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La lesión sufrida por Leonardo Senatore ante los Springboks, obliga a Daniel Hourcade a buscar nuevas variantes en el puesto de octavo. ¿Quién reemplazará al rosarino en Salta?
La salida de Facundo Isa del sistema de la UAR dejó huecos que aún no se han logrado cubrir. El octavo, en enero firmó contrato con el Toulon para jugar a partir de la temporada que arrancará el próximo viernes, pero desde la unión decidieron apartarlo del grupo, ya que optaron por darle minutos a los que continuaban en el proceso. Senatore apareció desde el arranque en 13 de los 15 encuentros de Jaguares y Benjamín Macome en los otros dos. No se logró agrandar la base en ese aspecto, a pesar de haber jóvenes que piden pista. Rodrigo Bruni, Santiago Portillo, Santiago Montagner y Tomás De la Vega (lesionado desde fines de mayo) son los que militan en Argentina XV y buscan pelear por un lugar en la franquicia argentina. Más atrás, Federico Ruiz y Benito Ortiz de Rosas, dos de los jugadores más desequilibrantes de Buenos Aires podrían tener un espacio en el futuro.
Con la salida de Isa no se fue un jugador más. Partió el más destacado de 2016, el que más desequilibraba y le daba más energía al equipo. En su punto de maduración, aprovechó una suspensión de Leonardo Senatore para adueñarse de la 8 de los Pumas. Ya sin el santiagueño, ni el rosarino, que el último sábado sufrió un esguince de ligamento interno de la rodilla izquierda, Daniel Hourcade deberá cambiar con vistas a la revancha en Salta. En 31 de los 43 partidos de su ciclo arrancó con alguno de ellos dos, y frente a los Springboks deberá optar por alguna de las siguientes variantes.
Juan Manuel Leguizamón
Sin dudas el que más chances tiene. El experimentado tercera línea arrancó ocho veces en esa posición bajó el mando del tucumano. En la última serie ante Inglaterra le ganó el puesto a Senatore y cumplió en ambos tests. Le aportaría potencia y equilibrio a una tercera línea que tendrá otra dura batalla ante uno de los puntos más altos que tienen los Springboks. Si bien no sumó muchos minutos en Jaguares (sólo 311), es, junto a Martín Landajo, el Puma que más veces enfrentó a los Sudáfrica, y viene de hacerle un try en el triunfo de 2016. Sin embargo, su posible ingreso obligaría otro cambio: un jugador que comande el line, función en la que Senatore tiene peso. Javier Ortega Desio o Matías Alemanno pueden cumplir ese rol.
Benjamín Macome
De los posibles reemplazantes, el tucumano es el único octavo natural. Conoce el puesto y tiene la experiencia necesaria para manejar la base de un scrum, que puede volver a ser un dolor de cabeza como el último sábado. El único que se reincorporó de Europa en este 2017, cuenta con un buen porte físico, algo clave para enfrentar a un pack tan potente como el sudafricano. Si bien no tuvo tanta continuidad en Jaguares (307 minutos en 6 partidos), fue una de las figuras del equipo en uno de los mejores partidos del año: ante Lions, en Johannesburgo. Justamente buena base del equipo que estará en Salta. Con Hourcade, arrancó dos veces de octavo (vs Italia en 2013 e Irlanda en 2014). Al igual que Leguizamón, no tiene la conducción del line de Senatore.
Tomás Lezana
El tercera línea logró en 2017 la regularidad y la constancia que necesitaba. Cargado de lesiones en 2016, tuvo mucho protagonismo esta temporada, transformándose además de una pieza clave en defensa, un ball carrier de jerarquía. Fue el que reemplazó a Senatore en Puerto Elizabeth, y la opción que manejó Hourcade estas semanas. Su posible cambio de puesto le permitiría ser titular a Javier Ortega Desio para el manejo de la hilera. Sin embargo, no es la especialidad de Lezana el manejo de la base del scrum, que es una de las grandes preocupaciones para la revancha ante los africanos.
Marcos Kremer
Difícil que arranque con la camiseta número 8 el sábado, aunque no deja de ser una opción. Su poderío físico es superior al de sus compañeros que compiten por el puesto, y puede ser importante en ese sentido para contrarrestar el vigor sudafricano e imponerse en el contacto. Además, sería otra opción para el line. La escasa experiencia en ese puesto a nivel internacional, y al igual que Lezana el manejo de la base, son los puntos que le juegan en contra para ir de titular ante los Springboks.
Los octavos de la era Hourcade
43 partidos
16 Leonardo Senatore
15 Facundo Isa
8 Juan Manuel Leguizamón
2 Benjamín Macome
1 Antonio Ahuali de Chazal
1 Tomás De la Vega
Tampoco estará Tetaz Chaparro
Debido a un golpe sufrido el sábado, el jugador formado en La Plata tampoco estará presente en Salta. Una baja sensible, debido a que es el más experimentado en una joven primera línea que no la pasó en Puerto Elizabeth. Lo Reemplazará en la lista Felipe Arregui, y seguramente entre Lucas Noguera Paz y Santiago García Botta estará el pilar izquierdo.
