Columna LN
Saber perder y apartar el cotillón. De eso escribió Jorge Búsico en La Nación.
Saber perder y apartar el cotillón. De eso escribió Jorge Búsico en La Nación.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Mi admiración Jorge
Excelente nota Jorge. Siempre claro e incisivo. Felicitaciones.
Excelente artículo, suscribo de principio a fin.
Ojalá el Sr. Araujo y el Sr. Billetín lo lean y recapaciten.
Abrazo Jorge.
Esta sí que es buena Tío. De ingoal a ingoal.
Clarita y generosa en el resquicio de atreverse -si hay tiempo- a retocar un par de razonamientos.
Que el afecto y respeto de una buena disputa forma parte de la esencia de nuestro juego.
¡Buena nota Búsico!.
Excelente !!! A buen entendedor pocas palabras.
Bien Jorge ! Se necesitan voces como las tuyas , donde sea .. pero no dejes de molestar a una dirigencia que cree que “Quien critica a la dirigencia se equivoca” no se si me molesta ver más la cara del Presidente o de Rizzi …
“Periodismo es publicar lo que alguien no quiere que publiques, todo lo demás es relaciones públicas”
Chapeau Jorge
Perder es parte del juego y por consiguiente no hay nada malo en ello, es una posibilidad a la que nos enfrentamos cada vez que empezamos un partido de algo. Es clave lo que dice la primera parte del título de la nota, “Saber perder….”
Hay un concepto que manejan las fuerzas especiales de EEUU que es el de “Extreme Ownership” que explicado en breves palabras se refiere a que un buen líder se hace cargo del equipo al cual lidera, asume cualquier error que conlleve a una derrota como una falencia propia aunque este haya sido provocado por otro miembro del equipo. El líder es el primer responsable y si no supo delegar o explicar correctamente o identificar las fortalezas y debilidades de sus integrantes es en definitiva su culpa. Esto es exactamente lo que hizo De Vicenzo cuando dijo “Que tonto soy!… Es mi culpa por haber firmado una tarjeta incorrecta.”
Sin dudas la dirigencia de la UAR y los entrenadores de los seleccionados argentinos no saben perder, no asumen sus culpas ni aprenden de sus errores. Esto es distinto a ser un buen perdedor, que es perder sin protestar y reconocer el mérito del rival. En cambio se dedican a lo que hace referencia la segunda parte del título de la nota de JB, llenar de cotillón para disfrazar las causas de las derrotas, desviar la mirada y poner excusas que no conducen a nada más que a acostumbrarnos a perder.
Comparto una parte de la nota, pero creo que tiene una omision importante .
Si bien es muy cierto que Pumas y Jaguares recaudan el 100% de los fondos que ingresan a la UAR, es totalmente real lo que dice Busico que los Pumas y Jaguares salen del gigantesco semillero amateur que nuestros clubes forman a lo largo y a lo ancho del pais.
O sea no salen de un repollo, son el producto del esfuerzo y dedicacion de miles de voluntarios que gracias a dios nuestros clubes tienen.
Pero creo como integrante de un club del interior, que nunca en el rugby Argentino, los clubes amateurs que estamos fuera del area metropolitana, hemos tenido tantas oportunidades de competir y de capacitarnos, ya sea en Nacional de Clubes, Torneo del Interior. Pladares, etc., como las que tenemos estos ultimos años.
68 clubes vamos a participar desde marzo en los torneos UAR, cuando antes, estos campeonatos fueron primero achicados, y despues directamente dados de baja, por la conduccion encabezada por Raul Sanz y cia.
Hoy tenemos lugar y participacion, pero el articulo periodistico no habla una sola palabra de esta gran posibilidad de competencia que existe hoy en dia.
Creo que viene a cuento de la excelente nota de Jorge Busico en La NAción, algo que escribí sobre el reiterado pedido de que los jugadores “europeos” puedan integrar el plantel de Los Pumas.
Todos esos jugadores, que acá suelen tratar como héroes, prefirieron la plata a jugar en Los Pumas.
No se a ustedes, pero a mi me enseñaron otra cosa desde que empecé a jugar al rugby cuando tenía 8 años. El exitismo al que hemos llegado en esta sociedad materialista, de las corporaciones, de los CEOs, de llamarle “blazers” a los dirigentes, de llamarle “administración” a un gobierno, está arrasando con los valores históricos y tradicionales de todo, y llega al rugby también. Un frío materialismo se ha apoderado de los corazones. Lamento muchísimo que apoyen con tanto énfasis a jugadores, como uno que se fue hace poco a Europa, a quien no le importó NADA dejar a su equipo y a sus amigos sin su mejor jugador por un puñado de euros. ¿Y esos jugadores quieren que nos representen en el Mundial?? ¿Dónde quedó la mística, el lirismo, la garra, la idea de que somos diferentes? ¿Saben qué? El problema es que podemos perder igual, pero habremos renunciado a lo más sagrado que son los principios.
Saludos y espero nadie se ofenda con mi comentario que lo digo con el mayor dolor del mundo y sin ánimo de ofender.
Buenas palabras Boris. Entiendo qe M. Lsedesma hablo de eso cuando se refirío a se profesional (http://www.espn.com.ar/video/clip?id=3612032). Cuando lo escuche, se me vino a la mente la frase: “Cuanto estás dispuesto a sacrificar por esto”.
Boris, el rugby x plata es una cosa sea acá en europa o dónde quieras y vas Disney te pagan más o donde puedas.
El rugby amateur es otra cosa, uno elige formar parte.
No mezclar los mundos que son diferentes
Disiento con vos Boris.
Creo que muchos de los que se van a Europa (sobre todo a edad temprana) el ingreso es una de las variables pero ni de cerca la principal.
Habiendo conocido a algunos de esos jugadores que se fueron a Europa, las variables principales fueron AVANZAR y PERFECCIONARSE en su juego, en un ámbito de alta competencia y en países donde además pueden acrecentar su cultura y educación.
Y finalmente, que eso sirviera para poder destacarse y defender la celeste y blanca.
Lo de reducir a que estos jugadores emigraron por el billete es un reduccionismo que planteas vos, pero que no es ni de cerca la realidad de muchos de los casos.
Sldos.
Pero te equivocás Boris, porque el romanticismo de sacrificar “un puñado de euros” por jugar para un equipo amateur, sea tu club de barrio, o un seleccionado, es una cosa (e incluso en ese caso habrá que ver, porque todo bien con el amor por tu gente, pero en el mundo en que vivimos se vive con plata, e infelizmente un puñado de ella alcanza para cada vez menos). Pero ese es un contexto y otro completamente diferente es el profesional. Y en ese, el profesional, no se le puede exigir a un empleado que sacrifique una mejor oferta de trabajo en un acto de amor hacia tu empresa…
Exigirle valores amateurs a Isa al pedirle que acepte menos dinero del que ganaría en Europa, pero luego olvidarnos de los valores al hacerle la vista gorda al hecho de que los ingresos de cada jugador no dependen del mérito (a Isa le pedían que acepte ganar menos que otros jugadores con un rendimiento más bajo que el suyo!), u olvidarnos de esos mismos valores románticos al hacerle la vista gorda al hecho de que un grupo de jugadores ganan ingresos extras por publicidades (y eso no en base al mérito en cancha, o como persona), o hacerle la vista gorda al hecho de que la titularidad de muchos jugadores, tanto en Pumas como en Jaguares, está asegurada y no en función de cuánto merecen esa titularidad… olvidarnos de los valores para todos esos casos, pero luego venir a exigirselos a Isa para que resigne un mejor salario en otro club mientras come banco de Senatore y cuando llega a su casa, todavía lo tiene que ver en alguna propaganda de cerveza… a no hermano… eso no está bien.
Chabón, cuando Isa decidió irse a jugar a Europa su contrato (firmado en 2015 antes del Mundial), estaba vigente. Nadie le pedía que aceptase ganar menos que otros jugadores, sino que cumpliera con lo que había firmado cuando aún no había demostrado ser el crack que sí demostró ser en 2016.
Por otro lado, no creo que ningún contrato deportivo contemple que alguien puede ganar más si su competidor por el puesto está jugando mal.
Creo que Isa tomó una buena decisión y hay que aceptarla. En un mercado global donde el talento escasea, cualquier jugador tiene derecho a contratar su capacidad deportiva con el con el club extranjero que esté dispuesto a pagarla. Y si esto impide que –hasta ahora– ese jugador no pueda jugar en Los Pumas, lo deberá haber evaluado antes de tomar la decisión.
Saludos,
RS
A ver a ver, Ricardo, primero estemos de acuerdo sobre lo que estamos hablando, vos escribís “Nadie le pedía que aceptase ganar menos que otros jugadores, sino que cumpliera con lo que había firmado “… ¿?¿?¿? Los dueños de la empresa Jaguares negociaron al finalizar el 2016 con Isa un nuevo contrato, sobre el cual podremos conjeturar, pero en fin, convengamos en que no hubo acuerdo, luego fueron sus empleadores los que lo colgaron mientras su contrato estaba vigente, SEPARÁNDOLO DEL RESTO DE SUS COMPAÑEROS EN LOS ENTRENAMIENTOS. ¿De dónde sacás esto de que se le pedía a Isa que cumpliera su contrato? Cuando Isa decide que se va a ir en 2017 todavía tenía contrato y él lo quería cumplir, fue el impresentable de Santamarina el que sale a basurearlo publicamente, acusándolo de traidor, porque no se dejó boludear, y luego baja la orden de que no lo dejen entrenar con el plantel, y probablemente de que no juegue ni un minuto más en Jaguares, por “traidor” o algo así.
