Cambios
En el AAMI Park de Melbourne, Jaguares superó a Rebels por 32-29, en el marco de la 17° y última semana del Super Rugby. Pese al éxito, el segundo en Australia, la franquicia argentina tuvo una irregular actuación. Lo mejor llegó gracias a las variantes desde el banco de suplentes. Ahora, a descansar y pensar en el gran desafío del año: el Rugby Championship con la camiseta de los Pumas.
Un equipo, dos caras. En una oración se puede describir a los capitaneados por Agustín Creevy en su última actuación del certamen de conjuntos más prestigioso del hemisferio sur. Si bien salieron airosos y decoraron un semestre inicial que deja más dudas que certezas, este grupo de jugadores, muy golpeado desde lo anímico, finalmente logró hilvanar dos festejos, y nada menos que de visitante.
Desde lo rugbístico, poco para destacar. Si uno escarba, las formaciones fijas, que en esta gira por Oceanía sí sirvieron como plataformas de lanzamiento de juego. La obtención, determinante; desde lo individual, los puntos más altos fueron Santiago Cordero (autor de dos tries), Guido Petti y Pablo Matera, uno de los más destacados a lo largo de esta segunda aventura por el Super Rugby. Otro que marcó diferencias a pesar de haber jugado tan solo 25 minutos fue Gonzalo Bertranou, quien le dio aire a sus compañeros y mayor rapidez a los ataques. Pero sigue habiendo problemas para los argentinos. Aún no han encontrado su nivel óptimo, y cabe destacar que tan solo restan cinco semanas para el duelo ante Sudáfrica, en Puerto Elizabeth. Dentro de lo negativo, el aspecto psicológico es la madre de todos los demás. Punto por punto, la limpieza en los rucks, la falta de apoyo al portador de la pelota, las grietas en defensa y la lentitud de la pareja de medios titular. La indisciplina, que mejoró con el correr de las semanas, volvió a ser un problema en el éxito sobre Waratahs, y también lo fue en el primer tiempo del cruce con la escuadra de Melbourne.
La visita tuvo problemas para contener a su rival durante casi una hora de juego. Y se produjo desde el pitazo inicial de Angus Gardner, de buen arbitraje. La falta de concentración más la cantidad de penales (8), fueron claves para correr desde atrás en el tanteador. Pero todo fue distinto con la salida de Amanaki Mafi, una de las grandes figuras que tiene Rebels y que en este partido tuvo una destacada labor. A partir de allí, y con nuevos nombres en cancha, Jaguares empezó a ser más incisivo en campo contrario. Es que la solución era esa, hacer bien las cosas simples y no caer en la trampa de un adversario limitado que con poco material generó varios dolores de cabeza durante gran parte del encuentro.
Más allá del resultado en sí, que claramente es un incentivo si se tiene en cuenta que lo que se avecina es sumamente complejo, este grupo de jugadores sabe que para plantarse con las tres grandes potencias del sur debe llegar en mejores condiciones, por lo menos para ser competitivos. Tendrán que crecer en todos los rubros. No bastará con hacer bien ciertas cosas puntuales. Se vienen test matches ante Springboks, All Blacks y Wallabies. Se necesitan soluciones en el corto plazo para que, como mínimo, Creevy y compañía no salgan más golpeados anímicamente de lo que ya están. Lo cierto es que en esta mañana del viernes en la Argentina hubo algunos cambios en el juego, pero sin dejar de lado que lo que necesita la franquicia y el sistema en sí es eso: ciertos cambios de rumbo y modificaciones para pegar un salto de calidad.
Por: Santiago Ángel
Resumen:
Síntesis del partido:
Rebels (29): 15- Jack Maddocks; 14- Tom English; 13- Mitch Inman y 12- Reece Hodge; 11- Marika Koroibete; 10- Jackson Garden-Bachop y 9- Nic Stirzaker (C); 8- Amanaki Mafi, 7- Colby Fainga’a y 6- Sean McMahon; 5- Lopeti Timani y 4- Steve Cummins; 3- Laurie Weeks, 2- James Hanson y 1- Toby Smith.
Ingresaron: 16- Jordan Uelese, 17- Cruze Ah Nau, 18- Fereti Sa’aga, 19- Esei Ha’angana, 20- Murray Douglas, 21- Ben Meehan, 22- Sione Tuipulotu y 23- Semisi Tupou.
Entrenador: Tony McGahan.
Jaguares (32): 15- Joaquín Tuculet; 14- Matías Moroni; 13- Matías Orlando y 12- Bautista Ezcurra; 11- Emiliano Boffelli; 10- Nicolás Sánchez y 9- Martín Landajo; 8- Leonardo Senatore, 7- Rodrigo Báez y 6- Pablo Matera; 5- Benjamín Macome y 4- Guido Petti; 3- Enrique Pieretto, 2- Agustín Creevy (C) y 1- Nahuel Tetaz Chaparro.
Ingresaron: 16- Julián Montoya, 17- Ramiro Herrera, 18- Lucas Noguera Paz, 19- Ignacio Larrague, 21- Gonzalo Bertranou, 22- Juan Martín Hernández y 23- Santiago Cordero.
Entrenador: Raúl Pérez.
Puntos en el primer tiempo: 2´ y 5´ Penales de Reece Hodge (Rebels 6-0 Jaguares). 12´ Penal de Nicolás Sánchez (Rebels 6-3 Jaguares). 18´ Penal de Reece Hodge (Rebels 9-3 Jaguares). 24´ Try de Reece Hodge convertido por él mismo (Rebels 16-3 Jaguares). 32´ Try de Santiago Cordero convertido por Nicolás Sánchez (Rebels 16-10 Jaguares). 37´ Penal de Reece Hodge (Rebels 19-10 Jaguares).
Puntos en el segundo tiempo: 7´ Penal de Nicolás Sánchez (Rebels 19-13 Jaguares). 14´ Penal de Reece Hodge (Rebels 22-13 Jaguares). 17´ Try de Guido Petti convertido por Nicolás Sánchez (Rebels 22-20 Jaguares). 23´ Try de Gonzalo Bertranou (Rebels 22-25 Jaguares). 30´ Try de Santiago Cordero convertido por Juan Martín Hernández (Rebels 22-32 Jaguares). 40´ Try de Steve Cummins convertido por Ben Meehan (Rebels 29-32 Jaguares).
Fotos: Rob Preziozo UAR
Me alegro que hayan terminado con una Victoria. Gracias por todo Aspirina.
Para el año proximo creo que no quedaron dudas de que el 9 tiene que ser Cubelli (se va de Brumbies) ó Bertranou. Basta de Landajo. Hasta el año próximo Jaguares!
Importante terminar el año ganando. Por suerte pudo entrar bertranou con tiempo para cambiar el destino del partido.
Hasta que no jueguen los mejores, continuaran estos desempeños erraticos.
El año que viene los entrenadores nuevos de jaguares y de pumas tienen un pesado trabajo de darle regularidad a un grupo q viene sufriendo hace mucho de entrenadores que no supieron nunca darle vuelo al grupo.
EPP.
Vamos a ver como hacen para defender a landajo en espn después de lo mal que jugó hoy, estuvo mas lento que cuando va prendido a la valija en la propaganda, al menos pudimos verlo a Bertranou un poco mas de 7 minutos como ocurre habitualmente
Algo bueno.
En el line, un problema durante el año pasado y parte de éste, bajaron todas y robaron dos picantes a metros del ingoal defensivo.
El “tirapizzas”, en este aspecto, mejoró muchísimo.
Que bueno que hayan podido ganar un par al hilo. Bueno para los jugadores, bueno para Perez, que bailo con la mas fea durante mucho tiempo y le pegaron con mucha violencia, y bueno para los Pumas desde lo tecnico y desde lo animico.
Sin matar a Landajo (no me gusta pero entiendo lo que aporta y lo que los entrenadores le ven), creo que Bertranou ya esta para el “prime time”. Desgraciadamente, ni el ni Cubelli llegan con suficientes minutos al RCH, asi que no me hago demasiadas ilusiones sobre quien va a ser el medio titular.
Ojala puedan meter un buen RCH. Que serian un buen RCH hoy? Para mi, no comerse ningun carro y ganar 2 partidos seria excelente, ganar uno sole seria un RCH correcto, y no ganar ninguno seria un paso atras. No ganar ninguno y comerse un par de carros deberia precipitar ciertas decisiones a la hora de rever los contratos o las reglas o ambas.
No seas ingenuo Rob! El 9 titular es Landajo y punto; es un tema hablado y es el player argebtino mas popular, canchero y con mas seguidores en twitter por lejisimos 150 K mientras Bertranou 4k, Isa 20k por dar un ejemplo.
A lo sumo al mendocino le haran la que le hicieron al cubo de mandarlo al muere en el mas chivo o luego de hacerle perder ritmo.
Con el Cubo, ni te iluciones, con la lesion y el parate que tuvo obtuvieron la excusa perfecta para dejarlo fuera del sistema como siempre quisieron.
El día que se tomen enserio el Rugby Pro y dejen de armar planteles de amigotes (plantel y Staff) vamos a crecer, sino más de lo mismo…#Chau: Ásper, Huevo, Marta….
Con Cubelli me pasa algo raro. Siento que es mejor que Landajo, pero no lo puedo ni ver desde el mundial…q se le escapa Aaron Smith x el poste y vs Australia en la semi tiro 4 pases al piso con el equipo yendo para adelante y perdiendo x 7…ahí terminamos de perder la semi.
Me gustó mucho Bertranou hoy, se desvive x jugar el pibe
MENOS MAL QUE VUELVEN VARIOS JUGADORES A PUMAS Y JAGUARES DESDE AGOSTO, MENOS MAL.
JUANCHO,
sin dudar de tus buenas intenciones para con todo el equipo -que son la de la mayoría del Blog- te solicito que por favor nos digas en detalle que aporta a tu juicio Martín Landajo y que le ven los entrenadores.
No vale que digas lo que sagazmente ya adelantó Pablo 3 Franq., de que Marta es el player argentino mas popular, canchero y con mas seguidores en twitter.
Slds. Piti.
en el promer try de ellos, no hicimos ni un solo tackle. Una cosa es que te ganen, otra que no tacklees. Es una verguenza
Alguien puede confirmar si durante la transmisión (pero antes del partido) se habló sobre la inminente salida de Pérez? Si no fue así, no les parece una falta de profesionalismo total de Coccia y Albanese no informar de algo tan importante y que era vox populi? Tanto es así que apenas terminado el partido, Perez dice que no sigue. Le bajan línea desde la UAR para que “por ahora” no hablen de eso?
Bertranou para mi es mejor que Cubelli, tiene más cualidades, solo le falta experiencia que se adquiere jugando y para eso hay que ponerlo en la cancha. Pasa mejor, le da más ritmo cuando hay que acelerar y juega más concentrado, creo que son semejantes en conducción (toma de decisiones) y actitud. Destaco aparte su actitud humilde de laburante.
Landajo es peor que los otros dos en todo, solo les gana en Picardía, obsecuencia y experiencia desperdiciada.
Ponerlo a Cubo sería escupirle en la cara a Bertranou, que viene comiendo banco y está siempre que se lo necesita, Cubelli no jugó este año…
Es bastante notable la diferencia en la fluidez y cadencia del ataque cuando quien conduce llega rápido a las formaciones, pasa con precisión al espacio delante del futuro portador (y no atrás / arriba / abajo), y corre la base para atraer marcas y no para buscar gloria personal. Tal vez Jaguares sea un equipo que deba ser conducido por un 9, al estilo Francés, ya que nuestros 10 hoy por hoy están lejos de poder saber llevar adelante el ataque a conciencia (JMH tiene la cabeza pero está en el fin de su carrera; Sánchez es impulsivo y no cerebral; y Díaz Bonilla parece ser un recurso al que se acude sólo en ausencia de los jugadores antes mencionados).
Me alegro por Jaguares, al menos pudieron terminar la temporada con un grado de positivismo.
Espero que en 2018 lleguen a su primer encuentro con un técnico que pueda armar un verdadero plan de juego con menos improvisación, más maleabilidad, y una ambición sensata y no desmedida.
El verdadero interrogante ahora es el RC. Vamos a ver qué pasa.
El entrenador Jaguares 2018 debe ser Bernardo Urdaneta.
Que los responsables de Selección UAR se sienten a tomar un largo café con el Tucumano. Que enjuaguen las asperezas que Urdaneta ya limpió.
La verdad que Hernández es una cosa impresionante, la facha del tipo sigue intacta. No entiendo como el camarografo lo sigue a Landajo en vez de a él.
Muchachos,
Como medio es más fácil entrar desde el banco que jugar los primeros 60/65 minutos.
Landajo no está en un buen nivel, pero tampoco es que tenemos a A. Smith o a Serin en el banco. Me parece bien darle oportunidades desde el arranque a Cubelli o Bertranou, pero esto de caerle así a los jugadores, ni en el fulbo se ve!
Muchos han perdido la objetividad para evaluar a cualquier jugador argentino que aparezca en una publicidad. TB
La facilidad que te da entrar -siempre- los primeros 60/65 …¿75? minutos, es saber que para tu coach, sos el titular.
Nadie le cae a los Jugadores.
Solo que una gran parte del Blog mantiene la objetividad del análisis y la crítica. Y si ve algo, a su juicio, mal, ……lo dice!.
Es verdad que hay en el Blog un mínimo porcentaje violento, fácil de individualizar.
El HC recibe a una tropa con la cabeza quemada de cara al RC. A él, se le terminan los tiempos y el balance es muy malo. Creo que ya le picaron el boleto.
Si se ganan 2 partidos, sería hn año excepcional, si se gana uno, sería hacer la plancha. Perder y por carro, la debacle no solo del HC y Staff. también de Los Blazers.
Esperemos que hayan tomado nota de los errores modelo 2017, y para el 2018 cambien varios factores.
SABALO dijo:
14 DE JULIO DE 2017 | 12:33
MENOS MAL QUE VUELVEN VARIOS JUGADORES A PUMAS Y JAGUARES DESDE AGOSTO, MENOS MAL.
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Tenes mas info? podes ampliar?
Gracias y saludos
El próximo entrenador de la franquicia será de la Ciudad de La Plata, Es más José Altube estará a cargo de los pladares
Bien, se gano, que no es poco.
Muy bien el progreso de Cordero sobretodo en defensa, muchos tackles y fuertes, los ultimos dos partidos. Gran alegria porque en ataque sabemos que es muy bueno.
Bien Senatore en el line, pese a que para mi no deberia ser titular.
Matera y Petti, sin palabras, muchisima actitud y garra. Macome tambien.
Lo de Landajo es cada vez mas inexplicable. Ningun staff serio lo pondria hoy por delante de Bertranou.
Sanchez un leon, pero no da para que siga con la 10, necesitamos nueva conduccion ya.
Aspirina hizo lo que pudo, pero se “caso” con algunos y no nos fue bien.
Ojala siga en la UAR, pero para Jaguares y el SR dio tod lo que tenia y no alcanzo.
Taras Bulba, adhiero con lo que dijiste.
Betranou debería ser titular pero tampoco está en un nivel altísimo como dicen, ni Landajo tan bajo como quieren que esté. Cubelli habiendo jugando un partido en todo el año creo que no puede ser analizado.
Se termino el Super Rugby 2017 ganando pero jugando muy mal. Algunas reflexiones:
Se mejoro mucho en el line out y tambien en como salir de nuestro campo.
El Scrum como fuente de obtención poco confiable, por momentos bien en otros mal. Como plataforma de lanzamiento muy flojo.
Creo que hay una “involucion” en el aspecto defensivo, nos hacen muchos tríes muy fáciles.
No tenemos alternativa de pateador a los palos confiable. Si no juega Sanchez estamos complicados con esto.
Landajo ha tenido un mal torneo, especialmente en el ultimo tramo. Pero puede retomar su mejor nivel, es un jugador muy importante en la ofensiva como para dejarlo afuera. Bertranou es prolijo y esta a la altura, hoy jugo muy bien, es difícil la decisión. Me hace acordar a la época en que jugaban Pichot y Nico Fernandez Miranda, situaciones parecidas en cuanto a lo que te brindan estos 2 jugadores.
Felipe Ezcurra me parece que no dio el nivel, y Cubelli jugo muy poco en 2017, estará para jugar al mejor nivel? De a poco me gustaría que tambien sumen a Jaguares a Sebastian Cancelliere para jugar de 9, es el jugador mas desequilibrante del rugby actual (de los que juegan en Argentina)
Tremendo el nivel de Pablo Matera, creo que hoy es el jugador mas importante del equipo junto a Petti, Creevy y De la Fuente, los mejores del 2017.
Hay muy buenos 2da lineas, Alemano, Petti, Lavanini, Macome, Kremer, cualquiera puede jugar y rinde.
Me gustaría verlo a Petti de octavo, creo que ganaríamos en potencia jugando con Alemano y Lavanini en la 2da linea y Petti en la 3era linea. Cuando vuelva ISA vemos.
Lezama y Ortega Desio estan muy bien, creo que un paso arriba de Leguizamon, Baez y Senatore. Leguizamon ha jugado muy bien cuando le toco, pero me parece que habría que empezar a desarrollar jugadores mas jóvenes.
Senatore es un gran jugador, muy correcto, muy técnico, pero me parece que esta un poco atrás en cuanto a potencia física para este nivel.
Nico Sanchez tampoco ha tenido un buen torneo, pero es el mejor 10 que tenemos, y uno de los mejores pateadores del mundo, esto ultimo lo pone por arriba del resto sin ninguna duda.
Para mi fue un error no haberle dado muchísimos mas minutos a Diaz Bonilla, hay que probarlo en el mejor nivel. Gonzalez Iglesias me parece una buena alternativa tambien, cumple siempre. Creo que este RCH va a ser la despedida de JMH, a quien veo con pocas posibilidades de seguir aportando desde adentro de la cancha.
Otro puesto que veo muy bien cubierto es el de wing: Moyano, Moroni, Bofelli, Ezcurra y Cordero pueden cumplir muy bien ese rol.
Tambien el 15 esta muy bien cubierto, con Tuculet y Bofelli o Moyano como alternativas.
De la Fuente y Orlando han tenido un gran año, son los mejores centros de la actualidad. Creo que nos faltan variantes para cuando no estan estos 2. Moroni puede jugar, igual que Ezcurra y Rete Gonzalez Iglesias.
Coincido con varios que opinan que es una buena noticia que vamos a tener un nuevo Head Coach en Jaguares, y también coincido en que Aspirina Perez debería seguir en Argentina XV o Pumitas.
Me gustaría ver a Bernardo Urdaneta en Jaguares, ojalá le den una oportunidad.
Se viene lo mas difícil ahora, el RCH. Creo que hay 4 partidos que se pueden ganar, vs Australia y Sudáfrica. Pero insisto en no medir la evolución de nuestro juego solo por los resultados. Hoy se gano pero jugando muy mal.
Poder jugarles de igual a igual a Australia y Sudáfrica me parece que seria un buen objetivo para este 2017, y quizás ganar 1 o 2 partidos.
Con los All Blacks estamos muy atrás, pero este plantel ya ha superado el “miedo escénico” de jugar con los de negro, Los Pumas siempre incomodan a NZ especialmente en los últimos años.
No creo en los milagros, seguramente vamos a perder claramente con NZ pero no pierdo las esperanzas de disfrutar algunos buenos tríes que les podamos marcar.
Sabalo, Esteban ,
hable por favor !!!
Altube a Pladares ok, y a Jaguares que platense iria ?
Salvo Barandiaran, o Nicha Albarracin que ya esta muy grande, no creo que ningun otro este preparado.
Lastima que ya no esta El Gordo Suffern, se acabarian las estrellitas QBE en 5 segundos.
Si el próximo Coach de los Jaguares sale del ámbito local (con todo el respeto que me merecen) no hemos aprendido la lección.
Lamentablemente todavía no estamos a la altura de poder buscar Entrenadores a nivel local.
Sres… Si uno quiere jugar en un determinado nivel…hay que prepararse para ese nivel. Y nosotros somos nuevitos en este nivel por lo que no estamos Preparados como se debe.
Por ello, hay que traer alguien IDONEO para el cargo, y en el caso de SR un presupuesto de la Idoneidad es la EXPERIENCIA en este torneo y en este nivel y velocidad de juego.
Si queres jugar SR trae un coach con experiencia en SR y que nos ENSEÑE. Y pones a Urdaneta Altube y cuanto entrenador quieran al lado para que APRENDAN.
No podemos seguir siendo tan Arrogantes. Slds
Ventaja es entrar a los 72, 70 o 60 minutos? En serio? Con el pack más flojo, y sin tener ritmo (justamente, porque no te ponen nunca)??? Landajo es un buen medio. Es más, es MUY bueno. Pero como bien decís, no es A. Smith. Por lo tanto, NO EXISTE que volviendo de una lesión lo pongan de titular indiscutido al toque. Y tampoco existe que escurra el bulto a la hora de tacklear, de ruckear, y que tarde media hora en sacar la pelota de los rucks. Y si no usamos el SR para darle rodaje de alta competencia a los jugadores, dónde la van a tener?
No creo que el HC de los Pumas reciba a una tropa quemada. Ganar 2 partidos de visita en Australia demuestra que la cabeza esta mejor que hace 3 semanas atras. Quizas tocaron fondo y van para arriba como pedo de buzo.
“La vida te da sorpresas, Sorpresas te da la vida”
En el try de Hodges, Rodrigo Baez se quedo pegado al scrum en lugar de levantarse al los pedos como lo hicieron Matera y Senatore, Rodrigo es un jugadorazo y seguramente le comio la cabeza el error.
Los veo bien a los jugadores.
El forista que se jacto del viaje que se comio Landajo en el primer try de Cordero, es un mala leche. Se inmolo (sabiendolo) para habilitarlo a Cordero. Eso vale mucho y son esas cosas que no se aprecian de los pocos jugadores criticados.