Por Nicolás Casanova
No creo que en un Rugby Championship sea el momento de improvisar un número 8, cosa que deja a las claras lo mal que se utilizó el Super Rugby en ese aspecto, el generar nuevas variantes.
Para mi el 8 debe ser Leguizamón con Lezana y Matera de alas, la variante seria el ingreso de Macome, más teniendo en cuenta el peso del pack contrario y su juego frontal.
A futuro creo que se debería empezar a pensar en Kremer o Lezana como octavos, creo que Senatore ya no está para seguir.
Acá les dejo un link del blog que me gusta tanto hablando de cómo se llegó a sacar a Force y la crisis que atraviesa la ARU.
https://elanalisisdelrugby.wordpress.com/
El oso Galli, la rompe toda!
Si es por poner alguien que esta, leguizamon mil veces. 14 años jugo de 8 en argentina, pumas, europa.
Kremer, olvidense. Es una bestia pero tecnicamente le falta pulir muchisimo. Muchisimo. Lo suyo es el roce, golpear y someter. Fisciamente es el mejor, diria que mejor que Lavanini.
Si es por subir a alguien, a Bruni. Me gusto mucho contra Toulon, a pesar de que era un amistoso, los franceses eran ENORMES y el flaco tackleo duro, buen fisico y encarador.
Debería jugar Macome el mejor 8 que tiene en el plantel.
Primero me ocuparía de que el scrum vaya para adelante y después veo quien juega de 8 , si va a ocurrir lo del sábado pasado que juegue cualquiera porque la pelota del scrum ni la vimos, ah ! Y no se olviden de cambiar a Pieretto
Por experiencia Legui, por carroceria Macome. Por estrategia macome para que OD maneje el line.
Tamos complicados y la base no se agrando.
Me preocupa mucho mas la salida de Tetaz que la salida de Senatore. Me parece que tanto Legui como Macome pueden jusr perfectamente bien de 8 en un partido de estas caracteristicas, al mismo nivel de Leo, pero veo a los reemplazos de Tetaz un poco mas abajo.
Montagner, Bruni y Ortiz de Rosas son muy lindos proyectos.
Habría que empezar a darle rodaje
Cuando se los da como opciones a Lezana y Kremer como octavos es en joda no? Piensen antes de escribir, por favor piensen! Principalmente a los creadores del blog para que después no se repitan en los comentarios.
Para jugar de 8 se necesita cabeza e inteligencia. Lezana y Kremer no lo son!
YO más respeto con los blogueros de Periodismo-Rugby que basan sus notas en información (Lezana jugó de 8 varias veces con Hourcade) y en los reiterados pedidos en los comentarios por Kremer de 8.
Por otra parte, discrepo totalmente que para ser 8 se necesita “cabeza e inteligencia”: en el rugby internacional hay centenares de ejemplos de jugadores consagrados en esa posición que fueron lisa y llanamente “brutos” ball carriers; Cassiem y Lopeti Timani el sábado pasado, en el rugby europeo Chris Masoe, el recientemente retirado Pierre Spies, Louis Picamoles en Francia, Billy Vunipola en Inglaterra, incluso Chabal, decenas de samoanos, tonganos y fijianos diseminados por Australia, NZ y europa; etc. etc.
En Argentina hay una predilección histórica por los octavos a lo Kierdan Read o el sudafricano Whiteley, pero negar a los 8 “ball carriers” a esta altura del partido es como negar los centros y wingers de más de 100 kilos: existen, ponen a los equipos adelante y son aprovechados en todo el mundo (que no sean del gusto de nuestro paladar o que nos cuente desarrollarlos es otro tema).
Con un scrum yendo para atrás permanentemente como el nuestro el puesto cobra aún más relevancia en cuanto a experiencia.
Siempre digo que me gustaría ver a Petti de 8.
Macome creo que está un paso adelante para ocupar el puesto.
De todas maneras, te regalo ser 8 con ese fijo yendo pa triqui con rueditas.
Benito Ortiz de Rosas es un monstruo pero me parece que no tiene tamaño para nivel internacional.
1 Noguera
2 Creevy
3 Pieretto (me quedo mil veces con el pendejo antes q con el gordo penalero de Herrera…va a salir bueno, ya van a ver)
4 Petti
5 Alemanno
6 Ortega Desio
7 Leguizamon
8 Macome
9 Cubelli
10 JHM
11 Boffeli
12 De la Fuente
13 Orlando
14 Moroni
15 Tuculet
Banco: Garcia Botta, Montoya, Arregui, Lavanini, Kremer, Bertranou, Sanchez y Moyano
Noguera – Creevy – Herrera
Alemano – Kremer
Matera – Macome – Lezana
Garcia Botta Creevy y Herrera
Alemano Lavanini
Matera Macome Lezana
Bertranou Hernandez
Cordero De la fuente Moroni Moyano
Bofelli
Banco
Noguera Paz Montoya Pieretto Petti Kremer Cubelli Garcia Iglesias Orlando
Me gustaria ver en Noviembre y en el proximo super rugby muchos minutos de Diaz Bonilla, a Kremmer de 8 , probar a muchos de Argentina XV en Jaguares como Solveyra, Medrano, Molina, Motagner, Romanini, Gorrisen, Miotti, Joton, Cancelliere, Devoto, Capiello, Delguy, Gutierrez Taboada, y otros que estan fuera del plar como el hijo de Fillipuzi entre otros.
