Pumas-Inglaterra (ustedes)
Post habilitado para seguir las alternativas del encuentro entre los Pumas e Inglaterra, a partir de las 16:15, en el estadio Brigadier General Estanislao López de Santa Fe
Argentina: 15 Joaquín Tuculet, 14 Ramiro Moyano, 13 Matías Orlando, 12 Jerónimo de la Fuente, 11 Emiliano Boffelli, 10 Nicolás Sánchez, 9 Martín Landajo, 8 Juan Manuel Leguizamón, 7 Javier Ortega Desio, 6 Pablo Matera, 5 Tomás Lavanini, 4 Matías Alemanno, 3 Enrique Pieretto, 2 Agustín Creevy, 1 Lucas Noguera Paz
Suplentes: 16 Julián Montoya, 17 Santiago García Botta, 18 Nahuel Tetaz Chaparro, 19 Guido Petti, 20 Leonardo Senatore, 21 Gonzalo Bertanou, 22 Juan Martín Hernández, 23 Matías Moroni
Inglaterra: 15 Mike Brown, 14 Marland Yarde, 13 Henry Slade, 12 Piers Francis, 11 Jonny May, 10 George Ford, 9 Danny Care, 8 Nathan Hughes, 7 Sam Underhill, 6 Chris Robshaw, 5 Charlie Ewels, 4 Joe Launchbury, 3 Harry Williams, 2 Dylan Hartley (c), 1 Ellis Genge
Suplentes: 16 Jack Singleton, 17 Matt Mullan, 18 Will Collier, 19 Nick Isiekwe, 20 Mark Wilson, 21 Jack Maunder, 22 Alex Lozowski, 23 Denny Solomona
Árbitro: John Lacey (Irlanda)
Espero que hayan mejorado todo lo malo del finde pasado y mirando de nuevo el ultimo try de inglaterra, el 15 Arg rebota con el tackle y se lleva puesto un compañero. Vean la toma desde atras.
Vayan a buscar a Cotter por favor.. Vieron lo que hizo con Escocia? Desde el abc fuerte formaciones fijas de los gaiteros y su gran defensa le agregaron manos y ofensiva. Escocia paso de no meterle un try a nadie a meter varios por partidos sin renunciar a su adn, hoy esta en el top5 de equipos en el mundo, para mi con Irlanda los que junto a Inglaterra y NZ mejor juegan.
Me cuentan después…
Es triste pero no me dan ganas de verlos.
Penal boludo de Orlando. Line facilmente ganado. Y nuestra defensa sin peso alguno.
7 a 0 bien… bien…. huevito se nota tu expertise…..
Y LANDAJO APARTANDOSE DEL TACKLE COMO UN COBARDE.
Por ahí pasaron.
que de penales boludos ya 3 y este ultimo pudo ser amarilla tranquilamente.
Landajo, no reclames y de última tacklea y después reclama!!
el que esta al lado del que chifla, porque mierda no le pide que no lo haga?
tan difícil es?
Yo vi mal o Creevy le dijo “pussy” a Hartley?? Qué pasó en ese scrum?
Increíble esos 3 puntos por TMO!
No se podía ver cuando pasó por las haches
Que asco landajo, reclamando, guapeando, canchereando yo soy Hartley y lo rompo todo…
Que regalo por favor… Le regalan un penal no se porque y despues una convercion que no fue..para los giles que dicen que siempre nos cobran en contra
Totalmente perca.
O los entrenadores que van con los infantiles, reunirlos a los chicos antes de entrar y comentarles que no se debe hacer, al igual que en el himno.
que tanto se queja creevy? es necesario? ES EL CAPITAN, pedimos mucho silencio, pero el capitan no ESTA A LA ALTURA…
Es basket esto?
Todo es penal
Me imagino Landajo jugando en los 80s no le quedaba un diente y el lomo como un serrucho.
Bien el scrum
Al arbitro lo tenemos en el payrol??
Asquerosamente localista
Que fea cancha para jugar Rugby, no se si el campo de juego de Hindu es mas grande
Todo bien nico, pero no estamos para esa patada menos con ese fenomeno de 15.
Supongo Brown se ira para NZ…
cosas a mejorar, Los mauls formados después del lineout, NO SE PUEDEN PERDER
Las pelotas de aire y después tackleados los cuerpos se tienen que posicionar mucho mejor para evitar los penales Mal touculet
Altberg es un pelotudo.
¿10 años después volvemos al recurso de colgar pelotas?
Se le nublo el radar a Sanchez (patada y y cross kick). Igual, Arg sigue en le partido. Entretenido espectaculo. Arg tiene que tener paciencia para ganarlo.
que tortuga que es landajo. aprende de aaron smith boló
Como te saca landajo. 20 horas para sacar la pelota con esa pisadita del orto.
Que horrible es Sanchez, le sacas las patadas a las H y el tackle y nada de nada… Es un forward que patea zero iq
Mucha “possesion”, mucha possesion” pero vas abajo por cinco; hay que saber que querés hacer con la pelota, no jugar “a lo que salga”
Qué negocio que hice quedándome en casa. Me amargo igual pero me ahorro unos pesos. Los mismos errores del año pasado.
ELMIKE es una tortuta. la pisa mas que riquelme, es insoportable. Y no nos vayamos al genio de AA. cualquier medio de elite no hace todo este show antes de jugar la pelota. con la dinamica del rugby actual es inadmisible.
El pelotudo de Altberg es el primero en quejarse cuando tiran los otros equipos la pelota de costado, de Flandajo no dice nada. La tiro directamente a los pies de Leguizamon
OZBALLER es cierto malas desciciones, pero 1ro los pases de landajo son malos y con toda la marca encima y sus compañeros nunca cargan una. asi es imposible. creo que tenes que ser porta para savarla…
Tackle alto de Lavanini ni lo cobran..
no hagas caritas landajo
DLF lejisimos el mejor del año.
¡Basta Lanadjo, XD!
el soporte a lo AB no existe. DLF corrió solo
Jaja Lavanini tiene patente de corso? Despues se quejaban de Mc caw.. Cuando barre para casa el arbitro todos muzza en la tv y el blog?
y pensar que falta el rugby championship y la gira de noviembre terminaran en 0 este año? ni a georgia….