Creo que Hourcade tiene un buen desafío por delante. Tiene que fortalecer lo táctico y lo anímico. Y hacer incapie en la posición 9 y 15. Landajo en estos momentos no está para este nivel, está jugando demasiado mal y tuculet, si bien es un gran jugador, creo que le hace falta un poco de competencia, que le mojen la oreja..
Pitty sos crack
Se ganaron más partidos? Puede ser… veamos a quienes y como es su récord de partidos ganados y perdidos:
KGS 6-8
LIO 13-1 (usó suplentes)
CHE 3-11
RED 4-11
SUN 1-13
WAR 4-10
REB 1-13
O sea, los partidos que ganamos fueron todos contra los peores equipos del certamen o suplentes de un buen equipo.
Parece obvio que como bien marca el título se vienen y hacen falta cambios… serán de la profundidad necesaria? eso está por verse… como pusieron antes, si ponemos a alguien del medio local como máximo referente, es que no aprendimos nada…
Los jugadores?
Falta calidad y recambio en la primera linea.
Muchos segundas buenos (Kremer puede ser crack a nivel mundial)
Buenos alas pero hace falta un recambio para Leo S como 8, que sea ocho y sepa usar las manos y manejar la base.
Medio scrum: Landajo que siga haciendo publicidades pero que no juegue, con una escapada por partido no compensa pases lentos y horribles, 0 patada, 0 tackle y su postura canchera y constantes quejan aburren y desquician.
Apertura: Nico patea a los palos como un campeón (casi siempre) y tacklea como un león (pero hay que revivirlo dps de cada golpe), estratégicamente le falta mucho…
Centros: salen de memoria, punto alto de este año, a pesar que Tute es buen jugador, DLF y Orlando se complementan mejor. A Batu todavía le faltan kilos y porte para este nivel…
Wingers: Emi B por un lado y algún otro por el otro (Cordero tampoco tiene talla para la alta competencia, puede ser muy buena alternativa para partidos contra Tier2 o partidos “rotos” y con mucho espacio para correr).
FB: muy bien cubierto, Tuculet (crack) y Bofelli o Moyano como alternativas
Sin scrum y line no vamos a ningún lado y sin tackle, tampoco…
Escuchando a Aspirina despues del partido, por ahi se entiende un poco lo de insistir con los Landajo, Tuculet y Sanchez cuando no estaban en su mejor nivel.
Hace 10 años que viajan y viven juntos, los vio crecer, desarrollarse y madurar, y los vio transformarse en grandes jugadores en el Mundial 2015, dandole una gran alegria a todo el rugby argentino.
Esa union debe haber servido mucho antes del Mundial y en el inicio del durisimo SR.
No pudo dejar eso de lado y es entendible.
Por eso, ya con 2 años de rodaje del equipo se necesita un profesional de afuera, que no este afectivamente comprometido con los jugadores.
Gracias por todo Aspirina!
Por mas que alguna vez te hemos puteado hiciste el mejor trabajo que podias hacer, no es poco, pero a este nivel superprofesional se necesita un poco mas.
Por favor le ganaron cagando al peor equipo del SR, q no juegan a nada, nada va a cambiar, todo va a seguir igual, no hay humildad, y solo verle las caras post partido a los de la camarilla te das cuenta que otra vez se les subieron los humos por ganarle a dos equipos mediocres, mientras no se vaya esta dirigencia, con los coachs que pusieron, no jugaran los mejores sino los sponsorizados, Bertranou jugara 15 minutos o nada si esta cubelli, Diaz Bonilla lo mismo y seguiremos escribiendo partido a partido lo mismo y lamentandonos.
Buen reconocimiento a Bertranou.
http://rugbyfun.com.ar/2017/07/cambio-el-partido/
Se habia notado un cambio en el equipo con Bertranou en cancha en el inicio del SR.
Y hoy quedo mas que claro que cambia al equipo.
Deberia arrancar el RCH de titular. Se lo gano en la cancha, no en la tele o en twitter.
ElMike si lo decis por mi, dije muy bien landajo en esa jugada. Solo que por una vez no esquivo el choquey quedo hecho goma. Yo lo he dicho muchas veces para mi tecnicamente landajo es el mejor medio que tenemos, solo que esta esquivando todo contacto, se queda mirando lo rucks, cuando va al contacto es pelota perdida… personalmente me parece que su actitud tira para abajo al equipo como paso hoy por mas gran pase que puso en ese try. El contacto es parte del rugby, no es jactarme de nada. Millones de jugadores se comieron millones de viajes y la vida sigue. A ver si dejamos el drama.
Escuche varios nombres para sucesor de aspirina: Lasala, Felipe Contempomi, Ledesma, Omar Hasan.
Alguno sabe si alguno de estos nombres efectivamente están en carpeta?
EL MIKE
El comentario de El Mike sobre Landajo es de alguien que nunca jugó.
Si lo ponen a Felipe seria para cerrar la UAR directamente.
Son tan genios que por ahi se copian de los AB que cuando se va el tecnico dejan al asistente como HC. Pellicena es platense, asi que por ahi…
Seamos buenos, si algo necesita desesperadamente la UAR es relanzar la “marca” Jaguares.
Con 4,000 espectadores, como el partido contra contra Kings, de las cuales, la mitad deben haber sido de favor, van camino a recibir un boleo en el orto de la Sanzar en el 2020.
¿No vieron la escasa cantidad de “RT” y “?” en los tuits de @jaguaresARG y @ScrumESPN ?? Pueden quejarse, con razón, de las que insultan a jugadores/coaches/dirigentes, pero seguramente la indiferencia es lo que realmente les duele! Ergo, connotados miembros del staff de Jaguares como Felipe y Pellicena son comercialmente inviables como head coaches.
Cartuchomojado,
la eleccion del nuevo HC debe pasar solo por lo rugbistico. Y ahi tambien son inviables ambos.
Si pesara mas lo rugbistico que lo comercial a Jaguares le hubiera ido mucho mejor, y hubiese sido mas negocio para los sponsors.
Realmente disiento con los 3/4 de este plantel, con el único que acuerdo y que nadie nombra es Moroni, No me gusta la función de Sanchez y mucho menos Tuculet, al que media hora antes sabes que va a hacer, los centros solo me parecen caballitos de batalla, hasta ahora los que nombré siempre juegan muy bien contra los equipos B o equipos muy disminuidos, El crack de Boffelli, todavía no nació..pero acá lo tildan de crack… no obstante le auguro un gran futuro, creo que esto es lo que nos mostraron hace una década y hay que empezar y reveer todo nuevamente, la segunda linea y tercera me parece acorde a lo mejor para enfrentar internacionalmente a los primeros 4 equipos del mundo, . la plataforma de juego se basó en tres tipos, Isa – Matera y Creevy (uno ya no está) Por lo menos así lo veo yo…sin animo de ofender a nadie, es solo una opinión. Ojalá hagan un buen Championship 2017
Totalmente de acuerdo, Juan.
Tengo decenas de posts pidiendo que contraten un HC kiwi, con comprobada experiencia en SR, para que permita a nuestros jugadores y eventuales coaches auxiliares, adaptarse a este tipo de competencia. Lo que hice en la intervención previa es razonar en términos de lo que “atormenta” a nuestros blazers y sponsors.
Lo que ya se viene diciendo hace un tiempo. La materia prima esta. Hay grandes jugadores en esta generación. Los planteles de la UAR tienen el freno de mano puesto por que coincidieron con una dirigencia flojísma en la UAR y con dos entrenadores que son aficionados zapeando en un rugby totalmente profesional.
Estos chicos con gente capacitada desde la conducción técnica están para grandes cosas.
Habrá que tener paciencia y a fin de año esperar que la dirigencia se anime a buscar reemplazos para perez y para hourcade que esten a la altura de las competencias.
Lo que no cabe duda es que los jugadores estan. Solo falta que jueguen los que tienen que jugar, con entrenadores capacitados y dando de baja la auto proscripción a varios de nuestros mejores jugadores ( figallo, carizza, isa, pato fernandez, imhoff, socino, bosch etc).
se termino perez , bien . ahora .he leido en keo magazine.sa que ahora los cheetahs y kings salen del super rugby se van a jugar muy posiblemente al pro12 europeo y parece que la movida indicaria que los demas equipos sudafricanos quieren irse por lo que el super rugby se desarmaria , como queda argentina en ese caso? sin el pan y sin la torta? me cuesta pensar que los kiwis les interese jugar con nosotros.
No coincido Landajo no está ni cerca de parecerse a AP9 por liderazgo , manejo de los gordos, tackle , a Ap9 los árbitros lo llamaban Por su sobrenombre era inteligente manejando la presión a los árbitros y Landajo hace caritas y pide tarjetas , la única comparación puede hacerse en la picardía para jugar de Pichot y Landajo vs la prolijidad y pase de FM y Bertranou
Por favor el Doctor no …
https://twitter.com/facuisa/status/885595039321268225
Primero que nada felicitaciones a los jugadores por haber ganado, pusieron huevos y lo dieron vuelta en la segunda parte, muy bien muchachos.
Ahora bien, muchachos hay que ser un poco mas humildes, hay que ponerse a laburar mas todavía de lo que hacen para mejorar y para achicar los años de diferencia que nos llevan.
En lugar de enfadarse tanto por las criticas que están recibiendo, lo que tienen que reconocer es que vuestro rendimiento en el campo de juego a lo largo de todo el año no ha sido ni lo optimo ni lo deseado, ustedes son un seleccionado nacional, hoy por ejemplo por mas que ganaron no hicieron un buen partido ante un equipo provincial que casi no tiene jugadores en la selección de su país….
Por mas que no les gusten las criticas, la gente ya sabe que el torneo es difícil…. que los que juegan son ustedes… que los primeros que quieren ganar son ustedes… que los otros 3 países tienen mas años de profesionalismo… etc. Pero hay que poner el pecho y ser hombres no niños… porque mucha de la gente que los critica, es la que también gasta la guita para pagar la entrada para ir a verlos…. la que compra la camiseta con el sponsor, la que elige un producto en el que ustedes ponen la face sobre otra marca… la que consume ESPN…
Entonces… en lugar de hacer pucheritos… lo que tienen que hacer es darlo todo para estar en comunión con la gente, y la dirigencia tiene que ayudar…. Haber…. señores dirigentes, ustedes, para la próxima temporada no pueden permitir que haya privilegios en el equipo, ni para los que forman parte de la mesa chica, ni de la mediana ni de la grande… hay que tener honestidad intelectual, la titularidades tienen que ser por rendimiento no por portacion de apellido, no se puede regalar formaciones fijas en aras de jugar bellamente, las discusiones sobre la belleza o el el pragmatismo son parte del siglo pasado, en este siglo hay que hacerlo todo bien… sino te pasan por encima, si ustedes señores dirigentes no consiguen un entrenador que tenga estas premisas lo que va a pasar va a ser que nos darán un boleo en el culo,
Porque lo que requiere el siglo XXI en el mundo de los negocios no son comportamientos del siglo XX que devalúen el producto.
Con Bertranou y JMH en cancha el equipo es otro.
Pieretto tampoco da la talla y Báez tacklea y le pone todo, pero no es Lezana.
No entiendo cómo teniendo tantos partidos flojos en el año de Landajo y Sánchez no se apostó más a Bertranou y JMH. Pongan a alguien que patee bien a los palos y a JDLF para que se coordinen en defensa.
Alguien subió las stats y jugando JMH y Bertranou ganamos más que con Sánchez Landajo.
Esa cosa de postergarlo y quitarle continuidad a JMH, siendo en único distinto, hizo que su juego se volviera errante y le hizo perder timing.
Hoy, excepto pateando a los palos, que es su déficit, lo vi bien.
No me banco esa cosa de morir con Sánchez con lo irregular y limitado que es en la creación de juego, quedándole a JMH como mucho un año de carrera.
En fin.
El día de ayer falleció el padre de Julián Domínguez , Pumita y jugador de Pucará , su padre un soldado de Malvinas , jugador del Lomas AC un referente para su hijo , QED
Confirmado ESPN lee el blog ejemplo ? Díaz Bonilla
Coincido con la mayoria que de poner un HC nacional seria seguir en la misma. Por mas pergaminos que tengan los que proponen creo que salvo Urdaneta que es como el Pekerman del rugby como indicaron aca una vez. Vi alguna vez un leyendas xv de Matera donde mencionaba como uno de los mejores tecnicos que tuvo y que fue el que mas cosas le dejo.
Ahora seamos serios Landajo no es superio en nada a Bertranou y Cubelli, estos dos ultimos silenciosos, humildes y voluntariosos laburadores en funcion del equipo y no para lucimiento propio. Con lo que vi a comienzo de año me gustaron mas cosas de Bertranou que de Cubelli que jugo un solo partido,pero la experiencia de este en haber estado en un equipo serio como brumbies no debe desaprovecharse. Ya basta de Landajo con miles de partidos y no aprendio ni mejoro nada, al contrario se monto en un pedestal de arrogancia y actitud de banana (mal entendido como “picardia”). Ya esta de Sanchez como apertura indiscutido, quedo evidenciado que no tiene cabeza para conducir, podria ser muy buena opcion de 12. Basta de Tuculet, por lo menos por un tiempo hasta que fortalezca sua deficiencias defensivas (cubre la cancha con el freno de mano puesto) hasta el juego aereo que era su fuerte creo que perdio. Es mas aveces siento que juega con cierto animo de revancha hacia el publico por las criticas y se come un monton de trys donde le sobra alguno por afuera pero no la pasa nunca, siempre pisa adentro. Hora de probar a Bofelli de 15. Me queda en la cabeza que se termino el SR comienza el RC y no se desarrollo ningun octavo, y Portillo? Que sucedio? Esta lesionado?. TDB no jugo partidos completos y lo llevaban para calmar a la gilada me parece (o sea a nosotros como publico). Y no se ya que mas todo esto lo vemos la mayoria del blog y calculo que ellos tambien pero es dificil cuando a un equipo te lo manejan los sponsors y un tecnico soberbio y arrogando que no escucha nada y muere en la suya dicho por el mismos (que se inmole si quiere pero que no arrastre a los pumas con el).
Soberbio y arrogante* maldito teclado ajja
Suscribo las opiniones de Rodrigo P.
En scrum dieron a entender que el proximo entrenador saldria del medio local…que frustracion…y si firmamos un Petitorio por un coach extranjero…?
Los nombres según ESPN …
Ledesma ¿? Está en los Wallabies , por menos de de HC Puma no vuelve
Quesada no tiene buena relación con AP9 y eso lo confirmo , además ya firmó
Oscuro panorama para un Coach extranjero si continúa DH ,salvo que ya se haya conversado su no continuidad
Urdaneta tampoco tendría posibilidades por el mismo motivo (DH)
Un integrante del Staff Puma … la misma historia
Vi el partido por la tarde, dejo algunas apreciaciones:
-Flojo el scrum, recién se afianzó en el segundo tiempo, recordemos que Rebels no se caracteriza por la dureza en el fijo.
-Lineout: no es parámetro haber mejorado en la estadística cuando el rival no disputa, tampoco pudimos hacernos muy fuertes en el maul, por lo que la estrategia de Rebels funcionó de pelearla abajo les funcionó en parte (debido a sus limitaciones).
-Landajo, Sánchez y Tuculet están en su nivel más bajo de los últimos años, una demostración de lo que hace poner a jugadores de titulares cuando no están a la altura. Por otro lado, notable lo que mejoró Cordero luego de comer banco varias fechas.
-Esta tercera necesita a Ortega Desio, un entrenador enemistado con un jugador demuestra lo poco profesional de nuestras estructuras, Macome “nos salvó” (mirá a lo que tuvimos que llegar, con el mayor de los respetos es un jugador que no llega al mundial 2019).
-Varias veces lo sostuve cuando pedían a Bauti Ezcurra de 12: al SR se juega con un 12 de más de 100 kilos y este chico está muy lejos de eso. De wing es desperdiciarlo, me gustaría que lo prueben de 15 a lo armador en segunda ola de ataque (como Mc Kenzie), tiene buen pie y es un jugador distinto pero ponerlo frente a tipos de 100 kilos carece de sentido.
-Bofelli no tiene velocidad para wing de nivel internacional, me gustaría verlo de 15 o de 13, también puede ser utility back en el banco.
-MUY BIEN BERTRANOU, realmente cambió el partido: completamente irracional la lógica del rugby “manaos” de querer jugar rucks de 3 segundos con un 9 que demora 5 segundos sólo en abrir la pelota y con pésimos pases. Así como quiero un 10 que primero distribuya el juego, piensa y después “se las pise”, quiero un 9 que haga jugar, de buenos pases y ponga el hombro (después “que se corte ” y que se luzca de manera individual).
Espero entrenadores extranjeros con historial de haber entrenado en SR (no creo que suceda lamentablemente) y la incorporación de europeos para el RCH (tampoco creo que suceda), no se quedó tan expuesta la involución de Jaguares este año por los rivales: con las lagunas que viene teniendo este plantel unos all blacks enchufados pueden meterte una goleada histórica (y probablemente 3 de sus 5 franquicias también)
OFF TOPIC: el tackle que le mete el 11 de Rebels a Landajo fue dedicado a la bloguería!
Lo importante es que se terminaron el torneo con dos victorias seguidas ,pero falta mucho y yo creo que para el proximo SR va a haber muchos cambios en el Staff y en el equipo .
Bertanou tiene que ser el 9 titular ,me gustaron Matera ,Petti ,Moroni,Bofelli,Lezana,Orlando y Alemanno
Es insoportable como MARTIN BACK insiste con JMH. Desde siempre, ciegamente lo quiere incluir en los titulares como si hubiese tenido partidos consagratorios en los últimos 5 años.
Es un comentario atras del otro. Constantemente.
Luego de varios partidos horribles donde erra patadas fáciles a los palos, no saca al touch, pésimas salidas, o no mueve la aguja; basta con que juegue un partido discreto para que vuelva a la carga con que es un “JMH es un distinto”, “Sanchez no aporta conducción”, “JMH es el único que puede desiquilibrar”.
Antes era un fenómeno porque se inmolaba jugando de centro. Ahora sí o sí quiere jugar de apertura. Qué tienen para decir?
Sanchez no es el JMH del 2007, pero realmente lo sacarían de los 15?? uds. ven lo mismo que yo? ese pibe se juega la vida en cada pelota, tiene intensidad, huevos, patada a los palos, tackle… humildemente, yo ni loco lo saco hasta que venga un tipo que claramente puede jugar sobradamente mejor. JMH 2017 no es el caso, ni por casualidad.
PD1: JMH fue un excelentísimo jugador. El que cuestione eso es un limitado.
PD2: Si María pudo reflexionar en cuanto a JMH, también lo puede hacer el Sr. Back.
En Scrum no tienen la independencia para decir todo lo que piensan. Dicen que Aspirina pago por no conocer el torneo. Entonces si sabían lo lógico, porque desde un inicio no contrataron un HC con experiencia en SR? No se animan a criticar a la UAR.
Ojalá se elija bien y aprenda de los errores porque creo que se debe seguir con este proceso
Mientras sigan los mismos en la UAR, manteniendo a Hourcade & cia. (pese al desastre existente…) no habrán cambios substanciales. No se ilusionen con cambios cosméticos.
Y si Mr. AP9 no se da por enterado, y no “consiente” los cambios… la realidad también se lo llevará puesto.
Saludos.
HoracioB “Las personas fuertes pelean batallas que nunca nadie se entera ” y es por eso mi admiración hacia El , se que el cuerpo de JMH no resiste más de 30 minutos pero en algo coincido con Martín Back aún así el equipo agradece sus pases lanzando a sus compañeros y hoy la dupla Bertranou Hernández funcionó bien los minutos que jugaron , aún así no entiendo cómo erró la conversión casi debajo de los palos , creo que dependiendo como éste planteado el partido puede hacer la diferencia los últimos 20′
Nico Sánchez será el titular hasta que alguien con la inteligencia para manejar los tiempos del partido y con un buen pie aparezca
Quizá sea Pato Fernandez en un par de años
La pregunta sin respuesta … ¿Por qué si la propuesta es un juego ofensivo tenemos un apertura cuya mayor virtud además de efectividad con el pié , es su vehemencia en el tackle y no la lucidez a la hora de distribuir el juego ? claro que lo quiero en el equipo ! Pero debería haber trabajado en lo mental y emocional.. ya tiene 28 años y no ha logrado mejorar en ése aspecto
Estimado HoracioB, tal vez se deba a lo que cada uno espera de un jugador en ese puesto.
En mi caso particular le reconozco esas virtudes que mencionas a NS e incluso un par mas. Por ello yo lo pondria de 12 pues ademas tiene un pique corto, amague y aceleracion en las primeras 10 yardas que tiene la capacidad de ganar la linea de ventaja.
No obstante, carece de ciertas virtudes que en mi Manual del Apertura se necesitan, y es en este rubro donde yo lo veo claramente superior a JMH (y TDB lo sigue de cerca aunque le falta acostumbrarse a esta velocidad de juego – por lo que lamento no lo hayan puesto mas tiempo).
Virtudes del Apertura:
1. Grandes destrezas y habilidades
2. Velocidad mental (HPorta y AP9 fueron los dos mejores en esto, estaban siempre 2 segundos adelante)
3. Vision de Juego y del campo
4. Inteligencia Tactica
5. Velocidad y explosion en el corto (NS claramente es superior aqui a ambos TDb y JMH)
6. El uso del pie (excluyendo patada a los palos que no hace falta que sea el 10 quien patea)
En todo esto salvo el punto 5 yo lo veo superior a JMH.
Ojala hubiera alguien que claramente fuera mejor en el puesto de 10, pero lamentablemente hoy es un deficit y a mi modesto entender, JMH sigue siendo la mejor opcion de 10 a excepcion tal vez de TDB con mas horas en cancha. Su 9 es Bertranou o Cubelli (con Landajo no funcionan muy bien que digamos y creo que tambien esta influyendo negativamente sobre NS para ser justos con NS).