Me intriga sobremanera saber de dónde sacás una versión diferente de este hecho…
Chabón, escribo sin “a ver a ver” ni “¿¿¿???”. Reconozco que cada uno tiene su estilo pero el mío trata de no ser sobrador.
Me remito a lo que escribí (que Isa tenía un contrato vigente hasta fin de 2017 que se le pedía que cumpliera) no a conjeturas. Lo fundamento en el comunicado que emitió la UAR el 21.02.2017 ante la partida del jugador:
“Facundo Isa firmó con la UAR la rescisión del contrato que lo vinculaba a la institución hasta fines de 2017. El jugador santiagueño -que decidió seguir su carrera en el exterior- luego de pagar la multa contractual establecida para el caso de rescisión anticipada por decisión del jugador, quedó en condiciones de realizar las gestiones correspondientes para su pase para seguir su carrera en Francia.”
Insisto, me refiero a lo de más arriba. Las palabras de Santamarina (que agregás ahora), o los malos manejos de la UAR (que también agregás ahora) no eran parte de tu post anterior, por lo que mis palabras mal pueden ser una versión diferente a unos hechos que no estaba postulados por vos en tu post de las 12:49.
Pero me estás tomando el pelo Ricardo? Si en el comunicado de la UAR dice que firmaron la recisión? Posta, no entiendo si me estás tomando o qué…
Isa y Jaguares quisieron negociar un contrato para 2017, por los motivos que fuere (Isa no aceptó menos plata, quería ir a visitar París, ASUNTO SUYO), la cuestión es que no hubo acuerdo. Lo siguiente que sabemos es que Isa acepta una oferta de Toulon para 2017 (para cuando ya no estaría bajo contrato con Jaguares). Lo siguiente que podemos afirmar, es que Santamarina dio una nota en la cual trata a Isa de traidor. Lo siguiente, que en los entrenamientos de Jaguares que comenzaron en febrero de 2017, si no me equivoco, lo marginan a Isa de los compañeros y lo hacen entrenar sólo. Luego rescinden el contrato (me imagino que en beneficio de ambos, a Isa porque no le hubiese hecho nada bien que lo dejen colgado 6 meses y a la UAR porque se ahorraba algunos pesos con el pago de la multa)…. posta, me estás tomando el pelo? Porque si es así dejo de escribir y ya, viejo….
Estimado Chabón, muchas gracias a vos y a todos los que respondieron mi comentario. No conozco los avatares de las negociaciones ni los montos que reciben los jugadores, sólo se que el motivo de la partida de Isa fue económico. No creo que un jugador tan joven deba creerse con derecho a ser titular por sobre lo que considere el entrenador. Eso es un principio que considero sagrado en el rugby. Yo debuté en primera de mi club a los 19 años, fuimos a una gira a Posadas, Misiones, y entré como titular de medio scrum. Resulta que el entrenador consideró que yo no cumplí una indicación precisa que me había dado (que pasara todas las pelotas del scrum al apertura en palomita) y me sacó de la cancha a los 15 minutos de comenzado el partido. Lo sentí como una humillación y fui a pedirle explicaciones. Su respuesta no me la olvido más y fue una gran lección de vida. Me la guardo para mi. En el entrenamiento del martes siguiente el entrenador seguía enojadísimo conmigo. Yo me entrené más que nunca y volví a ser titular recién varios meses después.
Creo que el dinero en el rugby y el profesionalismo son una necesidad para crecer deportivamente, pero NO CREO que deba ser el principal motivo para jugar al rugby. Además es muy injusto si pensamos que el medio scrum pudo ser contratado por un equipo de Europa porque tuvo ocho gordos boludos que le conseguían la pelota para que se luciera él.
Una vez hicieron un programa especial en la televisión con Agustín Pichot y sus compañeros de camada del CASI. Fue muy triste ver cómo sólo uno de ellos (Pichot) se había vuelto millonario con el rugby. Los otros se la rebuscaban bastante bien, pero sacaban cero peso del rugby. ¿Qué habría sido de Pichot si en lugar de iniciarse en el CASI y tener esos jugadores que se rompían el alma para que él se luciera, se hubiera formado en un club del interior o hubiera tenido unos forwards medio haraganes. Probablemente estaría atendiendo un Maxi Kiosko en una esquina de una de las capitales del interior.
Por eso creo que hay mucho vedettismo y desagradecimiento en lo que hizo Isa. ¿Está en su derecho? Por supuesto!!! Sólo digo que también la UAR y el entrenador tienen derecho a decirle “en Los Pumas no, flaco, en Los Pumas vos no”. ¿Vos crees que quieren perder los “blazers” como los llaman ahora? ¿Vos crees que al Huevo Hourcade no le gustaría contar con semejante jugador? Seguramente sí. Pero si yo tengo que poner en mi equipo a un jugador que prefiere la guita antes que los principios del rugby (jugar con amigos, bancarse las decisiones del entrenador, respetar a tu capitán y cuidarlo, chupar banco cuando así lo decide el entrenador, etcétera), si yo tengo que poner a un jugador así, preferiría dedicarme a otra cosa.
Una salvedad más, Cartuchoremojado, es cierto que hay un montón de jugadores que se fueron antes y pedirle a Bosch, por ejemplo, que saque a sus hijos de los colegios chetos a los que irán seguramente para traerlos de vuelta a Buenos Aires, es demasiado. Pero bueno, todo no se puede. Se quedará afuera de Los Pumas.
Muchos saludos!!
Decís “el motivo de la partida de Isa fue económico” y también preguntás “¿Vos crees que al Huevo Hourcade no le gustaría contar con semejante jugador?”
Mirá… ya que vamos a hacer conjeturas… lo que yo pienso es que hay un grupo de jugadores privilegiados, amigos entre sí, que juegan a pesar de no estar rindiendo mejor que otros, y juegan porque son amigotes entre sí y porque los sponsors los eligieron como caras de sus marcas y por lo tanto exigen que jueguen de titular una cierta cantidad de partidos al menos, eso es lo que pienso yo. También pienso que Araujo, Hourcade, Santamarina y cualquier otro involucrado en la toma de decisiones, dijeron, bueno, queremos a ISA? Por supuesto, ahora bien, seamos piolas, aunque sea nuestro mejor 8, y nuestro mejor jugador, boludeemosló un poco más, que todavía es joven, paguemoslé como si no fuese nuestro mejor jugador, así nos ahorramos unos mangos por ese lado, y además no alteramos el grupillo de amigotes, ni a los sponsors, que quieren ver a Senatore. Eso es lo que creo yo, puestos a hacer conjeturas sobre qué motivaciones tiene cada uno de los actores de esta historia para actuar como lo hace.
Y en ese contexto… que no es el mismo que el de tus 19 años en un equipo amateur… sé honesto con vos… vos tendrías ganas de seguir como empleado de tipos que te están boludeando, mientras otros empleados que rinden menos ganan más, se les asignan mejores tareas y además ganan dinero extra por ser la cara visible de la companía en sus publicidades?
Te están pidiendo un sacrificio en post del amor a tu pertenencia cultural?
O te están tomando de boludo?
No entiendo, acaso los Jaguares juegan gratis??? Probablemente Senatore gana mas que Isa. Y Creevy, Landajo y Sánchez seguro que si. Y los entrenadores también cobran: aquí han puesto que Ledesma se lleva cerca de 350000 dolares. Por que ese encono con Isa si cobrar cobran todos??. Lo que esta mal es que los que juegan fuera del HS no puedan integrar los Pumas. Ah, y el entrenador que te sacó a los 15 minutos porque no abriste todas en palomita no me parece un ejemplo, me parece un tarado
La lección aprendida con ese entrenador fue justamente que aunque tu entrenador sea un tarado te la tenés que bancar , reponerte a esa adversidad y meterle para adelante. Las decisiones del entrenador no se cuestionan.
En el mundo Amateur si , en el profesional tenes la opción de irte , Isa demostró lo que generaba para el “Equipo”en cancha cuando solo entraba 10 o 20 minutos , se cansó y tomo la opción que hace rato le habían presentado , lo aislaron y todo lo que ya sabemos ..
no pasa lo mismo con Herrera que se está yendo …
Hay que cuestionar absolutamente todo. Con criterio, con respeto. Cortar con ese verticalismo que no sirve para nada.
Yo no tengo detalles del caso, como creo que nos debe pasar a muchos. Pero lo que no me siento es en condiciones de juzgar la decisión de cualquier jugador. Está el tema económico, el desarrollo deportivo, la posibilidad de vivir en otra cultura; son montones de elementos. Y cada cual es libre de decidir lo que mejor le parezca. Lo último que se me ocurre es tildarlo de traidor, desagradecido u otra cosa. Como tampoco lo hago con la gente que trabaja conmigo y decide irse a otro lugar porque le parece más conveniente.
No he leído todo Boris, pero lo de los colegios chatos de los irán los hijos de Bosch , a mí me denota una gran confusión tuya en cuanto a varias cosas.
Fue una simple metonimia. Lo que me,impresiona es la facilidad pasmosa que tienen todos acá para utilizar argumentos ad hominem. Para descalificar.
Historia, Identidad y pertenencia –de Club y Puma– sirven para saber que somos, de que se trata el juego y a que podemos llegar.
Hacer las cosas bien; respetar reglas; jugar con esfuerzo e inteligencia; integrados al resto del equipo.
Sumar más puntos que el rival como consecuencia y no como fin en sí mismo.
El cotillón de los negocios directos o colaterales, que bastardean política, dirigencia y a unos pocos jugadores que “sacan sin pedir nada a cambio”, todos ellos formados en el amateurismo de sus Clubes, pertenecen a otra historia. A otra disputa.