Si no se prueba en Jaguares aunque sea entre 5-10 jugadores por año, jugar Super Rugby no sirve de nada para la causa PUMA
No discutan al pedo.
Ponga lo que ponga… el resultado será el mismo.
El problema es de fondo, no quién es el 8…
CHANO te olvidaste de Matera y Lezana? Creo que no pueden faltar
Suponiendo que Sudáfrica presente el mismo equipo, me gustaría un banco con 6 forwards y 2 backs, ya que fuimos ampliamente superados en el scrum y en el breakdown (obviamente que no creo que sea el equipo que presente Hourcade pero al menos para jugar con la posibilidad).
1 Noguera
2 Creevy
3 Pieretto
4 Petti
5 Alemanno
6 Matera
7 Lezana
8 Leguizamón
9 Cubelli
10 JHM
11 Boffeli
12 De la Fuente
13 Orlando
14 Moroni
15 Tuculet
Banco: Garcia Botta, Montoya, Herrera, Kremer, Lavanini, Macome, Landajo y Rete González.
Dejo afuera a Ortega Desio ya que entró como falto de ritmo el sábado pasado (erró dos o tres tackles ni bien ingresó, se ve que lo afectó jugar tan poco este año con Jaguares).
A Sánchez porque está flojísimo en cuanto a juego, conducción y efectividad a los palos y a Moyano porque sufrió la vehemencia física de los sudafricanos en cada pelota que tocó.
No soy fana de Landajo ni mucho menos, pero es el único 9 que puede jugar de otra posición (de 10 -ojalá Dios no lo permita-) en el hipotético caso en que un aluvión de lesiones obligue a realizar cambios posicionales; en donde el Rete puede cubrirte de 10-12 y 13, en caso de lesionarse Tuculet podría pasar Hernández de 15.
Obviamente que estoy planteando un equipo “audaz” y es poco probable que Hourcade se anime a ponerlo, me parece el mayor riesgo estaría en los cambios por contusión (que son una lotería) y en que Hernández no acostumbra jugar 80 minutos.
El otro día la levantada vino desde el banco de suplentes, si pudiéramos cambiar 6 de los 8 forwards en el segundo tiempo creo que podríamos equiparar la disputa en el breakdown y quizás disminuir la cantidad de penales en el scrum (hoy no tenemos plantel para disputar esta formación, pero prefiero que salgan las pelotas sucias a terminar siempre con penal en contra).
Personalmente creo que tendríamos que comenzar a diferenciar el tener “carrocería” de ser ball carrier.
El verdadero ball carrier combina fortaleza física con equilibrio, ángulos, biomecánica, y obviamente, temperamento.
Billy Vunipola, a mi criterio erróneamente tildado de “simple” ball carrier, es un jugador MUY completo. Cambia de paso, elige ángulos, tiene hand-off, mantiene su equilibrio, y hasta prefiere los espacios antes que la materia. Su juego de pies haría pasar vergüenza a muchos de nuestros backs.
También hay un tema de genética. Hay jugadores con potencia y otros con fuerza. Los Isleños (a los cuales padecí toda mi infancia) son pura potencia, es decir, generan mucha energía por lapsos cortos de tiempo. Por eso los vemos sentar tackleadores con las caderas, o perforar la línea con furia. Pero lo que les falta es fuerza, es decir, la capacidad de generar energía por lapsos prolongados. Por eso los vemos padecer a veces el scrum, donde hay que empujar por más de un instante.
Nosotros somos más fuerza que potencia, es decir, lo mejor que podemos hacer es ir al contacto y no resignar iniciativa para luego generar ese empuje prolongado, llámese en rucks o scrum.
Lo que me lleva a algo que ya mencioné en un piso meses atrás. No veo Pumas / Jaguares con la inteligencia física (que se ENTRENA) para sortear esos problemas. Veo a Lavanini, un bicho de 120 kilos, ir casi al trote al contacto, con las piernas estiradas y muy juntas, los brazos cubriendo la pelota y su núcleo completamente desequilibrado, lo que le complica el resistir el golpe y mantener el eje ya sea para traccionar o alejar la pelota del rival.
Los únicos a quienes les ví esa inteligencia física, son a Creevy, a Alemanno y a Moroni. Tienen una facilidad natural.
Todo lo que dije se entrena. No hace falta ir a la NASA. Ni invertir millones de dólares. Simplemente, tener personal capacitado, y una cabeza abierta a la innovación.
Debate interesantísimo! que hueco que dejó isa el año pasado, y ahora la lesión de su reemplazante natural.
Teniendo en cuenta las características del rival, pongo un octavo que le guste bastante el roce para esta ocasión, me gustaría macome, en su defecto bruni. Ortiz de Rosas me encanta, pero no raspa tanto como estos dos, su fuerte es el ataque. Tal vez lo pongo los últimos 20 minutos de impact player.
Coincido con los que dicen que lo verdaderamente preocupante es la ausencia de Tetaz Chaparro. Ya con él en cancha el scrum fue un dolor de cabeza. Me temo que además de empeorarse esto, el enroque en el line también complique la obtención por ese lado.
