Columna LN
De Jaguares. De la búsqueda de identidad del equipo. De eso escribió Jorge Búsico en La Nación.
De Jaguares. De la búsqueda de identidad del equipo. De eso escribió Jorge Búsico en La Nación.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Hace poco lo comentaba en otro piso, creo que el tema de la identidad es sin dudas lo mas duro de todo, y mas tomando en consideración varias de las cosas que comenta JB.
Yo sigo poniendo enfasis en lo que pasó el anio pasado, que para mi como muestra es bastante bueno.
Malos resultados con Jaguares, se ponen la de Los Pumas para perder con Inglaterra A y ganarle a Georgia un partido que si lo juegan de nuevo hoy no creo que se gane.
A mí la verdad, y tirenme con lo que quieran, como le va o no a Jaguares me importa nada en comparacion a lo que me interesa el seleccionado.
Pero me imagino que jugar en un seleccionado debe ser algo especial. Encontrarte con gente con la que soles enfrentarte, tener un cambio de aire que haga que quieras entregar un poco mas.
Aca se sacan una remera, se ponen otra y siga siga. Les ladra Hourcade en vez de Ledesma.
Como cambia el tema del mando entre Matera y Creevy es algo que sinceramente me encantaria ver de primera mano.
Uno fue capitan hasta el viernes y el otro retoma el lunes? Y a las dos semanas cambian de nuevo?
En fin, perdon por lo extenso.
GC, el tema de sacarse la cinta con una camiseta y ser tropa con otra camiseta es todo un issue, dentro del floklore de PUMAGUARES.
Fijate que no sucede lo mismo en Crusaders con Whitelock y Read.
No se veía en otros Equipos.
El problema es que el plantel de PUMAGUARES es una simbiosis.
Cambiar el chip del SR y ponerse el de los Test Match, es algo a lo que tendrán que acostumbrarse, de la misma manera que los Sunwolves. Aunque es ese caso, Michael Leicht es el capitán en ambos creo, o no sé si sigue Goromaru. No lo tengo claro.
Como estan dadas las cosas hoy, justamente el riesgo es que se acostumbren.
Lo que deberia ser es un cimbronazo.
Que los tipos digan que con la camiseta de Los Pumas ponen mas que con la otra, es un insulto al supuesto profesionalismo que estan tratando de construir.
Y el ejemplo de los crusaders vale, pero despues se juntan con los de otras franquicias y se potencian, no? No tengo la menor duda que Owen Franks y Charlie Famuina son amigos, pero juntarte a entrenar y pensar por adentro “ahi viene el que quiere mi camiseta” hace que pongas mas.
Aca es Creevy diciendo…”ahi viene Montoya…de nuevo…pero con otra remera…”
El plantel de Sunwolves (cuenta con infinidad de extranjeros) no es el mismo que el plantel de Japón: más de la mitad del equipo viene de la liga nipona y no juega SR*.
*Igual es verdad que este año tendrá más jugadores del seleccionado la franquicia en miras al mundial, creo que si logran acomodar intereses/calendario entre el SR y la liga pro local los japoneses pueden mejorar aún más.
La raiz de este tema es que es un solo equipo y, para resumir, no es bueno que un equipo profesional este solo.
Cuando recien se venia dibujando este projecto yo sugeri dos equipos y me fundamente el argumento en que la rivalidad de los dos equipos Argentinos en el Super Rugby les ayudaria a progresar y desarollarse mas rapido; tipo un Boca-River del Super Rugby, asi lo presente. Y de esta rivalidad se benificiarian mas que nadie los Pumas.
Lo que no anticipe fue el problema de arrancar con un solo equipo. Jorge nos relata que afecta la experiencia Puma y la experiencia Jaguar tambien.
Y la solucion? La solucion ideal es otro equipo Argentino en el Super Rugby. Pero no va pasar en el corto plazo. Entonces?