No cae ni debe levantarse aquel que sabe que él –y su equipo– hicieron las cosas bien. Tan solo reconocer que el rival jugó mejor.
Cuando se opina descuidadamente del rugby como materia de una sola identidad se cae en el yerro de obviar que el rugby ha mutado su esencia y características tal como la mayoría de los deportes durante el siglo XX. Ha ejecutado un flip-flop tan apresurado como que su fin ha mutado hacia el lucro y todos sus protagonistas interactúan con anhelo pecuniario, salvo el que prende la TV y le da vida/billete a este novel negocio.
Solo esta característica es suficiente para trastocar los valores que cualquier deporte exudaba y como derivación ahora tiene pilares muy distintos, monetarios. Se deviene que salvo diminutos acontecimientos, la mayoría de los gestos que se destilan en esta nueva actividad se deben observar a través del tamiz del negocio y eso convierte a la catarata de opiniones que se producen a diario en su entorno en una Babel incomprensible.
Entonces no aplica, y muchos lo hacemos, opinar del devenir de la actividad y de sus valores novedosos estando anclados en otros anteriores. Como ejemplo, juzgar a Bubu y a Lord Ponsonby y sus decisiones bajo parámetros no enfocados al lucro es adentrarse en un laberinto indescifrable.
Como muestra esta la suspensión del Campeonato Argentino. Se le dio explicaciones en la multiplicidad de compromisos que se agregaron a Clubes y jugadores y no se explica porque no redujeron esa carga suspendiendo o reduciendo el Nacional. El Argentino es un torneo que no sirve al esquema profesional que se quiere imponer; no les sirve un seleccionado representativo de una región y en contrario el Nacional le da preeminencia al Club como la unidad de medida de un sistema rentado…. poner plata en un seleccionado regional es dificultoso……seducir a 20 Clubes para hacer un torneo profesional es infinitamente más fácil..
El Tío Jorge dice “… el rugby ha quedado atrapado de alguna manera en esa lógica perversa. La UAR y parte del poder han dejado a un costado, en pos del negocio, la esencia que tiene el rugby. Se vociferan las ganancias económicas como si ese fuese el patrón de la realidad” queriendo que sea de otra manera, inaugurando una nueva tendencia mundial; y a muchos nos gustaría pero la ganancia es un obstáculo infranqueable, hasta ahora.
Pero chapeau Tío por tu nota….no hay que desfallecer y parangonando al libro de Andrés Rivera “La Revolución es un sueño eterno”
Si seguimos teniendo “pilares monetarios”, querido Corto, no ganaremos un scrum más en toda la vida! Cuando la suerte no acompaña hay que hacer como hiciste en tu juventud y con un puñal te trazaste la linea de la suerte vos mismo.
Saludos.
Estimado Chabón, la verdad que no se cómo son los contratos de los Jaguares. Si hay algunos que ganan mucho más que otros y demás. Sí se que ganan muy bien todos aunque sea mucho menos que lo que pagan en Europa. Con respecto a Senatore como apuesta de los sponsors en lugar de Isa, si fuera así serían unos tontos, y no creo que lo sean. No conozco a Isa pero la verdad es que tranquilamente se podría haber bancado. Y si no se bancó, bueno, está bien, pero en Los Pumas no puede jugar. Él conocía las reglas y se fue igual, obviamente le da lo mismo jugar en Los Pumas o no. Con respecto a lo de la camándula (no se como se le dice en Buenos AIres, camarilla?) me parece raro, porque lo que los jugadores más deben querer en el mundo es ganar. Y mil veces se quedan afuera jugadores de peso como Hernandez y Leguizamón.
Jugadores que tuvieron peso pero que hoy están al borde del.retiro. Uno de ellos, uno de los más talentosos de la historia de nuestro rugby, acosado por lesiones recurrentemente.
Cuál fué la verdadera razón por la que se fué ISA?
A ver Boris, ponete de acuerdo chamigo, escribís “no se cómo son los contratos de los Jaguares”, y después decís “se que ganan muy bien todos”… sabés o no sabés…
“Obviamente le da lo mismo jugar en Los Pumas o no”… bueno flaco, esta frase ya supera lo más básico, me parece que o tenés una boca demasiado grande para lo poquísimo que sabés, o, la segunda opción es que estés hablando con malicia.
En cualquiera de los dos casos, ya expuse lo que tenía que exponer, y no tengo más tiempo para perder dándole vueltas inútiles a un tema bastante simple.
Saludos
Bueno. Quand on est con, on est con. Yo te traté siempre con respeto. No conozco los detalles, los aclaré bien, acerca de cuanto exactamente cobra cada uno. A eso me refería. Con tu mensaje irrespetuoso ensuciás una palabra muy cara a los correntinos “chamigo”. Yo soy correntino y me enseñaron que “a todos tenga por mis amigos y a todos tengo que respetar. Pero prevengan chaque la ofensa, que yo el insulto no se aguantar y porque el filo de mi cuchillo tiene veneno de yarará”. Mi intención no era otra que generar debate y romper la hegemonía de un pensamiento que en este foro es casi único al respecto de que se comete una gran injusticia con los que juegan en Europa. Pobrecitos.
Sí, que vivo que sos, chamigo… hacés todo un circunloquio para decir que te sentiste insultado… pero de lo otro, de que insultaste a Isa diciendo que “Obviamente le da lo mismo jugar en Los Pumas o no”…ahhhhh, pero de eso no decís nada no? Ni circunloquio, ni simple mención… entonces para mi lo acabás de confirmar, viniste a hablar al blog con malicia, pero haciéndote el sota… lo cual para mi, chamigo, es mucho peor falta de respeto a tus interlocutores… pero en fin, está claro ahora que viniste a discutir para enredarnos en un debate fútil que, vos mismo lo acabás de asumir, viniste acá a generar no con apertura, contemplando que tal vez el otro pueda presentar argumentos más sólidos que los tuyos, sino habiéndote atrincherado de antemano en tu postura y viniendo sencillamente a “romper con el discurso hegemónico del blog”… y bueno, buscate a otro para enredarlo en tu debate… y escribile a ese todas las frases en francés, inglés o latín que quieras, para hacerte el culto y tratar de darle más autoridad a tus opiniones.
1. En re: la columna de Jorge B., tengo una curiosidad.
Si bien Argentina es el único país Tier 1 que no tiene una liga profesional interna (y por ende, depende más en clubes amateurs para su estructura de Rugby), ¿los otros países Tier 1 no dependen de una estructura amateur en su base?
Vaya, entiendo que en Inglaterra y Francia la parte profesional maneja muchísimo dinero, pero pensaría que la base hasta en esos países empieza y descansa sobre clubes amateurs.
2. En relación a Isa y otros que se han ido a jugar fuera de Argentina/Jaguares/Super Rugby, creo que sobre esto he escrito, pero el punto principal es que se trata de jugadores PROFESIONALES.
Al momento que un jugador decide ser PROFESIONAL, sus intereses presumiblemente cambian, porque tiene que potenciar lo más posible su capacidad de percibir ingresos. No es ningún secreto que el Rugby es un deporte duro, en que las carreras no son tan largas y hay un gran riesgo de lesión.
En ese sentido, si Isa decidió que para él la mejor decisión era ir a Toulon porque le ofrecían mucho dinero… pues bienvenido sea.
E igual si decidió que quería ir a Toulon por calidad de vida (alguna vez publiqué a uno de los Australianos, que decía eso mismo) o porque le gusta Francia o por cualquier razón privada, es su decisión.
Eso sí: de la misma forma que no puedo criticar a un jugador que decide irse a jugar a Europa sabiendo que posiblemente no puede jugar en los Pumas, tengo que destacar que ese jugador sabía a qué se atenía (caso Isa, caso Facundo Bosch, caso R. Herrera si en efecto se va). Por lo menos hasta que se abra la posibilidad de contar con un puñado de Europeos.
Veo un poco distinto a los que se quedaron en Europa cuándo iniciaron los Jags, porque esos jugadores ya tenían compromisos y tenían su vida ya armada (Imhoff, a medida de ejemplo, ha mencionado varias veces cómo le gusta vivir en Paris y está en todo su derecho de hacerlo. JFL también ha dicho cosas similares).
Y agrego: El anterior y super moderno rugby amateur y su estructura formativa, como hoy subsiste en la Argentina, no tiene parangón en el resto del mundo por más que algunos quieran forzadamente equiparar situaciones.
Como la fisión en Argentina tiene peculiaridad reciente, los núcleos fisionados están todavía confundidos, y confundidos los que fueron espectadores de la liberación de energía, pero en otras latitudes donde tiene más tiempo de fermentación esta todo mucho más claro…..los espectadores van a ver un espectáculo y el ambiente sabe de que se trata y tienen claro que no pueden participar de la asamblea de fin de año para impugnar los números.
A diferencia de los que piensan que tenemos que hacer cualquier cosa, como la están haciendo, en su afán de ganar a cualquier costa, los muchos que defendemos el anterior y super moderno rugby amateur lo hacemos desde la perspectiva de una gran herramienta social.
Panameño felicitaciones por su clasificación para el Mundial.
Gracias.
Para los que discuten si Isa o cualquier jugador se va a jugar a Europa por $$$ no le cabe los Pumas ya que abandona el grupo por una experiencia diferente… les recuerdo que Cubelli en su momento dejó Jaguares para irse a los Brumbies, también por una experiencia diferente y seguramente a ganar unos pesitos más. Sin embargo el si podía jugar en los Pumas por ser un equipo del hemisferio sur habiendo abandonado Jaguares.
Hay que respetar que las decisiones de los jugadores, son profesionales, empezaron como amateur y seguramente sienten el himno como cualquier de nosotros y tuvieron el privilegio de usar la camiseta de los Pumas.