El desorden que genera Landajo ! a Nico que no está en su mejor momento lo está volviendo loco y al equipo igual
AA. 100% de acuerdo. Sanchez empezo muy bien, espero que se ubique de nuevo. Landajo lamentablemente sabotea al equipo. Da la impresion de que toma demasiadas decisiones (la mayoria apresuradas y erroneas) y tendria que jugar mas como un role player, poniendo la pelota rapida y precisa poniendo al equipo adelante. Si yo fuese el capitan le pegaria una buena cagada a pedos (hablando en criollo)
Muchachos, alguien que comente el partido en si? Estan todos metiendo posteos solamente para quejarse de landajo, de los comentaristas, del estadio, y del TMO, pero del partido nada. Parece un club de viejas. Media pila.
Por favor hourcade 40 min (no 20) con Bertanou… por favor!!!!!
los medios juegan mal, pero tambien parte de un plan de juego donde no se sabe patear al cajon, no se sabe apoyar, no se sabe usar el kick tactico… todo apache y alguna pecheada solitaria de algun jugador de turno.
esta película ya la vi LA LA LAND (ajo)derte….
Landajo = Des-pa-ci-to….
AA tal cual bertranou ya.
Hoy tenemos posecion, metemos mas tries, pero los rivales nos meten mas tries, puntos y nos ganan.
Para ver hermosos partidos eso si, pero no le ganan a nadie ni a Inglaterra Saxons reforzado
A touculet lo dibujaron de nuevo en el ultimo try de ellos
En un pais futbolero (y con historia de muy buenos aperturas que usaban el pie) tener 2 medios que no saben usar el pie para kicks tacticos es absurdo. SI no me equivoco Henry no fue el que dijo que esa era una de nuestras ventajas? donde esta???
Igual ojo para poder usar el pie necesitas el talento del medio y un equipo posicionado para que esto sea un exito. no tenemos ninguna.
Imaginate tener un 9 que sepa patear al cajon y ponerlo a bofelli a cargar… mamaaaa!
Vamos los apoyos muchachos, acompañen y todo va salir bien, equipazo el ingles pero esta parejito igual, para cualquiera.
El blog se quedo sin nadie o funciona muy mal…no hay comentarios…
un partido que no tuvo muchas jugadas cercas de los ingoals,
me parece que lo peor que hicieron los pumas, fue cargar las patadas. esto se debe a que, o no estuvo planificado o no hay voluntad de correrlas, porque sinceramente tienen mucho tiempo recepcionarla, y cuando ellos te patean, fueron 3 puntos en contra.
el scrum mejoró, pero igual ellos la sacan, y el maul de line no es efectivo.
el partido, está siendo bastante favorable a inglaterra, porque evidentemente ellos nos llevan al lugar donde mas les conviene.
los periodistas ingleses dicen que no la ven enojada a la argentina, en el sentido que esperaban ver a LP con el cuchillo entre los dientes.
Donde carajo quedo eso??? que hasta los periodistas ingleses lo notan???
A este nivel, errores individuales y de toma de decisiones son puntos en contra. Lo que separa a jugadores de elite de muy buenos jugadores es la consistencia, la toma de decisiones y ejecucion bajo presion.
Dos errores de Sanchez en momentos criticos del partido que cambian el momentum del partido (penal errado y el kick cruzado). Aunque el penal you hubiese ido a la esquina. (13-10 arriba para seguir con la presion).
Reitero, es un 5/10% que separa B grade de A grade players. Argentina no tiene elite players (alvo alguno en Europa). En eso, los coaches no tienen ninugna injerencia. Es la realidad.
OZBaller pero el capitán cada vez que va a habalrle a alguien va con la cabeza abajo ya resignado.
patada al rincón
La vieron a Martita pidiendo amarilla con la carita y la manito?
que hacemos sanchez???
Como no hay jugadores deelite Ozballer? Y el plar no es un exito?
hay sanchez…
espero en jaguares se dejen de joder fuera de todo y nos dejen ver a tdb en el 1er nivel. es algo esencial.
hay que tenerse mas fe
ELMIKE para mi habia que sumar, no sumamos hace mucho. el tema es que no podes fallar.
a mi me gustaria ver bertranoi, tdb par de partidos en el SR. es algo que si no pasa es absurdo.
que mal esta pateando sanchez
disculpenme, pero me da asco que los jugadores de rugby pidan tarjeta amarilla.
Despues se quejan de los arbitros argentinos..el de hoy ademas de localista es malisimo
Este equipo (jaguares/pumas) hemos perdidos muchas oportunidades en las 22. Nuestra realidad no es la que tenes viendo a un equipo de elite que sabe puede anotar.
Tarasca, el Plar? entiendo tu ironia… Por mas laboratorio que le metas a veces no salen jugadores. quevace
tiro una pizza landajo
A sanchez tiene un balde
grande pablito!
No es ironia Oz, Sanchez y otros cobran como elite x ejemplo
bien matera mal sanchez, de nuevo
ponelo a bertra huevo!!!!!!
landajo no tiene fuerza para esas patadas. son una masita, mas con el juego aereo de brown y may.
todas las dudosas para nosotros de parte del arbitro.
7 try en 2 partidos se comieron… Bien la defensa, el tackle y la garra ja
landajo es definitivamente UN DESASTRE. esa pelota era para patearla al fondo y soltar los galgos
que crack brown por favor.
Vienen minutos basura para Bertranou. Tiene un diamante y decide concientemente no tallarlo. Frustrante para el jugador. Corrosivo para el equipo.
¡Viva el off load!
Los jugadores putean , gritan los tries como goles, piden amarilla.. despues no fulbolizaron el rugby..
Los asistn cards boys cuando los sacan?
No entiendo que hace Yarde, en defensa!
Es una manteca, no para a nadie
Suerte que landajo no se puso a pisarla…
Bien Lezana y DLF.
QUEREMOS JUGAR COMO NZ pero no tenemos
1: EL nivel PSICOMOTRIZ, PARA TOMAR LAS DECISIONES QUE ELLOS TOMAN EN MILESIMAS
2: La habilidad en el pase
3:La vision de juego, dentro del mismo y sus cambios en velocidad
4:Un conductor q agilice y SEPA LEER el juego mas alla de sus arrestos individuales..
5:Pagamos las fallas siempre con puntos en contra
6: no sigo poruqe son muchisimos puntos mas
En fin, nos falta muchisimo para “jugar de todos lados”
no hay otro que patee a los palos si sale sanchez?
Los Pumas perdieron la cabeza y es todo ponchazo y confusion. Tarasca, no se cual es el scheme de salarios del RWC. Ahi tenes un ejemplo de un jugador fuerte de cabeza. DLF, se pudo haber bajoneado con el try anterior y el offload que puso. Volvio en cinco minutos y facturo. Y por eso es una roca del equipo, hace su rol muy bien.
El RESPETO, se gana, FLANDAJO, no se lo gano!
Lo en offside que defendimos todo el partido!