Armenlo igual. Usamos al Argentina xv y sumamos jugadores profesionales al plantel que implica pagar sueldos, pero diferenciados, y pongan los dos equipos a jugar en el calendario de los Jaguares. Ir mechando a los de Argentina xv en los partidos pero como cinco o seis jugadores a la vez. Que la membrana entre Argentina xv y los Jaguares sea mas permiable y flexible. Entonces tenes a los de Argentina xv que ya son jugadores profesionales cobrando sueldos y los de los Jaguares tambien.
El resultado es que Argentina xv va tener su propia identidad que mucho hoy no tiene. Y despues se benefician los Pumas porque no solo es un rejunte de Jaguares sino de Jaguaes y Argentina xv. Quiere decir tener buenos jugadores pagos en Argentina XV, nada mas.
Quiere decir dedicarse a jugar el mejor rugby de Tier II en el mundo. En terminos de triunfos, con un record y supremacia absoluta comparable a los All Blacks en Tier I.
Que logras con eso? Que Argentina XV tendria su propia identidad. Hasta se puede dar que muchos jugadores titulares de Argentina XV esten en mejor momento que los titulares de los Jaguares, por que no?
Entonces los Argentina XV tiene su rivalidad con los Jaguares. Y los Pumas se benefician porque ahora tenes una base mucho mas grande de jugadores profesionales jugando en un primer nivel internacional.
Y ahi, ya no es lo mismo ser titular porque en ves de 30 jugadores estas eligiendo entre 60 o 80.
No es la solucion ideal pero nos va ayudar a todos un monton. Implica un presupuesto mas grande para pagar sueldos, como para 20 jugadores mas. Y se ahorran en el interim, no poder pagar otro equipo, pero sin sacrificar el desarollo de mas jugadores, que ampliaria la base de los Pumas que necesitan diferenciarse de todos los demas equipos, toda la razon.
buen planteo !!!.
Es un temon, este. Toda la razon, Jorge y Gordo Chocho. La raiz esta en que son solo un solo equipo Argentino profesional. Y no es bueno que un solo equipo compita solo. Y ahora vemos hasta como repercute el tema en los Pumas.
No anticipe esto ultimo, pero me acuerdo cuando estaban cocinando la idea de un equipo Argentino en el Super Rugby que escribi un post argumentando porque deberian ser dos. El argumento que use fue que no era cuestion de ingresar un equipo en el Super Rugby, sino de incresar una rivalidad Argentina en el Super Rugby, dos cosas muy diferentes.
Fiel a mis codigos, de no criticar sin pensar en una solucion, a corto plazo, les propongo una mas tarde.
Saludos, DP
mi equipo xv japon 2019 + suplentes
figallo
creevy
?
petti
alemano
lezana
matera
isa
cubelli
pato fernandez
delguy
de la fuente
bosh
ihmoff
bofelli
3eras
lavanini
kremer
bertranou
hernandez
tuculet
y para sumar
moroni
landajo
sanchez
socino
moyano
orlando
carriza
galarza
leguizamon
senatore
ezcurra
BASTA DE GONZALEZ IGLESIAS! Y MACOME NO ES MAS Q NADIE. SOLO ESTA AHI SIEMPRE DE SUPLENTE.
Coco, Tetaz no es un mal 1, y Figallo hace mucho que viene jugando de 3.
Quizas con eso resolves un tema!
Por ser el primer partido de local y todo el entusiasmo este equipo no baja de los 25 pts en contra vs Hurricanes. Viendo el fixture, creo que como mucho ganan 3 partidos durante la temporada siendo generoso.
Recuerden siempre. En todas las disciplinas deportivas que se desarrollan de manera profesional o amateur hay deportistas y equipos buenos o malos. Nosotros estamos del lado de los malos.
Prendamos la TV el sábado, armemos la picada y hagamos fuerza para llevarnos una sorpresa.