No todo es plata… ni ser profesional te aleja del amor al rugby y al equipo como cualquier amateur!
Off topic
Lamento la muerte del José Mackey Acompaño a su familia y al Club Atlético de Rosario , también lamento que se informe la razón de su muerte como lo hizo la cuenta de Tw Rugby Champagne , cuando solo importa el dolor de su familia y amigos , experiencia que he vivido y solo suma más dolor al dolor y explicaciones que uno no quiere dar
Saludos a la familia, amigos y a todo plaza en este difícil momento.
No hay valores y disvalores intrínsecos del rugby.
Son valores de la vida misma, que se aplican al rugby.
Hay gente que decide jugar profesionalmente, a lo cual aplican reglas propias de comercio. Contratos, con penalidades y premios.
Los que optan por jugarlo en forma amateur tienen otras reglas, la de la ética personal.
Se están enfras ando en una discusión un tanto bizantina alrededor de decisiones personalísimas que los jugadores toman acerca de sus respectivas carreras.
Charles Piutau decidió que a los 25 años no se ponía más la camiseta de los AB.
Bryan Habana se fué a jugar a Europa teniendo al menos 2 años más de cuerda para seguir jugando para los Boks.
Quade Cooper no tenía más ganas de rasparse, y se fué a jugar League.
Nos tenemos que poner a discutir acerca de las decisiones personales de los jugadores?
Toda decisión en la vida significa optar.
En el caso de Isa, optó. Para bien o mal. Y debemos aceptar su decisión.
El problema nuestro es que NO TENEMOS 5 o 6 OCTAVOS WORLD CLASS con que suplirlo.
Ése debiera ser el eje de discusión. Cómo generarlo, cómo alimentarlo, cómo financiarlo.
Me gustó el artículo de Jorge.
Ganar, perder, y hasta empatar, son los posibles resultados a los que uno se enfrenta en la vida.
Debemos empezar por aceptarlo
La nota de jorge no hace hincapie solamente en ganar perder o empatar, que son las variantes de toda actividad humana sino que enfatiza, primero en que “La UAR y parte del poder han dejado a un costado, en pos del negocio, la esencia que tiene el rugby. Se vociferan las ganancias económicas como si ese fuese el patrón de la realidad” y segundo en que “la voracidad por el profesionalismo y por ganar ha tapado buena parte del bosque del rugby argentino. Como en algunos otros estamentos, nos quieren hacer creer lo que no existe”.
….al que le quepa el sombrero que lo recoja…..
Estimado Hilario la UAR para mi gusto no actuo bien con F Isa , ya que si bien tenia firmado un contrato hasta fines de año , el Super Rugby termina a principios de agosto, los jugadores no cobran un sueldo por jugar para Los Pumas , solo un premio por partido.
Desde el punto de vista del juego Isa ofrecia cumplir con su compromiso hacia los Jaguares .
Ya se avivaran los jugadores y les pondran una patada en el culo a los DIRIGENTES que mandan a los gerentes a apretar y ventajear a los jugadores .
O tendran que elegir bien a sus lideres , no como el capitan actual que no le importan sus compañeros , solo se ocupo de negociar su jugoso contrato personal y el de sus amigos . Ademas de multiples acuerdos comerciales para el y su camarilla.
Retirado, sobre ” Ya se avivaran los jugadores y les pondrán una patada en el culo a los DIRIGENTES que mandan a los gerentes a apretar y ventajear a los jugadores .” últimamente me vengo preguntando ¿ que pasaría si hoy los jugadores se revelan contra la dirigencia actual ? , como lo hicieron los jugadores (con el, en ese entonces revolucionario, y hoy devenido en dirigente , AP9 ) antes del mundial de Francia, ¿ como reaccionaria el “Vicepresidente” ?
Estimado Jorge : muy bueno el artículo ,preciso e incisivo , gran diferencia con los complacientes.
Abrazo,
Nicheto
Increíble que sigan las discusiones entre si un jugador PROFESIONAL juega por amor a la camiseta o por intereses económicos, de locos (en 2017)!
Los de la UAR son bastante testarudos y seguirán en esta tesitura (y sin liga pro interna y con amigachos como entrenadores-no lo digo ni por Manasa ni por Ledesma- pero por el resto sí), hasta que en 2020 creo llegará el calendario único, donde te quiero ver, porque no sólo nos beneficiará a nosotros sino que tendrás a SAMOA, FIJI y TONGA con planteles más competitivos (seguramente más de uno renunciará al seleccionado por presión del club pro, pero base de jugadores le sobra a las 3 islas).
Como en todo orden de cosas, los argentinos vivimos discutiendo cosas del pasado, no se vislumbra un gran futuro en este contexto anacrónico!
Arandú, es cierto que el #8 para entrar en RWC lo vamos a tener que disputar con los isleños, porque ellos son la fuente de abastecimiento del resto del Tier1. Pero porque el biotipo y destrezas son esenciales para el tipo de juego que se esta desarrollando.
Con nuestro biotipo no podemos salir a jugar Arriba Manaos de un día para otro. Si podemos acumular destrezas en los juveniles, para que las incorporen naturalmente. En el caso de los actuales Pumas/Jaguares, las adquirieron de mayores, y mecanizarlas lleva su tiempo.
En la medida que no se mecanicen las destrezas del ABC, seguiremos perdiendo partidos por más offloads que tiremos.
Eso se hace a través de las Academias de las Ligas Pro. Y aquí, hay que derramarlas de los Pladares hacia los clubes amateurs que son la fuente de abastecimiento.
Nuestra concepción deportiva como país no permite que sean seleccionables extranjeros, y eso es cultural. Pasa en todos los deportes, y las únicas excepciones fueron Los Pumas, y el Seleccionado de Voleyball, que en su momento tuvo a Young Wan Sohn, y fué el artífice del despegue del Volley World Class en el país.
Pro o no pro, La UAR debe TAMBIÉN profesionalizar la rama dirigencial.
No se puede seguir queriendo mojar el pancito con el Tier1 y tener Blazers con pitucones en los codos.
Ellos también deben rendir cuentas de sus actos y presentar balances de lo actuado.
Resumiendo: Hay una escala de responsabilidades. Los Jugadores tienen su cuota, Coachs las suyas, y Los Blazers la mayor parte
No entiendo que tiene que ver tu comentario con lo que planteé, en cuanto a lo que fue tema de discusión en este piso, por “extranjero” se entiende jugador argentino que juega profesionalmente en una liga europea.
El resto comparto, aunque deberíamos comenzar a analizar las cosas en grises (juego de forwards + offloads) y no en blanco (sòlo forwards) ó negro (sòlo off load).
A modo de ejemplo, si el rugby sudafricano lograse “evolucionar” y sus jugadores en vez de insistir SIEMPRE en atacar el bulto en vez del espacio, tendrían muchas más chances de superar a las All Blacks de las que demostraron estos últimos años (en parte el juego de Lions en el SR muestra una evolución en ese sentido).
Cuántos nos deleitamos con el rugby champagne francés, quiénes tienen un biotipo más similar al nuestro que a los del pacífico.
Quien reemplace a Hourcade (y ojalá sea pronto), debería recuperar nuestra fuerza en defensa y en formaciones fijas SIN DESAPROVECHAR las habilidades adquiridas por los jugadores en su etapa.
Se EVOLUCIONA cuando uno a lo que ya tiene, le suma nuevas habilidades. En cambio, NO se EVOLUCIONA, cuando para adquirir nuevas habilidades tirás para abajo lo que ya tenías incorporado.
Lo anterior no sólo describe el estilo del rugby argentino, sino también las políticas económicas y jurídicas de los últimos 70 años, estamos envenenados por falsas dicotomías en todos los ámbitos triste y lamentablemente.
CHE, varios aca amantes del arraigo, QUE JORACA CREEN QUE PASA CON LOS kREMER, LOS LEGUIZAMON, LOS LEZANA, LOS CASTROGIOVANI?
Siempre hablan sentados en las casonas de los clubes tradicionales.
La mayoria de los pibes que salen de los clubes chicos del interior, se va a estudiar a BS AS, ROSARIO, CORDOBA, y es muy dificil mantener un contacto con el club.
Cuesta muchisimo mantener la primera del club! PORQUE NO VUELVEN!PORQUE EN EL INTERIOR NO HAY LABURO! vuelven despues de los 30 y pico…
Comparto que hay olor a NAFTALINA en varios discursos..
Nos quedamos en pseudovalores, que no siempre son paralelos al rugby de hoy. Las cosas cambian.
Las bases siempre van a ser Amateur, aca en la china, al rugby o a la Bolita!
EL rugby es y sera un gran formador de personas! Pero quien lo hace volver a KREMER A CONCORDIA?
A LOS BASULARES DE URRIBARRI, BUSTI Y TODA LA CAMANDULA POLITICA?
Como siempre el problema no es el profesionalismo, sino los EGOS Y CAMARULAS argentas que DISTAN MUCHO DE LA CLARIDAD Y BUSINESS (SI, CLARIDAD EN LOS NEGOCIOS) QUE OTRAS LIGAS TIENEN…
Siempre pongo de ejemplo la NBA, donde las franquicias son privadas. Los numeros son transparentes y hasta hay topes de salarios a la vista de todos.
Aca llegamos a la cuspide del atorrantismo, siendo que la franquicia es de una UNION, Y LA HONESTIDAD Y DECISIONES SE TOMAN COMO SI EL DUEÑO FUERA UNO.. DOS O TRES… TRISTE..
