mujeres cobardemente.”
Separemos a los que juegan al rugby de los verdaderos rugbiers, que se ven en sus actitudes día a día.
Gracias, Eje.
Ese equipo el gana a los Pumas y Jaguares!!!
Ese equipo…. no se sino les gana a los All Blacks….
Impresionante…
Lo de sufren es relativo… El gran Kaino dio todo lo que tenia que dar ahora los Savea, Cane, Todd o hasta Ioane tienen mucho x dar. Se va Cruden, pero esta Mounga, se va fekitoa y aparece los centros de los canes… ellos si tienen una cantera que se banca las exportaciones (sin contar a los que van a retirarse como Carter, Ma’a Nonu, Conrad Smith y demas). Lo que si cada vez se van mas jovenes. Caso Sopoaga, el mismo Fekitoa antes Piatau. En la mayoria de los casos porque se veian tapados para ser indiscutibles en los de negro. No hay duda que el talento joven les sobra y no les es tan problematico. Distinto es nuestro caso que un Figallo, Isa, Socino, Bosch, Fernandez o imhoff son esenciales.
AA, disculpame la pregunta si ya esta recontra establecido.
Santiago Montagner es hijo de Walter?
Abz,
GC
si es el hijo del campeon de la urba como jugador y coach.
. Los Jaguares son un producto de la profesionalización del rugby. No son un club ni una selección. Los Jaguares no tienen alma. Son un grupo de jugadores que se reúnen por plata a medirse a otros grupos formados de forma parecida. Y es normal que los clubes comiencen a negarse a ceder a la franquicia a jugadores que han formado durante años para que defiendan su camiseta. Hay un sentimiento de pertenencia. Yo voy los sábados al club a pasar la pelota con los pibes. Yo soy de Banco Nación y de donde estudié, del colegio La Salle. Así lo siento”, Hugo Porta …. en un reportaje de Fermín de la Calle
No coincido para nada
Les dejo el reportaje
https://www.alacontra.es/porta-el-rugby-es-de-los-ninos-y-los-clubes/
Yo coincido en cada palabra. Qué ves que no sea cierto de lo que dijo Porta?
Son producto de la profesionalización? Sí, no existirían si no fuera profesional.
No son un club ni una selección? No lo son.
No tienen alma? Por la poca capacidad de reacción, no la tienen.
Son un grupo de jugadores que se reúnen por plata a medirse a otros grupos formados de forma parecida? Obvio.
En qué no coincidís, María?
Si hay un tipo que se ganó decir lo que le salga de la punta de la lengua, es Hugo Porta.
Mas de un salame piensa que el rugby en Argentina lo invento Pichot, si viesen las estupideces que habia que leer en instagram respecto de la nota.
En esencia coincido con lo que dice, Jaguares no es un club, no es un seleccionado, y como tal, hoy por hoy carece de identidad, y me parece que a eso se refiere cuando habla de “alma”. Dudo que si idea haya sido menospreciar a los jugadores, no parece ser ese tipo de persona.
Lo que me llamó bastante la atención, es que HP siempre fue un tipo muy medido en sus opiniones, y considerando como esta la mano con Jaguares (me refiero a las dos primeras temporadas, no le caigo a Ledesma todavía) hubiese imaginado una opinion un tanto mas sutil.
Creo que tambien deja a las claras que no tiene nada en común con la dirección actual del rugby argentino.
Respeto mucho la palabra de Porta, pero respecto al sentimiento, pongo el ejemplo de Ginobili y la NBA. Manu no juega con el corazón cuando lo hace con los Spurs? Y no es una franquicia como los Jaguares? El problema es que aca el tema franquicias es nuevo y muchos no llegan a enterderlo. Se confunden. Nada más.
Ginóbili juega con alma en los Spurs, sí. Y los Jaguares juegan sin alma. Hay que leer todo, no extraer algo que Porta no dijo.