CoCo, salí del sillón, que espn no te coma el cerebro, levanta la vista, existe un mundo al rededor del puerto. hay muchos chicos que se estan formando acá y en el extranjero, y a lo mejor dos o tres puedan ganarse un lugar el año próximo, todavía falta, no mucho pero falta. Para tirar nombres de allá y de acá, Muller, Estelles, Panceyra, Riera, Miotti, Socino chico, Montagner, Escurra 1/2 scrum, Resino, Dominguez, Gomez Kodela, Bandunciel,Corderito, Noguera Paz, etc etc etc
nUMERO 8,VOS VIVIS EN UN MUNDO DE FANTASIAS! parece que tenes mucho optimismo por este grupo de “CHICOS” QUE VAN A LA COLIMBA”
un grupo de jugadores que no puede ganar la sudamerica rugby championship por segundo año consecutivo. Donde sus rivales no son parametro salvo usa y uruguay si tiene todo.
estos pibes son el “futuro” pero de aca ninguno,(TIENEN “ALGO” DE CHANCES montagner, bandulciel) pelea para ir a mundial.
POSTA ,SEAMOS REALISTA.
CHE JUANI NO VAS AL MUNDIAL POR QUE VIENE MIOTTI – PENSAS QUE MIOTTI TIENE CHANCES DE IR A UN MUNDUAL SI ES MEJOR APERTURA(MI OPINION) DIAZ BONILLA NO JUEGA EN LA FRANQUICIA Y NO CREO QUE VAYA AL MUNDIAL.
CHE JERO/TUTE QUEDATE EN CASA QUE VIENE SANTI RESINO EN TU LUGAR.
Te cuento un cuento Coco:
una vez había un muchachito de 20 años en Santiago del Estero que estaba en la pileta a la siesta por que había quedado afuera de toda lista de convocados y lo llamaron de urgencia para jugar un test contra Francia en la mismisima Galia, un tal Tomas Lezana que en ese partido la descosió,
¿que es lo que te hace pensar a vos que Baldunciel o Fortuny o Zapata no son mejores que Montoya, o que Resino o Capiello no están para ganarle el puesto a Bautista Escurra?
no subestimes a jugadores que están preparándose a conciencia esperando que les llegue la oportunidad si es que no los has visto como rinden ante una exigencia superior
LOS PUMAS NECESITAN A GRITOS QUE HAYA COMPETENCIA INTERNA POR LOS PUESTOS. HAY TIPOS QUE HACE 3 AÑOS JUEGAN SABIENDO QUE SON NUMERO PUESTO. TE QUIERO VER SI NO LOS MOTIVA SABER QUE EN EUROPA TIENE OTRO TIPO ROMPIENDOLA QUE LE PUEDE SACAR EL PUESTO.
NO TENEMOS ESTRUCTURA PARA SOSTENER LA REGLA DE SER DE JAGUARES PARA SER DE LOS PUMAS. SOLO SERIA POSIBLE SI SE ARMAN 4 FRANQUICIAS EN TOTAL Y TENER UNA BASE DE 120 JUGADORES DE SUPER RUGBY(COMO MINIMO PIENSO EN PLANTELES DE 30 TIPOS CADA UNO), CON UN MINIMO DE 60 TITULARES. 4 MEDIOS COMPITIENDO POR LA 9 DE LOS PUMAS, QUE JUEGAN 70 MIN X FINDE PROMEDIO, LO MISMO CON TODOS LOS PUESTOS. OBVIAMENTE, 4 FRANQUICIAS ES IMPOSIBLE. DE PEDO HACEMOS 1.
EN NUESTRO CASO QUE PASA, POR EJEMPLO, LLEGA EL 4 NACIONES Y TENEMOS UN TITULAR QUE JUGO SIEMPRE EN JAGAURES DE TITULAR EN LOS PUMAS, PERO UN SUPLENTE QUE SUMA, CON SUERTE, 2 PARTIDOS EN TOTAL EN LO QUE VA DE LA TEMPORADA. Y EL 9 RIVAL ES TITULAR DE SU EQUIPO Y EL 9 SUPLENTE TAMBIEN LO ES. AHI ESTA LA DIFERENCIA CON LOS PUMAS Y LOS RIVALES. EN UN MOMENTO DEL PARTIDO ESTAMOS JUGANDO CON UN EQUIPO CON 7 SUPLENTES VS 15 TITULARES INDISCUTIDOS.