DE PRO TODAVIA NO TENEMOS NADA
COMO DIJO BUSICO, SOLO EL COTILLON DE ESTUDIANTINA SE PARECE UN POCO….AL SHOWBIZ
El eterno problema del Blog….engancharse a contestar a un trasnochado discusiones que se debatieron hace 10 años en este mismo lugar. Por favor dejen que Boris diga lo que quiera expresar pero no se gasten en hacer entender a un tipo que esta atrasado una decada la discusión, sino vamos a parecer todos nuevitos por estos lares.
Me pregunto a raiz de esta nota. ¿Quien pretende adueñarse de el esfuerzo de los clubes? ¿Quien se otorga el derecho de hablar de derechos formativos de clubes que tienen una cuota y son amateurs? Si se cobrara un derecho de formacion entonces que se le devuelvan al jugador todas las cuotas que pago en su vida. El jugador de rugby no es solo amateur es un socio que paga una cuota social por una contraprestación que es que le enseñen a jugar al rugby. ¿Que pretendemos que surja de todo esto? Un poder oculto que domestique al profesionalismo? Muchachos, niños, niñas, por favor….tomen la bastilla si quieren cambios….sino Heliconofonte del parnaso seguira siendo teorico, presumido, soberbio y nunca pero nunca decisor de nada
Calavera, estoy de acuerdo en que los derechos formativos no vayan a los clubes. La ley permite que vayan a las uniones porque el fin es que el deporte profesional derrame recursos al deporte amateur.
No se da la discision seria en ninguna institucion del rugby, y la uar infringe la ley enviando o proponiendo montos menores a los clubes, simulando que el club es elque escribio la nota. Otro papelon.
Perca, disiento totalmente. Las uniones menos deberian ser depositarias de un derrame que no merecen en absoluto. El jugador se desarrolla entera y exclusivamente en su club, del cual es socio. En ese esquema hay un sistema perfecto y amateur que de ninguna forma debe modificarse, porque si esto sucediera estariamos cayendo en el problema que todos reclaman, que es el cuidado del amateurismo y los valores dentro de los clubes. Tus pedidos son chicanas a la guita del profesionalismo, a la cual no sabes todavia por donde entrarle. Te interesa tanto la guita de la UAR ? Que te mueve para seguir con el tema del derrame? Los clubes iban a desaparecer con el profesionalismo, ya no, ahora que va a pasar si nada se derrama? Todas chicanas berretas.
El derrame no importa. Lo que importa es que siga habiendo un ecosistema de clubes con el principio de funcionamiento como el actual. Y no me vengan con el tema de que los clubes necesitan, los clubes son autonomos y deberian serlos sino no son clubes son sindicatos u organismos no autonomos de decisiones. Por suerte los clubes no reciben nada, con lo cual no le deben nada a nadie. Sino estariamos si en el principio del fin.
Que raro Perca que has defendido esto siempre no te des cuenta que el dinero corrrompe. Me deja pensando tu ingenuidad. No la compro.
Calavera, voy a contestarte sin adjetivar nada porque aleja:
“Tus pedidos son chicanas a la guita del profesionalismo, a la cual no sabes todavía por donde entrarle.”
no tengo ningún motivo para estar en contra del profesionalismo, ni tengo porque entrarle por ningún lado, mi postura siempre fue, clubes por un lado, profesionalismo de jugadores por otro.
Creo que, cuando se habló de derrame, vos decís que “no importa”, siempre quise saber de que se trataba, tanto richard como pity me jodían que dejare de reclamar eso, porque mas allá de la “promoción”, nunca me quedó claro en guita a que se referían, mientras alguno piolitas estaban de los dos lados del mostrador y se hicieron millonarios, dirigiendo licitaciones o armando empresas ad hoc.
Para mí, sí tiene que haber un aporte del profesionalismo, y no sólo en este deporte, sino en todos, para que, el deporte amateur crezca.
Cómo crece? sólo con las cuotas de los socios? no. porque de esa manera lo que terminás, es haciendo o volviendo a hacer elitista al deporte. Mas apun cuando ese mismo ecosistema toma como modelo al deporte profesional, y genera exigencias que obviamente alguien las tiene que financiar.
No estoy en contra del dinero, vivo de él, me gusta como a todos, pero cuando hablamos de las estructuras, y yo preguntaba cuál era el derrame, me hablaban de que se pagaba a capacitadores que iban por los clubes de todo el país, pues bien. esa es una forma.
No estoy a favor que vaya a los clubes, por lo mismo que vos, en que el jugador tenga que pagar un porcentual, y menos a un club, porque no es nuestro objetivo, y encima el chico pagó la cuota, pero sí me gusta esta ley que la llamaron de derechos formativos, para que los empresarios del deporte algo garpen, tal vez no comparta como se llama la ley, pero es lo que que menos me importa, sino que, está bueno que parte de los recursos que se genera en el negocio del deporte profesional, vuelva al deporte amateur, y digo deporte amateur, no clubes, y la única posibilidad que permite la ley es primero canalizarlo por el club, y luego por las uniones.
Hay que leer la ley, cuando hablé de uniones, siempre escribí acá, que no para que entre a las arcas de gastos corrientes, sino que podríamos hasta establecer entre todos los clubes en asamblea extraordinaria y con caracter estatutario, un fondo común, fideicomiso o la forma que se quiera con un destino específico. Ningún profesional, o player, es fruto solo de su club, o de pagar su cuota, porque sin los otros clubes y sus pares rivales, no existirían tampoco.
Reitero, coincido con vos, conque no vaya al club, porque obvio que sería otro paso mas, porque el principio del fin, fue mezclar, pero eso es otra cosa. Hay dirigentes actuales que lo hablé y se creen con ese derecho, yo no.
¨Pero que el deporte profesional, ponga guita en el deporte amateur, sin lugar a dudas lo sostengo, y muchos me han chicaneado con lo mismo que creo lo hacés, vos, che perca no era que vos sos amateurista, y ahí es cuando pienso, pero estos muchachos lo que no quieren es poner un mango, será que el que escribe atras de esos nicks no quieran ponerla?
En todos los clubes manejamos mucha guita, suma todas las cuotas, todos los sponsors, y eso es guita, pero no escucho corrupcion en los clubes, no le tengo miedo a la guita, porque el que se corrompe es el hombre, no el dinero, mi postura, es que si metemos la guita en los clubes con la paga a jugadores, cambian los objetivos, no hablo de valores, siempre lo dije, pero bueno, no voy a volver a debatir de esto, porque creo que está muy clarito para mí y muchos para distorcionar, se agarran de buscarle el pelo al huevo.
Lo que sí reclamo y voy a seguir haciendolo es que la uar, que debería ser la primera en cumplir la ley, se caga, y si puede pagar menos, lo hace, y despues se llenan la boca hablando de los clubes.
Mi postura sobre la ley de derechos formativos, ya la escribí acá, la debatí con richard, y muchos otros, y es posible.
Mirá con dos palos y medios verdes, podemos comprar muchísimas cosas para prevenir en salud, o lo que fuere, pero para todos los clubes, como plan estrategico, como parte de un aporte, que encima, desde el lado profesional, debiera ser visto como hasta una inversión en lo que es su cantera, hasta debiera ser una mirada estrategica, porque les conviene a su negocio, y no me molesta convenirles, mientras tanto y en cuanto, como vos decís, no les debamos nada, ni se mentan en nuestros clubes.
La ley viene a zanjar esto, que, si se lo maneja adecuadamente, sería muy positivo, por lo menos para mi criterio para todos los deportes amateurs,
Los sponsors en los clubes son importantes, porque el crecimiento de las estructuras se pagan, o mirá lo que le está pasando a banco hipotecario, vienen unos tipos, compran su espacio y se quedan sin club, con lo cual, tendrán que comprar tierras o que alguien se las ceda, o hacer como hicimos nosotros en maschwitz, que, con inventiva y gente que por amor, salimos a generar un fideicomiso de un barrio cerrado, y con la compra de 152 terrenos, había una parte estaba destinada por contrato para construir un club-
Obvio que se necesita guita, el punto es para que, quien la maneja, como se controla y si se permite ser juez y parte en la generación y reparto de la misma, cosa que, lamentablemente no se puede decir que pase en nuestra unión madre. A eso me refería cuando discutí con vos vos por lo de la ética, y me saltaste con lo de la sentada y la patada al hígado, donde el juego manda.
Para finalizar, entiendo perfectamente que a vos te parezca raro, porque no estás buscando puntos de encuentro conmigo, sino que estás buscando donde me pisaría, o como me piso, y la verdad, que entiendo pienses que soy ingenuo, pero no te confundas, este ingenuo, y con mucho orgullo lo digo, salio a comprar 25 hectareas en maschwitz, y hoy ahí, hay un club de rugby con 3 canchas de rugby, 4 de infantiles, 1 sintetica de hockey, y una muy linda construcción, estacionamiento para 200 autos, donde los chicos y chicas, hoy, juegan rugby y hockey.
saludos
Maria, Richard, Boris, chabon y demases que hablan del caso Isa
Puedo estar equivocado, pero creo que el tema fue este.
Isa tenia contrato? Si
Le ofrecieron extenderlo y dijo No
Cuando dijo no, aun pudiendo usarlo, ya que le pagaban sueldo, lo excluyeron del plantel, lo hicieron entrenar aparte, ni para entrenar vs pumpas
Esto podra tener las lecturas que se quieran, adoctrinar, incumplir tdv no, o la que fuere.
Las partes deciden rescindir, si bien ña uar comunica mal, adrede para mi.
Isa tenia firmado con otro club, pero como uar decide no usarlo, para que seguir pagando, y se va y firma por unos meses como medical creo.
El representante de isa creo no es del agrado de algunos dirigentes.