Mi linea de Backs (Titulares y Suplentes) hoy con lo que hay son
Bertranou/Cubelli
JMH / TDB
Moyano/Cordero
NS / DLF
Orlando/Moroni
Montero (sano y con algo de coaching) / Boffeli
Boffeli / Tuculet
A todo evento es una discusion esteril en mi opinion pues el DNI lo esta alcanzando rapidamente a JMH, por lo que yo me apuraria a buscar una alternativa de 10 a NS.
Mi humilde opinion desde el sofa de mi casa.
Slds
Esfo de “no conocer el torneo” puede y vaya y pase para un chico nuevo que firma, peroooo es de un conformismo tremendo que se piense que jugar 15 partidos donde 7 a 8 son de local y el resto en giras.
Que es lo que hay que conocer?
Vamos chicos, un torneo es un torneo, taaaaaan raro no será.
Sera un torneo duro, dificil, pero de ahi a que a que es algo que suena como algo raro, no me parece.
Me suena mas a excusa y suena politicamente correcto decir y “es el segundo año” vamoooo 15 partidos de rugby, y un monton de jugadores y recursos a disposicion.
Juanfe,qué tal?
Posiblemente JMH 2017 tenga más visión e inteligencia táctica como decís. Pero aun así, promediando todas las virtudes que debería tener un apertura, creo que Sanchez es más. Teniendo en cuenta que salvo la lesión que tuvo a comienzo de temporada, NS viene jugando hace años casi ininterrumpidamente de 10 con probadas actuaciones (ni un crack fuera de serie, ni un desastre). Y probablemente sea el apertura los próximos años (incluido el mundial). Así las cosas, ¿es necesario “PROBAR” a JMH con 34 años de edad en el puesto en el que no juega frecuentemente hace muchísimos años? (en RM 92 jugaba de centro).
De todas formas, agree to disagree… saludo.
Tonga se clasificó e ingresó al grupo de Los Pumas
Agreed!
No sé si alguien leerá este post, pero lo escribo igual, retomando mucho de lo que dicen acá, y porque jugué al rugby 20 años y porque como se acaba el SR para nosotros, es un momento de balance.
Voy a ir punteando cosas medio como me vienen a la cabeza.
-Landajo.
Entiendo que tanto Hourcade como Pérez hayan querido mantener a alguien de su confianza y afianzarlo en el puesto. Un poco el plan de Hourcade fue generar un grupo que confiara en el cambio de chip y se agarró de la gente que podía seguiro. Por eso, aunque suene unitario, se convocó a tantos tucumanos, que rindieron superlativamente en algún momento o siguen rindiendo. (Moyano, Sánchez, Orlando, Macome etc.) y a otros jugadores que se alinearan al proyecto.
Mal que pese, Landajo tiene mas de 50 caps con Los Pumas.
En mi opinión, no es un mal 9. Entiendo que a muchos les joda su cancherismo y mil cosas más. Pero objetivamente, no había otro 9, excepto Cubelli, capaz de engancharse en el proyecto Jaguares y tener algo de nivel.
Lo real, es que es un 9 promedio, irregular, sin un gran pase, sin un buen kick y sin una gran lectura del juego (ayer, a 6 puntos de distancia elige jugar rápido un penal abajo de los palos, o le dice a Senatore seguí, seguí cuando su scrum está yendo para atrás, en lugar de decirle que la saque).
Pero a mí, lo que me parece que a este nivel no funciona, es que no tacklee. Si hiciera todo lo anterior bien, no importaría, pero a este nivel, si no sos crack y encima no tackleas, estás en problemas.
Además, siento que sus atributos, que son cortarse por la base, ser pícaro, etc. tienen más que ver con el viejo juego de Los Pumas, de defensa brutal, kicks y arrestos individuales que con un plan de juego, como este staff nos hizo creer.
Bertranou, sin ser un crack, tiene tal vez menos picardía que Landajo, menos peso en las decisiones internas, pero más actitud, más velocidad y TACKLE.
Veremos que pasa con Cubelli.
-JMH.
Si estuviera acabado, que se hubiera quedado en el Toulon ganando guita.
Si está en Argentina, HACELO JUGAR.
Es el único jugdor creativo y lector, y LLENO de destrezas.
Es real que es discontinuo (como todo el plantel), que tiene un pésimo kick a los palos y que no es manso.
También es real que si le hubieran dado más continuidad en los momentos bajos de NS, le hubiera dado al equipo esa dosis de claridad y confianza y experiencia que este equipo necesita.
Creo que NS es un gran jugador y se mata por el equipo, pero estando vivo JMH, no hubiera dudado en ponerlos de 10 a JMH y de 12 a NS. Esa necedad es la que le está costando a Hourcade-Pérez tantos dolores de cabeza. Y es un capricho tonto. Hizo jugar a todos en cualquier posición, terceras de segundas, pilares izquierdos de derechos, wingers de centros, fullbacks de wingers, etc. pero nunca se animó a invertir a JMH y NS en sus posiciones.
JMH, que tiene más experiencia internacional que todo el plantel y el staff juntos, fue uno de los que dijo que había que patear para salir del fondo, y solo jugar de manos cuando tuvieran la capacidad de leer lo que había en frente. Algo en lo que todos finalmente coincidimos.
Hourcade lo sintió como una traición.
Y no lo volaron solamente porque es JMH.
-Jaguares.
Siento que, finalmente, estamos siendo un poco tremendos.
Somos Argentina, históricamente el 8vo del mundo, solo por delante, en ratio de victorias, de Escocia.
Entonces, que un equipo Argentino, sin todos sus mejores jugadores (contando a los 6-8 europeos que serían parte del 23) gane casi la mitad de los partidos en el SR, no es un fracaso total.
Cuándo creímos que podía ser distinto?
Ganar 7 y perder 8 es algo razonable.
El gran problema es no haber diferenciado bien a Los Pumas de los Jaguares.
Si LP tuvieran esos jugadores que nos faltan, y se nutrieran de los mejores Jaguares, estaría todo bien.
El problema número uno es ese.
El rendimiento de Jaguares, está dentro de los cálculos.
El problema número dos, es la inconsistencia.
-Los Pumas.
Acá es donde, a mi gusto, se vuelve más compleja la cosa.
Ya quedó demostrado que jugar con un plantel todo el año ni genera más volumen de juego, ni mas conocimiento, ni más confianza.
Si a eso se le suma la exclusión a los europeos y la amansadora de tener un mismo plantel sin mucho recambio rompiéndose el lomo de huso horario en huso horario, bueno. Acá están los resultados.
-Staff.
Soy de los que creen que si la UAR asume que hay que profesionalizarse, en lugar de traer a Peters para hacer deals con la SANZAAR, hay que traer un coach kiwi, como cabeza o como asesor, con libertad y juicio.
Nuestro staff (Hourcade – Perez) aprovechó el impulso del nuevo juego y sacó jugo, en su momento, del fervor y de la capacidad técnica de sus jugadores para llevarlos a un cuarto puesto en la RWC 2015 y otros tantos triunfos notables tanto en test matches como en el SR.
El tema, es que para codearse con los mejores, está demostrado que hay que tener un conocimiento del funcionamiento del rugby más profundo. Llámese rendimientos individuales, estrategias, reconocimiento de destrezas propias, rotaciones, consistencia mental, inducción a la lectura del juego, etc.
Si apenas algunos jugadores lo tienen, a quién se le ocurrió que Hourcade o Perez podían aportar eso por mucho tiempo, si efectivamente no tenían esa experiencia?
Creo que Argentina no tiene MUCHO recambio, pero puede, citando a los europeos, y con una nueva cabeza en la dirección técnica, pelear un lugar entre los 6 del mundo.
Piensen, bien dirigidos, y con un buen rendimiento como jugarían todos estos tipos:
Creevy
Figallo
Tetaz
Herrera
Bosch
Lavanini
Petti
Kremer
Alemmanno
Carizza
Galarza
Matera
Lezana
Isa
Senatore
Ortega Desio
Bertanou
Cubelli
JM Hernandez
P Fernandez
De La Fuente
Socino
Moroni
Orlando
Bosch
Boffelli
Cordero
Moyano
Tuculet
Imhoff
Son todos jugadores de 7 puntos para arriba, si están bien dirigidos y motivados, y algunos, aún mucho más.
Es verdad que no tenemos un gran nivel en la primera línea, pero el resto, mal que bien, son jugadores con mucho nivel.
Esto para dejar de caerle a los jugadores.
El rendimiento de un equipo, también se construye en la confianza en el juego, en la pasión. De ahí surgen los resultados.
Nota al pie.
AP9, que no es santo de muchos por acá, era un Sr. Capitán. Solo escuchen cómo les hablaba a sus compañeros, el respeto que le tenían los mismos, rivales y referees, su lectura de juego y huevo, la humildad de saber que era parte de un equipo menor y su ambición de victoria.
No tiene sentido compararlo con nadie.
Quién sería capitán de este equipo en lugar del criticado Creevy?
Matera? Petti? Tuculet?
No pidamos lo que no hay.
-agenda
Cada uno tiene sus intereses y gustos. Yo solo quiero que Argentina juegue cada vez mejor al rugby, no tengo relación con ningún poderoso pero sí tengo claro que muchas cosas tienen que cambiar, porque el rugby es el deporte que más ha crecido en los últimos años.
Hay que hacer los cambios para estar a la altura.
Perdón por este post larguísimo, pero sentí necesario escribirlo.
Saludos a todos.
Qué es de la vida de Rete Gonzalez Iglesias? Está haciendo “horas Jaguardo” mientras Azcarate disfruta de unas merecidas vacaciones?
Estaba viendo la tabla de posiciones.
Jaguares quedo abajo de los 5 kiwis, Stormers, Lions, Sharks y Brumbies.
Me parece justo, por arriba de Bulls, Waratahs, Reds y Cheetahs.
El resto, son claramente inferiores, como los Rebels, Western Force,, Kings y Sunwolves.
HIRACIOB hablas sin saber.
JMH jugaba de fullback en R92.
Entonces quiere decir que no viste como Imhoff se apoyó en él para lanzarse a jugar y muchas otras cosas.
Y cuando se fue a Toulon, jugó de 10 y de 12.
Y cuando convivio con Giteau, que venía jugando de 10, al Aussie lo pasaron de 12.
Solo alterno la 10 y la 12 con NS, que siempre dijo lo que le sirvió tenerlo al lado para ver cómo había que jugar de 10.
Si van a tirar info y opinar, por lo menos, tiren la precisa.
Caso contrario, miren rugby, lean y luego contradigan.
que lejos que estamos de ser profesionales en serio !!!! a ver:
el hc claramente comprometido emocionalmente con chicos que los vio crecer
el capitan que es amigo del hc
dirigentes que no se hacen cargo y mandan a los juagdores a aclarar que el tecnico no sigue ( lo dijo creevy en la entrevista post partido que ya sabian que el hc no seguia ( honestamente un papelon )
periodistas que ocultan informacion ( espn sabia perfectamente que el hc no seguia )y lo que es peor , hacen un analisis muy parcial de la situacion.
y los dirigentes donde estan ?????
poco serio. asi no hay forma que un proyecto llegue a algo .
y aunque los pumas ganen el Rch el concepto no cambia .
no hay peor ciego que el que no quiere ver !
santiago lopez garcia
Tal cual Santiago.
El problema es que este sistema no es ajeno a las relaciones personales y ni que hablar de los ingreses comerciales y de sueldos. Todos alineaditos en fila. Algo profesional no prioriza amistades o beneficios dirección a dos.
Off topic: viendo partido, los relatores de ESPN, mencionaron al ” gran, gran, gran, michael cheika” jajajaja … disimulen muchachos… tan bueno es? La verdad que no lo sé, pero sonó medio forzadito, como que estaban adulando desde el alineamiento en fila.
Beneficios direccionados
Que lindo es el respeto qué hay a las decisiones en este deporte.
Try de chefs, apoya la pelota pa patear, pero con consulta tmb, no lo dan y vuelven a atrás de mitad de cancha, nadie discute, vuelven al scrum, referees y pateador vuelven hablando perfecto y hasta con sonrisas, … esto es lo formativo, esto es lo que no pasa en muchos deportes, sin demonizarlos,
En hockey tmb hay mucho respeto a las decisiones de la autoridad.y por favor gente, los que tengan posibilidad no dejen nunca de frenar a los jugadores que reclaman, gritan, y a los de afuera.
Anoche vi un partido juvenil de m17, donde un equipo se jugaba entrada a ganadores creo, y un papelon los gritos al referees. No se veía un carajo, taba todo mojado y padres reclamaban fallos desde atrás de un ingoal en el otro ingoal. Como mierda quieren que sus hijos después sean respetuosos de la autoridad en la vida?
Los Sunwolves golearon a Blues, en lo que es un resultado superior a cualquier victoria obtenida por Jaguares hasta ahora: con las expectativas que se generaron hubiera sido importante tomarse en serio este torneo.
Adhiero SANTIAGOLG nada de eso sucede y es ahi donde se me caen todas las esperanzas que esto cambie. Cambiaran nombres seguro (a conveniencia de ellos) pero el sistema dirigencial en si es el que esta mal. Anoche lei declaraciones del manager gral de jaguares y todo era un balance positivo para ellos en este segundo año, mas partidos ganados, mas trys, mas puntos. Hermoso era todo. No digo que vean todo escuro pero loco una minima autocritica, todo se esconde, nada se comunica. Solo cuando firman contratos los anuncias con bombos y platillos. Jugadores como Ascarate renuncian al contrato y no se comunica en ningun lado. Esto y muchas cosas mas es donde se demuestra la soberbia de la dirigencia. Y aqui es donde pienso en la frase que se utiliza mucho aca “no futbolicemos al rugby”. El futbol no es cancerigeno, ni son tan malos unos ni el rugby tampoco son caballeros templados. La falta de respeto se volvio una caracteristica cultural de la sociedad argentina, dirigentes con tramuyos pocos claros tambien es algo comun en nuestra sociedad (no implica que debamps hacer la vista gorda). Pero si algo tiene el futbol es que muchos clubes se manejan como empresas y profesionales que son. No va el tecnico? Chau, se comunica. No rinde un jugador? Se rescinde el contrato y chau, tambien se comunica a la prensa. Se evaluan ofertas sobre posibles refuerzos y tambien estos posibles se comunican. Sucede en el basquet tambien todo lo bueno y lo malo de nuestra sociedad protestas al arbitro incluido y nadie demoniza al basquet. En fin se quiere una franquicia profesional? Perfecto pero que se manejen como tal donde todo se debe comunicar (hay membresias que salen plata, publico que paga entradas, publico que paga tv para ver partidos, camisetas y cualquier producto uar que circule). No rinde un tecnico, un jugador? Bueno se pone al que este rindiendo, si en un tiempo prolongado sigue sin rendir chau. No funciona el sistema? Perfecto se evaluan otros y listo. Ayer veia las declaraciones del asper emocionado al mencionar que vio crecer a algunos jugadpres (creevy, senatore, landajo entre otros) y todo bien con los valores, la amistad y todo eso pero esto es una empresa profesional que se destinan millones. Sera que estoy alejado del mundo rugby de Buenos Aires, pero aveces siento que se pide un manejo super profesional pero tampoco se pueden desligar del club amateur que los vio crecer. Clubes con que creo tienen a ser conservadores en muchos cosas (no quiero meterme mucho en esto). Pero siento eso que se piden cambios pero hasta que punto tolerarian un manejo superprofesional el publico de rugby? (Entiendase por publico de rugby a la mayoria o por no decir todos en este blog) agadecetia amablemente que me contesten si es que se entendio a lo que queria llegar. Gracias saludos!
Aranducito:
Los Blues no iban a los playoffs, y el juego era en Tokio.
No he estudiado los planteles, pero no me sorprendería que los Blues hayan ido “jet laggeados”, desmotivados y / o con un grupo experimental.
No es el piso adecuado pero hace una semana el SIC Marcelo Bertolini se fue de gira con el equipo del Barba.
¿por qué lo menciono, conociéndolo poco?.
Porque Bertolini tenía dos pasiones; el rugby y la ilustración.
Era un talentoso profesional del dibujo publicitario. Vi y tuve en la mano varios de sus originales (uno maravilloso de Porta) y eran realmente brillantes.
Recuerdo substanciales conversaciones sobre diseño, trazado y colores como las que mantuve con el Profe Pereyra de la Depor.
Otro veterano del Rugby que fuera mi maestro. Guardo todas sus tapas ilustradas para la revista de Ciro Bolo.
Disculpen el despiste pero el aviso de María mencionando el viaje del padre de Julián Domínguez me llevo a recordar el mágico perfil de ilustrador de Marcelo Bertolini ……un zanjero que jugaba rugby y lo dibujaba!.
Slds. Piti.
Salteo; yo también te quiero!.
CLAP CLAP PITI.
Tranquiiiilos muchachos! tranquiiiiilos!
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Hay cosas, gente, (con sus tantos ejemplos e inspiraciones para grandes y chicos!), con valores pumas que aunque cambien los entrenadores, jugadores, sponsors, la TV, aunque vuelva “ella”, y por más que los dirigentes hagan todo a su alcance, NADIE logrará que nos abandonen en los próximos SR, RCH, al mundial!! –y aún más alla!!
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http://espndeportes.espn.com/rugby/nota/_/id/3044359/landajo-renovo-su-contrato-por-tres-anos
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Aranducito, para mi tenés razón en lo que respecta a la victoria de los Sunwolves sobre los Blues. Los Blues fueron a Tokio con el equipo completo (SBW ausente por sanción), Jerome Kaino ingresó desde el banco como hiceron muchos de los AB que jugaron los tests contra los Lions- Este año ningún equipo australiano le ganó a los kiwis. Tampoco Jaguares pudo el año pasado y la única explicación de los mejores resultados del año actual se explican port haber enfrentado a las débiles franquicias australianas en lugar de las neocelandesas.(y les ganamos a las tres peores). Después le ganamos a Cheeetas, Kings y al equipo alternativo de Lions, igual que el año pasado. Solo cambiamos a los Bulls por los Sunwolves, esa es toda la diferencia. Asi que en términos reales el quipo no mejoró como por ejemplo si mejoraron Kings y Force, los primeros eliminados del SR y los segundos bajo la amenaza de correr la misma suerte.
Mis saludos y respetos para el combatiente Domínguez, para su hijo Julián, su familia y sus seres queridos y amigos, desde este blog nuestro más sincero apoyo en estos momentos difíciles
Gracias María por el comunicado
HoracioB, gracias por participar de este blog.
Martin Back es de los bloggeros más moderados y sapientes de este querido club virtual, escribe espaciado, casi nunca demasiado largo, y constante hace varios años
Lamento q sea “algo insoportable” para ud que el destaque las virtudes de un jugador único, distinto, en un puesto q no viene otro estratega como él, y él sigue, mal q mal, vigente
En todo caso puede no coincidir con el banque a muerte de MB para con JMH, de ahí a que le parezca algo insoportable!!!??? Tenganos más paciencia HoracioB, sobre todo a talentos del blog como Martín Back
Abrazo de pase mágico de 12 mts!
https://www.facebook.com/sarugbymagazine/posts/1611660478855647:0
Jaguares en el puesto 10
Piti, gracias por evocar al grande de Marcelo Bertolini, nuestro sentido saludo también para toda su familia, seguidores, amigos y fanáticos de él como vos Piti (ponete Piti mágico u otro nick, q no son nada Tóxico ja ja ja)
Jaguares – Consolidado Super Rugby 2016 y 2017 ? Puesto 12
https://s17.postimg.org/6oz3k0ixb/SR_2016-2017.jpg
Según nuestros blazers, estamos bien y vamos mejor aún !!!
http://uar.com.ar/2017/07/15/ano-crecimiento-mucho-aprendizaje/
Un año de crecimiento y mucho aprendizaje
Tras la victoria como visitante ante Melbourne Rebels, Jaguares cerró su segunda participación en el Personal Super Rugby con un […]
Tras la victoria como visitante ante Melbourne Rebels, Jaguares cerró su segunda participación en el Personal Super Rugby con un saldo de siete victorias (tres más que en su primera temporada) y sumó un total de 33 puntos (once más que en 2016).
El equipo pasó por diferentes etapas durante el torneo y dio claras muestras de crecimiento. Eso queda demostrado al comparar los números de ambas participaciones. En esta segunda temporada se obtuvieron más victorias (7 contra 4), se anotaron más puntos (404 contra 376), más tries a favor (49 versus 44), menos puntos en contra (386 contra 427) y menos tries en contra (45 versus 51).
El Secretario de la UAR e integrante del Board de Jaguares, Fernando Rizzi, y el Gerente General de la Unión, Juan Cruz Gómez Oromí estuvieron en Australia participando en reuniones de SANZAAR y acompañando al equipo como parte de la delegación en los dos partidos de la gira de cierre de la temporada.
Poco antes de emprender el regreso hacia Argentina, Rizzi declaró: “Estamos muy contentos por el cierre de esta gira. Jaguares creció en este segundo año de competencia. Estamos satisfechos con el desafío asumido por todo el staff y de cómo llevaron esta franquicia adelante. Este ciclo de 2 años del staff encabezado por Raúl “Aspirina” Pérez -que asumió el enorme desafío de conducir a la primera franquicia argentina en su debut en el Super Rugby- de acuerdo al contrato firmado al inicio de este proceso se cumple a fines de diciembre de 2017, y se respetara sin alteración alguna hasta su ultimo día”.
“Desde la Gerencia General de UAR y con la aprobación y con lineamientos del Consejo de la UAR y del Board de Jaguares, estamos ahora en pleno momento de análisis y evaluación de lo sucedido en estos 2 últimos años, de algo que fue nuevo para todos nosotros, con una competencia que resultó mucho más exigente de lo pensado” y agregó: Una vez realizado el análisis detallado y pormenorizado de todo lo sucedido hasta la fecha, estaremos en condiciones de arribar al diagnostico preciso que nos permita adoptar las mejores decisiones para el futuro de nuestros Jaguares”.