Sin formaciones fijas, Los Pumas quedan condenados a los arrestos individuales y a las contras de Super Rugby, como en Port Elizabeth. Si tuviéramos un staff serio, probablemente el foco de esta semana sería volver a construir el juego, a pensar en fases hasta marcar y principalmente a lo necesario para mantener la posesión. El juego vertiginoso del Rugby Manaos es una invitación para la cantidad de pescadores sudafricanos y para el enorme poderío de su pack en el scrum y el line. Entonces, mientras les sigamos regalando por errores no forzados la pelota, más puntos nos van a hacer. Y eso que no son los de negro…
Panorama gris oscuro para el sábado. No creo que vaya a cambiar la pareja de medios. Y si lo hace, cosa que yo al menos querría, tampoco sé cuánto puedan torcer Cubelli y JMH el rumbo de un equipo sin líderes ni ideas claras.
Lo extraño es que los cuatro de copas de este blog nos damos cuenta de cosas que solo dos años después el HC se anima a decir en público. ¿No lo supo ver antes? ¿No quiso decirlo por vanidad o miedo? No sé ustedes, pero en mi formación como jugador una de las cosas más importantes del HC es la de saber decir cuándo y qué se debe cambiar. Pero bueno, acá manda el “jugamos todos” de AP9, Araujo y de Astesiano.
NG
Coincido sobre Lavanini. Con ese físico su juego deja mucho mucho que desear. A mí me gustan los segunda líneas tal vez más chicos pero inteligenes. Que te sepan leer el line contrario , que sean líderes del pack.
Ante la ausencia de Senatore va jugar Alemano. Son los dos únicos que manejan el line en Jaguares y Puma. Dicho por sus propios protagonistas
La cabeza es muy muy importante.
Con respecto a Billy Vunipola no te olvides que sus padres son de Tonga. Es Isleño
Tenés razón NG, metí la pata con Billy Vunipola, creo que me confundí con el tongano que juega para Gales (Faletau).
También es cierto que como todo en la vida no hay jugadores 100% ball carriers y jugadores 100% con “cabeza e inteligencia”, lo que hay son algunos más preponderantes en una faceta y otros en otra, mi simplificación fue para dar a entender la idea.
Maa Nonu originariamente era un típico ball carrier y con el tiempo evolucionó a lo que es hoy, por otro lado un jugador como Bastareaud nunca pudo salir del “mote” de ball carrier (para ejemplificar con dos jugadores que juegan en el mismo puesto y que son contemporáneos entre sí).
Lo de Lavanini es tal cual lo explicás, de poco y nada sirve un bicho de 120 kilos si no sabe utilizar ese cuerpo. Muchas veces a los que reclamamos por más jugadores con características de ball carriers en los pumas (backs más que nada), nos tratan como si quisieramos que metan patovicas sin cabeza a jugar y no es esa la idea.
Este debate hace alrededor de 10 años que está zanjado en NZ, cuando se dieron cuenta que no era solo una cuestión de sumar kilos: los jugadores seleccionados en promedio habían dejado de tener cada vez más kilos (como era la tendencia hasta 2009), habían comenzado a dejar afuera a grandes pilares isleños por estar fuera de forma y evolucionaron a lo que son hoy: grandes atletas en algunos puestos e incluso “chicos” de tamaño en otros, pero con una ductilidad y probablemente con una capacidad si querés “libra por libra” inigualable.
Nunca vas a ver a un all black ir directo al piso (ni siquiera a Mc Kenzie con sus diminutos 80 kgs), los tipos buscan el espacio ante el contacto, repiquetean, una vez que son tackleados hacen lo posible por rollear y si no la pueden pasar directamente la presentan de manera perfecta.
En cambio el otro día Lavanini ante el primer contacto iba directo al piso haciendo el laburo mucho más simple para la defensa a la hora de la pesca.
Hemos mejorado mucho en cuanto a destrezas individuales (pase, off load), pero todavía falta mejorar más en la situación de contacto.
NG
Un jugador que tiene esa fuerza fisica que vos mencionas es el “pollo” Julian Dominguez. Una bestia. SIenta de culo a lo que le pongan adelante. ojala le vayan dando cabida de a poco.
Tiene que jugar Legui! Da la vida, jugando bien o mal. Hoy los Pumas deben ganar, para que a fin de a?o El HUEVO tenga vida. Si fuese el me la juego por Leguizamon, un Hombre en todo sentido.
No puede improvisar, si sigue perdiendo, se tiene que ir
Exactamente muchachos. Coincido con todos.
Se tiene que entrenar tanto para resaltar los puntos fuertes de nuestra genética, como para tratar de disminuir nuestros puntos más flojos.
Personalmente me tocó experimentar la diferencia de forma marcada. A los 17 años me inscribo en la Armada de USA. Por aquel entonces todavía jugaba (era medio-scrum). Pesaba 92 kg, pero ese peso me había costado años de matarme a palos en el gimnasio y comiendo como un búfalo. Era de esos flacos que les costaba horrores subir de peso, y que vivía obsesionado con eso.
A los 22, volví a jugar. Ya tenía 5 años de servicio activo, 5 años de un entrenamiento tremendamente duro y específico para mi cuerpo, no para ser Mr. Olympia, sino para algo más simple: ser efectivo. Volví pesando 80 kgs, lo que llamó la atención de mis compañeros.