El tema de la no-profesionalización tiene un fuerte tufillo elitista…teníamos un apertura que dejaría a Nico Sánchez calentando banco, era un crack, pero obviamente había “gente” que no estaba tan de acuerdo que se lo ayudara “económicamente” para que jugara (Léase cargarle la sube, pagarle la cuota, ayudarle con la ropa), y estoy años luz de llamar eso profesionalización…pero había gente que realmente decía eso, enmascarando otro tipo de prejuicio
Y acaso los all blacks no son profesionales?!?! y no juegan tambien en franquicias de super rugby?!?! Lo determinante es el nivel deportivo de cada uno de los actores en cuanto a su capacidad de rendimiento….
respecto a la identidad, que como dije no es determinante para ganar, si lo es para el desarrollo del rugby como deporte. Nunca ni a traves de jaguares o de selecciones provinciales se ampliara la base de seguidores/hinchas. Es a traves de una liga nacional de clubes profesional….aprovechando la identidad que ya existe
Exactamente María y no tiene nada de malo,
en un país normal como NZ o OZ, jugar al rugby profesional es un trabajo y no tiene nada de malo.
Es solo en Argentina donde ser profesional está mal visto.
Podes ser arquitecto y amar a tu club, podes ser contador y amar a tu club, podes ser un empresario exitoso, y también amar a tu club.
Pero no podes ser jugador profesional además amar a tu club.
Te rec.omiendo que mires un poco la vida de Richi Mccaw o de Dan Carter o de cualquier jugador de rugby profesional de Nueva Zelanda.
No nos merecemos tener rugby profesional por gente como vos.
Ahora, pedir milagros como en el 2007 o 2011 o 2015, en su mayoría gracias a profesionales que se curtiron en Europa no está ma no?
No lo voy a entender nunca. Pero porque que no se las toman con los abogados, kilo por kilo los que mas roban y mienten. Pero querer mantener a tu familia jugando al rugby, eso si que no?
Lo tuyo es una sarta de disparates. NZ o Aus son países normales??, son países diferentes punto.
Jugar rugby profesional es un trabajo y no tiene nada de mano, OK, te lo tomo, el que piensa lo contrario tiene tanta razón para decir, ser amateur no tiene nada de malo, es jugar por el amor de jugar y punto.
En Argentina no está mal visto, hay gente que simplemente no le gusta, y tienen tanto derecho a eso como los otros a decir que le gusta lo profesional.
Yo te recomiendo que abras la cabeza, que pienses en función de diversidad y no dictatorial, el que piensa diferente está equivocado.
A mi el rugby profesional sinceramente me importa dos belines. Por mi nunca lo tendría, no me interesa, me interesa mi club, y el resto de los clubes, el que quiera vivir de rugby profesional puede irse a países normales como NZ o Australia.
Sldos.
Seguro que en el 2007 vos no estabas contento no?
Se llegó gracias a profesionales.
Que te importe e belines es negar la realidad.
Te lo digo de nuevo para que entiendas, a mí me pone contento ver a mi club, ver a los otros clubes.
Si ganan los Pumas ESPECTACULAR pero no me mueve la aguja.
Tenemos rugby profesional en la argentina desde hace 10 años como vos decís, Pumas profesionales, franquicia profesional, UAR compuesta por mediocres y nunca el rugby a nivel seleccionados involucionó de tal manera.
Lo que falla no es lo profesional vs amateur, esa es una simplificación absurda.
Lo que falla es pensar que lo profesionales es cobrar, ser profesional va mucho más allá de cobrar.
Ser profesional es comportarse de una manera, asumir responsabilidades de una manera, y eso lo hicieron jugadores amateurs durante años.
Tenemos jugadores que cobran en los pumas y en una franquicia, pero aún no tenemos jugadores profesionales, de eso te das cuenta enseguida cuando los ves más preocupados por las publicidades que por ser mejores jugadores profesionales.
Torlica no entiendo tu párrafo
“No nos merecemos tener rugby profesional por gente como vos.”
BRC
6 DE MARZO DE 2018 | 01:17
RESPONDER
Yo coincido en cada palabra. Qué ves que no sea cierto de lo que dijo Porta?
Son producto de la profesionalización? Sí, no existirían si no fuera profesional.
No son un club ni una selección? No lo son.
No tienen alma? Por la poca capacidad de reacción, no la tienen.
Son un grupo de jugadores que se reúnen por plata a medirse a otros grupos formados de forma parecida? Obvio.
En qué no coincidís, María?