Por último anticipó que: “En los próximos días convocaremos una Conferencia de Prensa a realizarse a principios de agosto, en la que repasaremos sobre todo el desarrollo completo del sistema de la Unión Argentina de Rugby en lo que al juego se refiere. Luego de la misma, nos tomaremos el tiempo necesario para llegar a las mejores decisiones correspondientes. No tenemos ningún preconcepto: vamos a buscar siempre la mejor solución y las mejores opciones”.
Por su parte Carlos Araujo, presidente de la Unión Argentina de Rugby, expresó “Ha sido otro año de crecimiento y mucho aprendizaje. A todos nos hubiese gustado clasificar pero entendemos que este es un proceso enfocado en seguir creciendo en esta, la competencia más dura del rugby mundial. Si seguimos en este camino los logros llegarán como algo natural y parte de esta evolución.”
15.07.2017
JRVJ los Blues fueron con el equipo titular, salvo los detalles que bien explicó Paladeperre. No hay jet lag viajando de NZ a Japón, los japoneses golearon y ganaron bien.
Este año fueron de menor a mayor y a mitad del torneo comenzaron a mejorar, frente a Chief de visitantes (derrota 27 a 20) tuvieron un gran partido, al igual que algunos partidos de local frente a equipos sudafricanos.
Después sufrieron la gira por Sudáfrica, pero considerando que Sunwolves, a diferencia de Jaguares, no implica a la inmensa mayoría de los jugadores japoneses como si lo hace Jaguares es que creo que esta victoria es más importante que las obtenidas en estos dos años por nuestro equipo en el SR.
Tema JMH: el tipo había arrancado muy bien el año (junto al rendimiento propio de Jaguares), llegó la gira por Sudáfrica y nadie explicó por que no lo llevaron (el jugador declaró en Scrum que estaba para ir -aclaro por los rumores que surgieron acá de que no quería viajar-).
El resto es sabido, pasó mucho tiempo sin jugar (alrededor de 5 semanas) y cuando volvió ni él ni el equipo estaban al mismo nivel, sumado a que le tocó jugar con ML (si mal no recuerdo), quien no es su mejor partenaire.
OFF TOPIC: los australianos van a entrenar en el Oeste de Sydney, en una zona rural, la idea es que la gente local los apoye y se esa manera intentar levantar el ánimo de un equipo que viene en su peor nivel en años: ¿no le vendría bien a los pumas hacer algo así? digo, mal que mal cuando jugaron en el interior les vino muy bien para el bocho y presenciamos un equipo con otra actitud. Sé que el RCH se juega algunos partidos en el interior, pero me refiero a que sumen unas 2 o 3 semanas en alguna provincia con historia rugbística como aliciente previa a semejante torneo. No creo que sea difícil de conseguir sponsoreo para financiarlo.
La verdad, que no me gusta para nada como comunica el presidente de la uar.
Que necesidad tiene de decir, la conpetencia mas dura del rugby mundial.
Me suena onda, que recalca algo no para ponderar el torneo, que por lo que dicen arriba, lo subestimaron
Aranducito:
De lo que leo (porque no conozco ninguno de los dos países), hay una diferencia horaria entre 3 y 4 horas entre Japón y NZ (*). Y además, el vuelo son 8,800 kmts, que afecta a cualquier ser humano.
(*) Hace meses publiqué un artículo que explicaba un estudio sumamente riguroso que se hizo por años a jugadores de la NBA, que concluyó que por cada cambio de hora, les tomaba un día adaptarse a la nueva zona de tiempo (tomando en cuenta que la NBA juega en los EE.UU. y en Toronto, y están expuestos a 4 zonas de tiempo – supongo que sería más marcado si hubiese franquicias en Hawái, Nova Scotia, Puerto Rico, etc.).
Aclaro que la diferencia entre Tokio y NZ oscila entre 3 y 4 horas por tema de cambio de horas por verano.
JRVJ los Sunwolves les metieron 50 puntos, ni pudieron anotar un penal en el segundo tiempo los Blues, por otra parte los otros equipos kiwis los golearon de visitantes a los nipones.
Probablemente sea la derrota más “vergonzosa” de la historia de la franquicia, a lo que voy es que no es determinante ni el jet-lag, ni las horas de viaje, ni la falta de posibilidades de clasificar cuando te meten 50 puntos y te borran todo el segundo tiempo del partido.
De todas maneras agarro el guante, 3-4 horas de diferencia horaria no es determinante para un equipo de NZ acostumbrado a enfrentar a equipos sudafricanos (10 hs de diferencia), los kiwis tuvieron una mala tarde y a los nipones le salieron todas, como buen hincha de Nueva Zelanda te lo digo!
Llego el momento de renovar, que Jaguares sea algo independiente a los Pumas de Hourcade en la mayor cantidad de cosas posibles.
Freitas no jugo ni 1 segundo, jamas viajo o estuvo convocado. Fue todo venta de cotillon para la prensa.
Hay grandes jugadores que no deben ser mas convocados,como Legui y JMH.
Landajo,Noguera Paz,Garcia Botta,OD,Cordero ,Baez,Senatore,Rete G.Iglesias,por citar algunos son todos jugadores que tocaron su techo y estan bajando, no digo de borrarlos de un plumazo pero que pasen a ser recambio en caso de…. sin obligacion de convocarlos
Creevy y Montoya no hay discusion. Hay que definir quien es el tercer hooker. Axel Zapata aun en recuperacion, Baldunciel a mi entender fisicamente todavia da ventajas. Di Nardo fisicamente es el mas apto, habria que meterlo en el sistema de entrenamiento y que se ponga a tono. Juan Avila el hooker de Lomas otro para seguir.
Herrera,Tetaz,Pieretto estan ok. Solveyra merece empezar a ser tenido en cuenta y Gigena es una buena rueda de auxilio, tambien Medrano
Lavanini esta un paso arriba que Petti y Alemano. Guillemain es mas normal creo que no puede pasar de Argentina XV. Molina ya deberia estar considerado en Jaguares.
Kremer,Lezana,Matera un escalon arriba que todos. Macome no es hoy un tercera para el SR, como segunda podria tener un lugar. Hay que recuperar a De la Vega,rodaje para Paolucci,Boronat,Romanini,Ruiz,Stabile.
Bertranou el 9. Bazan Velez,Perotti de recambio. Medios mas fisicos, aguerridos, y rapidos. Es SR los 15 se golpean y juegan.
Sanchez, Diaz Bonilla estan bien como aperturas.
De la Fuente es un gran 12, Moroni aun tiene para dar.Cappiello ya pide pista como 13 de recambio ball carrier, Emiliano Boffeli otro que merece seguir.
Montero tiene que hacer la mejor pretemporada de su vida, Bautista Delguy, Joaquin Tuculet, Rodrigo Etchart,Julian Dominguez. Backs picantes e incisivos.
En fin. Hay que hacer hoy el recambio y armar un plantel de Super rugby. Backs mucho mas incisivos, fisicos y picantes. Fowards poderosos y metedores.
Despues si el HC de los Pumas quiere jugar con Landajo ,Noguera Paz y Senatore, tema de el.
Imprecionante lo de los SWvsBLUES. Que bien terminar esta etapa asi. Salvando las distancias nosotros no concluimos tan mal salvo eso de hacer de cuenta que es todo color de rosa, no hay nada q corregir y que con un pasante local de HC nos arreglamos.
Lo que no se, es de donde sacaron que se termino el SR??? Esta semana comienza lo mejor del SR, una lastima q Sharks nos alla ganado la entrada a PlayOff, por mas que nos ganaron bien las 2 veces, pero Jags tiene mas talento y bien conducido haria mejor papel en esta etapa.
Gracias Mariano por la buena onda.
Escribo acá por mi pasión por el rugby pero a siento que es al pedo, como si operara para alguien.
A lo largo de los años aprendí un montón de cosas en el blog. Puntos de vista, miradas sobre el juego, discusiones de raíz sobre nuestro rugby.
No perdamos eso.
Si supiéramos la cantidad de gente del rugby que atiende las discusiones de este blog, el peso relativo en la generación de opinión que acá se forma, dejaríamos esa batalla nacional de imponer modos de ver las cosas.
Saludos a todos
Señores, éste blog de rugby es muy respetado y me consta que lo leen hasta los jugadores como el de La Nación. Todos queremos lo mejor para nuestro rugby, que siga manteniendo sus bases pero que de él salto hacia lo que falta, el profesionalismo, si alguien viajó a Australia conocerá el club Randwic, un club social con bases amateurs donde salieron grandes crack, sigue siendo amateur, pirque nuestros clubes no pueden seguir ese ejemplo? Igual nuestro problema sigue siendo que con un deporte solo queremos mantener rodas las actividades deportivas del mismo. Es hora de acercar posiciones y sacar lo que hace daño, que es la soberbia que nos caracteriza como argentinos. Usemos nuestras herramientas que son los foros y blogs para hacer lobby y que se termine el problema que siempre nos frenó como si tuviéramos un ancla. Basta de auto limitarnos. Buen domingo para todos.
Llegaron a un techo, Maudi?, para los Jaguares o Los Pumas? Me imagino que quizás te referís a Los Pumas.
No coincido con “Todos” los nombres que pusiste en ésa lista, pero es cuestión de gustos.
Coincido en esto ” que Jaguares sea algo independiente a los Pumas de Hourcade en la mayor cantidad de cosas posibles.”
Que te han hecho Maudi? Estos players que mencionas no seran Cracks pero son reguarmente muy buenos y con picos de rendimiento exelentes, como los vas a relegar? El SR y Europa estan cubiertos con una mitad de jugadores de su nivel. Los pilares que mencionas estan en formacion y van camino a ser cosa seria y no es que haya toros y chipis en su mejor momento como para cubrir titulares y suplentes en ningun lado.
Off topic:
Alejandro Prieri, muy bueno tu mensaje, pero el punto es que costo pagamos para dar “ese salto al profesionalismo” sin afectar a los clubes. Desconozco puntualmente el caso del club australiano, lo que me parece que es muy distinto el sentido de pertenencia latino que el anglosajón, sin que uno sea mejor que otro… sólo distintos.
Obviamente que es cultural, generacional, o como quieras llamarlo, pero parece un sacrilegio hablar de lo que afecta a la cultura de los clubes como están implementando esto. No es estar en contra, sino de ver como se preserva lo que se quiera preservar. Y eso, no se debate en profundidad.
Hoy los chicos chicos, cuando les preguntas que soñas, te dicen … jugar en jaguares. Está muy bien, pero a mi lo que me gustaría que se diga jugar en la primera de mi club. Y esto no es competencia infantil de que mas me gusta a mi, o si soy amateurista o profesionalista, porque tengo muy en claro que no pasa por ahí, sino por el sentido de pertenencia que se forja en un club, y que no todos los chicos llegarán a vivir del deporte, porque esa no es nuestra misión, por eso, el plan , sistema o como catzo quieran llamalo, resultó un híbrido que mezclo negocios con los pumas, intereses vs los clubes, y así no se puede seguir, A su vez en los clubes, levantamos la vara de una manera tan estúpida, que los jugadores de la primera ya no “tienen tiempo” para entrenar a las infantiles o juveniles, porque … entrenan lunes martes jueves, musculan, toman cualquier garcha y todos nos hacemos los boludos, porque pareciera una vergüenza que tu club no sea top o juegue en primera c.
Dividan la uar en 3 gerencias o deptos, seleccionados, franquicias y rugby amateur. Todos parte del rugby argentino, con distintos objetivos claramente. Cada “gerente” en la interna uar, debiera bregar por su “producto” cuidando las finanzas y los elementos filosóficos que lo componenpeleando presupuestos y si por ejemplo seleccionados no paga derechos formativos a los clubes, el gerente que ve afectado, lógicamente impulsará el reclamo correspondiente, pero en este híbrido, donde la misma persona te decide y prioriza todo, me parece muy peligroso, y hasta mentiroso. Fiajte que el que decide promocionar en el interior el rugby llevando a los pumas y saca pecho por eso, es el mismo que te llevó el 33% de la localía en la RCH a Londres, o solapar fechas de calendario, es un real desprósito.
Se entiende? acá no son mas importantes unos y otros, somos todos complementarios, pero que yo sepa, el objetivo fundacional de todos nuestros clubes, de todas las uniones regionales y de la uar, no es ganar plata, salir campeones , ni nada de esto, es promocionar el juego del rugby, en forma amateur, por mas que a muchos la palabra amateur le de urticaria, pero no tiene que ver solo con la guita, sino con un montón de cosas mas, que ya ni vale la pena discutir.
http://www.aplenorugby.com.ar/site/super-rugby/jaguares/43643/ledesma-se-acerca-a-jaguares#.WWt3K-mQwd4
Sera verdad ?
http://www.ole.com.ar/rugby/jaguares-ledesma-entrenador_0_1832816774.html
Ole lo da por hecho.
Maudi , no coincido con ” Lavanini esta un paso arriba que Petti y Alemano ,
Petti tiene una visión de juego , una velocidad y una ductilidad que no tiene Lavaninni , Petti hoy junto con Matera hoy son indispensables , lo que no es una crítica hacia Lavaninni , su talla y su peso son una ventaja en el Scrum , su aspereza para limpiar el Ruck imprescindible , la segunda línea titular sin dudas es Lavaninni y Petti , y dependiendo el adversario , Alemanno es el reemplazo Natural, inteligente para jugar y muchas veces busca los espacios que es algo que por su confianza Lavaninni no hace
El 10 es todo un tema , las virtudes que resaltamos en El son virtudes de un 12 , se necesita un 10 inteligente y más frío a la hora de decidir en el caso de los Pilares creo que Pieretto se va acomodando , cuantos años tiene 22? El único Crack a los 22 era Figallo el resto necesita tiempo
Creo que los 3/4 está bastante bien cubierto , DLF hoy irreemplazable, Boffelli será crack si le dan la oportunidad de jugar donde haría diferencia (FB) , BEzcurra necesita tiempo para asentarse el mismo que se le dió a DLF , Montero depende de si mismo y de su voluntad para superar sus problemas físicos, Cordero nos demostró que cuando hay intensión de superarse se puede, mejoró su técnica de tackle , con solo mirar los 2 tackles con una técnica perfecta salvando al equipo de una caída
A Los Pumas le faltan no menos 10 jugadores para poder estar entre los 5 o 6 mejores del mundo , objetivo planteado en el inicio del SR y que no se logró y eso es responsabilidad exclusiva de DH y su equipo y de Aspirina Pérez
Si algo cambia y cambia el HC de Pumas por un Kiwi , se va a pensar en los jugadores que se necesitan en función del juego que los equipos quieren jugar , ni estrellas ni sponsoreados , solo aquellos jugadores que le hacen bien al equipo
Coincido con Maudi.
Lo ideal hubiese sido tener dos equipos en el super rugby, hay muchos buenos jugadores que vienen pidiendo pista y porque el cupo es acotado no son tenidos en cuenta.
Incluso según mi criterio son mucho mejores que muchos de los jaguares.
Hay proyectos de jugadores mucho mejores que Hernández, Baez, Senatore, Macome, Montero, Landajo, Cordero, Gonzales Iglesias, Garcia Botta.
Stabile, Delguy, el 4 de los pumitas, Osaszduk, y un par más que están dando vueltas (de la urba me gustaría ver a Cancellieri, Ortiz de Rosas) ya deberían tener una oportunidad.
Tuculet picante sí, pero no le gusta tacklear, no debería tener el puesto asegurado, para mí un jugador que no tacklea o que desaparece en la marca nunca debería ser titular por más picante que sea.
Leguizamón pensaba que ya estaba pasado de vuelta, pero la verdad en estos partidos me cerró el orto, por mí que juegue hasta donde le de la nafta, huevos le sobran.
Coincido en lo de los backs fuertes y picantes.
Ledesma, si bien no fue dt, pareciera que tiene experiencia por lo menos como ayudante, ahora que traiga colaboradores que sepan no a sus amigos.
Será que también que terminado el RCH lo seguirá Cheika?
María, tal vez pueda ser, en espn, el comentario del comentarista, viendo chiefs crusaders creo, tiro un “el gran gran gran michael cheika” … que se yo …
Maria, lo que decis vos seria mas razonable.
Ledesma solo en Jaguares tiene gusto a poco. Con Cheika en Los Pumas ya seria un proyecto mas solido.
En caso de que venga Cheika, de buena relacion con DH, habria que ver el rol que cumple DH.
Podria aportar un monton todavia, si es que no se mete en la eleccion del plantel o el equipo.
Por otra si viene Cheika, seguro pondria como condicion levantar la restriccion a los europeos, como ya hizo en Australia. No se si levantar 100% el cepo, pero minimo 5 jugadores tendrian que reforzar a Los Pumas actuales. (Figallo, Isa, Bosch, seguro, y despues ver si Patricio Fernandez y alguno mas pueden estar a nivel. A Fernandez Lobbe tambien lo llamaria por lo que aporta al grupo)
Si se levantara el cepo tampoco se irian todos de Jaguares. Muchos no tienen ni tendran ofertas de Europa, y los que las tienen y no son 100% titulares en Los Pumas saben que jugando en Jaguares tienen mas chances de jugar en Los Pumas
Y en Jaguares espero no sea con el Dr , Mario lo puede querer mucho pero si ha aprendido algo en Australia , sabe que no es una buena opción , creo que de los Fernández Lobbe , Nicolás ha hecho un buen trabajo en juveniles
Una dupla rara pero puede ser muy buena es Ledesma -Lasala
Coincido con el comentario de Juan, tomemos con pinzas las llegada de Mario (e incluso la llegada de Cheika), de todas maneras podemos vislumbrar:
-Ambos medios dicen que probablemente Ledesma se rodee de auxiliares como Martín Gaitán, Nacho Fernández Lobbe y Felipe Contepomi, a pesar de que ninguno de los 3 hoy son de mi agrado (Gaitán como entrenador de defensas logró mejoras en Jaguares que se fueron diluyendo a lo largo del año, Lobbe y Contepomi no pudieron trasladar su experiencia profesional ni al juego ni a los resultados en una Argentina XV que tuvo actuaciones para el olvido a lo largo del año), espero NO SEAN LOS ÚNICOS: lo ideal sería que Ledesma traiga algún asesor extranjero con experiencia previa en SR (especialista en Lineout, entrenador de destrezas y/o de ataque) preferentemente australianos podrían sumar experiencia de la que hoy carecemos.
-Veo poco probable una buena relación entre ML y DH: ambos poseen fuerte carácter y en caso de agarrar las riendas de Jaguares Mario no permitirá “concesiones” que atenten contra la reputación que supo conseguir en su paso por el rugby profesional.
-Lo anterior lleva a pensar que podría ser un tándem Ledesma(Jaguares)-Cheika (pumas) el que se viene: pareciera que la etapa en Australia de Cheika está terminada luego de los malos resultados y 2 años son suficientes para intentar cambiarle la cara a los aussies con el objetivo de Japón 2019.
-Seguramente Cheika pedirá contar con los mejores jugadores disponibles para los Pumas, también podría aportar la experiencia de la liga pro australiana, quizás las que más cambios sufrieron en el Hemisferio Sur por cuestiones presupuestarias, de modelo de negoco, etc. y que podrían servir de base para armar la liga pro interna tan necesaria (y tan poco discutida) por la cúpula de la UAR.
Subsidiariamente a la posibilidad de contar con entrenadores extranjeros del Hemisferio Sur, esta “solución” se presenta como la más adecuada: tanto Quesada, Reggiardo o Loffreda carecen de experiencia en rugby del sur.
Me gustaría conocer el análisis de nuestro ASTESIANISTA respecto a esta noticia … ¿ #Seguimoscreciendo Eugenio ?
Que mala desicion termino siendo no aceptar la propuesta de Sanzar de presentar 2 equipos en el SR; un solo equipo por como hacemos las cosas aca termino haciendo de tapon a una base que pide pista para crecer, sin embargo los resultados con “toda la carne al asador siempre” aun sin pretender superar a las 5 kiwis, fueron mediocres para la calidad w.class de algunos (Creevy, Petti, Isa, Matera, Lezana).
Si hoy pretendieramos sumar una segunda franquicia seguramente nos dirian que no nos da el cuero, la cabeza ni que podemos aportar mas televidentes de los que ya aportamos.
La unica opcion seria ofrecer sumar una sociedad en sudamerica o norteamerica pero lo veo poco probable, ya quedamos en evidencia como farsantes con lo del jugador Uruguayo y poco profesionales con todo lo demas.
Lo de Cheika seria retomar donde dejamos hace 2 años; es el tecnico internacional del HS que realmente nos conoce a nosotros y al paño pero deberiamos mesurar su aporte a los wallabies lo mas objetivamente. DH no era Cheika del mismo modo que Ledesma tampoco lo es.
Pablo 3 franquicias
Hoy sería más productivo y rentable sumar a un equipo a la Vodacom Cup y volver con Pampas XV que tener una 2da franquicia
Si, cualquier cosa nos sumaria, esta gente siempre dice que no hay recursos y por eso pasamos de la vodacom a la pacific (torneo cortito y flexible) pero no se, me dejo pensando la otra vez eso de que les ofrecimos los jugadores gratis o algo asi (como siempre pide JR) y no los quisieron, es entendible pero igual habia que insistir ya que a falta de SR mal no vendria una Currie o Mitre Cup, no creo que nos desprecien los pibes para esos torneos y a ellos les vendria increible, imaginense los hermanos Ezcurra, TDBonilla, Stabile, Delguy, Osaszduk, Cancellieri, Ortiz de Rosas, Furcade, diganme sino les vendria bien una temporada de esa experiencia.