El representante de Isa no es del agrado de muchos , juega sucio , pero ante la misma situación Herrera siguió jugando
Hourcade a Isa no lo queria en el plantel, a la fuerza lo tenia que poner porque el tipo siempre cumplia.
El HC diciendo por lo bajo en toda oportunidad que tenia, de que Isa ” es un gordito que lo único que hace es comer asado y tomar cerveza” es de una gran canallada.
Y lo que paso despues de que no renueva, hace que sea imposible no pensar mal, al toque firma Macome !!!!
Calavera, no creo que mi pensamiento sea tan anacrónico. Hablo con mucha gente que piensa como yo. Tampoco tengo la soberbia de pensar que mi idea no pueda ser errónea. Yo leo desde hace rato sus comentarios y salvo dos o tres que son tomados como provocadores, todos los posteo dicen más o menos lo mismo. Se la pasan insultando a Landajo y al Huevo Hourcade. He leído cosas terribles de ellos. ¿Eso es algo moderno? ¿Pedir un rescate de los valores tradicionales del rugby es anacrónico? Yo lo único que digo es que en el profesionalismo en el rugby argentino no debería ser el único motor ganar dinero. Precisamente por la enorme base amateur de nuestro rugby. Me quedé pensando qué cosa pudo irritar tanto de mi posteo inicial como,para que no sea posible un intercambio. ¿A quién ofendí? Tal vez a Facundo Isa y si anda por acá le pido disculpas por alguna conjetura sin fundamento que he hecho. Por otra parte creo que se abusa de la descalificación y no me parece que eso sirva para nada salvo para reafirmar que este es un blog en el que hay unanimidad acerca de que el Huevo Hourcade debe dejar el cargo, que Landajo no debe jugar más en los Pumas y que se comete una enorme injusticia con los argentinos que juegan en Europa. Me parecía que expresar mis ideas, aunque fuera en forma medio desordenada (escribo desde el celular) podía contribuir a correr un poco el eje tan unánime del debate. Pero bueno, será que habrá que seguir con la misma cantinela hast que Ledesma reemplace a Hourcade (eso parece ser un anhelo), que Landajo no juegue más y que los europeos puedan jugar en los Pumas. Agradezco de paso a Perca y otros que me respondieron sin descalificarme. Gracias.
De tanto escuchar que el Club es como un segundo hogar y tanto leer sobre sus derechos formativos, seriamente estoy pensando en plantearle a mis hijos, nietos y biznietos, que suspendan la generosa rencilla sobre el nivel del geriátrico y paguen ya y en vil metálico ese “reconocimiento formativo”.
Si el rugby lo reclama como uno de sus valores; ¿por qué no lo puedo hacer yo?.
Slds. Piti.
Boris larga el vodka
Pitty.
El rugby no reclama nada. Y tipos como vos seguramente vean con enorme placer lo que han hecho por sus hijos y nietos sin pretender nada a cambio.
Es de una enorme incongruencia que hablen de que al rugby se viene a poner y que anden reclamando derrames y guita. Tan mezclado tienen todo que hasta los valores se les han trastocado. La boca llena de valores y la cabeza llena de dudas.
Que le debe el profesionalismo al amateurismo? Todo y Nada. Sino señores, el amateurismo no sería lo que es, venderia su alma al diablo.
Calavera, pitty, es una ley nacional de fomento y sustento del deporte amateur.
Yo como club ni por puta se me ocurre reclamar, como Dice calavera, somos socios y pagamos cuotas, pero
No veo mal que el negocio del deporte profesional, (esto
Es para todos los deportes,) derrame guita para el fomento y desarrollo y sostenimiento del deporte amateur.
Se acuerdan del derrame?
Creo que esta ley fue mas por lo que pasa en el futbol.
Tampoco es una fortuna, es el 5% de la suma de los 3 primeros años. Del sueldo
La uar si paga 15.000.000 de dolares en sueldos de jugadores por año, deberia haber aportado 2.2 millones de dolares al deporte amateur cash.
Esto es solo para el primer contrato.
Tambien esta ley pone un limite en quien es amateur y quien profesional.
No es dificil de comprenderla y no se presta a dobles interpretaciones.
Tiene muy buena tecnica legislativa.
Se puede o no estar de acuerdo.
Pero es la ley.
Desde el 2009 que apoyo la idea del Plan de Alto Rendimiento UAR enfocado a “jugar rugby de igual a igual con los mejores del mundo”.
Me apena que unos pícaros profesionales, disfrazados de Blazers amateurs y formados en “la amistosa competencia marrón del rugby de Clubes”, hayan desvirtuado un buen proyecto y provocado la grieta profeta/amateur del “todo o nada”.
Realimentado en la tradicional construcción del poder personal. Manteniendo para el juego la inmoralidad de la protección al amigo, al indolente y al cotillón. Sumado al sometimiento a los intereses de la TV y los Sponsors, la reciprocidad de la participación directa en el lucro y el tonelaje de los negocios colaterales.
Enfrentamos una renovación para Jaguares sin la duplicidad en Pumas. ¡Ojo a los nuevos!. Que sus viejos colegas eligieron formar parte de la farsa ……sumándose a la farsa.
Tengan en cuenta que la solución a tanta burrada -aunque suene kafkiano- solo vendrá de los Jugadores.
Ayuden a que se fortalezcan en la naturaleza del juego, cuestionen el proceso y generen nuevos liderazgos.
Buen fin de semana para el rugby del país. Que todos jueguen a ganar (sumar más puntos que el rival) no como un fin en sí mismo sino como la consecuencia de hacer las cosas bien.
Slds. Piti.
…los sin Club están que arden………………mal de muchos……..epidemia
¡?calavera, de que enorme incongruencia hablas?
Porque uno no va a poder “reclamarle cosas al rugby”
ELrugby no reclama nada?
Explicate mejor…
Que seria esto de que “al rugby no se le reclama nada” y bla bla bla
ACASO NO PODRIA PEDIRLE A JAGUARDO QUE DONE UN PAR DE CONOS PARA ENTRENAR EN ENSENADA RUGBY o BERISSO?
O SOLO los iluminados ABC1 jugaran “el deporte de caballeros y valores por antonomasia”
Si hay plata, que sirva al menos para mejorar las estructuras amateurs, QUE MANDeN ALGO! o QUERES QUE EL ENANO FRANCES Y SECUACES pongan mas sucursales de radios y agencias de viajes?
Que seria lo mas logico? Quedarte con los valores de cartulina, o realmente si hay un cambio reclamar que se progrese, o que las cosas se hagan bien?
Que clase de valores habran mamado los q no se inmutan ante los desfalcos permanentes y se quedan viendo ante sus ojos practicas que involucionan, o justamente hacen el caldo gordo a los mismos de siempre, a los DISVALORES….
Desde la optica de los clubes chicos o en crecimiento, o de rugby social, donde las carencias abundan.
NO TENEMOS MULTINACIONALES EN LA CAMISETA.
Porque no se le puede reclamar nada al rugby?
Porque no en ESTE MOMENTO?
Calavera, pitty, es una ley nacional de fomento y sustento del deporte amateur.
Yo como club ni por puta se me ocurre reclamar, como Dice calavera, somos socios y pagamos cuotas, pero
No veo mal que el negocio del deporte profesional, (esto
Es para todos los deportes,) derrame guita para el fomento y desarrollo y sostenimiento del deporte amateur.
Se acuerdan del derrame? Se ve que la canilla tiene buenos cueritos porque no derraman nada.
Creo que esta ley fue mas por lo que pasa en el futbol.
Tampoco es una fortuna, es el 5% de la suma de los 3 primeros años. Del sueldo
La uar si paga 15.000.000 de dolares en sueldos de jugadores por año, deberia haber aportado 2.2 millones de dolares al deporte amateur cash.
Tambien esta ley pone un limite en quien es amateur y quien profesional, zanjando facticamente la discusion. Todo lo demas es opinion.
No es dificil de comprenderla y no se presta a dobles interpretaciones.
Tiene muy buena tecnica legislativa.
Se puede o no estar de acuerdo. Leenla y despues tal vez opinen distinto.
Pero es la ley.
TOMI (MiNUSCULA). Tiraste todo en la batidora. Voy por partes.
1 Todo lo que sea politico para cambiarlo tenes que convencer a tu club que lo podes representar en tu union y posterior a eso en tu Union que los podes representar en la UAR, y ahi rajar al Frances y atender los desfalcos de los que hablas, si no estas dispuesto a eso, callate la boca, que aca señaladores con el dedo sobran y nadie hace nada por cambiar lo existente.
2 Segundo tema Me aburren un poco las discusiones de base, en este blog ya se hablo todo esto muchas veces, te propongo que antes de hablar del rugby y declamar demagogicamente conque se derrame a los clubes te detengas a pensar…..El rugby es lo que es por lo que representa el juego para las personas que lo juegan. Es un juego donde el valor de un hombre se pone a prueba de diferentes formas, tambien es un juego para el que se necesita entrenar tanto colectiva como individualmente, es un juego que le da lugar al agil, a torpe, al gordo, al chiquito y al grandote, al inteligente al menos vivo etc etc, ¿eso lo sabes no? Bueno de ahi surje la gran fortaleza de todo esto, de ahi nacen los valores, nacen los sentidos de pertenencia. Ese es el juego, y eso derrama en el hombre. Valores, coraje, sentido, rumbo, amigos y bla bla bla como decis vos. El juego forma un tipo de gente, ni mala ni buena, un tipo de persona que va para adelante, que “juega”, que tiene ciertos codigos, que ha aprendido en general a perder y a ganar, pero por sobretodas las cosas el juego forma gente que sabe que lo que necesita lo tiene que ir a buscar.