Pato LT, con dos franquicias, staffs kiwis y/o saffas, más una apertura mínima a jugadores en Europa ya podes hacer lo que vos planteas en tu post. No es más ni menos que hacer lo que hacer Escocia.
PUEDE SER. PODRIAN APUNTAR A 2 FQCIAS.
PERO YO LO VEO COMPLICADO, PARA MI NOS RAJAN DEL SR EN UN PAR DE TEMPORADAS. SOMOS UN EXPERIMENTO QUE NO ESTA FUNCIONANDO.
El tema es hablar de Jaguares y las opuestas realidades que llevan a transformarlo en un híbrido. Creo que hay un tema que no se menciona y achica un poco la distancia.
Bien identificada parte de la pertenencia de un Club en jugar con y por amigos y compartir ese juego con otros. Creo que se deja de lado otra fase y es la competencia. Se compite con otro equipo; se lo enfrenta para jugar rugby; se lo hace con reglas claras a respetar y el objetivo es sumar más puntos que la oposición.
Jaguares son profesionales. Juegan por plata. Los jugadores de Club son amateurs. Pero interpreto que parte de la locura que Ledesma le pide al equipo, pasa por la actitud puesta al momento de competir. Y esta es similar a la que pone un jugador amateur de Club, aún con las enormes diferencias en las características de cada preparación.
Lo de la renovación del Presidente y un candidato de URBA que repite como vice es la madre del híbrido; del engaño; la incapacidad; la hipocresía o el desconcierto de los jugadores. Como tal, me parece que es otra historia a debatir
Si el mundial seria hoy, sin la regla Europeo mis 30 serian.
Primeras Lineas
1 Figallo Juan
2 Gomez Kodela Francisco
3 Assi Leandro
4 Tetaz Chaparro Nahuel
5 Garcia Botta Santiago
6 Creevy Agustin
7 Bosch Facundo
Segundas
8 Alemanno Matias
9 Petti Guido
10 Lavanini Tomas
Terceras Lineas
11 Kremmer Marcos
12 Matera Pablo
13 Lezana Tomas
14 De la Vega Tomas
15 Isa Facundo
16 Montagner Santiago
Medios Scrum
17 Bertranou Gonzalo
18 Cubelli Tomas
Aperturas
19 Diaz Bonilla Joaquin
20 Sanchez Nicolas
Wings
21 Cancelliere Sebastian
22 Imhoff Juan
23 Bofelli Emiliano
24 Delguy Bautista
Centros
25 Socino Juan
26 Bosch Marcelo
27 De La Fuente Jeronimo
28 Brex Ignacio
29 Tuculet Joaquin
30 Fernandez Patricio
Estos serian MIS 30.
Salvo algunos nombres que son cuestion de gusto (ej, Moroni, Cordero, Schulz, Muller, etc.), me parece que es de lo mejor que podemos armar hoy con jugadores de aca y de alla, y no me da una sensacion partucularmente positiva. Al menos desde los nombres, es menos que el plantel del 2015, y ni que hablar del 2007.
Con lo cual, aun jugando bien, pasar mas alla de cuartos seria casi ilogico. Pero obviamente, cuando se ponen la celeste y blanca, se acaba la logica.
Ojala lleguemos bien, que los que tienen que madurar maduren, y que los que tienen que explotar exploten. Viendo esta lista, a los veteranos los pasaria a “retiro” sin miramientos. Me parece que no aportaria demasiado llevar un Legui, un Juani, un Corcho, un Pato, etc. junto con este plantel.
El tema que se toca en la nota resalta lo que venimos mencionado ampliamente en el blog.
Separar la estructura amateur de la profesional y al mia. Tiempo articular la convivencia y conveniencia de ambas. Ej: si la estructura pro te genera plata , debe invertirse y reconvertirse en capacitación, semillas , infraestructura y pelotas de los amateur.
Ej2: si al equipo profesional le faltan pilares que formen el scrum deben trabajar desde juveniles para que haya prospectos en cada unión de futuros pilares.
Acá lo seguimos atando con alambre. Hace falta un plan a 10 años y seguirlo.el pilar que hoy tiene 15 a los 25 tiene que ser titular de los pumas y saber formar.