El problema no está dado por la cantidad de franquicias, el problema es la falta de una liga pro interna: la diferencia entre el máximo nivel local y el SR es abismal.
Con dos franquicias hubieras tenido el mismo cuello de botella en el supuesto de querer presentar dos equipos del mismo nivel.
Si hubieses querido presentar un equipo A y uno B, este último probablemente hubiera salido último.
La “solución” tiene que venir puertas adentro, sino no solo no podremos sostener una segunda franquicia sino que la primera terminará muriendo.
OFF TOPIC (pero relacionado con el negocio): me enteré de esto por el retw de Jorge Búsico, la LNB logró posicionar su “producto” mediante streaming vía twitter (también lo hizo Wimbledon a nivel internacional), internet una vía donde se puede rentabilizar rápido un deporte de nicho como el rugby.
(Probablemente a ESPN no le guste esto!, pero si son inteligentes pueden agrandar la torta con su app!)
lanacion. com.ar/2041416-la-liga-basquetbol-online-twitter
y para QUE CORNO LA UAR habla de formar HC? qué van a hacer con el YA FORMADO Asper?
ahora piensan volver a poner a HC sin experiencias? para darle curriculum y mandarlos al club….
#UARSOSDE4TA
uno de los motivos es tener a los jugadores de los pumas todo el año juntos, lo que no se entiende, es que tengan entrenador diferente …. cual es el problema dada la decisión de la uar de que jaguares sean lo mismo que pumas, que sea el mismo entrenador? …
Piensen … Hace unas semanas Ledesma dijo que iba a respetar su contrato que lo liga hasta el 2019 la Unión Australiana ¿Por que se asegura que Ledesma va a ser el HC de Jaguares? Simple La Unión Australiana no va a continuar el contrato de Cheika-Ledesma después del RCH
Un tema más: Nunca me cerró que los jaguares sean el banco de pruebas de los pumas. Como declararon los entrenadores y los panelistas de Espn.
Eso puede interpretarse de muchas maneras. Pero a los dueños del Super rugby no les debe caer nada bien
Si Aranducido, pero la cuestion es que a la Union le interesa tener una 2da o 3er franquicia pero respecto a la liga pro, ya lo aclaro Perca un par de veces, es un tema que no existe, no se habla y ni siquiera se menciona por parte de ninguno de los representantes en la Uar, no interesa o temen siquiera mencionarlo vaya a saber, pero la cuestion “Liga Pro o SemiPro” NO EXISTE por mas que aca nos arranquemos los pelos.
Desde ya imagino que una segunda franquicia si bien en la practica seria un equipo “ganador” y de amigos por un lado y un equipo mas de desarrollo por el otro, de hecho hubiera vuelto inexistentes mas de la mitad de observaciones y reclamos de este blog, porque todos o casi todos los players relegados que siempre pedimos, tendrian un lugar con titularidad o razonables minutos asegurados como Larraque, Kremer, JODesio, Babaro, Gorrisen, DLVega, Macome, Bertanou, TDBonilla, Bofelli, AFourcade y tal vez, incluso tal vez jugadores como Postiglioni, Brex, Ormson, PFernandez, Muller, JPaz, Estelles no se habrian ido a Europa por tener un lugar asegurado.
Luego de ver las declaraciones de la dirigencia, de los entrenadores y de los jugadores, la verdad que con ánimo crítico, y constructivo para que mejoren la comunicación se den cuenta que:
a) dice la dirigencia que van a analizar para hacer lo mejor, es decir, no analizaron todavía, pero ya le dieron pista?
b) si el capitán dice que es el mejor staff en el país, ya algo se sabe que vienen de afuera, porque a los jugadores según dijo, le avisaron que esto era lo último del staff antes de salir de gira a Australia.
c) los del staff, dicen lo mismo, de acá a fin del contrato, van a tratar de transmitir, buenísimo, pero antes en 2 años no vi nunca que hubiera clínicas de entrenadores dictadas por ellos … y si las hubo pido disculpas no sabía.
d) la uar salió a desmentir a este blog sobre lo de Mario Ledesma, pero…? por como cerró el organ house recién, “mr, Coccia, junto al mister que va en el auto del tucu atrás, más albanese y de vedia, dijo que lo de Ledesma es un “secreto a voces”.
e) conocen el cuento de Pinocho? Quien será Gepeto?
Perdonen la demora en responder:
Yo creo que realmente Jaguares tiene que ser independiente de los Pumas en la mayor cantidad de cosas posibles:
– Desde que se juega el Super Rugby los Pumas involucionan partido a partido. Les cuesta ganar hasta los partidos faciles.
– Juegan torneos y rugby distinto. Nunca enfrentan a los equipos de NZ. Tanto Sudafrica como Australia, y menos NZ, ningun seleccionado juega como sus equipos del SR.
– Los jugadores argentinos tienen un agotamiento mental que les repercute en el rendimiento.
– El SR es para atletas en muchos partidos, hay jugadores argentinos que no lo son. Doy ejemplos.Macome en un test match con italia te puede ser muy util. Pero contra los Blue Bulls juega a otra marcha.
Cordero contra Tonga con espacios seguramente marque diferencias. Pero con Lions no gana 1 metro.
– Hay jugadores que demostraron su valia y excelente adaptacion al torneo: Matera,Lezana y De la Fuente en el podio.
– Definitivamente los Jaguares NO deben jugar como los Pumas si los Pumas quieren hacer un buen Mundial. Jugando asi contra los europeos perdes.
-Van 2 años en que no se avanzo en nada. Podemos hablar de la preparacion, material, lugares de entrenamiento etc. ALGO HAY QUE CAMBIAR DEFINITIVAMENTE
-En lo inmediato. Hacer una ”ley” para que Figallo,Galarza,Corcho,Imhoff,Socino,Pato Fernandez y el Chelo Bosch puedan jugar el mundial.
Perca el punto c) han dado clínicas por todo el país. En urba los clubes tienen más acceso a clínicas y cursos, es probable que el staff no haya dado ninguna.
Me consta que hourcade, aspirina, bouza, Gaitán, etc han viajado a distintas provincias a realizar clínicas coordinadas por la unión local.
Gracias eje, por eso puse que no sabía, muy amable, veo muy bien que lo hagan.
Discrepo con ARANDUCITO
Paremos de delirar con la liga PRO y con hacer jugar a los “europeos”
La liga PRO ademas de ser inviable (no se olviden que contra Kings fueron 4000 personas) no sirve para frenar el exodo a Europa. La diferencia de salario seria sideral. Apenas si jaguares puede competir.
Si juegan los europeos matas a Jaguares. Por que razon se quedarian los Matera, DLF, Petti si jugar en Europa no les cerraria la puerta de los pumas ?
Discrepo con MAUDI,
El SR no empeoro nuestra performance en Pumas. Esta bien que no ganemos pero no olvidemos que hace rato no nos bailan. Siempre perdemos por poco y a todos les cuesta ganarnos.
En eso si hay continuidad. Esto no quiere decir que no descorcharé Champagne el dia que cambien a Hourcade (ya prendi un velita por Cheika)
Coincido con MARIA,
Hay que meter un equipo en Currie Cup. Porque no Jaguares? Asi como Sharks, Lions juegan Currie Cup sin sus springboks nosotros podriamos hacer lo mismo con Jaguares sin sus pumas (es decir una mezcla de suplentes de Jaguares + Argentina XV).
Para mi seria un escenario ideal, ocupas a todos los jugadores todo el año.
Ademas tambien le interesaria a SudAfrica que nos incorporemos a ese torneo. No nos olvidemos que la Currie Cup se esta desvalorizando con el Super Rugby y ahora con el PRO12. Cheetahs y Kings pondran sus titulares en el PRO12 y suplentes en la Currie (segundo semestre).
Como no les va a interesar que metamos a nuestros Jaguares B ahi ?
Felipe: ningún cepo, opino, puede frenar a la fuerza de la guita. En todos los mercados los cepos han sido perjudiciales porque generan falta de competitividad.
Porque no se iría un Matera o uno de los que nombras, si por ejemplo se fue Isa?
Cuanto tarda un representante, que gana dinero con el jugador, en generar ofertas que superen lo que le paga el empleador de turno? Y es así siempre. Como no tienes plata para competirle al mercado, subvencionas a los jaguares con ser Pumas?
Teóricamente jags es el mayor exponente del rugby pro de la Uar, luego de Pumas, y no ha prendido en el sentir de la gente, no ha generado mayor empatía, vos mismo lo decis 4.000 concurrentes, . El porqué, debieran analizarlo más que con “cómo juegan”, porque si ligan la falta de concurrencia a que pierden, me parece equivocado. Obvio que el éxito, lleva más gente. Pero a muchos esto de ponerle cepo a los Pumas para que jags sobreviva, me parece que genera un voto no positivo para jags.
Encima el cepo les sirve a los europeos, porque si contratan argies saben que ni para la rch te los llaman de la uar.
Es tiempo de asumir “errores” y no seguir afectando a los Pumas.
No sé que se piensa sobre un torneo pro argentino de selecciones provinciales con 200/250 jugadores argentinos en equis equipos. No se pretende que jueguen en Vélez ni en estadios, si hasta podrían jugar los domingos en clubes con canchas aptas, con algún partido diferido del regional, (, en urba hace años se jugaba el partido de la fecha en domingo y estaba buenísimo, iba gente de todos los clubes, y te tocaba uno o dos domingos al año, tampoco era la muerte para los players.) y creo iría gente de muchos clubes de la region, hasta para ver a quienes fueron formados en los clubes y ahora pidieron el pase al rugby pro.
Es tener un plan de desarrollo de jugadores pro, entrenando todo el año con competencia interna.
Es ir de abajo para arriba, con un proyecto totalmente sustentable, atractivo, que divide perfectamente el híbrido interno y nos complementa.
No crees que Europa no se llevará a jugadores jaguares, currie cup, o amateurs? El punto es tener contratos con cláusulas de rescisión más caras, porque billetera mata cepo y sacar este mamarracho de cepo que se pensó como un remedio y ha sido peor que la enfermedad.
El problema no es que se vayan de jaguares, el problema es que esto es en detrimento de los Pumas.
(afortunadamente topic ya obsoleto)
María, lo de JMH es milagroso y hasta diría heroico que siga jugando a este deporte teniendo en cuenta sus temas físicos de los cuales estoy al tanto.
Mariano, para algunos Martin Back es un blogero muy destacado por su prosa y análisis. Pero que “banque a muerte” a jugadores resta a su agudeza e imparcialidad. Fíjense que yo escribo que “no juega frecuentemente de apertura hace muchísimo tiempo, en RM92 jugó de centro ” y él se concentra en corregirme un dato menor escribiendo que jugó de fullback. Aun así, no juega frecuentemente de centro desde los sharks.
Y que ordene a otros blogeros a “mirar y leer rugby antes de contradecirlo” tampoco ayuda a su “prestigio” ya venido un poco abajo por los motivos que expreso en mi primer comentarios.
abrazo
Manaos, lo unico que es seguro es la muerte y los impuestos. Lo de mas no.
Como se manosean nombres de entrenadores!!
A Europa se van los que quieren hacer billete en serio y disfrutar de la corta carrera profesional que te da el rugby en forma seria con muchísimas responsabilidades. Habra una lista de objetivos de corto y largo plazo, que el jugador tiene que alcanzar, una vez firmado el contrato. Ademas de disfrutar de un nivel de vida espectacular.
Por que se fue un Isa y por que se queda un Matera? Habra que preguntarles a ellos. El billete quizas no haya sido influyente en uno vs el otro.
Perca estoy de acuerdo con lo que decís. Uno de los mas marcados errores de estos años fue haber puesto a Jaguares por encima de los Pumas.
En los pumas tienen que jugar los mejores Argentinos. En jaguares los que la UAR pueda costear. El mayor problema y lo que mas subleva del mal desempeño de jaguares es que son los pumas.
Dudo que una derogación de la auto restricción en la convocatoria de jugadores desempeñándose en el rugby Europeo genere un éxodo masivo.
Si Petti no se fue a Toulon no creo que se haya debido a perder la posibilidad de ser convocado a los pumas. Sin ir más lejos el mismo manifestó que no se iba por que tenía su vida en Argentina y aún no era el momento para irse.
Con respecto a una segunda franquicia o una liga pro nacional, creo que la primero sería positivo y lo segundo un disparate. Nuestro medio no esta para una liga pro ya que nuestro deporte es netamente minoritario en este país y ni la franquicia ya despierta interés en el público. La opción de un equipo en la currie cup o en la vodacom me parece la mejor opción para este momento y como lanzamiento para una segunda franquicia en la próxima modificación del super rugby. Hace mucho que venimos planteando esa opción como forma de perfeccionar y ampliar la base de jugadores.
No sería descubrir la pólvora. Es lo que hacen los otros tres socios de la Sanzaar.
Tw de @PeriodismoRugby Facundo Isa en @midi_olympique: “Los Pumas necesitan de todos sus jugadores para ser competitivos”
Los otros socios lo que hacen es rajar a las franquicias q no funcionan….
Nosotros, que tenemos 1 sola que es un desastre no estamos en condiciones de pedir nada. Ellos no van a solucionar nuestros problemas. Esto no lo digo yo, cualquiera que haya leido algun foro de otro de los paises lo sabe, se esperaba mas de una seleccion nacional.
Otra cosa seria q estuviesemos cerca de ser campeones durante algunas temporadas. Pero con los amiguismos y la falta de profesionalidad estamos mas cerca de que nos den una patada en el orto que una segunda franquicia.
Isa no se fue por la plata
Se fue porque aca las cosas no estan bien, es vox populi. El equipo esta desintegrado, malos manejos internos, donde hay prioridades solo para algunos pocos. Se canso del forreo.
Ari Ale, a lo que me refiero yo es que los otros socios buscan ampliar sus bases de convocados con las competencias de segundo orden, como la mitre, la carrie cup etc.
A falta liga profesional en argentina (por que claramente no dan los números para ello), creo que se debería reinstalar a los pampas en la vodacom o en la carrie cup.
Pero lejos lo mas importante es profesionalizar a la nave insignia, que son los pumas, con un staff capacitado y con amplia experiencia. Hoy hay una gran generación de jugadores que estan siendo desaprovechados por entrenadores aficionados.
Varios son los cambios que ameritarian hacer.
HoracioB
Que Él quiera jugar, que lo intente y que entrene como lo hace un chico de 21 años , no me extraña por qué ésto hace un profesional por más calidad que tenga … Lo increíble es que cambio el juego que se han implementado los equipos Argentinos requiere un jugador con sus características y el sistema no ha logrado prepar o “retener ” (igualarlo difícil) , hay fallas en sistema también en la preparación de los medios , si pueden analizar la técnica que utiliza Aarón Smith , para sacar su pase de las formaciones fijas como el ruck o el Scrum la aplican todos los medios de los equipos NZ la posición de los pies la posición de los brazos , ésto se trabaja desde juveniles ….. los nuestros son algunos más otros menos, lentísimos , los pases son cortos y eso es una gran desventaja para todos 3/4
JMH juega por que todavía conserva detalles de calidad que ningún otro 10 ha podido reemplazar y con eso alcanza sólo vean lo tranquilo que jugaron los últimos minutos con Bertranou y JMH , con algo muy simple .. el pase a las manos , ni arriba ni a los pies y para los centros un pase que lanza al jugador
El tenía más claro que el Staff que DLF era el 12 del equipo cuando se plantó y dijo que en el banco o en la tribuna el iba a jugar de 10 , por que jugando en ése puesto los minutos que fueran era lo mejor para el equipo
Tal cual Maria. JMH aposto con sapienza por DLF desde hace unos anios.
Acordate de este try a los tanos.
https://www.youtube.com/watch?v=VYJ1gxjCFiE
Personalmente sigo atónito con el relato de ESPN y como tratan de boludos a todos, especialmente Altberg. Ayer decía “es indudable que gracias al proyecto se amplió la base, sino miren a Boffelli”… POR FAVOR!!! Boffelli es jugador con nivel de seleccionado indiscutido y World Class. Hacerlo jugar no es ampliar la base, es tener dos dedos de frente. Ampliar la base hubiera sido que tengan rodaje jugadores como Gorrissen, Ortiz de Rosas, Ferronato, Díaz Bonilla, etc. etc. etc. Jugadores que POTENCIALMENTE podrían ser de seleccionado, no jugadores que YA SON una realidad.
Por otro lado, con respecto a la polémica de liga pro si, liga pro no; para mí es inviable. La solución que se me ocurre es que la UAR tenga centros (no hace falta que sean de alto rendimiento, con tener una cancha de rugby alcanza) y haga concentraciones en esos centros. Algo así como funciona el Plar en Argentina pero a nivel mundial.
Por ejemplo: centro Europa 1, centro Europa 2, centro Oceanía y centro Argentina. En esas concentraciones se trazan las líneas principales de juego se ensaya como se puede (al menos en Europa y Argentina habría una infinidad de jugadores para llamar tipo sparring) y con que la UAR intervenga en favor de los jugadores a la hora de negociar contratos ya está, te aseguras que los liberen para las dos ventanas y Rugby Championship.
El Blog discute el caos que viven Pumas y Jaguares. Si es por la falta de dos o tres franquicias, la liga interna, la vuelta a la Vodacom Cup o por la futura definición de Cheika, Ledesma, Gaitán, Nacho Fernández Loobe, Contempomi, Lasala o Gonzalo Quesada.
Hasta como influiría en todos ellos el “streaming vía twitter”.
Se habla del agotamiento mental de los jugadores que se agiganta por el tenebroso desconcierto que les brindan Coaches y Blazers.
Hora de pisar la ovalada.
Hace más de cincuenta años circulaba un libro de Pedagogía de Rugby Francés que, de tan simple y claro, creo que podría poner algo de orden en la propuesta de un nuevo Coach, colaboradores y Blazers que acompañen el proceso.
Decía así:
• ¿Qué juego?
• ¿Qué jugador?
• ¿Qué procedimiento?
¿QUE JUEGO?:
Dejando de lado la presión de los intereses personales de unos vivos y la frivolidad que ganó a parte del equipo, pensar solo en el juego de alto nivel, conocerlo, incorporarlo y analizar como se vincula con la identidad Puma, para profundizar su hegemonía en la defensa y obtención y sumarle todo lo que los nuevos tiempos exigen a fin de apuntar mejor a la personalidad y las exigencias del jugador.
¿QUE JUGADOR?:
Conocer mejor al jugador, observar su comportamiento en los planos afectivo y motor, para finalmente adaptar un trabajo organizado que tenga por objetivo el desarrollo de sus aptitudes de acuerdo a la emoción, el afecto y las condiciones atléticas que poseeen y exteriorizan.
¿QUE PROCEDIMIENTO?:
Acciones técnicas, tácticas y pedagógicas para implementar y poner en marcha toda la organización, que responda a una clara comunicación del rugby propuesto, su proceso de desarrollo, seguimiento, control y correcciones si fueran necesarias.
Todo de acuerdo a las características propias del juego, el jugador y los principios y valores que definen a nuestro Rugby.
Que no limiten su proceso evolutivo pero respeten sus propias configuraciones, sus destrezas comunes, sus características sociales, la historia y otras manifestaciones que respondan a la identidad y el sentido de pertenencia Puma.
Vamos Pumas CARAJO!!!. Slds. Piti.
no creo que una liga pro de selecciones regionales, salga mas cara que una franquicia en el SR. y es mas, saquen parte de la guita que se invierte en el nacional de clubes largo, y listo. Ahi tienen
no entiendo, queremos profesionalismo pero …. no hay mercado? …. entonces? como se sostiene?
ahhhhh, queremos profesionalismo sin mercado y encima con un cepo para que donde sí hay mercado el que se va, no pueda ser puma.
Pregunto … quien gana entonces la papota?. quien invierte? hay veces que se me mezcla todo …
Leyendo muchos comentarios y el panorama actual veo que cierra por todos lados que Jaguares se sume a la Currie Cup (quitando lo que jueguen el RCH).
Aun jugando en la First Division creo que sería muy bueno para los jugadores que tienen poco minutos y así tambien se evitarian jugar en los clubes amateur. Alguien sabe si hay gestiones para esto? o si a SA le interesa?
Gracias Martín Back. Gracias también HoracioB por tu respetuosa devolución (aunq no opinemos igual)
María, qué interesante y ojalá hayan leído muchos tu posteo, eso q decís en cuanto a cómo juegan distinto los centros, los backs en general, cuando juegan con un 10 q los sabe lanzar (a cdo no), la diferencia esa que vos muy atinadamente remarcás (y como si hubieras jugado, cómo se nota que respirás rugby ja ja, si tendrás horas de hablar y participar de charlas de rugby ja ja), en cuanto a la tranquilidad, a cómo juegan más cómodos, confiados, distinto, con un 10 de esos q parecen tener un ojo al costado, dueños de una visión periférica, de una lectura, intuición, o llamenlé como quieran, pero de eso que los hace distintos, de esa toma de decisión sobre la marcha, a veces hasta cambiando la jugada (porque la defensa se avivó y de esta forma no dar un pase a un compañero q, de recibirlo, se comería semejante tackle), entonces abortan esa jugada para bien de su compañero, de sus backs, de su equipo, de la consecución de la jugada puntual, y del plan de juego en general, de ese plan, que se convierte en estrategia, sólo cuando el 10 es un estratega, y no un simple pasa o patea pelota
Tuve la suerte de integrar una línea de backs (aunque poco tpo, entre otras cosas, por gran dif de años), con un 10 excepcional, no trascendió más sobre todo por una cuestión de tamaño y potencia de Kick al touch creería, porque lo demás lo tenía todo, cómo hacía jugar a sus backs!, a su equipo!, un placer recibir esos pases larguísimos como 15 o wing, q ya, al ser tan buenos (largos, rectos y sorpresivos, hasta en 25 propias si la pelota era de calidad), que ya con semejante pase, sobraba tu marca (2do centro, y en ocasiones hasta el wing/último jugador del abierto de esa primera línea de defensa), es otro cantar. Y ví muy pocos hacer eso, los F. Miranda en Hindú, alguna época dorada de Duendes, algún apertura de alguno de estos clubes (Newman, Pucará, Pueyrredón hace ya años, Alumni, y alguno podrá ayudar a ilustrar este punto, tal vez Regatas y algún club más del interior), y el mejor lejos, Juan Martín Hernández, ya en la cuenta regresiva de su carrera, y esto nadie lo discute. Pero aún hoy tiene esos pases l, tanto con la mano, como con el pié, únicos
Ojalá Tito D. B. alcance a ser discípulo, alcance a conocer algunos secretos, es del tipo, no le neguemos minutos, q es de los 10 que hacen la diferencia en el juego (y sin desmedro de N. Sánchez, q hace la dif sobre todo a los palos, y q para mí, y para varios, estaría bueno q al menos lo probaran de 12)
Es que no es solamente por el precio Perca. No hay mercado para una liga pro de varios equipos. A duras penas se mantuvo el interés por la franquicia, el cual menguó notablemente.