Vivo en una fuerte pertenencia por los Pumas.
Me ganaron en el Ferro y Vélez de los 80 cuando, precisamente, Porta era su Capitán.
¿Qué hago?. Porque yo también voy al Club; sigo la superior y estoy y paso la pelota con los más chicos, pero sigo conectado al alma y espíritu celeste y blanco de los Pumas, pese a que hoy son jugadores que se reúnen por plata para medirse con los mejores que, precisamente, también se reúnen por plata.
Esto es parte de la continuidad de coincidencias con María.
Que un equipo de rugby sea profesional no excluye que no tenga espiritu, agencia, identidad, valores, cultura propia, historia, objetivos – o alma.
Pero los Jaguares no son ni una ni la otra, son un caso bastante unico que si empezamos a analisar creo que nos agarramos la cabeza. Da para largo.
El primer error fue crear un solo equipo. Perjudica la identidad Puma. Y perjudica la Jaguar.
El segundo error fue depender de dirigentes de una union amateur para gerenciar un equipo profesional. No esta funcionando.
Bue, hay consenso tuyo ,de tarasca y mío en cuanto a separar las estructuras.eso no quiere decir que hay que duplicar gastos y cargos, sino más bien gente proba e idoneidad en cada lugar.
Si yo soy jefe de coaching o de referees amateur por qué deberia cobrar un sueldo?
Es que son dos cosas diferentes. El club para educar chicos y chicas, formar personas, y estar en familia.
Ningun miembro o padre o madre quiere que le llenen a los chicos la cabeza con cosas de equipos profesionales, aunque jueguen en primera. En este contexto la plata corrompe. Es entendible que una persona que ama su club no quiera saber nada con el juego profesional. Porque entre otras cosas cambia la experiencia y las sensaciones que se viven.
Y me adhiero. Ya lo comente antes. Aqui hay blogueros que son dirigentes de club que quieren cobrar por los derechos del jugador cuando se hacen profesionales, una incoherencia y locura total.
El club de rugby profesional por otro lado es un emprendimiento economico. Y que sea asi no quiere decir que no sea un emprendimiento humano, o que no aporte a la convivencia social Argentina o Nueva Zelandesa o Saffa, del pais que sea, cosas positivas.
Y si no te gusta no vayas a verlos y listo. Pero tampoco, ‘ andate a otro pais’, quien sos? El duenio del rugby en la Argentina? Un pais libre, por si no nos olvidamos.
Vivo en la Argentina, soy un emprendedor de negocios, y me gusta el rugby, o me gustaria jugarlo para vivir, me lo tenes prohibido? Y hasta me pintas ‘persona non grata’ cuando visito mi club? Pero resulta que si soy un abogado, un monton asi, que hasta vive de la politica, donde se roba mas que en ningun otro rubro, a ese tipo no le hacen ningun problema?
Pero al que quiere dedicarse a vivir del rugby, el deporte de equipo mas hermoso inventado por el hombre, a ese si le hacemos escrache?
Haganse ver por favor, son de una incoherencia total. Quisieramos tener en la Argentina una cultura de laburo profesional como la de los Chiefs en NZ. Un orgullo como trabaja esa gente y contribuye a construir una sociedad mas inclusiva, justa, y prospera.
Anda decirle a un ejecutivo de los Chiefs que no tienen identidad o valores, te larga la carcajada.
Lo que si es toxico es el prejuicio, no el rugby profesional.
La verdad no tengo clara esta discusión a que apuntas.
Es logico que el medico del club quiera cobrar. Es su profesión.
No es logico que un jugador amateur quiera cobrar. Si es logico que quiera ser profesional y deje ser amateur para poder vivir de lo que le gusta. Aca , en nz , en italia o donde le paguen, que venga al club cuando quiera, pero que no juegue con el resto delos mortales un jugador de elite.
Si quiere uns even o una tocata, vaya y pase. pero un golpe o las condciones de entrenamiento comida y descanso s son distintas. por mas que me digan que hoy lso amateur son exigidos como profesionales, eso es “amarronar2 la discusiony ponerlos a todos enla msima bolsa.