Pero a la hora de jugar, era otra persona. Con 12 kgs menos, era muchísimo más fuerte, más duro en el contacto, más resistente, explosivo, equilibrado… y ni hablar del cambio a nivel mental. Terminaba el partido, y mientras mis compañeros se iban caminando en cámara lenta al estacionamiento, yo me calzaba las zapatillas para salir a correr.
Me parece que en muchos deportes hoy hay una obsesión con el gimnasio, con cargarse de kilos, en lugar de desarrollar entrenamientos FUNCIONALES para darle a los atletas versatilidad y un arsenal diferente.
Miren a Sam Whitelock, a Brodie Retallick, a Richie McCaw, a Dane Coles. Distan mucho de ser montañas de músculo. Whitelock y Retallick parecen más esos segundas líneas de antes, “larguiruchos”. Y sin embargo, sus habilidades físicas no dejan de sorprender.
De los mejores pisos en mucho tiempo, discutiendo de rugby y el juego. Muy interesante.
Vengo de leer repetidas veces que no se agrandó la base…. creo que están muy equivocados. Aquí se comprueba lo que tantos explican en teorías económicas capitalistas: la teoría del derrame. Agrandamos tanto la base que el mejor 8 que teníamos rebalsó/derramó hacia Francia
:-) Fuera de bromas ahora, creo que tiene que ir Legui de titular y Macome de suplente. Los otros, que se formen un poco más pero no improvisemos ahora
Aurelio, casi de Astesianista tu comentario, jajaja
Muy buen e interesante piso muchachos!
Abzo.-
Se me quemaron los papeles
Leguizamon ha jugado mucho de 8 y maneja bastante bien la base y para el partido del sábado el equipo lo necesita pero no se si se bancaría todo el partido , Macomme sería la 2da opción, coincido con que Lezana y Kremer puedan jugar en ése puesto, la visión de juego y el manejo de la base son características esenciales del puesto , el único que podía jugar de 7 de 6 y de 8 era JMFL (Crack) !
Sabíamos que esto iba a pasar .. Resolverlo es un tema de aquellos que lo generaron lástima que lo paga el equipo, dejaron ir a Isa espero que Facundo aproveche tener al lado a JMFL si lo escucha va a ser enl número 2 del mundo después de Kieran Read
Aranducito, me parece que ir al piso en el contacto fue una decisión táctica para evitar el choke-tackle Saffa y el turnover. Así y todo perdimos 9 posesiones en los mauls post chole-tackle de los sudafricanos.
Y las pérdidas en los breakdowns casi todas fueron por no “luchar” esa situación en el piso. Apenas derribado el tackleado puede luchar para presentar la pelota lejos de los pescadores. Pocos lo hicieron.
RS
Los pongo a Ortega Desio para el line , mas Legui (7) y Macome (8) para el roce. De 2das Petti (bestia, se caga a palos…hoy el mejor q tenemos) y Alemanno porq es el que maneja el line (ante la ausencia de Senatore). Lavanini y Kremer al banco para meter rigor en el 2do tiempo.
Necesitamos kilos…por eso los saco a Lezana y Matera, aunque la estén rompiendo (creo q deben ser los que mas agotados están mentalmente y les viene bien descansar el bocho).
Esa tercera linea es muy buena
Matera. Macome. Lezana.
Atras de ellos Cubelli Hernández
Hay que abrir la tranquera y traer a Corcho. ISa de 7. Figallo de derecho y juan imhoff de Wing.
Ortiz de Rosas puede ser el mejor Hooker del mundo en 4 años.
Dejo un análisis de los 34 puntos que le metió en el segundo tiempo Australia a Nueva Zelanda: como conclusión dicen que fue mucho más por errores de NZ que por aciertos de Australia.
De todas maneras no deja de preocuparme el bajón de los pumas en cuanto al pack de forwards, ya que si no nos imponemos en ese rubro en cuanto se aceiten los backs aussies podemos pasarla muy mal (la vuelta de Kurtley Beale les puede cambiar la cara).
Nota de color: miren el pique que mete Beauden Barret en el try de Beale
giphy . com /gifs/3o7qiQXOqCPErlXYuQ
planetrugby . com /news/analysis-what-we-learned-from-sydney/
Lo que esta claro es que ponga a quien ponga, no tiene variantes. Son todos de caracteristicas similares, penetradores, potentes, pero ninguno hace jugar a un compa?ero. No tenemos un Fernandez Lobbe.