El interés que agrande el mercado se tiene que dar a base de buenos resultados y dudo que esos buenos resultados se logren con pagarle a los mejores jugadores de los que ya juegan todos los sabados siendo amateurs.
Si hubiera liga pro algunos jugadores que hoy son amateurs se dedicarían exclusivamente al rugby y se mejoraría? es probable. cuanto?
Cuanto equipos tendría esa liga pro? 5? estaríamos hablando de 300 jugadores profesionales? de cuanto sería el sueldo promedio para que un jugador amateur de gran nivel deje su laburo y se dedique profesional al rugby? $50000 promedio? hay 15 millones de pesos mensuales para una liga pro? Donde estarían ubicados? CABA / Zona norte, rosario, cordoba, tucuman y Santiago? Cuanto tardaría en dar sus frutos que los jugadores que hoy son amateurs se dediquen exclusivamente al rugby y así mejorar?
Creo que el roce internacional es lo que hizo que los jugadores argentinos crezcan alla por los 90.
Yo opino que lo que va a agrandar el mercado y propulsar al rugby nacinal en esta etapa no es una liga pro, sino los buenos resultados de pumas, jaguares y pampas si es que algun día se reinstalan. El agrandamiento del mercado por buenos resultados (el exitismo es indiscutible. En el partido con cheetahs fueron 18000 personas a velez y en el de kings 4000, con mas de 1800 entradas que fueron de protocolo) va a generar los numeros para de aca a unos años, poder tener una liga pro. hoy no creo que esten dadas las condiciones.
En resumidas cuentas, hay mercado para el profesionalismo, pero es un mercado hoy reducido. Hoy mas que en 2015 por los malos resultados.
Los buenos resultados se tienen que conseguir profesionalizando enserio lo que hoy ya es profesional (pumas / jaguares / pampas si vuelven) y no haciendo mas “profesionalización a la argentina”, con entrenadores amateurs / aficionados y con convocatorias y ubicación en el XV por amiguismo.
La discusión por la deuda del rugby profesional para con los clubes es otra. Creo que a vos perca se te mezcla esa discusión con la otra.
El partido de Kings no es parametro para una liga pro, la cantidad de gente que asiste y sigue el torneo de la URBA y el Nacional de Clubes si.
Hasta me tomé el trabajo de adjuntar un link de por dónde se puede ampliar el negocio (vendiendo el streaming de los partidos en todo el mundo con nuevos mercados)
Imposible mantenernos en este nivel y menos aún subir si no desarrollamos el negocio: se necesita una vuelta de tuerca contundente, el año pasado para que cierren los números jugamos en Japón e hicimos de locales en Twickenham, en el medio rifamos el ranking y mira el grupo en el que terminamos.
No es culpa mía que la UAR no discuta los temas de fondo, pero en un SR que da de baja 3 equipos les parece que verán con buenos ojos una ¿segunda franquicia Argentina? No demostramos un gran aporte desde lo económico y en cuanto al juego fuimos la decepción (poco ayudó la idea de ser “el banco de prueba” de los pumas).
Varios jugadores están esperando que se habilite una ley Giteau para irse a Europa, la “paciencia” dependerá más del nivel personal y las ofertas europeas que de las mejoras salariales de la UAR: ser TOP Tier no solo implica dar la talla desde el juego, sino desde lo económico (sino Fiji, Samoa, Tonga y Georgia lo serían)
Lo unico que leo en ESPN es acerca de Jugadores refiriendose a las criticas recibidas ultimamente.
Crevi, Montero, JMH, etc y ahora hasta el muerto de Luqueta.
Digo yo, sabran estos pibes que la audiencia fue de 4000 personas en el ultimo partido en casa? (y de esos 4000 quien sabe cuantos realmente pagaron la entrada).
Sabran estos muñecos que sin nosotros los seguidores no son nada?
Y que a las criticas hay que bancarselas y si son constructivas, aprender de ellas? para eso son Pro.
Sin seguidores no hay platita.
Sin platita se acaba el laburo.
Y sino, miren lo que esta pasando en Australia, es bestial como le estan dando al Rugby Union de todos lados, Diarios como el Sydney Morning Herald esta hablando del final del codigo (Rugby Union) en Australia.
Nuestros craneos, incluyendo jugadores, deberian saber que sin publico, no hay equipo pro que pueda subsistir.
Saludos!
Hay mercado en Argentina para una liga pro bien armada. Si hay plata para URBA mas deberia haber para una liga nacional de 6 u 8 equipos. El problema es que la URBA no quiere competencia y opciones para sus sponsors.
Miren aca las notas de Jaguares llenas de comentarios y las de URBA con no mas de 20 comentarios.
Lo de Creevy y otros hablando de las criticas es lo que ESPN pregunta o recorta. Instalan el tema que les conviene a ellos y mayormente preguntan y hablan de pavadas y no de rugby.
Especialmente Altberg ( a quien carajo le importa que el sea generacion 82 como para que lo mencione siempre ? por ejemplo)
todavía no hay proyecto de liga pro porque no hay consumidores!!. al no haber consumidores no hay negocio. imagínense que está costando insertar en el rugbier argentino el super rugby, uno de los mejores del mundo, lo que costaría arrancar una liga de 0.
en mi opinión la uar está esperando que aumente el “nuevo público” de rugby (que es al que le apunta con jaguares), y cuando tenga una buena base de este nuevo público, largar con esta liga pro
Altberg sobre Pérez: … ” hay que agarrar ese fierro caliente”… en relación a los primeros pasos de un entrenador no pro en el primer torneo pro en el cual participa un equipo 100 % argentino (o 99% el segundo año, si se toma al uruguayo, q en los papeles sí, en la práctica no, ni eso estuvo claro, bien comunicado, bien hecho). Los pocos resultados q se consiguieron fueron en un alto porcentaje gracias a la calidad de ciertos jugadores como Creevy, Matera, Sánchez, la revelación de la pareja de centros, y arrestos individuales inconstantes como Cordero, Lavanini, el más q implorando regreso al scrum de T. Chaparro, para uds más q para mí Petti, y top top Isa y para algunos de uds Moroni y Boffelli), pero aporte concreto en casi dos años de trabajo de parte de este staff, poco claro por la influencia también del staff de Hourcade, se puede decir, avance en la idea de atacar, de abrir la cancha (logrado sólo o parcialmente en más o menos la mitad de partidos) y una evolución en el line. El breakdown mucho mejor el 2016 q este año. Involución marcada en maul, scrum y tackle (no tanto en lo q es el orden de la defensa, q con tanto entrenamiento hasta en m-19 lo lográs, y casi cualquier entrenador medianamente dedicado
Variantes en ataque, q acá es donde se podría haber notado algún avance, poco y nada, wines “sin trabajo”, quiebres de los centros sólo luego de varias puntadas de pick and go o continuados con los forwards, en dde, se sabe, la defensa se va a desordenar como consecuencia, y van a aparecer los espacios en los postes, centro de la cancha, …, pero si un equipo de primera, más uno profesional, más un seleccionado nacional (q compite contra selecc provinciales o su, más o menos, equivalente); osea, poco avance en opciones con los backs, en uso táctico del pié (poquísimo para lo q se puede esperar de un equipo argentino!), varias fallas y borradas en el tackle, en los últimos metros, algo q era sello de Los Pumas, esas defensas cuasi inquebrantables en los últimos metros (2007 y hasta el 2011/12, año q ya empiezan a perder identidad el scrum y defensas, sobre todo tackle, reconocidos a nivel mundial, hasta entonces). Fierro caliente?, difícil tarea, como declaró algún dirigente???? Menos mal q para estos cargos no se llama a concurso, creo q sobrarían candidatos, y muy buenos y capacitados para tan alto y soñado cargo, llamado por algunos declamadores monopólicos susceptibles de crítica, como “Fierro caliente”, creo q x lo menos 15 grandes coaches de Bs As, 2/3 de Tucumán, Rosario y Córdoba, el de Salta 2016, el de Mendoza (subcampeón 2016), no sé, no he confeccionado la lista detalladamente, pero me da x lo menos 15 (y hasta tal vez 20) entrenadores q, creo, podrían haber hecho el mismo, sino más decoroso papel que Pérez! De qué Fierro caliente hablan sres (no aptos a críticas en las redes!), o sres dirigentes (q uds saben bien de la calidad de estudiosos y grandes entrenadores q hablo, y todos amateurs). Porque además están los Quesada, los Ledesma, por nombrar a los más destacados de la legión, y por las dudas, sus nombres se les hayan ido de la cabeza o memoria, por estos tiempos de repaso justamente
Fue un honor para Pérez! De todas maneras, acá somos agradecidos, gracias por sus servicios prestados sr Raúl Pérez, sobre todo, los de su época como jugador de Los Pumas!
Hetitor, no creo se me mezclen la deuda del rugby de alto rendimiento y profesional con el rugby de clubes conque si hay o no guita y mercado para armar 8 planteles regionales con un campeonato. Para mí bien armadito, modesto, pero prolijo y serio, se arma un muy lindo argentino de selecciones largo ida y vuelta. No se olviden que las franquicias que hoy tanto gustan tienen su origen en el rugby provincial de la sanzar.
Juan, la urba no ha opinado nada, ni ha tenido, ni tiene mucho peso desde la época de Porfirio. Es más la uar n menciona un torneo de selecciones.
le saco pantalla y fechas a la urba con el nacional de clubes y por más que urba se opuso, y los tuvieron meses a los top 14 debatiendo, se los comieron con un pancho. Son fantasmas que la urba se opone es mentira porque nunca se planteó en asamblea una propuesta de la uar.
los spinsors van adonde más le convenga. Y de mi parte, no se cuanto sale mantener la urba, pero … creo qué hay demasiados sueldos, muchos viviendo del rugby y que la urba garpe.
Abz
Perca, eso de que los Sponsors van donde mas le convenga o como diria yo: hacen lo que mas le conviene como marca, va de bruces con lo que hacen en Jaguares, si es que es cierto lo que dicen, de que condicionan sus apoyo en la medida que los jugadores “rostro” de su marca, juegan siempre, logrando asi que el equipo y su marca vayan de mal en peor.
PERCA
“Felipe: ningún cepo, opino, puede frenar a la fuerza de la guita. En todos los mercados los cepos han sido perjudiciales porque generan falta de competitividad.”
Esto es un acto de fe ideologica. Lo respeto porque yo tambien tengo ideologia aunque opuesta. Yo creo que para desarrollarse hay que primero proteger/regular. (ejemplos : USA en el Siglo XIX, Corea del Sur en el Siglo XX).
Si no proteges / regulas se te van todos a jugar a las antipodas. Una gran parte de los que se van seran suplentes. Vendran a jugar con los pumas al final de temporada, fusilados y con un tecnico haciendo malabares para inculcar un plan de juego que nunca arraiga.
Me parece que no tenemos que mezclar dos cosas : uno es el sistema (PLADAR/pumas/jaguares) y otra la capacidad del staff tecnico.
La falta de capacidad del staff no invalida la pertinencia del sistema.
Lo insolito es justamente como se pudo tener tan buena vision para configurar un esquema de profesionalismo en el rugby local integrado al mundo y como se puede ser tan salame para elegir tecnicos como Phelan y Aspirina.
Felipe, entiendo tu punto, y desde mi ideología creo en el proteccionismo y las regulaciones, soy un liberal raro, ya que no hay que ser fanatico de las ideologías, todo en justa armonía en beneficio del bien común,
lo que muchas veces el proteccionismo achancha, eliminando la competencia. Hay que analizar ciertamente entonces cuando pones una regulación, ojo que un cepo no lo es, es todo lo contrario, porque no regula, impide.
Cuál sería el bien común aquí?
Los Pumas. No los jaguares.
Y no estoy de acuerdo con esto que para cuando vuelven para la rch estarían fundidos, son profesionales y tienen una protección de los físicos tremenda, es más son tan lógicos y proteccionistas dentro de la ley del libre mercado los sajones, que cuidan mucho sus inversiones, están poniendo topes de partidos seguidos, ponen protocolos de cuidad, esas regulaciones sirven. Una regulación proteccionista sería que con tantos cáps ponerle 20 podes jugar en Pumas aún te vayas a Europa.
Lo de la mala elección de staff o jugadores va en gusto, hablamos de normas y políticas de cepos.
Abz
NO HAY MERCADO PARA EL RUGBY EN ARG. El mercado siempre pone la reglas, no?
Bue… la semana pasada pasaron más Surf y Pesca (quitando Wimbledon) en los canales deportivos (Espn, Fox, Tyc, etc…) que rugby.
¿dónde ven mercado?
Lo dijo Jones, no veía gente con camisetas de rugby, solo fobal.
El mercado en Arg es Futbol…el rugby está aún atrás del basquet, voley, tenis y hasta Polo.
No sueñen.
Mario Ledesma reemplazará a Rául Pérez al mando de la franquicia argentina. Se anunciará en Octubre al finalizar el RCH y ….
Sigo insistiendo…, cambiar al staff de la franquicia es condición necesaria, pero no suficiente.
El problema está en Los Pumas!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cambiar figuritas, sin cambiar temas estructurales que generaron los resultados de hoy, es una pérdida de tiempo. Es un tema sistémico, Albanece lo mencionó tímidamente el Domingo… pero al menos lo percibe.
Tomar lo que se hizo bien y CAMBIAR el resto!!!!
Saludos.
Ezequiel , tengo la intuición y por lo que he leído , Los Australianos no están muy conformes con Cheika , la confirmación es en Octubre cuando termine el RCH creo que viene la dupla y alguien más del equipo
Blazers de la UAR,
corten con el misterio que genera un verdadero rompecabezas en el Blog.
Nombren a Bernardo Urdaneta. Como corresponde; permítanle que el sugiera el nombre de sus colaboradores. Si ninguno robo, mato o violo, pónganlos a trabajar.
Hace mucho tiempo, mi sabia y querida amiga de Plaza, propuso que para saber de la gran capacidad de Urdaneta, le pregunten a todos los Pumitas y Juveniles que pasaron por sus manos.
Háganlo!!!.
Y no jodan más como Roberto Carlos, dejando pasar el tiempo para distraernos y justificar la llegada de otro amigo.
Piti Tóxico , no piensas que Urdaneta puede ayudar mucho más en juveniles ? Es verdad todos los chicos que han tenido a Urdaneta hablan maravillas de él y justamente ese quizá sea su mejor aporte en el Rugby Argentino para pensar que no todo está perdido
Que alegría!.
Manu Ginóbili arreglo un año más con los Spurs.
Durante la próxima temporada NBA lean, escuchen, vean.
Aprendan conducción de un genio que desborda conocimiento para todos los juegos.
No maría;
creo que sería más útil trabajando con los mayores.
Hay entrenadores de nivel que mantienen vicios y el desorden de su formación en el Rugby amateur.
Otros que se formaron como profesionales (los valiosos Barandiarán, Rubio, Pavicevich, Germán Fernández y otros) o ajustaron sus sistemas de trabajo en el equilibrio profesional.
Urdaneta es uno de los últimos.
Un amateur convertido al esfuerzo, la disciplina, el orden y la capacidad profesional.
Con personalidad como para poner límites cuando fuera necesarios.
Y nada de ponerle colaboradores de otro palo. Así es como se confunde a los Jugadores y se generan las malas internas.
por otro lado ya hay jugadores Jaguares que lo conocen y valoran su forma de trabajo.
Lo único que debe hacer es, como dije antes, tomar un largo cafe con Hourcade, si éste sigue como Head Coach del proceso.
Vamos muchachos que los dos son Tucumanos y el fuerte Naranja es la identidad y la pertenencia.
Piti Tóxico , será posible En ésta etapa de profesionalismo e intereses ? No lo conozco más que por sus logros y por lo que dicen los más chicos sobre El , si es como me contaste no habrá acuerdo en ese café
Los tw con las estadísticas de @periodismoRugby dan para charlar largo , son números fríos ? Son indicios ? Por qué si está tan claro donde se mejoró y donde hay que mejorar mejoró … ¿ No se supo o no se pudo revertir ? Lástima que el aspecto mental no se lo puede medir , por creo que fue el mayor déficit , la madre de todas las batallas por qué si se sigue creyendo que solo con un buen liderazgo y las palabras justas al momento de salir a la cancha se soluciona van a tropezar con la misma piedra
Disculpen mi catarata de post , la gripe me tiene encerrada y aburrida
Estimado Piti
Yo creo que si lo pones a Urdaneta como casi a cualquier Coach del medio Local, lo vas a terminar quemando como se quemo Aspirina y se esta quemando DH. Hoy en dia estamos jugando en un nivel superprofesional, en la elite del rugby mundial. Lo que necesitas es un coach IDONEO, que tenga experiencia en estos torneos. Los Ingleses le dicen ‘Teach you the ropes’. No seamos Arrogantes. No quememos mas coaches y jugadores, Hay que traer a alguien que nos ensene. Slds
Cinco Jagures en el equipo ideal de la semana de Super Rugby:
https://twitter.com/Argentina_2027/status/887435850300219392
Creevy
Petti
Matera
Sánchez
Cordero
Mirá vos … !!!
Cubellli al banco en el play off contra Hurricanes
Juanfe,
No es arrogancia.
Se trata de poner un Coach que conozca la personalidad, el temperamento y la naturaleza del jugador Argentino.
Tan especial en aspectos relacionados, por ejemplo, con la actitud defensiva y la destreza individual para la toma de decisiones.
Un Coach que los conozca y fortalezca su identidad, avive su sentido de pertenencia y respete la historia Puma.
Algo que, si se carece o se desconoce, se fracasa como sucede hoy con los equipos seleccionados.
Me desconcierta, sí, la frivolidad y el alarde o exceso de exposición de algunos de los Jugadores cercanos a la conducción.
Muy lejano al espíritu del juego de años atrás.
Puede que esos aspectos los corrija con más severidad un anglosajón. Alex Willie fue un buen ejemplo.
Pero un Coach con disciplina, organización, claridad en la motivación y el apoyo técnico y táctico de colaboradores con el perfil profesional, la honestidad y el conocimiento de Mario Barandarian o Pancho Rubio, solo por nombrar dos de varios -que le fueron de gran utilidad al Tano Lofreda en el 2007- saca a Pumas y jaguares del caos que viven hoy.
Lógico que los Blazers afectan el trabajo.
Peters no era del juego pero era de afuera y se lo fumaron.
“No hay mercado para el rugby pro en la Argentina…”, sí, preguntale a: IMPERIAL, QBE, ESPN, ICBC, RENAULT, PERSONAL (estos son los que puedo nombrar sin repetir y sin soplar, hay más!), NIKE; etc.
Discutamos cosas en serio, sino hubiese mercado no estaríamos ni en el RCH ni en el SR.
Por otro lado, negar lo impracticable de los cepos es negar la realidad: sólo en NZ “funciona” el cepo, ni en Australia ni en Sudáfrica (Inglaterra tiene el segundo mejor mercado doméstico y paga muy bien por representar a la rosa así que no se puede comparar como “caso de éxito”).
Analizando en detalle, el caso de NZ es único e irrepetible: cuenta con una cantera que pareciera infinita de jugadores (así que por más que alguno se vaya en pocos meses ya tienen otro al mismo nivel: por ej. hoy se rumorea que se va Mc Kenzie a Leicester, está claro que el debut frente a Lions de Jordie Barret “lo expulsa”).
Otro punto único, NZ cuenta con los All Blacks, un producto que a nivel mundial vale y mucho, a partir de lo que generan económicamente los All Blacks consiguen pagar muy buenas sumas por partidos y premios (casi de nivel europeo, con la posibilidad de otorgar contratos flexibles con años “sabáticos” a sus jugadores).
Querer aplicar el mismo sistema que ya fracasó en Australia y en Sudáfrica, dos economías donde el rugby profesional está afianzado carece de sentido (y a las experiencias 2016 y 2017 me remito).
Lo único que pido es coherencia en el análisis: si con un solo equipo que juega SR/RCH y 100 jugadores creemos que vamos a poder enfrentar de igual a igual a los top 8 (que ostentan en promedio 500 jugadores profesionales), estamos muy equivocados.
Con el sistema actual la decadencia en términos de resultados y de nivel de los equipos UAR no se detendrá.
ARANDUCITO
no hay decadencia en el juego, los pumas juegan mejor que nunca aunque no ganen.
Nadie les gana facil y el equipo no juega como en otras epocas con miedo al papelon.
Otra cosa es que el staff no sea idoneo
El tema no es tanto que los pumas esten mal sino que podrian estar mucho mejor con tecnicos que aporten conocimiento.