El árbitro lo vi muy localista en todas
Increible como los forwads no se involucran en defender ese maul.
me quede sin quejas, las use todas
8 tries en 2 partidos casi 70 puntos, asi no le ganamos a nadie
RWC quiero decir professional world rugby.
Landajo sigue jugando y quejandose… un bochorno.
No es amarilla eso de lavanini?
Lo del árbitro es poco serio!
Lavanini es un mala leche no solo por el penal sino porque le fue a la rodilla a Hughes, otro idiota que se creyo el personaje.
Ahora a Lanchbury jugadores asi yo no los quiero como tampoco a los Landajos
PORQUE LANDAJO DEFIENDE EL MAUL PARADO METRO Y MEDIO DENTRO DEL INGOAL?
ES NORMAL?
70 minutos de Landajo…
Bertranou va a tener que seguir el camino del Cubo
Nos falta tamto pero tanto, sobre todo humildad.
Lavanini es lo mismo que Sanchez etc. Es el punto debil del ADN del jugador de Rugby Arg, La cabeza . El resto lo tenemos.
Inglaterra juega feo decian en el blog…………..te metio 70 puntos en 2 partidos con los suplentes de los suplentes
y ahora pone a bertranou… que sin vergüenza!
sin cabeza no haya nada mas
tarasca creo que los que hablaban de inglaterra era comparandolo con el verdadero mejor equipo del mundo. nadie en su sano juicio nos pondria en el mismo plano.
Q diferencia entre un equipo serio y uno q juega a los ponchazos
Gran partido de los muchachos, mismos errores de siempre. Me hizo pensar igual si ganamos es igual q los match ganados los ultimos anos…no le ganamos a nadie, seguro. Lor h o por b si ganamos no ganamos.
BASTA…POR FAVOR…dejen de destruir a los Pumas.
igual lo dije y lo repito. viendo jugar a este inglaterra b. el rugby va hacia el binomio kiwis-ingleses… (con la salvedad de los saffas). el resto no le veo gas para seguirles el paso.
todo esto demuestra lo quemados que estan de la cabeza, ese scrum y todo lo que vino detrás.
Bertranou era para que entre a los 50 del st.
cuantas veces se perdieron los males después de un lineout
Blazers nuevos, coaches nuevos y medios nuevos… eso para arrancar.
Siempre igual. Herrera siempre penal, porque lo siguen poniendo?
Cada vez peor los relatos, super conformistas e intentando salvarles las papas a el staff.
Muy buena la cancha de Colon, junto con el de la plata, los dos mejores escenarios para los testmach.
Gran partdo? Sos un caradura pablo, son HORRIBLES. Ni las publicidades les salen.
se termino un ciclo HUEVO.
Gracias por tus servicios
Andá a pastorear.
AA algunos nos ponen en el nivel HS, algo que no es asi ni siquiera para Australia o Sudafrica, el nivel de NZ no es el nivel del HS ni el del HS el de los actuales ” pumas”.
No hubo goleadas ni rollers, pero 0-2 con Inglaterra b de local como hace 4 años con Phelan, con el agravante que estos si son los Pumas….
Es concebible a ete nivel taaaantos errores de manejo de pelota? no, no se gasten en contestar. Lo hago yo mismo: NO!
estrategicamente, cual es el sentido de cambiar al 9 faltando 7 minutos?
teóricamente todos los equipos del mundo te lo cambian luego de 60 minutos de partido, pero no, nosotros lo cambiamos a los 73. Entiendo que se hace por el desgaste que tienen los 9 estando encima de la pelota todo el tiempo, pero esta vez no lo entendi. cambio primero al 10 y despues al 9.
Me parece que se jugó exactamente igual que el primer partido de la serie, y no sorprendemos a nadie.
Hay un déficit de presión cuando se patea la pelota, pero bueno, ya termino la serio con england, que no trajo el mejor equipo y nosotros pusimos le mejor.
Cuantas derrotas más va a tolerar este equipo?
Ya no importan razones.
Cambios urgentes!
hasta cuando?
hasta cuando esto?
Todos los tries de inglaterra fueron a partir de pelotas perdidas.
Basta!
Cada partido estamos un poco peor, le están haciendo un daño enorme a los pumas!
Supongo que el buzón de “apuntamos a 2019” ya no se lo come ni el más ciego de este blog, no?
Tarasca nuestro nivel hoy es el que marca el ranking 9. no es casualidad. Hoy ganarle a cualquiera del HS seria algo particular de 1 partido cuasi-milagroso. no de juego y laburo.
Pero lo que te dije fue x tipos como yo o aranducito que no aceptan que esta muy buena inglaterra se lla ponga hoy al nivel de los AB. Igual esto es rugby nada esta escrito y la rosa dia a dia mejora no solo el 1er equipo con jones, sino que su liga es cada dia mas fuerte y los juveniles tambien.
Nosotros esperando que junten el maso, mezclen y den de nuevo….
Perdimos con el M20 de Inglaterra, increible.
Astesiano comentate alguna boludez dale.
Necesitamos un cambio de entrenadores y de medios, es increíble como no podemos jugar tácticamente, no podemos cerrar partidos, tenemos un scrum 5 y hacemos pavadas y tenemos tremendos problemas de obtención (hoy “pareciera” que tuvimos mejores lines pero fue estrategia del rival, ni bien bajamos nos trababan los mauls).
Tarasca este equipo no es tan Inglaterra B, son todos jugadores de Premiership, muchos con campeonatos encima, Nuestro cepo a los europeos en cierta medida lo equipara.
Como no creo que lo rajen a Hourcade, al menos que rajen a Aspirina y que rodeen al HC de nuevos colaboradores (si son extranjeros mejor!)
Sinceramente alguno esperaba algo distinto de estos bandidos? Vamos muchachos…
Me quedo con la actitud humilde y trabajadora de Bertranou, alguna vez se le dara en selecciones nacionales lugar a personas que se ganan el puesto realmente siendo humildes trabajadoras? Landajo da asco su “picardia”.
El equipo esta en un momento animico pesimo. Primero se cayo Sanchez despues de dos errores que movio el tanteador -10 puntos, y a partir de ahi se fueron todos en picada. El segundo tiempo ya fue una pesadilla. Da lastima pero hay que renovar.
Eddie sos una mentira,pedile consejos a aranducito,mamadera
No es inglaterra b Aranducito?
Peor es Inglaterra m22 reforzado.
Vos dijiste que jugaban mal
martinsj, te parece llamar al equipo bandidos? puden jugar mal, pero no creo que lo hagan de gusto. El agravio es totalmente innecesario.