El mejor 8 es Riverito. Dejen de improvisar. Ooochoooooooo.
en todo deporte de equipo hay dos aspectos a tener en cuenta : uno que tipo de jugadores hay , cuales son fortalezas y debilidades , capacidades individuales . el otro aspecto es que tipo de juego puedo desarrollar con los jugadores que hay. ejemplo : el rugby sudafricano historicamente se basa en los principios de someter y penetrar : porque ? porque tiene jugadores con un biotipo fisico descomunal . Cootzee quiso cambiar y asi le fue en el 2016. que hizo: volvio a las fuentes.
otro ejemplo : el rugby neozelandes con su principio dela doble c : confianza y concentracion : en el partido de sydney les sobro confianza y el primer tiempo fue maravilloso . que paso en el 2 tiempo : fallo la concentracion: se llevaron unas palabras de hansen .
cual ha sido historicamente el adn nuestro : pack con un scrum avasallante y defensa sumado a la garra e inteligencia para jugar.
tenemos hoy en dia jugadores con estas caracteristicas ? creo que no . el pack en pocas ocasiones logra imponerse ( ni hablemos del scrum ) la defensa se desorganiza facilmente y se fallan tackles y no veo inteligencia para jugar . en parte porque hay una concepcion equivocada por parte del staff a jugar a otra cosa , algo con lo que no estoy de acuerdo.
para jugar al estilo supuesto SR se necesitan años varios de empezar a formar jugadores desde los juveniles ( como en otros paises !!) con ese estilo de juego . los pumas / jaguares actuale se formaron con otra idea y concepto de juego , y es muy dificil cambiarla ya de grande .
soy de los que creen que hay que volver a las fuentes , y luego ver que se puede agregar .
santiago
Estimado Santiago, por supuesto que debemos recuperar nuestras fortalezas historicas como el scrum y continuar fomentando nuestras otras fortalezas como la patada estrategica, picardia, saber aprovechar el desorden del contrario y la Garra Puma (esta ultima la volvi a ver presente el sabado pasado). Pero de ahi a volver a jugar el estilo de rugby que jugabamos, no nos llevara a buen puerto. El Rugby evoluciono y nosotros debemos evolucionar tambien. Las reglas hoy favorecen el juego veloz y de ataque. No favorecen el Rugby que extranas. Si yo jugara hoy el Rugby de mi epoca, en vez de ganar los partidos que ganamos, nos meten 40 puntos de diferencia por lo menos. Nosotros ganambamos (o perdiamos) los partidos 12 a 8, hoy el tanteador esta entre los 30, 40 y 50 puntos. Esto te dice algo.
En el partido de B&I Lions contra el combinado provincial de NZ el apertura revivio una jugada de un capitulo olvidado y enterrado en los libros de historia del rugby al patear dentro de las 22 contrarias una pelota alta a cargar bajo la H, Me encanto! un mimo al alma rugbistica de quien te escribe. Pero claramente de un manual que ya no funciona en el rugby moderno. Las reglas modernas modificaron el risk reward ratio volviendo esa tactica obsoleta. El Rugby evoluciono y nosotros debemos evolucionar tambien.
En mi opinion, el rumbo es sin dudas el correcto, pero la ejecucion es de mediocre a mala a medida que pasa el tiempo.
En salta, lo pondria de 2das a Lavanini con Alemano de peso y para que maneje el line, Peti de Impact y de 3ra a Matera, Legui y Lezana, de Impact a Macome u Ortega D dependiendo como viene el partido.
Lo pongo a Legui por experiencia, descansado, y le da cierta estabilidad al equipo. Slds
Nunca voy entender porque el jugador argentino va tan facil al piso en todos los niveles, pero aun mas en este nivel donde te pescan pelotas a velocidad de la luz, ademas podes geanar mas metros manteniendote de pie y hasta formar Maul, algo que casi ni se usa en el rugby actual, pero en otras epocas era ir a chocar y darte vuelta y armar el maul, que hoy solo lo usan en el Line o Salida nada mas.
Estoy de acuerdo que el jugador argentino tiene la tendencia de ir al piso, que quedó de nuestra tradición del pick & go, y contra equipos como SA quedas expuesto a que te pesquen.
De todos modos, peor es querer ir al choque contra los saffas, porque además de desmoralizarte porque no los moves un centímetro te dejan arriba y tenes un turnover o maul y scrum en contra.
La batalla física no es lo recomendable para este partido.
Nuestro “apache” no camina, menos si el pase va siempre al primer receptor y tenés a dos brutales terceras líneas saffas esperándote con cuchillo y tenedor.
Para mí hay que salir rápido y con el pie de nuestro campo y que toda la línea suba en velocidad a tacklear. Si les das territorio a los saffas, a la larga o a la corta, se te meten en tu ingoal.
Por eso dejaría a Tuculet y metería a Hernández, así tenes dos pateadores que pueden despejar lejos y bien.
Y en ataque en campo contrario hay que usar más el pie, o pensar 3 o 4 secuencias en ataque, con movimientos que desordenen a los jugadores de ellos y con una segunda línea defensiva nuestra que devuelva la pelota bien allá en caso de que te pateen constantemente.
La obtención va a ser un tema. Y s el scrum anduvo flojo, no quiero pensar que va a pasar sin Tetaz.
Y Herrera, por más que esté flojo tiene más maña, experiencia y agresividad que Pieretto.
También metería de movida a Alemmano y Lavanini, para tener más rigor, altura y peso.
Estoy muy de acuerdo en que a Moyano habría que meterlo de FB porque con espacios desde el fondo es muy peligroso y el otro día le costó encontrar huecos como wing.
Pero estoy seguro que Hourcade lo va a dejar a Tuculet.