La opción que yo veo de Liga Pro para separar bien rugby pro de rugby amateur es armar (además de Jaguares) un SR americano con tres o cuatro franquicias argentinas, dos o tres de EEUU, una o dos de Canadá, Chile, Uruguay y Brasil, incluso Cheetas o Kings podrían sumarse. Serían viajes más cortos y un nivel internacional que potenciaría a los jugadores del segundo pelotón tipo Argentina XV. Hasta incluso Los Pumitas podrían ser un equipo. Los que saben más de estos temas, no lo ven factible? Por qué sí o por qué no? Gracias. Abrazo deblog.
GUILLERMO QUINCEARBOLES,
ya que hablas de Cheetahs y Kings, no nos olvidemos que esos 2 equipos se integraran casi seguro a la Celtic league (PRO12 devenido PRO14) en septiembre.
Yo diria mas bien que convendria integrar ese torneo que es anual con Jaguares B o Argentina XV (como la querramos llamar).
Me pareceria una muy buena opcion integrar ambos torneos (super rugby y pro12)
Si no nos aceptan ahi integraria la 2da division de Currie Cup con 2 equipos.
Lo que no me convence de tu “liga pro americana” es que hay mucho viaje para tan poco nivel.
Si de viajar se trata para eso juguemos con Buenos equipos.
Aranducito, comparto.
Hay mercado.
El remita es que se quiere tener algo com la NBA y eso nunca lo vamos a tener, porque jamás vas a poder pagar lo que ellos pagan.
Pasa en todos los deportes, futbol, tenis, basquet, golf, voley, todos deportes federados que tienen torneos profesionales en Argentina y la amenaza de Europa o usa de contratarte a los mejores está. Volé y y basquet luego de sus generaciones doradas marcan un ejemplo.
Analizó lo que declaran los dirigentes, y es claro que no quieren un torneo profesional de cabotaje.
No es que no hay mercado, porque si es para beneficio de encapsular algo, ya que tanto salen ahora d hablar de eso, pero antes los otros eran retrógrados, que mejor que nacer con un mercado chico, ya que sos vos el que lo culturiza.
Resulta que hoy los que éramos dinosaurios, queremos un torneo pro, por fuera de este híbrido, y los que decían que la beca no era guita, ahora siguen con este híbrido y siempre encuentran excusas para no poner de la propia. Señores la uar no es una fundación y me cejo menos ja cooperativa.
Pero no, no quieren, sirve más vivir subsidiado y con la vaca atada, y con muy poco riesgo empresario y una gran concentración de beneficiados.
Y memos una cooperativa.
Perca, el basquet y el volley no tienen un equipo pro que juegue en una de las principales ligas del mundo. Creo que seria mucho mas economico y beneficioso para todos tener 2 Franquicias y no tener nada màs profesional. Habria 80 jugadores con alto nivel de competencia. Ese es el modelo de Australia.
CACHI5
totalmente de acuerdo : 80 jugadores, lo mejor pago posible, con la mayor cantidad de partidos de la mejor calidad posible.
Me doy por recontra satisfecho con un esquema asi
Ese esquema cierra con 2 franquicias :
– configuracion 1 : 2 franquicias en SR
– configuracion 2 : 1 franquicia en SR y 1 en Currie Cup
– Configuracion 3 : 1 franquicia en SR y 1 en PRO12
– Configuracion 4 : 1 franquicia en SR y 1 en una suerte de liga PRO americana
Mis preferida es la 2 seguida por la 3.
La 1 la veo poco probable por 3 razones :
– no tenemos suficiente calidad de jugadores
– El SR tiende a reducirse mas que a ampliarse
– no estoy seguro que tengamos $ para 2 staffs de calidad
La configuracion 4 es la que menos tentadora me parece :
– se viaja mucho y se afronta rivales de poca calidad
– nada prueba que ese tipo de competencia le interese a USA, CANADA … (ya tienen el ARC)
Me olvidaba, para reforzar el esquema anterior deberiamos tener un estadio al servicio del rugby profesional con las caracteristicas siguientes :
– capacidad reducida : 20000 maximo
– bajo costo : tribunas mayormente tubulares
– en un lugar mas bien proximo a donde haya publico de rugby
– un lugar donde den ganas de ir
– cesped sintetico para posibilitar partidos previos antes de los encuentros y otras actividades
– cuanto mas atractivo seria ir a ver a Jaguares y en la previa ver un partido preliminar en centros PLADAR (por ejemplo Tucuman vs Rosario)
Yo dejaria de jugar en Velez y haria una canchita sintetica en el velodromo de Palermo. Les pones tribunas tubulares y cesped sintetico a cambio de derecho a usar el lugar.
Cuanto mas agradable seria ver jugar a Jaguares con canchita llena que ver un Velez a medio llenar (con suerte).
Si no les gusta el velodromo de Palermo pueden jugar en Geba que seguramente agarraria viaje (le ponemos cesped sintetico y tribunas).
NO HAY MERCADO PARA EL RUGBY, sorry muchachas!
Andá a ver cualquier partido de liga amateur de Basquet o hockey sobre patines y fijate las publicidades que tienen.
Aranducito y Perca esas son empresas… no “El mercado”.
Si hay mercado…. mañana mismo todo tendría que funcionar. 4000 personas en un test de SR habla muy claro.
No dudo que están armando el mercado, pero lo están armando mal, entre un grupito de personas que pretenden manejarlo (Ap9 group).
La realidad supera la idea.
Sigo sosteniendo que previo a la liga pro interna (que hoy es netamente inviable por todos y cada uno de los interrogantes que le plantie antes al amigo perca) habría que intentar profesionalizar enserio lo que hoy ya es profesional a medias, esto es Pumas y Jaguares.
En lugar de profundizar la profesionalización a la argentina, con entrenadores aficionados, dirigentes ermitaños y con jugadores exigidos en el XV titular por los sponsors, usemos el dinero para hacer competitivos a nuestros planteles profesionales dotandolos de entrenadores serios que pongan en el XV a los mejores; de dirigentes sensatos que no busquen copiar reglas auto limitativas de convocatorias a naciones que nos llevan 80 años de desarrollo en el deporte. Que los buenos resultados, que con gente seria en la parte técnica y dirigencial se van a conseguir, sirvan de plataforma para agrandar un mercado que, lejos de crecer, en estos dos años se presentó a la baja.
La entrada al RCH y al SR se dio por los buenos resultados. El agrandamiento del mercado se dio por lo mismo. La liga pro, de acá a 10 años, se debería dar como resultado de esa cadena. buenos resultatos/agrandamiento del mercado/ liga pro producto de un mercado demandante de más rugby profesional.
El debate sube de nivel.
Esto se pone interesante.
Demuestran que en la diversidad de opiniones… está el gusto.
Ya no se discuten trivialidades, se discuten temas fundacionales y con respeto.
Enhorabuena.
Comparto Gilbert
El problema de no tener liga pro interna es que avanzan hacia un lugar equivocado.
¿Alguien de este prestigioso blog tiene una idea aproximada de las razones que determinaron el fracaso de la liga profesional de Rugby Union que se había iniciado el año pasado en USA?
¿No le hubiera convenido a la UAR tratar de hacer algo en conjunto o a nivel Americas?
Ahorremonos discusiones, hay quienes dicen que hay mercado, quienes dicen que no lo hay, tambien quiened desean que no haya y los que desean que si.
La cuestion es que necesitamos imperiosamente que los contratados fuera del 23 jueguen al mejor nivel que podamos junto con los becados de ArgentinaXV, Pumitas y el Seven; no lo pueden hacer en la Urba y no deberian poder jugar en el interior, de hecho aun pudiendolo hacer no es al nivelni la intensidad que conviene al jugador.
Ellos necesitan jugar, que se facilite el contexto y despues vemos si a alguien le interesa ir a verlos, en la cancha se ven los pingos y ahi vemos si hay demanda de verlos en vivo y/o streaming de la Uar u o Espn.
Que jueguen despues vemos.
Me quedo con esta frase de Perca que resume una década de discusiones de este tema en el blog:
Resulta que hoy los que éramos dinosaurios, queremos un torneo pro, por fuera de este híbrido, y los que decían que la beca no era guita, ahora siguen con este híbrido y siempre encuentran excusas para no poner de la propia. Señores la uar no es una fundación y me cejo menos ja cooperativa.
Pero no, no quieren, sirve más vivir subsidiado y con la vaca atada, y con muy poco riesgo empresario y una gran concentración de beneficiados.
Con respecto a “si hay mercado”, es un típico error que se repite en Argentina: ¿qué viene primero: el huevo o la gallina? si por “mercado” quieren decir “demanda”, que es al menos lo que interpreto y quiero decir yo al usar la palabra, la demanda viene en economía SIEMPRE DESPUES de la oferta: nunca hubo demanda del iphone hasta que se creó, lo mismo con la primer Atari, el primer automóvil, etc; etc;.
Si por otro lado, por “mercado” se quiere decir “OFERTA + DEMANDA”, la OFERTA está: cientos de jugadores argentinos dispuestos a vivir de esto (los nùmeros completos de argentinos en Europa al respecto lo ilustran claramente y crecen año a año) y DEMANDA, es cuestión de ver la cantidad de personas que se suman todos los fines de semana en el país a asistir a partidos de clubes, más los que se suman a ver a los seleccionados regionales, más jaguares, pumas, Argentina XV + toda la tv, Direct TV, ESPN 3 que en algunos momentos del año es casi un canal 100% de rugby; etc.
Negar todo lo anterior por apreciaciones personales es de cínico, que la UAR prefiera este sistema para no abrir la cancha a capitales privados y mantener una rentabilidad poco ambiciosa pero “segura” es otro cantar.
La chicana de los 4 mil en Vélez frente a Kings (un partido jugado un viernes a las 7 de la tarde, con un equipo que venía en picada y frente a un rival sin Springboks), es tan absurdo como decir que en 2001 cuando los Pumas versus los All Blacks en River fue presenciado por 70 mil personas “había mercado” para una liga pro.
Mantengamos el nivel del debate, dejemos las chicanas de lado y discutamos los temas seriamente: todo el tiempo Argentina llorando por oportunidades y cuando por fin nos las dan (RCH y SR), por no hacer los deberes puertas adentro nos estamos quedando cada vez más atrás.
Soy un defensor del nuevo de estilo de los pumas, pero no soy un talibán del rugby manaos, le llegó su tiempo a este ciclo y lamentablemente en vez de evolucionar manteniendo las banderas históricas (formaciones y defensa), el “cambio” implicó grandes retrocesos en el ADN puma, por lo que el balance da un saldo neutro pero con proyección, quizás adecuar el proyecto de “modernizarnos” mamando lo mejor de “lo nuestro” con lo mejor “de afuera” permita enderezar la nave.
Nunca pensé que iba a leer en este foro una frase como esta: “no hay decadencia en el juego, los pumas juegan mejor que nunca aunque no ganen. Nadie les gana facil y el equipo no juega como en otras epocas con miedo al papelon”.
Te recuerdo Felipe que en los últimos años apenas vencimos a Italia, perdimos con Escocia, con Sunwolves, con Kings, con Rusia recientemente perdió Argentina XV, con Georgia perdieron los pumitas, si todos esos resultados para vos no son preocupantes considero que estás muy equivocado: estos seleccionados que te nombré fueron siempre superados por Argentina en rugby, es cuestión de mirar as estadísticas; el caso de Sunwolves y de Kings carece de estadística pero a priori la diferencia entre el nivel de los planteles es abismal.
Pego un artículo sobre este tema., del mercado, marketing y otras yerbas. (Tiene términos que muchos hemos vertido aquí)
6-No sos el único que pasó por esta situación……. “Eso es lo que yo quiero que quede claro. No es sólo mi caso, sino que puede llegar a pasar a futuro y, lamentablemente, tenemos un plantel corto”…..” Yo soy el primer eslabón, pero en algún momento podía pasar con cualquiera”.
Volviendo a los temas anunciados a nuestros lectores , les presento el listado de items y su desarrollo :
1-Estadios y público asistente.
2-Costos y salarios.
3-The Roar Sports Media.
4-RATING Televisivo de Jaguares y sus rivales.Los Sponsors.
5-SOLUCIONES respecto a las Franquicias:
Franquicia de la UAR o Privada
Franquicias Regionales
6-Conclusiones y palabras finales.
1) El público asistente y el Estadio donde se juegan los partidos de JAGUARES :
a) El publico no se identifica con el equipo y la soluciones via marketing que ha pregonado el Sr. DUPONT ,para atrapar al publico ,en sus declaraciones al diario CLARÍN del 28 de mayo ,son soluciones objetivamente orientadas a un público distinto ,que en general al del mundo rugbístico y este ,les da la espalda,las mas de las veces y por eso la concurrencia varía entre los 6.000 a 10.000 espectadores .
En la despedida del 2017 a Vélez ,fueron 4.000; en el partido Tala de Córdoba vs. San Luis,asistieron 3.000 personas .
HUELGAN las PALABRAS.
¡ Cuán lejos se está de aquellas tardes de Vélez ,con las plateas a full y la gente abigarrada en las tribunas populares!
En el diario Clarín del 28 de mayo 2017,la periodista ,María Kexel analizaba la situación y titulaba :
“Una movida Publicitaria y de Marketing”.”La estrategia para crear fanáticos de la franquicia es una apuesta a largo plazo “.Desde la UAR apuntan a Socios Premium y a que ver, al equipo argentino sea mucho más que un partido”.
Algunos pensamientos expresados,por el Gte.Comercial de la UAR, Sr Miguel DUPONT :
“La idea es que sea un espectáculo de 80 minutos y que no sólo sea un partido ,sino que la gente disfrute de algo único ,antes y después del encuentro .Y eso es algo que nunca se vió en el rugby argentino”.
“Se creo un Club de Socios de Jaguares….”,en total 5.000 socios ,que deben abonar $ 8.500 por temporada ,que además incluye la entrada al partido .Queremos lograr ser un club,donde la gente va a la cancha aunque su equipo gane o pierda”.
Los Jaguares en el 2016 ,tenían una asistencia promedio de 13.000 personas ,cosa que en el 2017 ha bajado y los estadios en Argentina ,tanto como en Australia y Sudáfrica muestran importantes claros.
Tal vez sea estas y otras razones económicas las que traigan como consecuencia la posibilidad de disminución de tres (3) de las franquicias del Super Rugby , pasando de 18 a 15.
La solución argentina de la UAR ,por expresión proclamada por DUPONT es :”Para volver a esas cifras desde hace 5 partidos se incorporó una promoción de venta de entradas para las divisiones infantiles de los clubes (menores de 14 años) a precio diferencial :compran nuestro paquete y pueden vender las localidades al precio que quieran .La diferencia que saquen de eso la deben utilizar para las giras de fin de año o para elementos deportivos que necesiten en los entrenamientos “??
Mi pregunta o duda es saber si esas ventas son LEGALES ??
b) Los Estadios
La cancha de Velez Sarsfield tiene capacidad para 65.000 personas ,y en muchas ocasiones , se muestra semivacío ,habiendo alrededor de 17 estadios en Buenos Aires y tomando nota de los de la Zona Norte ,se podría haber obviado los costos que depara “El Fortín” y alquilar un de menores dimensiones .
A modo de docencia les enumero los otros posibles escenarios y sus capacidades :C.A.Tigre (26.000),C.A.All Boys (25.000) ,C.Ferro Carril Oeste (24.000) ,A.A.Argentinos Juniors (24.000) ,C.A.Platense (30.000) ,C.A.Atlanta (14.000),C.A.Defensores de Belgrano (9.000) C.A.Excursionistas (8.000) y C.A.San Miguel (7.000 ),por supuesto cualquier negociación se debe hacer con el tiempo necesario para realizar tal vez en algunos,las debidas reformas.
Que hemos visto en las tribunas en este 2017 ? : muy poco aliento desde las tribunas y en dos partidos por primera vez en la historia del rugby argentino , silbidos hacia nuestro equipo.
2) Los Costos y Salarios :
En el reportaje realizado por Santiago Lilo en la revista APERTURA del 24 de abril del 2017, al Sr. A.Pichot ,ante las preguntas , expresó :
a) Fuiste uno de los responsables de que el Super Rugby llegara a la Argentina. ¿Cuánto cuesta tener una franquicia en el Super Rugby?
“Un equipo profesional en Europa tiene entre US$ 15 millones y US$ 25 millones por año de costos”. “En el sur, dependiendo el país, entre US$ 8 millones y US$ 15 millones”.
” A la Argentina le sale entre US$ 8 y US$ 9 millones mantener a Los Jaguares cada año”.
b) ¿Cómo hace la UAR para sostener a Los Jaguares económicamente?
“La UAR es la que administra los más de US$ 20 millones de facturación que genera el rugby argentino. Divide estos ingresos entre Los Jaguares, el seleccionado y clubes amateurs locales. De estos u$s 20 millones, más de la mitad se genera por medio de la televisión, y la otra mitad por sponsorships”.
Las asignaciones monetarias mal dirigidas no son una inversión sustentable,es solo un negocio, que al final tiene grandes posibilidades de cerrar con perdidas .
3) THE ROAR SPORTS MEDIA :
En este espacio voy a transcribir partes del brillante artículo, presentado por la empresa The Roar Sports Media ,de Sydney,Australia,denominado ;”¿ EL RUGBY en ARGENTINA sigue el CAMINO CORRECTO ???
Antes que nada los lectores deben saber quien es THE ROAR SPORTS MEDIA : es la Web de opinión respecto a los deportes,líder en Australia ,y combina columnistas expertos y artículos de simpatizantes.
Se enfocan en la opinión ,el intercambio de pareceres y el compromiso con los deportes.
Cada mes se producen alrededor de 1.000 artículos de los aficionados y mas de 80.000 comentarios,y visitan a la web alrededor de 1.000.000 de personas.
Respecto a la cadena televisiva expresó ante preguntas no contestadas, lo siguiente :
La razón parece ser que aquellos que están en control del monopolio de la prensa y, aquellos que dirigen la única pantalla donde se muestra el rugby en la Argentina nunca quieren preguntar.(“Those questions have never been answered. The reason seems to be that those who are in control of the monopoly of the press and, those who run the only screen where rugby is showed in Argentina never want to ask”).
¿Por qué? Porque es la misma prensa que nunca cuestiona al staff de entrenadores y, siempre está dispuesta a defender las malas actuaciones con la excusa de la experiencia de aprendizaje a largo plazo.(“Why?,Because it is the same press that never questions the staff and, it is always ready to defend the poor performances with the excuse of the learning experience in the long run”).
¿Por qué? Puede ser porque ejecutan el show junto con UAR.
Why? It may be because they run the show together along with UAR.
4-El RATING Televisivo y los Sponsors
Quiero mencionarles algunos datos de la grilla, de lo que miden en el “RATING”, Los Jaguares y demás equipos extranjeros del Super Rugby .
En primer lugar les informo que en la final de la Champions League , la Cadena FOX,con el relator MARIANO CLOSS a la cabeza ,le sacó una enorme ventaja a la cadena que posee los derechos de televisión del rugby,en el “Rating” de la finalísima de fútbol.
El “RATING “de los Jaguares en el Super Rugby
La cadena televisiva ,en el “Rating” medido en el CABLE ,desde febrero ,ha tenido pequeños números, en tres canales .
Para no desorientarlos con cifras, les paso los totales :
a)TARGET MC HH ,total en 17 partidos en vivo (L) o,61 y en los 51 partidos tomados como repeticiones(R) 0,09
b)TARGET MC M 18 + : en 17 partidos en vivo (L) 0,41 y en 51 partidos repetidos (R) ,solo el 0,07.
c) A modo de ejemplo, también en CABLE ,el partido de fútbol ,entre el C.A.CHACARITA JUNIORS y el CLUB SOCIAL y DEPORTIVO SANTAMARINA (sede en Tandil) ,midió 1,60 .
MIS PALABRAS serían REDUNDANTES.
The Roar Sports Media se explica el proceder de los SPONSORS , siguiendo las siguientes secuencias :
a-Con el fin de retener a algunos de los jugadores ,que querían ir a jugar a los equipos ricos en Europa, les hicieron contratos de tres años con un buen salario y también les ahorran una gran cantidad de dinero procedente de los sponsors.(“In order to retain some of the players from going to play for the power rich teams in Europe they made them three years contracts with a good salary and also spare them with a big chunk of money coming from sponsors”).
b-Esas son las mismas seis o siete caras que ves todo el tiempo en las publicidades.(“Those are the same six or seven faces you see all the time in the ads “).
c-Los sponsors quieren esas caras en el cancha , y esa es la razón por la que todos los sponsors , deben ir a la UAR antes de apoyar a un jugador. Así UAR puede distribuir los fondos a su antojo.(“The sponsors want those faces on the field, and that is the reason that all sponsors must go to UAR before endorsing a player. So UAR can distribute the funds as it pleases”).
Sé que no les gustará a las personas que dirigen el show en Argentina. Ellos buscan no ser desafiados por la opinión de nadie, pero estoy seguro y espero obtener su atención, y al menos hacerlos pensar.(“I know I am not going to be liked by the people running the show in Argentina. They are used not be challenged by anyone’s opinion, but I sure hope to get their attention, and at least make them think”).
5) Soluciones propuestas para las FRANQUICIAS:
a-Franquicia Privada o de la Institución UAR .
Germán Leza en La Nación del 28 de abril 2017 ,desde Punta del Este, nos muestra en un reportaje a A.Pichot ,algunas preguntas :planteas que jugadores argentinos que no están en los Jaguares puedan competir en otra franquicia?
“Exactamente,pero hacerlo con una política de estado.Es decir,la UAR propone esta alternativa”??
Dado los 9.000.000 de dólares (U$S),utilizados por año para mantener Los Jaguares,como informó , el Sr.Pichot en la Revista Apertura,del 24 de abril del 2017,me pregunto :
No sería posible vender la franquicia a capitales privados e invertir el dinero ahorrado , en el desarrollo del rugby ,contratando entrenadores del máximo nivel,a modo de docencia y ejecución en todo lo que significa el rugby de la UAR y su derrame a la totalidad de los actores institucionales de nuestro deporte ??