El Timing para hacer los cambios de DH por favor… coincido con el tw de Lasala “Que tarde entro Moroni al partido, cuestion de gustos, como opinion personal es el 13 (no el wing) de Los Pumas recontrafijo ”
No quiero que llegue el RCH …
Parte de la rosa esta en NZ, lo que serian los saxons en inglaterra no jodamos, trajeron jugadores jovenes de la premier sin caps algunos que podrian estar en Georgia.
Para jugar feo nada mal 70 puntos en 2 partidos con la m22 reforzada
Aranducito, Inglaterra tiene 16 jugadores en los Lions. 16!
Contra eso no hay mucho que decir
Comparto con Perca que no sirve incluir un medio a menos de 8 minutos del final, y encima con el partido cerrado. Si queremos refresco es con 20 minutos o más.
Se vieron buenas jugadas y buenos momentos, pero no somos 100% serios todo el partido y eso se paga. sumemos que hoy hubo falta de contundencia a los palos y se perdieron 8 puntos factibles vs solo dos de ellos. En fin… no veo mucho cambio en el corto plazo.
Abrazos
Benja sin contar a los Tuilagui y cia que podrian venir y no vinieron
Tarasca, muchos de esos ni siquiera son titulares en sus clubes de premiership.
A mí me decían que jugábamos en el mejor torneo del mundo y que copiando lo que hacían ellos nos iba a ir bárbaro.
La involucion que hay, es cada día peor
Tarasca aclaro porque insistís con el tema y hay varios jugadores de la estructura inglesa: Hartley, Launchbury, Robshaw, Hughes, Danny Care, Mike Brown son todos habituales dentro de los 22 de la Rosa.
Por otro lado, los “debutantes” como Ford y Lozowski tienen gran historia en Premiership y Copa Europea, también hay varios del rugby inglés. Nuestra “cantera” en ese sentido es mucho más limitada, en una Argentina B no te jugaría ningún jugador profesional, quizás con suerte algún becado.
Volviste Pelado? Se ve que la victoria de los leoncitos frente a los maoríes te recordó que hay partidos internacionales, el sábado que viene cuando enfrenten los Lions a los All Blacks hablamos.
Con los recursos que tiene Inglaterra deberían apostar a más. Algo nuevo mostraron ahora frente a los pumas, pero es lo que se le viene reclamando habida cuenta de los jugadores con los que cuenta hace rato, una evolución en el juego como vemos hoy en Escocia y desde hace unos años en Irlanda.
Como estará el asunto que por mis puteadas, un amigo que no juna nada de rugby me dijo: ya se, no digas y nada ¿ahora que faltan 10 ponen a Landajo?
María, yo creo que Moroni perdió el puesto con Orlando en la cancha. Y el 12 y 13 son de lo mejor que tienen los jaguapumas.
Como dijeron antes en el blog, Moroni no venía siendo el mismo del mundial 2015 … imho
Mas alla de que aca opinamos todos desde el sillon, sinceramente se ve un equipo VACIO!
De ideas, de temple, de VOLUNTAD, pero sobre todo de CLARIDAD MENTAL y RESILIENCIA!
A primer analisis es esto… VACIO TOTAL! Y A LA DERIVA!
Mentite vos solo Aranducito.
Es de rugbier reconocer que te equivocaste, yo tambien veo la premier y se quien es quien.
Apunto a la idea de que este Inglaterra “para ser justos” debería enfrentarse a Argentina XV y en ese sentido la comparación es completamente inexacta: ellos tienen muchísimos más jugadores que nosotros.
Este equipo inglés es bueno, los “debutantes” tienen suficientes pergaminos para vestirse la Rosa y los jugadores de la estructura podrían tranquilamente estar con los British Lions.
Como no se puede contar con otros jugadores que los qué hay, lo que se debería hacer es introducir nuevas ideas, o sea, nuevos coaches.
No hay otra alternativa para que este equipo solucione su inconsistencia y empiece a ganar confianza.
Nuevo coach, aire nuevo.
Hourcade, bien o mal ya hizo todo su aporte posible. No hay nada más en el horizonte para este equipo quemado que no tiene gente en la dirección que los haga explotar como equipo.
“Mentirme”, “reconocer”, pedís vos eso Tarasca? sacate la camiseta de Troll y leé lo que escribo.
Nunca dije que nosotros estemos entre los 4 primeros del mundo, lo único que pido es coherencia: si le exigis a la UAR que no tiene ni para la coca en términos del negocio del rugby internacional exigile con esa misma vara a Inglaterra.
aca varios se tienen que ir con hourcade perez , jugadores que cumplieron un ciclo no es posible que los que mandan no tomen la manija y terminen con esta agonia, me pregunto no sera quiza perder con georgia el golpe final para esto?
Durante 2 años discutimos si jaguares eran Pumas.
Ahora que ya no hay duda, vamos a debatir si este equipo inglés, es a o b o m20, Comparen la formación del 6N y este equipo, y vean.
Que salió mal en el partido??
TODO.
Lo de Herrera es increible. Entra a caminar la cancha, en el scrum se lo comieron. Un izquierdo nuevito lo cruzo y le cago la vida. En el scrum 5 fue ahi donde se trabo. Landajo esta muy lento, y si bien Sanchez no esta en su mejor momento cuando el 9 tarda lo obliga a jugar con la marca encima. Que no juegue koroni en este equipo es un crimen. Espero que para RCH ya este el cubo, si inglaterra sin medio equipo nos hizo esto los 3 del sur hacen cocina molecular con este equipo. Y lo peor de todo es que tiene excelentes jugadores. Los cambios fueron tarde o errados. OD y Legui juegan sus primeros partidos en el año y hoy tuvieron que jugar 80 para que salga Matera? Es inexplicable. Espero que algo cambie. Bianchi decia que solo los imbeciles no cambian. Espero que no seamos imbeciles
En el Primer Try, Lady Flandajo pechea con un tackle, de no creer, el peor medio scrum de todos. Agrandado como sorete en kerosene, soberbio e irrespetuoso. El proximo tecnico que entre lo tiene que mandar al bailando al hijo de puta ese!!!!!! Lo odio mas que a Jose maria listorti
El rugby es un deporte frio (todos los deportes en realidad). La gran fortaleza de Los Pumas siempre ha sido la pasion )llamenlo mistica etc)
Esto estaba bien cuando habia un punado de partidos esporadicos o en torneos reducidos (RWC), en donde la parte emocional, la camaraderia y picos de pasion y adrenalina pueden llevar a lograr grandes resultados. Tambien era una mentalidad de underdogs que ayudaba a construir la motivacion. Pero cuando la agenda se vuelve profesional, exigente en terninos de calendario/expectativas y monotona (partidos todo el ano y semana tras semana), no se puede mantener un estilo emocional de juego ya que el desgaste mental y la fatigua es enorme jugando de esa manera. Mas alla de planes de juego, ARG tiene que resolver como manejar la fatiga mental. Fortalecer a los jugadores en la parte mental, toma de decisiones bajo presion y reducir los errores. Es un cambio de ADN que va a llevar mucho tiempo. Los esquemas de juego son cuestion de gustos y tal vez, el juego desplegado es muy ambicioso para el biotipo del jugador argentino. Pero antes del tipo de juego, esta manjear la confianza y la mente del jugador. Aqui, nuestro talon de aquiles.