Formaría así:
García Botta
Creevy
Herrera
Alemmano
Lavanini
Lezana
Matera
Mácome
Cubelli
Hernández
Moyano
De La Fuente
Orlando
Boffelli
Tuculet
Bosch
Noguera P
Pieretto
Petti
Leguizamon
Bertranou
Sánchez
Moroni
Creo que éste va a ser el equipo , olvídense de sacar a Landajo de los 23
García Botta
Creevy
Herrera
Alemmano
Lavanini
Lezana
Matera
Macome
Cubelli
Hernández
Moyano
De La Fuente
Orlando
Boffelli
Tuculet
Bosch
Noguera P
Pieretto
Petti
Leguizamon
Landajo
Sánchez
Moroni
si la decisión táctica, fue ir al piso como creo dice richard, es realmente para aplazar al que lo propuso,
es un error conceptual tremendo porque a la primera de cambio que te leen eso, te esperan que te tires al piso y te contrarraquean.
si te ganan en la disputa, creo que ir al piso, es posterior a ir de inmediato, es ir al espacio, y si te agarran tratar de empujar en ese punto, con dos apoyos, (esta claro que ahí ocupas tres jugadores) pero cuando por inercia vas al piso,ya tenes el techo y el ruck … lo que pasa es que ahí tenes que tener al cuarto que inmediatamente saque la pelota con una profundidad tal que el primer receptor no sea agarrada por la marca.
el ocho de los pumas sin discusión es ISA. todos los demás, hoy por hoy son sus suplentes
…. ah que?
no está?
por?
hizo algo malo?
eligió mal su representante?
argentinos a sus cosas, en los pumas juegan los mejores argentinos, independentemente que el empleador sea la uar, la franquicia o quien sorongo sea …
Les dejo un video de un extracto de un programa sudafricano donde vemos a Nick Mallet (ex head coach springboks e Italia) analizando errores en el ataque de Sudáfrica y como realizar correctamente el tan mencionado “apache” (creo que es esa jugada).
Evidentemente la idea de los sudafricanos es comenzar a utilizar este tipo de ataque donde el que “arma” el ataque es un forward y que tan bien realiza NZ.
youtube . com /watch?v=vDDaqr4l49w
para mi tiene que jugar macome, el que conoce mejor el puesto y tiene buen tamaño para fajarse. También pondría a alemanno para que te ordene el line, y le sume un par de kilos al pack.
realmente si la táctica era ir al piso en el contacto para no ir para atrás, con la calidad de pescadores y especialistas que tienen, hourcade debería presentar la renuncia ya mismo.
coincido en que habría que empezar a mechar en el super rugby a los octavos mencionados. el más fuerte me parece bruni, el más técnico montagner, y el mejor Ortiz de rosas, una especia de Vunipola.
De la Vega ya mostró toda la clase que tiene, y si está bien físicamente puede ser Puma
La primera linea que sea la que se pueda armar.
La 2nda linea para mi deberian ser Petti y Alemano
Y la 3ra O.Desio (el mejor que salta en el line, mas buen tackle), Kremer y Macome de 8.
En el banco tendria a Lavannini, a Lezana y Matera.
Lezana no puede pensar que puede empujar si levanta la cabeza para mirar como va el scrum, si juega de 8. Que lo confirme y explique el Gordo Marchello, pero TODOS los forwards tienen que tener la espalda recta y horizontal al momento de empujar.
Hay que ser MUY inteligentes con las patadas al Touch, cosa que no de ninguna oportunidad de hacer un lineout rapido (o sea patearle a la tribuna), y si tenemos un penal a favor y se busca el touch, asegurar que esa pelota SALGA, para darle aire a los forwards.
Me parece que respecto de la decision de ir abajo en vez de quedarse arriba, se perdieron mas pelotas trabadas arriba que pescadas, por lo que la decision/estrategia creo que fue correcta. Esta claro que lo ideal seria poder jugar bien ambas situaciones y no perder ninguna pelota, pero me parece que SA es mucho mejor trabando arriba que en la pesca. Contra Australia, esta claro que seria suicida una estrategia de ese tipo.
Perca, sabrás que no me refiero a ir al piso apenas tocás al contrario, pero una vez que vas al piso lo hacés luchando en la caída y luchás en el mismo piso hasta que alejás la pelota de los pescadores. Y a estos los desplazás con un buen ruckeo. Todo esto para evitar quedar asido arriba en un choke-tackle y perder la posesión, el arma preferida de los Boks (y de todo pack de forwards bien entrenado) para el turnover.
Saludos,
RS
“La teoría del derrame. Agrandamos tanto la base que el mejor 8 que teníamos rebalsó/derramó hacia Francia”.
Sublime Aurelio. Astesianista se agarra los dedos con la mac de Bergamaschi y su novedoso sistema del scrum.
Pregunta al foro:
Que equipo nacional tiene el mejor scrum hoy x hoy y como es el enlace cohesion de la segunda linea, al viejo estilo del SIC glorioso o al estilo internacional existente.
Por lo que veo en fotos del scrum de CUBA y BELGRANO, (justamente hay una en este foro) la segunda linea se agarra del pilar por afuera.
Pienso que Los Pumas deberian volver a ese sistema/estilo y comparar resultados con los actuales.
Gordo Marchello, dame una mano.
Para mí el problema de las pérdidas de pelota en esas situaciones tiene que ver — aparte del tema del entrenamiento del que hablamos anteriormente — con el horrible funcionamiento del famoso “Apache”.