LEE “COCO” LEEEEE, SALI DEL FRASCO DE LA NECEDAD,………..claramente te digo que” A LO MEJOR 2 O 3″ de la lista que puse, que es solo para ejemplificar que debe haber mas jugadores que no se los tiene en cuenta y que si evolucionan lo suficiente pueden pelear un puesto y a lo mejor se convierten en los jugadores de cambio de un equipo que hasta ahora esta muy chato. Y básicamente el mensaje es, que la mayoria que escribe tiene un conocimiento muy pobre de la existencia de jugadores con talento que estan jugando afuera o en el interior o recien pidiendo pista, pero como compran lo que ven o son fans de Tito, no interpretan lo que se les dice. COCO DURO.
PD : puede seguir con la lista, Poet, Brex, Acosta,Novillo, etc. etc. etc.
PD2: Lo peor es que puede pasar lo que pasó con el Flaco Farias que recien lo descubrieron a los 31 años jugando en Portugal y Argentina se privó de tenerlo mucho antes.
Numero 8,
como sabes la actualidad de esos jugadores?
Si realmente sabes la actualidad de estos jugadores y te parece que en 1 año, van a jugar en jaguares y van a ir al mundial, O LOS DE ACA SON REALMENTE PELOTUDOS O VOS SOS UN maestro del rugby.
realmente pensas que poet va a jugar el mundial 2019! Por favor seamos realistas. De esos jugadores que vos pensas q pueden dar ese salto y estar a la altura no son mas de 2 con suerte Y MUCHISIMA SUERTE,.,, Deberias decir que locura no convocar a pato fernandez,isa, urdapilleta, galarza, carriza, albacete, ihmof socino etc.
Pero pedir jugadores que no juegan en ligas competitivas es mas de lo mismo O peor!
estos eran equipos donde se formaron jugadores
Agulla, Belisario
Ascárate, Gabriel
Bettolli, Felipe César
Bruzzone, Nicolás
Bustillo, Esteban
Cáceres, Carlos
Colacrai, Pablo
Comuzzi, Mauro
Estelles, Juan Pablo
González Iglesias, S
Guzmán, Agustín
Imhoff, Juan José
Landajo, Martín
Macome, Benjamín
Merello, Francisco
Narváez, Matías
Pasman, Ignacio
Roan, Guillermo
Roan, Tomás
Rosati, Tomás
Sánchez, Nicolás
Senatore, Leonardo
Smidt, Agustín
Tejeda, Álvaro
Tetaz Chaparro, Nahuel
Tuculet, Joaquín
Partido 1: César Bettoli , Esteban Bustillo (Newman), Martín Bustos Moyano Carlos Cáceres), Gonzalo Camacho , Alejandro Campos (Pueyrredón), Mauro Comuzzi (Pucará), Agustín Creevy (San Luis), Santiago Fernández (Hindú), Genaro Fessia (Córdoba Athletic), Juan Figallo (Jockey de Salta), Agustín Figuerola (CASI), Mariano Galarza (U de La Plata), Francisco Gómez Kodela (Belgrano), Lucas González Amorosino (Pucará), Martín Landajo (CASI), Tomás Leonardi (SIC), Tomás Roán (La Plata), Martín Rodríguez (Atlético del Rosario), Horacio San Martín (Tala de Córdoba), Leonardo Senatore (GER de Rosario) y Benjamín Urdapilleta (CUBA).
Partido 2: Belisario Agulla (Hindú), Lucas Barrera Oro (Universitario de Tucumán), Rodrigo Bruno (Jockey de Villa María), Dino Cáceres (Tucumán Lawn Tennis), Creevy, Mariano Dobal (San Fernando), Juan Pablo Estelles (Atlético del Rosario), Figallo, Galarza, Juan Ignacio Gauthier (Hindú), Agustín Gosio (Newman), Mauricio Guidone (La Plata), Agustín Guzmán (Tucumán Rugby), Landajo, Benjamín Macome (Tucumán Lawn), Francisco Merello (Regatas Bella Vista), Manuel Otero (Tala de Córdoba), Ignacio Pasman (Champagnat), Guillermo Roán (La Plata), Hugo Schierano (Tala), Urdapilleta y Lucas Vigneau (Jockey de Rosario).