No veo evolución estratégica, ni una planificación de los partidos donde se note la mano del staff.
Jugamos a lo mismo desde hace dos años mínimo, y los entrenadores contrarios nos evalúan mejor.
Luego si son mejores o peores los players, es harina de otro costal, pero el planteo deja mucho que desear porque, mas allá de no compartir el poner un 9 en me min 73, no me doy cuenta que cambio hoy el staff para jugarle a los ingleses.
Ozballer, la parte mental esta fallando. Pero tipos que se matan entrenando y pierden siempre es imposible que no se caigan de la cabeza. Menos si no deja. Trabajar a un psicologo con el grupo. Honestamente no entiendo cual es el mal que puede hacer un psicologo. Es como no creer en el trabajo del kinesiologo o el nutricionista. Pero bueno. No queda otra que seguir bancando a los pumas y rogar que algo cambie pronto.
Muchos foristas coinciden en:
-como un equipo que juega todo el año junto juega tan poco como equipo.
-somos el peor equipo tier 1 (acá se equivocan, Italia está un cm abajo nuestro)
-como se obstinan en mantener un staff que ya jugó todas sus cartas y que no sabe ganar.
Creo que todos acá coincidiríamos con ese diagnóstico
OZBALLER no los infles tildandolos de equipo. Son una banda, y por ende, sus integrantes unos bandidos. No es muy dificil de entender
Qué buena semana para ser georgiano !!!
Tiene que venir un entrenador del estilo de Sampaoli, para que que limpie la cocina.
Estos jugadores YA FUERON:
LANDAJO (mas lento que la babosa, ya que la tortuga es mas rapida, encima no tacklea a nadie)
LAVANINI (no puede ser tan mala leche y seguir haciendo penales por infantilidades, Casi le arruina la rodilla al 8 ingles)
HERRERA (si no le entra en la cabeza que no tiene que hacer penales de mala leche que no juegue mas en los Pumas, volvé a Hindu)
TOUCULET (no tacklea, por mas que el haga tries, estos tries no se pueden cancelar y tienen que sumar)
SANCHEZ (lo poco que hacia bien que era patear a los palos entre otras cosas, ahora ni le sale una)
CREEVY (ya fuiste, si se va el Huevo te tenes que ir vos. Gracias por los servicios prestados. Te aplaudo DE PIE)
JMF (idem a Creevy)
Coincido con el tw de Lasala “Que tarde entro Moroni al partido, cuestion de gustos, como opinion personal es el 13 (no el wing) de Los Pumas recontrafijo”
El timing de DH para los cambios por favor … Landajo jugó mal era para sacarlo a lo 60 ‘ nada .. esto es una picadora de carne .. cual es el sentido de ponerlo a Bertaranou faltando 7 minutos ? Sufro por los jugadores y estoy pensando a donde irme cuando se juegue el RCH
Lo del tackle de lavanini es de cabeza arruinada. No le caigo nunca a los jugadores pero lo que hizo fue de mucha mala leche.
Ellos inventaron el deporte. Tienen el doble de población, el cuádruple de fans. Tienen una liga super pro en su país, participan del 6N desde que nací, tiene 5 veces más presupuesto, son resultadistas (no amiguistas) y muy profesionales. Qué esperaban? Ganarles a su equioo alternativo. Aún no estamos a su nivel. Seguí participando.
simplemente espero que sea el ultimo SR , el ultimo RCH ( va a ser un calvario ) , a barajar y dar de nuevo .
el rugby necesita un espacio de reflexion , autocritica profunda , pensar en un masterplan a largo plazo y mantenerlo en el tiempo.
mientras las decisiones se tomen entre gallos y medianoche por dos o tres iluminados …….hum no augurio buen futuro
santiago lopez garcia
Pilar derecho. de acuerdo. Las derrotas destruyen la confianza. El punto de partida tiene que ser separar a Jaguares de Los Pumas para sacar la presion y evitar contagio de expectativas. Aunque, Los Pumas no la tiene facil jugando el rugby championship de todas formas. Psicologos deportivos son comunes hoy en dia en la elite del deporte profesional. Tambien me da la impresion que tener a los jugadores basados en ARG los achancha. Cuando estas afuera aprendes y tambien tenes la exigencia de jugar en clubes profesionales en donde tenes que ganarte el puesto todo el tiempo. Es nuestra forma de ser. Pero la fortaleza mental del rugby profesional pasa tambien por traer a jugadores (para Jaguares) y staff de elite que nos den una mano desarrollando el perfil del jugador profesional.
Sensato Anibal. Buen post!
Van a jugar todo el RCH Orlando y DLF (el mejor éste año) , digan que Moroni es fuerte de cabeza … a pesar de eso están logrando quemársela …. DH o Nerón ?
Ahora una pregunta técnica, por qué los AB no pasan la pelota de zepelín como nosotros ?
Anibal pelotazo en contra en un pasado no muy lejano les ganabamos…sigan con las excusas muñecos.
Con tu criterio a Francia tampoco la hubieramos tenido de hijo por casi 1 decada
Recambio para Georgia Huevo!
1-Noguera Paz
2-Montoya
3-Tetaz Chaparro
4-Petti / Lavannini
5-Alemano (cap)
6-Lezana
7-Matera
8-Ortega Desio
9-Bertranou
10-Diaz Bonilla
11-Ezcurra
12-De la Fuente
13-Orlando / Moroni
14-Moyano
15- Boffeli
Sanchez, Tuculet, Landajo y Creevy que aprovechen para hacer algunas publicidades que es lo unico que hacen ultimamente.
el problema fue cuando Hourcade conoció a Cheika y se enamoro de su forma de entrenar y jugar, que distinto hubiese sido todo hoy si en vez de Cheika se hubiese cruzado con Eddie Jones
Hoy un equipo con debutantes nos gano con el oficio de un equipo experimentado
, Australia o sudafrica tienen la mitad de todo lo nuestro y les juegan y ganan, no sigan repitiendo sandeces por favor.