Es que es inconcebible que un jugador profesional quiera jugar para su club. Juega toda la temporada para una entidad profesional y, para colmo, pone en riesgo su laburo – porque si se lastima???? Esos costos quien lo paga? Y la ausencia del jugador en su equipo quien la paga? Etc.
IINcreible que no hayamos resuelto esta discusión y sigamos dividiendoloentre uno vueno y puto y el otro malo y pecaminoso.
Adidas le daba laburo a muchos jugadores y entrenadores durante años, por eso no pagaba el sponsoreo por el uso de la indumentaria. Plata hubo siempre, solo que no era para todos, solo para algunos.
tal cual.
no hay mas CIEGO que aquel que no quiera ver.
Número 8
¿Podes ser un poco más claro con lo que intentas decir?
Para ayudarte te doy un dato: si hablas de años atrás no era Adidas sino Gatic la empresa que proveía a la UAR de la indumentaria de la marca alemana. Eso tenía un costo en una época en que los sponsors casi como que no existían y se veía poca moneda.
¿Gatic le pagaba a jugadores?; ¿Quienes son todos y quienes algunos?.
Te lo pregunto porque hace unos días ya me confundiste con el mismo tema.
gatic,su cadena show sport , etc. le daban laburo y horarios relajados a varios jugadores pumas de su momento.
Los nombres osn al pedo,pero habia de todos lso clubes y en varias provincias.
Y El Capitan de ese entonces no dejaba que sus jugadores jugarán con otros botines que no fueran Adidas
Gatic (BAkelian) era Adidas y daba empleo a muchos jugadores en actividad (seleccionados).
Y HOY EL DINERO PARA CUANTOS ES? NO ES PARA ALGUNOS Y LOS AMIGOTES?
Apache; es que tu comentario habilita a la posibilidad de pensar que en los 80 había moneda para algunos por ser amigotes y no era así.
En los 80 para jugar en los Pumas tenías que ser un gran, un inmenso Jugador de Rugby. Y si había uno mejor que vos, te quedabas afuera.
capaz me exprese mal, dar un trabajo pasaba en todos los clubes, y para mi no es marronismo porque vos laburas de otra cosa, que ayudaban a ser flexibles con horarios ok, pero hoy si es un trabajo ser Puma.
Y es verdad antes no llegaba cualquiera a ponerse la del Yaguarete, hoy si.
Las cosas como son.
Tuve relación con Angel Coerezza, antiguo colaborador de Gatic, la empresa que manejaba la marca Adidas y vestía a los Pumas. Un arreglo permitía, como en otros deportes, que el jugador usara la marca de botines que quisiera.
Vivía cerca y lo visitaba en su oficina de San Martín. Colaboraban con él y tuve el placer de conocer personalmente a Amadeo Carrizo, Osvaldo Suarez y Eduardo Cadillac.
Más jóvenes y en otras áreas, trabajaban hombres del rugby y, sabiendo que era del palo, Coerezza me los presentó.
Absolutamente todos ellos continuaron su carrera en las especializaciones adquiridas en la empresa. Ninguno gozaba de horarios relajados o ventajas de algún tipo. Se rompieron el culo y profesionalmente a todos les fue y les sigue yendo bien. Nada de marronisno en su actividad laboral.
Te nombro los que me presentó Coerezza y terminé conociendo desde la tribuna de Ferro o Vélez; Morel, Sanes y dos más que no fueron Pumas pero jugaron buen rugby; Larrubia y Juan Pablo Jurado.
Es muy difícil tomar una decidir y decidir bien , realmente creo que lo e Jaguares es una solución intermedia entre el rugby profesional y el amateurismo. Cual es el problema, que el rugby amateur y los clubes de rugby son geniales, no solo deportivamente si no como formación para nuestros niños y los mas lógicos es tratar de preservarlos a toda costa todo el tiempo que podamos.
Muchos de nosotros somos mejores personas por que fuimos al club. Los Argentinos siempre vamos a jugar con el corazón aveces a favor y aveces en contra , pero tenemos la sangre caliente, Sinceramente creo que vamos por buen camino el dia que la cosa mejore tendremos 2 equipos de super rugby o 5 y me parece genial pero el club, por favor no me lo toquen , los clubes de futbol son una mierda !
Greg