Por otro lado,con los ahorros ,se podría ayudar al rugby voluntario e inclusivo y hacerse cargo de los seguros por lesión ,equipar de elementos médicos, cardiológicos y de primeros auxilios a los clubes que necesiten el apoyo solicitado y verificado , como forma de cuidar a todos nuestros jugadores.
En resumen en una franquicia privada, se podrían contratar Jugadores de un buen nivel de los países del sur como : Australia,Nueva Zelanda ,Sudáfrica ,Tonga,Fiji o Samoa y esto sería ,tal vez impactante para los espectadores.
b-Franquicias Regionales como sustento de la Selección Nacional (pero siempre, sosteniendo el criterio aplicable al Seleccionado Nacional,de tener la opción de poder llamar a los emigrados) .
En ese campo del desarrollo de nuestro deporte,tal vez los salarios serían mas modestos ,pero reflejarían la grandeza y la pasión de como se vive el rugby en los distintos lugares de la “Argentina Profunda” y a esto sumado los jugadores emigrados ,tendría como consecuencia que : LOS PUMAS se fortalecerían .
Es un tema para estudiar por parte de los dirigentes de los clubes de cada Unión, por supuesto llamando a las respectivas Asambleas ,pero una opción sería probar con 6 ,agregando 2 , de terceros países, que saldrían de un torneo anual entre :Brasil ,Paraguay ,Chile y Uruguay .
Cada una de las franquicias debería tener alrededor de 27 jugadores contratados y jugarían 14 partidos al año para comenzar a diagramar un nuevo estilo .
Si tanto testearon y probaron,invirtiendo el dinero del rugby ,pido que alguna vez , estudien ,ensayen y comprueben , lo que mucha gente de nuestro amado deporte está pidiendo .
Que beneficios obtendría anualmente : se dividiría claramente lo PROFESIONAL de lo AMATEUR ,y nuestro Seleccionado podría nutrirse de alrededor de 170 jugadores profesionales de la Argentina,mas los emigrados .
Por favor dejen el paternalismo y el centralismo y liberen la creatividad de las posibles 6 a 8 franquicias Regionales de Argentina.
Como se FINANCIARÍAN las mismas : mediante los sponsors ,la venta de entradas y los derechos televisivos,todos estos items,mas algunos novedosos ,los deberían manejar las distintas franquicias.
El Basquet y el Voley de Argentina funcionan de esa manera ,pero por favor , que no los corran por izquierda,diciendo que son menos jugadores que en el rugby ,el tema hay que investigarlo,analizarlo económica y financieramente ,es decir se deben ilustrar seriamente sobre el tema,sabiendo que nuestros dirigentes probaron 5 años con la Rugby Championship ,y sobre 27 partidos ganaron 3 y empataron 1
Veamos los ejemplos del exterior : Irlanda tiene 4 franquicias regionales (Condados ) ,Escocia tiene dos (Glasgow y Edimburgo) ,Gáles 4 y por supuesto Francia e Inglaterra tienen ligas profesionales de clubes , en cada país .
En definitiva el camino mostrado por los Jaguares en estos dos años, sugeriría que no han aportado las soluciones requeridas a LOS PUMAS ,es mas, con el sistema aplicado se desperdiciaron dos temporadas y se están manoseando y apurando camadas de jugadores jóvenes con promesas que van desde el himno,la bandera y la patria y tal vez no explicitando que la vida del deportista es finita ,por lo tanto los profesionales de mas alto nivel deben considerar seriamente ,emigrar a los países que mas les pagan,y donde las canchas rebosan de entusiasmo, tal como Francia e Inglaterra.
6-Conclusiones : este modelo híbrido es funcional a determinados intereses y afecta al rugby amateur ,voluntario ,numeroso e inclusivo y produce un debilitamiento y decaimiento internacional de nuestros Pumas,ellos iniciados en 1910.
Espero también que la dirigencia tenga en cuenta respecto de los staff de entrenadores ,las experiencias de otros países que tienen 22 años mas de profesionalismo que en nuestro país y como ejemplo palpable nos muestra que los Lions,Inglaterra,Escocia,Gáles e Irlanda cuentan con entrenadores extranjeros,en sus respectivos equipos nacionales .
Al respecto del tema entrenador de Los Pumas ,el Sr. ARAUJO ,Presidente de la UAR ,le declaró TEXTUALMENTE a OLE del 6 de julio del 2017 ante la pregunta del periodista :¿Hay entrenadores disponibles? Se habla de Ledesma y Quesada, pero ellos tienen trabajo afuera.
La respuesta fué :”cuando en su momento tomamos la decisión de trabajar con el “Huevo “(Hourcade), fue porque era el único entrenador profesional que teníamos dando vueltas. Los extranjeros excedían nuestro presupuesto. Quizá ahora se abre otro panorama, lo revisaremos más adelante”.
Me SORPRENDE y me asusta esta respuesta.
A los dirigentes de los clubes ,les sugiero que eviten que la conducción, “choque la calesita”,esta vez como ejemplo,les nomino ,el SCRUM ,nuestra formación tradicional ,hoy en día totalmente debilitado en la técnica y por ende en las diferentes canchas,lo que tiene como consecuencia primaria,una reducción de la fe en nuestras ex-virtudes,es decir” la chocaron”.
Como digo desde hace muchos años , el silencio y la omisión es abrumador ,y ellos defienden lo indefendible y por otro lado ,el mutismo,es un camino en el que no hay debate,en igual de condiciones.
Si hay alguno que no lo crea ,repasen algunos reportajes ,las clases de preguntas que le hace parte de la prensa a dirigentes,jugadores y entrenadores,y verán la falta de opiniones disímiles y divergentes.
Una primera solución,estaría dada,. por presentarse a las elecciones en la URBA ,y que por lo menos surjan opiniones diferentes de aquellas que conducen actualmente la misma y son totalmente funcionales a la UAR.
En marzo 2018 ,espero que la UAR,cambié radicalmente de signo ,y no se amparen en Pactos a Incumplir , dado que los actuales ejecutores reelegidos ,nos estarían dando la misma medicina para el enfermo, es decir en mi opinión , hay que cambiar la orientación de la UAR,como modo de detener, el derrape de nuestro rugby .
Esta circunstancia no pasa por ser hombres de la “Argentina Profunda” o de la “URBA”,se trata que no haya dirigentes que detentan el poder hace años y nos han conducido a la debacle y decadencia,y nazca una nueva generación en edad o en mentalidad ,que tuerza el rumbo .
Lamento que a determinadas personas no les gusten mis palabras ,pero muchos saben que existe una mayoría silenciosa ,que acepta totalmente el profesionalismo ,pero quiere una división clara de las aguas y a todos ellos los voy apoyar con lo máximo de mi pasión ,garra y corazón ,pues se lo merecen por todo lo realizado, desde años, poniendo todo y no retirando nada.
Aranducito, es que es como vos decis.
Dicen que no hay mercado?
Créalo, sino jamás crecerás, y lo qué pasa es que entonces para que los chicos tengan continuidad, pum mételo a jugar en n los clubes. Y nuevamente al tema tabú como aborda pablo 3F.
A) se cansaron de decir para justificar que jueguen los players del alto rendimiento, que no por cobrar te iban a lesionar, ya que los clubs amateurs se preparan cuasi profesionalmente, y no hacen diferencia.
Que digo,
No hacen diferencia? Para mí si, pero si no la hicieran, dejen de gastar toda esa misma ntaña de guita entre unos poquitos, si total los clubes forman jugadores gratis y los que cobran y se preparan toda el día no hacen diferencia. Aclaró que para mí este híbrido contribuye a que se mezclen conductas que no van con cada mundo, y todo se mezcla y ambos se contaminan del otro.
B) se cansaron de decir que el derrame y no sé cuántas más cosas, y ni pagan derechos de formación que corresponden.
C) este proyecto no s profesionalismo, esto es más parecido a un círculo cerrado d ahorro previo creado por y para sus propios dueños. Donde escarbas un poquito, tienes conflicto de interés ntereses y así, en un mercado así NADIE INVIERTE. Basta de ventanilla y de personajes a los dos lados del mostrador, porque es espanta a los inversores.
ARANDUCITO,
cuidado con comparar performances de los pumas/jaguares actuales con aquellos pumas “gloriosos” del pasado.
Es muy distinto jugar 30 partidos de altisimo nivel como es el caso de hoy contra los apenas 6 o 9 que se jugaban antes.
El viejo esquema de rugby matungo con pocos partidos se prestaba para “epopeyas”. De haberlos sometidos a una serie larga de partidos aquellos pumas hubieran desnudado flaquezas.
Dicho de otra manera, le podiamos ganar a Irlanda o a Francia uno o dos partidos. Jugar 7 partidos seguidos contra esos equipos hubiera sido desastroso.
Hoy no es asi, jugamos mucho, perdemos mucho (casi todo diria), no hay epopeyas pero perdemos distinto.
Primero te diria que hay largos pasajes donde los pumas/jaguares despliegan un gran juego que da gusto ver.
Luego diria que el estado de animo de uno Cuando ve los partidos tambien cambio.
Antes mirabas los partidos con el Dios en la boca rogando no comerte un carro y pasabamos a la euforia si habia epopeyas.
Ahora uno ve los partidos mucho mas sereno ya que nadie te pasa por arriba. La emocion es otra, yo diria que se vive bronca o impotencia por lo que se podria hacer mejor de disponer mayor conocimiento tactico en el staff. Esa sensacion de estar tan cerca y autolimitarnos al insistir con un staff fuera de nivel.
No se si llegué a explicarme …
Felipe, está bueno que traigas el “estado de animo” de “como se miran a los pumas”,,
vos haces una logica, no es mi caso, como que antes se miraba a los pumas, con el corazon en la boca para ver si no nos clavaban carro.
Me parece que hoy, hablando de estados de animo, se ha perdido un poco en bastante gente, (supongo que la que nos moriremos primero, que por razones extradeportivas del rectángulo de la cancha,) esa “mística” hacia pumas y ni que hablar jagaures.
Antes cuando jugaban los pumas, el club era una revolución para ver con quien ibas, si tal o cual división iban todos juntos, donde paraba el bondi en ferro o velez, y eso, hoy no lo veo.
Me dijeron ante este planteo, que … es porque ahora hay mas partidos … y como no hay un termometro para despejar lo que trato de explicar, contesté .. puede ser.
En mi foro íntimo, creo que se ha devaluado la intesidad del amor puma, por la dirigencia, su accionar, su soberbia y por priorizar una franqucia por sobre pumas
Me gustaría poner en discusión, si me permiten; La capitanía de Agustín Creevy contribuye a este estancamiento del juego de los Jaguares y Pumas. Aclaro que no esta en duda, el gran nivel del hooker (en mi opinión esta dentro de los top 5 del SR en su posición).
Saludos para todos.
Perca, escribis
“Antes cuando jugaban los pumas, el club era una revolución para ver con quien ibas, si tal o cual división iban todos juntos, donde paraba el bondi en ferro o velez, y eso, hoy no lo veo.
Me dijeron ante este planteo, que … es porque ahora hay mas partidos … y como no hay un termometro para despejar lo que trato de explicar, contesté .. puede ser.”
Ahora te pregunto te referis a los Pumas o a los Jaguares?? Porque Los Pumas tienen nada mas que 3 partidos en casa una vez al anio en la ventana de Junio. Y hoy esos partidos se estan jugando en el interior. Por lo que vi por television, tambien con cancha llena.
FELIPE entiendo hacia donde apuntás, la diferencia es que a mi criterio el problema de fondo no es la poca experiencia de los coachs argentinos, es la DEFICIENTE ESTRUCTURA: tenemos dirigentes amateurs queriendo “inventar la pólvora” en el deporte grupal de mayor crecimiento de la última década en el mundo (mirar los números de la gira de los Lions, del seven en los Juegos Olímpicos y de los últimos dos mundiales de rugby).
La carencia de una competencia interna hace que por ejemplo Kremer tenga que ir de pumitas a Jaguares/Pumas sin escalas, cuando hace poquito vimos lo que fue Jordie Barrett en la gira de los Lions (luego de escalar baby blacks 2016, Canterburry en Mitre 10 2016 y una temporada excepcional en Hurricanes en 2017), ese es el problema!
Hoy hasta en Inglaterra hay esa suba gradual en la exigencia a los nuevos jugadores, constantemente erramos en el análisis creyendo que competiremos en el máximo nivel internacional “sólo” porque nuestros jugadores dan la talla: si fuera así Fiji sería potencia!
Nadie va a venir a gestionar el negocio por nosotros, o tomamos los riesgos con ambición teniendo la oportunidad de liderar el crecimiento del deporte grupal con mayor proyección mundial en lationamérica (o vendrá otro y lo hará).
Comparto plenamente que no es esa la tarea de la UAR, debería permitir que capitales privados participen a su propio riesgo, agrandar la torta en vez de pelearse mezquinamente por las pequeñas porciones actuales.
El equilibrio como siempre está en el medio, ni un sistema super “protector” como el argentino actual funciona (largo y tendido hemos explicado las razones con Perca entre otros), ni un sistema “super libre” como el Francés actual funciona (con clubes que valen más que el seleccionado, con jugadores extenuados y con poco desarrollo de juveniles).
No sólo el sistema de NZ es exitoso, por más que no sea fanático del juego inglés y que personalmente considere que con los presupuestos millonarios que manejan deberían aportar más en términos “de juego”, en cuanto al desarrollo del negocio y a los resultados es MUY EXITOSO.
Se juega siempre a cancha llena la Premiership, sus equipos están en los primeros lugares del rugby europeo, tienen estrellas internacionales en su liga pero también hay lugar para los locales, están por abrir una liga de rugby pro femenino, lograron que una Gira de los Lions en este contexto de un calendario en el que no entra un amistoso más (metieron 9 partidos + el viaje!) y vienen entre campeonatos y sub campeonatos de M20 (con todos pibes recontras pro de las academias de los clubes profesionales).
La cuestión es que ninguno de los dos sistemas “puros” podemos nosotros adaptar: carecemos del poderío económico inglés (necesario para desarrollar lo antes descripto) y no tenemos un producto como los All Blacks (podrán parecer “proteccionistas” los kiwis pero si querés calzoncillos y un biberón de los All Blacks lo conseguís en cualquier país desarrollado del mundo).
Tendremos que armar un sistema intermedio, o le damos prioridad a las franquicias/equipos profesionales (para eso es necesario abrir el mercado a los capitales privados a su propio riesgo) o apostamos al producto Jaguares/Pumas, pareciera ser esta última la estrategia elegida y en cuanto a los resultados deportivos (e incluso económicos) me atrevo a decir muy limitada en cuanto a sus beneficios e inviable en el mediano plazo.
PERCA,
lo que puede influir es el cambio de “lugar” de los pumas.
Antes eramos los heroïcos que conseguian grandes resultados a pesar del desinteres del planeta rugby.
Teniamos menos recursos, jugabamos poco, no nos dejaban participar en ningun torneo.
Hoy somos en varios aspectos una de las selecciones mas aventajadas del mundo.
Nuestros jugadores entrenan juntos TOOOODO el año. Se recontraconocen de memoria.
Participan en los mejores torneos del planeta.
Como decias, antes los del club enloquecian por ver a un equipo que en el imaginario era como verse a ellos mismos : con todo en contra hacerle frente a los mas poderosos desde el “alma de los clubes”.
Los pumas eran en el imaginario “el alma del club” extendido a toda la Patria.
La profesionalizacion tuvo como efecto una intermediacion entre ese “alma del club” que termina atenuando la epica
Ahí está el tema ELMIKE, Jaguares y los Pumas terminaron teniendo públicos muy diferentes, lamentablemente por el arreglo con SANZAAR no pueden jugar los Jaguares en el interior pero me atrevo a aventurar que la gente que va a ver a Jaguares, en términos generales, es diferente a la gente que va a ver a los pumas en el interior.
La falsa dicotomía Jaguares/clubes de la URBA hizo que el público seguidor del rugby de clubes en general no asista a ver a la franquicia, como si a nuestro desarrollo profesional no le faltaran problemas, inventamos uno más.
Si a futuro pudiéramos lograr (lamentablemente la carencia en infraestructura de nuestro país poco ayuda) que Jaguares sea un producto federal jugando algunos partidos en el interior, probablemente los resultados económicos mejoren: actualmente en Buenos Aires solo juegan los pumas vs los All Blacks (el equipo más convocante históricamente en la Argentina), con lo cual terminamos teniendo un análisis “sezgado” al hablar de la cantidad de personas que asisten a Vélez.
Ni hablar si fuéramos más ambiciosos y metiéramos partidos en alguna ciudad importante de Brasil, pero bueno, saltará alguno a burlarse hasta que Pichot vuelva a hablar de la posibilidad de meter una segunda franquicia con base en un país vecino.
Dejo al respecto una nota sobre la posible inclusión de una franquicia de Fiji en 2020, recordemos los dos partidos entre franquicias kiwis jugados los últimos dos años en Suva.
nzherald .co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11893008
De todas maneras todas estas discusiones sobre el número de asistentes al estadio o del rating de la tv local carecen de sentido en deportes profesionales globales donde lo que importa son los números a nivel internacional y donde imperan cada vez con más fuerza los streamings vía internet y sevicios como “Rugby Channel”.
Un claro ejemplo de esto es la liga profesional de fútbol argentina, donde el ingreso por entradas es “un vuelto” para la mafia barrabrava y está lejos de ser un ingreso relevante para los clubes, “el core” del negocio son los derechos de tv.
ACLARACION: si hay “negocio”, se termina el verso de que todos los partidos de Jagures tengan que jugarse en Buenos Aires para evitar viajes: el caso de franquicias kiwis jugando en Fiji, de Sunwolves con doble localía en Japón y en Singapur, son claros ejemplos.
ARANDUCITO,
Desde ya que ni podemos aspirar a compararnos con Inglaterra.
Tal vez podriamos compararnos un poquitin con Escocia y apenas.
Escocia tiene 2 franquicias en PRO12. Lo mismo deberia pasarnos para meter tempranamente a los Kremer y cia.
Sin embargo Escocia tiene una enorme ventaja. Si se le van los jugadores a la premiership o Top14 no es grave : hay compatibilidad de calendarios con la seleccion.
Sobre Fidji yo diria que no son potencia en gran medida por falta de competencia. Prefiero ni pensar lo que seria un jaguares fidjiano jugando SR y RCH.
Mucho de esto se resolveria si ambos hemisferios compatibilizaran calendarios.
– En junio y Julio se juegan 6N y RCH (se eliminan las giras de los del HN al HS)
– Septiembre/Octubre : empiezan Top14, Premiership, PRO12 y SR
– Noviembre : gira de selecciones, los del HS van al HN
– Diciembre a Mayo : terminan Top14, Premiership, PRO12 y SR
Con ese esquema estariamos casi salvados.
Permitis un cupo de 10 europeos en los pumas y el resto serian jaguares + una 2da franquicia
Se está negociando lo del calendario global pero no en los términos que proponés.
Con segunda franquicia sigue el mismo problema de cuello de botella, evidentemente no se comprendió el punto de la diferencia abismal entre el máximo nivel local URBA/TOP XIV y SR.
Por último, con segunda franquicia seguirías teniendo los mismos problemas que tenés hoy en cuanto a oportunidades económicas para los jugadores (recordemos la cantidad de “becados” que tienen los planteles UAR), la carencia de jugadores de nivel (necesitás mínimo 500 para afrontar todos los compromisos internacionales, hoy tenés 100 y de los cuales de elite hay 10).
Seguimos pretendiendo que la solución venga de afuera y hoy “la excusa” es el calendario internacional que no nos permite contar con los europeos: el día que el rugby argentino trabaje en función de su propio destino sin esperar que las soluciones vengan de afuera, habremos cambiado, sino seguiremos en este “masomenismo” que nos caracteriza y no nos permite lograr nuestro máximo desarrollo.
El caso escocés no es comparable, ya que el excedente de jugadores que no llegan a los dos equipos profesionales pueden tranquilamente jugar en cualquier lugar de Europa.
Aranducito
“Con segunda franquicia sigue el mismo problema de cuello de botella, evidentemente no se comprendió el punto de la diferencia abismal entre el máximo nivel local URBA/TOP XIV y SR.”
Mi propuesta de 2da franquicia seria en un torneo de menor nivel (ver commentario mio alla arriba).
Pondria una segunda franquicia en Currie Cup o PRO12.
” la carencia de jugadores de nivel (necesitás mínimo 500 para afrontar todos los compromisos internacionales, hoy tenés 100 y de los cuales de elite hay 10)”
Me parece fuera de alcance para nuestras posibilidades.
Como mucho podemos profesionalizar 80 dandole buena competencia en 2 franquicias.
Soy contrario a hacer jugar europeos, la unica alternativa que me parece viable para no matar a nuestras franquicias seria la siguiente :
– pueden jugar en los pumas un cupo de 5 a 10 europeos que hubieran jugado al menos 3 años en jaguares.
Expanidiria progresivamente el cupo de “europeos ex-jaguares”
– año1 : cupo de 5
– año3 : cupo de 7
– año4 : cupo de 10
Mike, me refiero a los pumas, creo que se ha perdido un poco de pasion por ellos. Jaguares la realidad que me parece que no prendieron ni un poquito en la hinchada, y la verdad que le falta indentidad. No escuche en la cancha ni medio cantito con jaguares, tal ves porque la rima no pega, y porque jaguardo es un pelotudo
Felipe hoy tenemos alrededor de 80 (entre pladares, jaguares, seven y M20), datos brindados por la UAR que considera en su plan que 100 son suficientes, a mi me parece que nos quedamos muy cortos en la comparativa con el resto de los top tier.
je, pobre Jaguardo.
Si consideran que el número es 100 jugadores, q ya está, no tienen que hacer mucho, solo poder convocar a los argentinos, que se formaron en Argentina, que quieren jugar para Argentina y laboran en clubes profesionales.