Esa gente formada por el juego ha fundado clubes en argentina, creado uniones bla bla bla. Y el rugby hoy es lo que es primero por esa gente, luego por esos clubes.
3 Los clubes en Argentina se han hecho todos a pulmon con el aporte de los socios, con esfuerzo, trabajando en equipo, con ideas, con mucho amor, pero tambien con ese ferreo deseo de ir para adelante que te impone el rugby. Nadie le regalo nada a nadie, salvo excepciones claro donde la politica ayuda con algun predios etc etc….todo lo demas de cada club.
Dicho todo esto te saque una rediografia de la esencia de la construccion del rugby en Argentina, rapida sin matices pero bastante real. Aca no se viene a pedir, se viene a poner ( Lo escuchaste alguna vez) Es bastante cierto, los clubes que quieren decirse de rugby deben conseguir eso, sustentarse con la cuota social de sus socios y actividades afines.
Pedir que se derrame cualquier cosa es el facilismo que este deporte lo marca en sus antipodas, aca nada es facil, todo se consigue pelandose el orto, todos lo han conseguido de esa forma, si ensenada, berisso o el que sea quieren ser clubes de rugby, adentro deben tener ese fuego sagrado que hace que las cosas sucedan, sino taza taza. Los pedidos a Diosito o a la difunta correa nene.
Perca,
hablo de valores de rugby.
Esos que te llevan a expresar, instintiva y expontaneamente, que “ni por puta se me ocurriría reclamar”.
¡Ley?. ¡Reglas?. Las de distintos gobiernos que desde ambos límites de la grieta. metieron preso a un presidente de la UAR (Bereciartúa) o irrumpieron y ocuparon un Club (CUBA=Atalaya).
Perca, amigo del Blog y muelle mar; feliz día a tu mujer y feliz día al aguante y goce de todas las madres del Rugby. Muy especialmente; feliz día a mi madre regañona del Blog que ante cada intervención, salta con amor y humor para ordenar y prescribir mis palabras.
Slds. Piti.
Gracias pity igualmente a todas las madres de tu clan , volviendo al tema, yo si quiero que el profesionalismo derrame guita a la estructura amateur, pero no a un club por un jugador.
La ley se cumple hasta que venga otro y la cambie. Es la democracia.
disculpen la duplicidad, pero creo que se pierde donde lo puse arriba. va de nuevo. Perdon nuevamente.
Calavera, voy a contestarte sin adjetivar nada porque aleja:
“Tus pedidos son chicanas a la guita del profesionalismo, a la cual no sabes todavía por donde entrarle.”
no tengo ningún motivo para estar en contra del profesionalismo, ni tengo porque entrarle por ningún lado, mi postura siempre fue, clubes por un lado, profesionalismo de jugadores por otro.
Creo que, cuando se habló de derrame, vos decís que “no importa”, siempre quise saber de que se trataba, tanto richard como pity me jodían que dejare de reclamar eso, porque mas allá de la “promoción”, nunca me quedó claro en guita a que se referían, mientras alguno piolitas estaban de los dos lados del mostrador y se hicieron millonarios, dirigiendo licitaciones o armando empresas ad hoc.
Para mí, sí tiene que haber un aporte del profesionalismo, y no sólo en este deporte, sino en todos, para que, el deporte amateur crezca.
Cómo crece? sólo con las cuotas de los socios? no. porque de esa manera lo que terminás, es haciendo o volviendo a hacer elitista al deporte. Mas apun cuando ese mismo ecosistema toma como modelo al deporte profesional, y genera exigencias que obviamente alguien las tiene que financiar.
No estoy en contra del dinero, vivo de él, me gusta como a todos, pero cuando hablamos de las estructuras, y yo preguntaba cuál era el derrame, me hablaban de que se pagaba a capacitadores que iban por los clubes de todo el país, pues bien. esa es una forma.
No estoy a favor que vaya a los clubes, por lo mismo que vos, en que el jugador tenga que pagar un porcentual, y menos a un club, porque no es nuestro objetivo, y encima el chico pagó la cuota, pero sí me gusta esta ley que la llamaron de derechos formativos, para que los empresarios del deporte algo garpen, tal vez no comparta como se llama la ley, pero es lo que que menos me importa, sino que, está bueno que parte de los recursos que se genera en el negocio del deporte profesional, vuelva al deporte amateur, y digo deporte amateur, no clubes, y la única posibilidad que permite la ley es primero canalizarlo por el club, y luego por las uniones.
Hay que leer la ley, cuando hablé de uniones, siempre escribí acá, que no para que entre a las arcas de gastos corrientes, sino que podríamos hasta establecer entre todos los clubes en asamblea extraordinaria y con caracter estatutario, un fondo común, fideicomiso o la forma que se quiera con un destino específico. Ningún profesional, o player, es fruto solo de su club, o de pagar su cuota, porque sin los otros clubes y sus pares rivales, no existirían tampoco.
Reitero, coincido con vos, conque no vaya al club, porque obvio que sería otro paso mas, porque el principio del fin, fue mezclar, pero eso es otra cosa. Hay dirigentes actuales que lo hablé y se creen con ese derecho, yo no.
¨Pero que el deporte profesional, ponga guita en el deporte amateur, sin lugar a dudas lo sostengo, y muchos me han chicaneado con lo mismo que creo lo hacés, vos, che perca no era que vos sos amateurista, y ahí es cuando pienso, pero estos muchachos lo que no quieren es poner un mango, será que el que escribe atras de esos nicks no quieran ponerla?
En todos los clubes manejamos mucha guita, suma todas las cuotas, todos los sponsors, y eso es guita, pero no escucho corrupcion en los clubes, no le tengo miedo a la guita, porque el que se corrompe es el hombre, no el dinero, mi postura, es que si metemos la guita en los clubes con la paga a jugadores, cambian los objetivos, no hablo de valores, siempre lo dije, pero bueno, no voy a volver a debatir de esto, porque creo que está muy clarito para mí y muchos para distorcionar, se agarran de buscarle el pelo al huevo.
Lo que sí reclamo y voy a seguir haciendolo es que la uar, que debería ser la primera en cumplir la ley, se caga, y si puede pagar menos, lo hace, y despues se llenan la boca hablando de los clubes.
Mi postura sobre la ley de derechos formativos, ya la escribí acá, la debatí con richard, y muchos otros, y es posible.
Mirá con dos palos y medios verdes, podemos comprar muchísimas cosas para prevenir en salud, o lo que fuere, pero para todos los clubes, como plan estrategico, como parte de un aporte, que encima, desde el lado profesional, debiera ser visto como hasta una inversión en lo que es su cantera, hasta debiera ser una mirada estrategica, porque les conviene a su negocio, y no me molesta convenirles, mientras tanto y en cuanto, como vos decís, no les debamos nada, ni se mentan en nuestros clubes.
La ley viene a zanjar esto, que, si se lo maneja adecuadamente, sería muy positivo, por lo menos para mi criterio para todos los deportes amateurs,
Los sponsors en los clubes son importantes, porque el crecimiento de las estructuras se pagan, o mirá lo que le está pasando a banco hipotecario, vienen unos tipos, compran su espacio y se quedan sin club, con lo cual, tendrán que comprar tierras o que alguien se las ceda, o hacer como hicimos nosotros en maschwitz, que, con inventiva y gente que por amor, salimos a generar un fideicomiso de un barrio cerrado, y con la compra de 152 terrenos, había una parte estaba destinada por contrato para construir un club-
Obvio que se necesita guita, el punto es para que, quien la maneja, como se controla y si se permite ser juez y parte en la generación y reparto de la misma, cosa que, lamentablemente no se puede decir que pase en nuestra unión madre. A eso me refería cuando discutí con vos vos por lo de la ética, y me saltaste con lo de la sentada y la patada al hígado, donde el juego manda.
Para finalizar, entiendo perfectamente que a vos te parezca raro, porque no estás buscando puntos de encuentro conmigo, sino que estás buscando donde me pisaría, o como me piso, y la verdad, que entiendo pienses que soy ingenuo, pero no te confundas, este ingenuo, y con mucho orgullo lo digo, salio a comprar 25 hectareas en maschwitz, y hoy ahí, hay un club de rugby con 3 canchas de rugby, 4 de infantiles, 1 sintetica de hockey, y una muy linda construcción, estacionamiento para 200 autos, donde los chicos y chicas, hoy, juegan rugby y hockey.
saludos
Entiendo que vos solo no sos Manuel Belgrano, o si? saliste a Comprar 25 hectareas? Perca hay un club detras y en ese club mucha gente tan o mas comprometida que vos. No personalizemos las gestiones que es el principio del fin. Sino vas a parecer lo que detestas.
Me detengo en un solo punto que por ahi abre debate. Sino no se amplia a los demas. Es demasiado largo todo esto.
Rugby de Elite….dejame que lo debatamos…el rugby es de elite, pero no de la que quieren utlizar para plantear un escenario negativo, el rugby es en esencia de una parte de la sociedad que se esfuerza, se compromete, trabaja por sobre sus trabajos, invierte su tiempo, descansa menos, trabaja en equipo….el rugby es una elite pero de laburantes por amor al deporte, el facilismo de conseguir recursos sin esfuerzo no es del rugby si cambia eso cambia en profundidad todo. Al rugby se viene a poner o no? El rugby es una elite, te lo reafirmo pero no de la que vos planteas ni con sede exclusiva en san isidro. Es una elite de Moreno, Flores, Jose c Paz, celina etc etc… Si si es una elite. Elite de laburantes ovalados que ademas de todo se nutren de valores profundos que los convierten en una seudo tribu urbana.
Salimos quise poner calavera, te das cuenta que buscas la chicana barata. Soy un socio mas. Nada mas que eso.