Completamente de acuerdo CARTUCHOREMOJADO, a Lavanini se le volvió a soltar la cadena como en sus peores épocas: signo inequívoco de que algo anda muy mal en el plantel.
Los árbitros desde que pisa fuerte Pichot más de una vez nos han perdonado, lo de Lavanini es para varias semanas de suspensión, fue directamente a quebrarlo a Hughes.
El lado “positivo” de la derrota es que quizás apure la salida de Hourcade.
El problema mas grave que tenemos es el de la manta corta: poquísima competencia para poquísimos jugadores: hoy en la Argentina saltás del nivel URBA al nivel SR/Test Match (si sos un TDB y te dan 40 minutos en toda la temporada), eso básicamente es lo que intentaba explicarle a Tarasca. Para un tipo con experiencia en Copa Europea y Premiership en equipos ultra profesionales, pasar de ese nivel a test match no es tan grande como la diferencia entre URBA y SR/Test Match.
Lo peor es que como argentinos seguimos esperando que la solución venga de afuera, sin liga profesional interna, sin que la solución venga de nosotros es imposible competir: miremos en cuanto a entrenadores lo que es el salto, pasas de entrenar Duendes, ahí vas al seleccionado de Rosario, de ahí al M21 y de ahí te ponen como uno de los entrenadores de Argentina A ¿y cómo sigue? entrenador de Jaguares de SR a preparar un partido contra Chief, Warathas, Crusaders, Hurricanes…es absurdo! como no queremos que nos vaya como nos va!
Obviamente que no es el mejor plantel inglés, no niego lo obvio, lo que sostengo es que la cantidad de jugadores que ellos tienen para seleccionar es MUY SUPERIOR a la nuestra, ergo, si ellos presentan 10 equipos y nosotros presentamos 10 equipos lo más probable es que solo en uno tengamos alguna chance de ganar y que en los otros 9 perdamos. Por lo que denostar a este plantel inglés diciendo que es un plantel B no tiene sentido, bien demostrado en la cancha lo que valen, nos ganaron los dos partidos y jugaron con una mayor madurez que la nuestra.
El Magico, Jones perdio la fina del RWC en Sydney contra Inglaterra. En Australia se pudrieron sus declaraciones “humeantes”. Tuvo una camada de excelentes jugadores. Inglaterra en el 2003 tambien fue un equipo notable. Los debutantes son jugadores talentosos. La columna vertebral del equipo debutante tiene lideres de campo que Argentina suenia con tener hoy en dia.
1)Mike Brown, ya veterano, Tuculet o cualquier back Arg no le puede ni lustrar los botines.
2)George Ford, frialdad, claridad, consistencia. Es mi diez en cualquier equipo Argentino
3) Danny Care, tenenos un scum half como el?
4)Hay mas en los forwards
Dales a Landajo, Tuculet y Sanchez y decime como termina el partido. Sin desmerecer a los jugadores Argentinos, repito, tenemos jugadores muy buenos, pero no son elite.
Maria los AB pasan zepelín cuando son pases muy largos, sino hacen pases flotantes que son mas fáciles de agarrar y no tienen mucha inercia que les disminuye a un mínimo los knock-ons.
DH “Inglaterra juega igual con los jugadores que haya, el esquema es el mismo… Nos sacaron una ventaja en algunas cosas puntuales. Hay que seguir. Si hay cosas que cambiar, las vamos a evaluar y las vamos a cambiar. El proceso es ese, aprender de todo a medida que pasa el tiempo.” Tarde piaste … perdimos dos años que a éste nivel es mucha ventaja
la gira de los Lions a esas islas,es puro marketing,ya te lo dije,es solo un combinado,ganen o pierdan,es solo mktg y tarasca.Deportivamente hablando,no existe la comparación.El espectáculo bienvenido sea,a estos tipos hay que garparles¿ o te pensas que lo hacen gratis? Los Pumas,les hicieron pelo y barba en Cardiff y el Millenium estaba hasta las pelotas.Los All Blacks Maoríes es la farsa mas marketinera que vi en mi vida,el haka,buenisimo,faltaba Fede Bal,pero vende mucho y te lo acepto.Lamentablemente el negocio,le viene ganando al juego.El drop que mete el 10 inglés hoy y llevar la diferencia a 10 puntos,es lo que yo llamo cabeza y corazón,chau
El Mike Y por qué nosotros hacemos zepelín en lo pases cortos entonces ?
Matera, Creevy, Sanchez, Tuculet, Lavanini o Petti hasta ayer algunos los ponian aca y tambien afuera en la Elite, ahora Oz vos decis que no hay? Y afuera estan Bosch, Imhoff, Socino,Figallo, Albacete, Isa, etc
Si no tenemos elite como vos decis, de quien es la culpa que no jueguen los que tenemos afuera? Estoy hartode excusas, contraiciones etc
Ahora resulta que el rugby argentino es una bosta, 10 años de pladar para decir que no hay first class. Con loffreda ganabamos con menos guita y era porque teniamos firstclass? Y si no los hay se preguntaron porque? Quien invertio en los clubes? Seguro ahora es culpa de los clubes amateurs.
Como veran todos los caminosvllevan a lo mismo, la UAR y sus dirigentes todos los errores, cosas que se hicieron mal, talentos no seleccionados etc se pagan.
Haganse cargo y dejen de poner puñeteras excusas.
Aranducito saltar del nivel URBA al nivel SR/Test Match, era lo que se hacia antes y no era nada complicado ni inusual. Así que no lo veo como excusa o que haya que temerle a eso para nada.
Ademas el nivel URBA tiene nenes que son mas grandes que algunos que están en el pladar.
LA estocada final la darán Los Lelos en Jujuy, después andá a venderle el “sistema” a Gardel.
Limpieza es la que haria un extranjero, y se apoyaria en las 3 ultimas camadas de pumitas borrando a casi toda la camarilla clase 88
Noguera
Montoya
Figallo
Lavanini
Petti
Matera
Lezana
Isa
Bertranou
Pato Fernandez
Imhoff
De la Fuente
Socino
Muller
Bofelli
Tetaz Chaparro
Ferronato
Solveyra
Brandi
Postiglioni
Pieretto
Medrano
Espinal
Assi
Alemano
Molina
Kremmer
Stavile
Baez
Ortega Desio
Baez
Sauce
Cubelli
Cancelliere
Diaz Bonilla
Orlando
Moroni
Estelles
Brex
Ezcurra
Paz
Malanos
Delguy
Tuculet
+- Este deberia ser el plantel Puma tras la limpieza de los JMH, Leguizamon, Sanchez, Creevy, Landajo y cia
No comparto Pelado, en la era profesional los Lions tuvieron giras para el olvido, giras aceptables y giras buenas:
2005 en NZ gira para el olvido, perdieron los tres tests
2009 gira aceptable contra Sudáfrica en su mejor momento (venían de ganar el mundial y Bulls había ganado el SR en 2007, 2009 y ganó en 2010), ganaron solo el último test match y perdieron los dos primeros por poco.