Cuántas veces vemos a Landajo tardar una eternidad en abrir la pelota, señalando al destinatario con el dedo, para dar un pase demasiado alto y atrás, a un gordo que recibe parado, y que a duras penas logra dar un par de zancadas antes que lo tomen 2 Sudafricanos a toda velocidad?
Cuántas veces vemos portadores de pelota atacar SOLOS? Y cuántas veces vemos al apoyo mirar inocentemente mientras su compañero batalla para ganar un metro o no quedar en una posición poco favorable?
Dejemos la cuestión de los pases del 9 de un lado por un momento, y miremos lo que hacen los All Blacks contra Sudáfrica.
Cuando el portador recibe, la mayor parte del tiempo tiene un apoyo MUY cerca, que lo impulsa hacia el contacto, asiéndose con fuerza de la ZONA DEL HOMBRO y la escápula, para evitar que los Boks tengan un ángulo por el cual hacer palanca para quitarle el eje de empuje. incluso a veces los apoyos terminan a la misma altura del portador, o delante, en una muy fina transgresión del reglamento (podría considerarse una obstrucción).
Es una simple técnica de desestabilización del empuje. Imaginen hacer un press militar, pero en lugar de empujar hacia arriba, empujen, sin torcer el cuerpo, en un ángulo de 45º. De repente es mucho más difícil, no?
Son tan inteligentes que muchas veces uno de esos 2 apoyos lee que línea de ventaja ya se ganó, entonces se desprende del cuerpo del portador, y adopta una posición “de caza” para asegurar el ruck apenas vayan al piso.
Eso, sumado a la buena costumbre de no dejar de mover las piernas en el contacto, hacen que NZ suela ganar la línea de ventaja con gran eficacia ante los Boks.
NG fijate el video que subí con Nick Mallet explicando como hacerlo correctamente:
-1ro quien va a recibir el pase tiene que venir lanzado.
-2do debe llevar la pelota en dos manos
-3ro debe retrasar la decisión (si va al contacto, si juega una espalda o un pase corto) lo más que pueda
Cumpliendo estos puntos al pie de la letra debe tomar la decisión en función de lo que la defensa haga (si se abren voy al contacto, si se cierran juego un pase corto al compañero y se cierran varios defensores juego una espalda).
Exactamente Aranducito. Tiene que haber una lectura.
Retallick es el maestro en eso.
Buen piso.
Por lo que vi en algun que otro videito del ultimo entrenamiento en twitter, pareceria que el 8 va a ser Lezana y me parecio ver de alas a Matera y Ortega Desio.
Pregunta para los que piden a Bertranou ya sea como titular, como en el banco: Por lo que lei, oficialmente se incorporaron al plantel Gonzalez Iglesias, Leguizamon, Macome y no me acuerdo quien mas, es decir, reglamentariamente se podria incluir a Bertranou o es solo lo que les gustaria que pase?
Por suerte, y después de mucho tiempo dejaron de romper con el Mr. “Cabotaje” Ferronato.-
Che…no dieron el equipo todavia????
Raro…
ya esta el equipo, cubelli por landajo, hernandez por sanchez, alemano por petti, noguera por chaparro, herrera por piereto, leguizamón por senatore
Los Pumas: Joaquín Tuculet; Emiliano Boffelli, Jerónimo de la Fuente y Matías Orlando y Ramiro Moyano; Juan Martín Hernández y Tomás Cubelli; Juan Manuel Leguizamón, Tomás Lezana y Pablo Matera; Tomás Lavanini y Matías Alemanno; Ramiro Herrera, Agustín Creevy y Lucas Noguera Paz.
Suplentes: Julián Montoya, Santiago García Botta, Enrique Pieretto, Marcos Kremer, Javier Ortega Desio, Martín Landajo, Nicolás Sánchez y Matías Moroni.
Resultó que Senatore es importante para el equipo…
No mostró mucha Educación pero es un jugador cumplidor y con experiencia.
Una picardía no haber desarrollado otros 8, tuvo Argentina 8 destacados en su historia ?? Tenemos cultura de 8 como otros países?? Me parece que no.
Se?ores esta confirmado, DH ya no es el que fue, gracias a Dios. Saca a sus pollitos. Dejo de ser terco y soberbio. Escucha a algunos, seguro, este no es el. Renuncia al juego de cualquier lado y va a buscar ganar jugando NO como le gusta a EL. Apuesta al juego mas táctico, mas agresivo y buscara ganar en los últimos 15 con los mas livianos y rápidos. Linda estrategia, Nunca es tarde. Habra Charlado con Lofreda?
Se ve que en el video que subieron en @lospumas justo habian hecho algun cambio porque se los veia a Cubelli y a JMH que finalmente juegan y se lo veia a OD en lugar de Legui. El resto del equipo, tal cual salio. Buena decision jugar con Legui de 8. Es el mas experimentado de todos y creo que esa experiencia va a ser importante para manejar la base de un scrum que no esta en su mejor momento.
Como bien dijeron, excelente piso, con leer me alcanza. Y sí, se extraña a Marchello, esperemos estés bien de salud big prop!
Saludos a todos y gracias por compartir sus conocimientos y experiencias!