Y antes de nuestra camada hubo 58 años de historia, cumplimos años hace dos dias, nadie mas importante que nadie.
Cuando te hable de elite, te hable de lo que era antes, hoy esta mucho mas popularizado.
Vos parece que pensas que lo de la ley es un “regalo” que no corresponde y yo no. Es mas hoy es un derecho.
Fomentar el deporte amateur, o si con convenios el estado cede terrenos a los clubes vos decis que no?
Comparto lo que pones del colectivo social, llamarlo elite en este pais y hablando de rugby tiende a confundir a los distraidos.
Obvio que se viene a poner y no a sacar, no chicanees con eso por favor.
Nadie quiere facilismos, y no hacer esfuerzos, de que hablás? No entendiste mi postura.
Te parecio facilista cuando la urba repartio cardiodesfibriladores? Salvaron una vida. El chico de porteño.
Parece que defendes que la uar no pague lo que por derecho corresponde, y buscas un argumento que no lo digo, que es ser facilista.
A vos te parece bien que la uar haga eso?
Perca, tranca debe haber sido un fallido. Sos un socio mas no lo dudo.
La UAR tiene que definir politicas al respecto. Nos cansamos de echarle posibles culpas al prefesionalismo y no dudamos en manotearle el bolsillo. Este es otro fallido preocupante.
Toy retranquilo Calavera, demasiado, y sigo esperando alguna respuesta tuya.
No fue un fallido, fue mala redacción y estoy muy orgulloso de haber participado activamente de lo que es Maschwitz, Obvio que me da orguollo y me alimenta el ego, lo tengo como cualquiera, como cuando nos felicitan, soy humano y no reniego de mis sentires.
Para vos es “manotearles el bolsillo” .. naaaaa, ningun fallido. Si algo les reconozco a los populistas, es su inteligencia para dar vuelta todo en favor dejar bien parada a la dirigencia que tanto defienden o les molesta que critiquen.
La Uar tiene que definir políticas al respeto? eso decís vos? Esa es tu respuesta a si te parece bien lo que hacen?
Despues de 3 años de vigencia de una ley nacional?, cuando claramente tuvo que empezar a cumplirla, y la única política que definió fue mandar esas ofertas invertidas como que los clubes reclamaban plata y menos de la que la ley le estipula?
Entendes lo que hizo la Uar?, escribio y le mandó a ciertas clubes, algo así como : Yo CLUB EQUIS, le pido a la Uar, 10.000 dolares por el contrato de fulanito y le da el 10 % a la urba, comprometiendose a nunca mas reclamar nada por fulanito. (eso lo prohibe la ley), pero querían usar algo para cubrirse viste?
varios clubes, ni contestaron, otro dono esa guita, pero NADIE entra al fondo de la cuestión, PORQUE PARECIERA TIENEN MIEDO DE HABLAR DE GUITA CON ALGUNOS PERSONAJES QUE MANEJAN LOS DESTINOS DE LA UAR.
Son tan lindos!!! cuando les convienen te dicen que sos anacronico con esto del amateurismo, que se agrandó con la llegada muy desprolija del profesionalismo a la argentina, y claro, se mezclo todo. Eso sí es recontra facil decirle a un tipo como yo, pero cómo, vos hablando de guita? … pues claro, siempre hablé, siempre, y los clubes necesitamos de recursos, que lo hacemos con mucho esfuerzo, viene una ley que en cierta manera viene a “colaborar” y los dueños de la guita y sus obnubilados seguidores se escandalizan conque uno reclame el derecho, pero se me hace porque tienen un sapo en la barriga, no por otra cosa-
Calavera, , te pido leas la ley,.. y veas que la ley viene a promocionar el deporte, no manotea nada, es ley nacional y para todos los deportes, tal vez, luego de que la leas, puedas entender que la Uar incumple, y espero nadie le meta un amparo donde les congele o embargue la guita que no cumple legalmente, ni traiga consecuencias mayores.
Ultima pregunta: la uar debe implementar politica respecto a esto?. no es así, son los clues los que debemos hacer lo que vos decis, juntarnos en asambleas y pasar a la segunda opcion que da la ley, y que no entre en las arcas de la federacion regional, sino en un fondo comun, para el comun del desarrollo del deporte amateur.
Saludos.
….siguen calientes los sin Club………..
sabes lo que pasa Corto, me indigna que en vez de tratar de buscar puntos de encuentro, en FAVOR DE LOS CLUBES, siempre te buscan la chicanita barata que, como muchos hemos criticado a la “implementación y sus formas”, nos desfenestraron.
No guardo rencor alguno, si bien soy de tener bastante memoria.
Muchos dijimos que esto terminaba mal, que nos iban a cagar, que el modelo era un hibrido.
ahora cuando la ley, ya no uno que opine, la ley argentina te define quien y cuando se pasa del mundo amateur al mundo profesional, listo, te empiezan con el espíritu.
ese espíritua taaaaaannnnnnn solidario que rescataron en la sentada de los amigos,
son geniales, la verdad que hay veces que los admiro, tienen una gran habilidad para dar vuelta las cosas, entonces te hablan del marronismo, te hablan de como que vos hablas del amateurismo y tenes sponsors, o chicanearon conque hacemos jugar a los jugadores para que el club facture.
Pero ya muchos se dieron cuenta y cambiaron de opinion, por los motivos que fueren, tal vez por los resultados, o porque lo forrearon a Isa, o porque hourcade o santamarina no fue de su agrado y los resultados no llegaron, o por la exclusion de los europeos, que, si los resultados se dieran, muchos no dirian nada.
Hoy los chicos, el campeonato amateur, es manejado como un “producto”, si hasta esta pensando la urba hacer una cancha iluminada para el partido de los viernes.
Gastar en hacer una cancha? me estan jodiendo? hay 84 clubes muchachos, liciten con ellos, o hacer un centro de alto rendimiento deportivo en la urba …. para? para la uar? que te saca el argentino de uniones?
te juro que todo es un sinsentido, gerentes comerciales de la union vinculados a sponsors, dirigentes con productoras, digitación de empresas de viajes, todo esto, es puro bla bla segun muchos, pero no, lamentablemente ha sido no se si él objtivo, pero que se aprovecharon de nuestra nobleza, como diria el chapulin colorado, no tengo la mas mínima duda.
Perca estoy en un todo con tus razones salvo que preferiría que si se diera el caso en nuestros Clubes no se gastara ese dinero, porque puede dar libreto a los “…sin Club…”, como tu “amigo”, ese misto jaulero con berretin de zorzal, para apuntarte con el dedo y decirte que estás lucrando……..a vos, que como la gran mayoría de los …”con Club”….ponen de lo suyo para llevar adelante ese “milagro” y no retiran los dividendos.
No te gastes porque ya se lo explicaste largamente…….nunca te va a entender……
Pronto nos vemos.
Corto, sabés que? me encantaria que de esos 2 palos y medios verdes que la uar no puso, y si es menos que sea menos, un palo verde me quedo corto, la uar antes que nada, los ponga.
luego veremos los clubes, si compramos cuellos ortopedicos, camillas rígidas o equipamos enferemerías, o pagamos un seguros de salud para lesiones graves, ambulancias de traslado, o lo que se nos cante el ojete en decisión democratica de todos los clubes.
quieren contratar entrenadores para los colegios publicos y fomentemos el rugby amateur?, dale que va, me da igual, pero esa guita por ley es del deporte amateur.
que me digan lo que me digan, yo se que entienden bien, lo que no quieren es ponerla.
pero hagamos de cuenta que calavera, tenga razon, que sería el prinicipio del fin en recibir esa guita, pues bien, sabés que pasa, la ley establece que es un derecho “irrenunciable” con lo cual, los dirigentes de los clubes, y de las uniones regionales, se están exponiendo a acciones legales, por negligencia y mal desempeño de sus funciones, siendo la igj pasible de aplicarle sanciones a esos dirigentes.
calavera, GRACIAS POR ILUMINARME.!
1.lee A PERCA
2.RELEE A PERCA
3. TAN CLARA LA TENES CHE? Raro que solo aportes frasesitas repetidas, sonas casi como un comercial de cerveza, o de plan medico.
Ante tanta luminosidad, a vos te parece que en todos los clubes se da lo mismo? QUE TODOS LOS ENTRENADORES SON IGUALES? QUE TODOS SON LO MISMO?
Yo conoci gente de “rugby” como vos decis que hacia 400 km finde por medio para jugar con pibes de 15.
Mas bien gente generosa, que donaba su tiempo para hacer deporte.
el problema con gente COMO VOS, ES QUE SE QUEDAN CON LO ESTABLECIDO, EL RELATITO DISCURSO DEL ESTABLISHMENT!
4. HACETE PREGUNTAS! YO TE hice un par, vos tenes ALGUNA PARA HACERTE, O SOLO LAS RESPONDES?
5.TU tono es bastante pedantito, mucha meritocracia portena a lo mejor? SI, ES UNA PREGUNTA
6.LAS discusiones de base porque no se las puede seguir teniendo? ACASO NO QUERES MEJORAR?
7. FUEGO SAGRADO O HUMO DIRIGENCIAL? como se hacen las cosas?
8. tengo mas preguntas, pero no quiero alargarme…
9.Yo aporto mi vision, VOS DAS CATEDRA? TUS CLUBES, O LOS QUE CONOCES TIENEN TODAS LAS NECESIDADES CUBIERTAS?
10.Nada, calaverita, gracias por tanta magia, y LUZ “DE ESAS QUE SOLO PUEDEN TENER LOS QUE REALMENTE SABEN DE RUGBY Y DE DEPORTE”……