2013 ganaron la serie 2 a 1, el primer partido por poco, el segundo perdieron por un punto y el tercero ganaron de manera contundente (Australia venía de ser tercero en el mundial en 2011 al perder la semifinal frente a los All Blacks -que eran locales-; los Reds habían ganado en 2011 el SR y en 2012 habían sido terceros)
Está claro que los Lions son bastante más que “puro márketing”.
Por otro lado NZ Maorí es un equipo con historia pero que no tiene grandes victorias en su haber, hace poco perdió con Munster, tiene historial parejo con Inglaterra y con Tonga, han perdido partidos contra Fiji para que te des una idea.
A pesar de lo que muchos creen para formar parte tenés que probar que tenes antepasados maoríes (eso limita MUCHISIMO) y esa regla se respeta (no es estrictamente un All Blacks B), hoy se notó en la cancha principalmente con los 5 de adelante que no estuvieron a la altura (y en NZ serían 3ra/4ta opción).
No se Maria, preguntale al Huevo, pero para mi es un deficit.
Bofelli, Kremmer y varios mas saltaron de los campeonatos locales al alto nivel, lo demas es verso verso….
Renault Duster, un Puma más. Lo dice la cartelería del estadio. Es una metáfora perfecta.
Tarasca- tenemos muy buenos jugadores, es bueno que lo aclaraste. Pero elite son jugadores que juegan ToDos los partidos los 80 minutos en forma consistente, sin altibajos
Creevy, Isa, imhoff , y algunos viejitos como F Lobbe. Nuestros centros van en buen camino. Matera, todavía comete muchos errores pero tiene potencial Con una mano en el corazón quien más está en ese nivel? Todos los demás hacen dos buenas y una mala, y cuando están bajo presión es 50/50.
Volviendo al test Match de hoy,el irlandés no puso ni una amarilla, demasiado permisivo y el doparti de hoy ameritaba más de una por ejemplo al lengua,como alguien dijo más arriba.y también a los ingleses que cogotearon por demas
ELMIKE tan real es la diferencia de nivel entre la URBA y los test matches/SR que uno de los mejores jugadores URBA como Ferronato hizo agua en la Americas Cup (cuyo nivel es muy inferior al SR y ni hablar del nivel test match top tier).
El nivel no lo dan “solamente” los kilos, es un mix que implica particularidades en cada puesto: la velocidad del juego, las tácticas, el análisis-estudio y preparación de los equipos; etc.
Tarasca, yo entiendo perfectamente tu bronca y la comparto, no lo pongo como excusa ni defiendo a Hourcade. Intento ser realista y exigir a cada uno según su nivel. Hoy somos esto, novenos en el ránking mundial, consecuencia de haber hecho todo al revés en un sistema completamente inviable en el tiempo: tuvimos Rugby Championship sin tener equipo profesional, hoy tenemos equipo en super rugby sin tener liga profesiona y así nos va! De seguir este sistema, año a año la diferencia será mayor.
Con respecto a Inglaterra, es la unión mas fuerte, con mayor cantidad de jugadores, mayores ingresos, en consecuencia, así como le exijo a los pumas que esten entre los 5 mejores le exijo a la unión más fuerte que proponga algo diferente en cuanto al juego, que evolucione (a eso iba cuando dije “la mentira” inglesa, a que con esos recursos deberían ofrecer algo más que un rugby de 10 jugadores y a ganar por uno a ver si superamos el récord de los All Blacks)
Solo para que te des una idea, Inglaterra tiene 2.139.604 jugadores (2 millones!) y registrados tiene 382.154; Argentina tiene 138.241 jugadores y 105.151 de esos están registrados. De los 138 mil que tenemos registrados, ¿cuántos son profesionales? 200 con toda la furia, Inglaterra tiene como mínimo mil (y me estoy quedando muy corto). Mirá lo que es la estructura profesional inglesa:
PREMIERSHIP -12- EQUIPOS
RFU CHAMPIONSHIP -12- EQUIPOS
NATIONAL LEAGUE 1 -16- EQUIPOS
NATIONAL LEAGUE 2 NORTH -16- EQUIPOS
NATIONAL LEAGUE 2 SOUTH -16- EQUIPOS
Todas profesionales 100% hasta donde pude investigar, porque también hay NATIONAL LEAGUE 3 NORTH y SOUTH.
Nosotros estamos a años luz de eso y ojalá perdamos frente a Georgia. Porque la verdad que sin un buen papelón no llegarán los cambios que se hacen necesarios (lo lamento mucho por los jugadores, porque por más que los puteemos los tipos dejan todo y algunos podrían estar haciendo más guita en Europa -algunos-)
Y si no le ganan a Georgia…
que van a decir?
Este equipo tiene grandes PUMAS!. Da pena ver como se desvanece la poca confianza que les queda.
No se merecen jugar rodeados de tanta carencia.
Por favor, Blazers y Staff de Coaches; háganle un favor al espíritu PUMA y sus Jugadores.
Hagan el bolso y no se olviden de la toalla, el jabón y Landajo.
¿Sacarlo de la cancha a los 73 minutos?. ……Se cagan de risa de nosotros.
En las formaciones, lo ponen a marcar el ciego. por donde nunca atacan.
En el line a hablar con el linesman. Le ganan la espalda y nos atacan con el primer hombre.
En el primer try Inglés, lo pusieron a ordenar el tráfico. Olvidaron ponerle la gorra.
Una burla al Blog. Una ofensa a todo el Rugby.
Muchachos; Den un pasito al costado.
Bofelli y Kremer son dos casos aislados, ambos grandes promesas pero no son jugadores de elite todavía como bien te explica OZBALLER.
Nosotros tenemos una gran cantera en cuanto a jugadores jóvenes, eso no está en discusión, el tema es una vez que esos mismos jugadores tienen que estudiar/trabajar, ahí comienza a complicarse la cosa.
Mirá las giras de los clubes, cuando están en edad escolar van al hemisferio sur y se enfrentan a los mejores sin comerse 100 puntos, ponele a jugar al plantel superior de Hindú contra Crusaders a ver como le va!