Con esto se podia pensar en grande. No con los chicos de la colimba
Hay COCO COCO, por Dios cuanta estupidez, sinceramente crees que todos los que están en Jaguares son los mejores jugadores argentinos y que no hay otros. HERMANO QUERIDO, yo con 40 y tantos soy mejor izquierdo que el titular de jaguares y vos me tratas de maestro del rugby, Zeiss es el 5° o 6° pilar derecho de la URBA, (que tiene los pilares derechos menos agresivos de toda argentina) y Tuculet esta en su peor momento y vos defendes sin pensar si quiera lo que escriben los otros.
Hay COCO DURO
numero 8 Nombras a pibes del monto.
Agarra los q siempre juegan y decime si hay al menos 5 pibes de los que vos decis q sean mejoraes.
pegarle a zeiss es como pegarle al serra el 2007. UN JUGADOR DE RELLENO.
DEFIENDO A TUCULET?
ES EL PRIMERO Q DEBE IRSE DEL EQUIPO!
Aburrida la nota, Jorge (con el mayor de los respetos)
Se oía en el camarín, de boca de la arenga del capitán, partido tras partido, …”hagamos la nuestra”, hasta que un buen día alguien osó preguntar “cuál es la nuestra”. Ahora yo pregunto: existe la identidad de un equipo? O debe ser de un club? Si fuera de club Jaguares dificilmente alcance más q un “idea o plan de juego”. Identidad creería que se puede decir que tienen Hindú, Tala, Duendes y algunos pocos, contados, clubes más. Entendiendo por identidad toda una cultura, una filosofía de club, en donde va más allá que la m-15 o cualquier división intenta el mismo juego de la primera, hay una impronta un sello de club en cada jugador, que lo identifica, sobretodo conductualmente tanto adentro como afuera de la cancha, y por la cual lo identifican, para él y sus compañeros, orgullosamente x cierto, como de tal club, qué lindo no, que digan esos chicos son de tal club, al verlos jugar (más fácil porque les ves la camiseta), pero mejor aún, por su comportamiento, caballerosidad y solidaridad, fuera de la cancha, ese grupo, así como se lo ve de unido, qué lindo grupo de infantiles o juveniles, se nota a la legua que pertenecen a tal club, esto es Identidad, y no creo q sea propio de un equipo, de un grupo de personas más o menos organizadas, lo veo más institucuional, más de un club, que de un mero equipo, por más resultados dentro del juego que pudiere obtener, sería jugamos a tal cosa, pero eso sería en todo caso q se identifican sólo dentro de la cancha con un cierto estilo de juego, y el rugby, sabemos, es mucho más importante en nuestras vidas, más trascendental, por todo lo q aprendemos en nuestros clubes y lo vivenciamos y aplicamos, mucho más afuera de la cancha que adentro, y esto es lo que verdaderamente nos identifica, como grupo, camada/división, de tal club de rugby. Esto creo que es Identidad, sentimiento de pertenencia también podría definirse, y esto lleva mucho tiempo y consistencia y perseverencia en post de los objetivos (más humanos que otra cosa) durante años, décadas, en donde muchos anónimos próceres ovalados, masters en formación de vidas humanas, dejan el alma y a veces muchas cosas importantes en el camino, por amor a los jóvemes de su club y en noble agradecimiento que sus anteriores hicieron lo mismo por él. Y de este modo muchos crecimos … , y algunos le dedicamos algunos minutos de nuestras vida a este excelso blog.
Gracias y buen finde para todos!
Les gusta más la cámara y las publicidades que las minas y los tackles. Entras a Instagram y no tienen una foto jugando, todas de chivos. Parecen Sol Perez.
Dejense de joder con tanta mariconada. Son los Piter Robledo de la ovalada.
SD
Identidad ??? identidad es con tu club por pertenencia, y del seleccionado por honor. Los jaguardos son otra cosa, simplemente un laburo