Aclaración, son 105.151 los jugadores registrados en la Argentina (datos de la IRB)
Que distorcionada que ven la realidad algunos, no se puede creer, Inglaterra (-) es un equipazo y los partidos fueron palo y palo, obvio que los perdimos porque nos mandamos las mismas cagadas de siempre, hay que laburar ciertas cosas y el Staff no esta dispuesto a hacerlo, hay que incluir/excluir ciertos players pero el Staff no quiere hacerlo vaya a saber que compromisos; hay que refrescar la cabeza de los muchachos, cualquier idiota se da cuenta que el tema mental/emocional, pasion/madurez, hazaña/profesionalismo lo estan llevando como el traste. Pero el Staff no cree o no quiere esas cosas.
Algunas cosas son el colmo como la terquedad/impunidad del Staff o por otro lado el resentimiento de algunos bloguistas resentidos que no saben separar la paja del trigo y piden cabezas.
Diaz bonilla, Batu Ezcurra, Estelles, Arregui Y hay mas. Herrera paso de Hindu a Castres etc y todos los que jugaron en Europa saltaron de los clubes y pumas
Donde Ferronato hizo aguas?
Por cierto te la doy vuelta, un jugador puede jugar test match sin jugar en la primera de su club ( Matera, Montero , Montoya y un largo etc) y no un jugador consagrado en primera jugar test match? Es de locos esto, ademas si no los pones nunca vas a saber…
Juega SR Tejerizo y de hooker ya vimos la diferencia entre el y un buen 2 del medio local como G. Dinado el dia con España.
Si no pones a los buenosby mantenes los chotos o los que llegaron a su techo en el sistema medio como que es imposible que salgan jugadores porque los tapan el mejor ejemplo es Landajo que viene robando plata y caps desde por lo menos 4 años y lleva en el sistema 10, tapando a Bertranou y en breve a Sauce
aranducito, entonces los Pumas de bronce fueron un milagro, el cuarto puesto otro milagro, Pumas respetados por todo el mundo, porta, chiquito, petersen, allen, pochola, etc etc etc, Pato, Felipe, ap, corletto, cash, Michingo, el Tano, Rafa, turnes, aguja, el scrum, el Maul, el tackle …
La verdad que no entiendo porque empezamos con las excusas.
Tenemos 50 tipos en Argentina entre contratados uar y en Europa que podrían conformar un plantel de puta madre para la rch y el mundial, pero priorizaron un negocio
O sea tanto pladar y guita para estar peor de cuando los pumas eran amateur y jugaban en los clubes( ya ni digo cuando jugaban en Europa?)
Agulla jugo de titular en 2007 jugando en Hindu y sin pladar, no siendo un fuera de serie..
Yo la verdad flipo con las excusas que ponen, ahora resulta que los que juegan los torneos locales son una mierda, pero los que juegan en Jaguares pro etc y en los pumas sin ganarle a nadie son la creme ?
No estaran mal seleccionados los que son pro? Capaz ademas de no ser tan diferentes les falta la sangre y hambre que un amateur puede tener.
Landajo y cia cuando marcaron diferenciasen los torneos locales?
Hoy el equipo pudo haber sido este
1 Tetaz
2 creevy
3 Figallo
4 Lavaninni
5 Petti/alemano/ Galarza
6 Lezana
7 Matera
8 Fernández Lobbe
9 landajo
10 Sanchez/ Fernández/Urdapilleta
11 boffelli
12 De la Fuente/ Socino
13 Bosch/Moroni
14 Muller/cordero/ Moyano/
15 Tuculet/ Fernández
Son pocos europeos los q indico. Podrían ser más.
Pero decidimos dar esa ventaja. A joderse.
Inglaterra (-) es un equipazo, disculpen lo reiterativo, es decepcionante haber esperado 4 años desde que la misma Ing (-) que paso por arriba a ArgXV para poder enfrentarla aunque sea con Pumas- (sin europeos) pero que juegan y entregan juntos hace 2 años en el mejor torneo del mundo.
Seguro que le faltan 4 o 5 indiscutibles de su columna vertebral pero el restos de los Lions Ingleses corresponden mas a gusto y vision del tecnico, algunos de los que hoy enfrentaron a los Pumas son mas que los que jugaron contra los Maories, de hecho es probable que varios vuelen a NZ en las horas siguientes.
Es curioso eso de que hace años en las pocas victorias de Los Pumas (porque salvo ARC o Georgia jugamos siempre con los mejores del mundo) si ganamos un partido resulta que no le ganamos a nadie porque ñañaña tenian muchos lesionados, tenian a tal suspendido, etc, etc, etc.-
Tarasca seamos buenos, los casos que mencionamos son excepcionales, la regla general no es esa. Si fuera así ponele a Hindú a jugar contra Crusaders y listo! tenemos 2 franquicias! o preferís Belgrano contra Hurricanes?
Constantemente tomas las excepciones como reglas chamigo!
El problema es la frazada corta, ningún país top tier carece de liga profesional interna, el lugar que como bien decís hoy ocupa Landajo, lo podría ocupar Bertranou pero en el corto plazo volveríamos a tener el mismo problema: el día que Bertranou juegue mal el que viene de atrás viene varios escalones más abajo. El problema no es solo el amiguismo: hay poca competencia 30 partidos para 30 tipos, eso es completamente inviable para jugar a este nivel.
El debate que hay que dar, es el debate de fondo, ¿queremos jugar rugby profesiona? bueno, si la respuesta es afirmativa necesitas:
-Mayor competencia
-Mayor cantidad de jugadores profesionales
-Mayor cantidad de entrenadores
-Gerenciamiento profesional
Lamentablemente el cuatro puesto en el mundial nos nubló totalmente, sumado a que tenemos la suerte que tanto Australia como Sudáfrica están muy flojos (por motivos propios), sino, nos hubieramos comido aún más carros.
Y muestra lo que digo que esa diferencia es un poco humo es el partido de los NZ barbarians cuasi amateur con los Lions.
O si quieren Sudamerica XV con Inglaterra en 2013, que le hizo mas partido que los pumas pro.
Obvio que lo fisico importa y que no es lo mismo pero la actitud y hambre nivela.
Dale a muchos amateurs que se lo merecen la preparacion profesional y hablamos si no son mejores.
Dale a Solveyra la preparacion de Noguera.
A Diaz Bonilla la de Sanchez.
A Cancelliere la de Montero y asi etc
Perca no son excusas, es la realidad. No por plantear la realidad no dejo de criticar a Hourcade y a la UAR. Pareciera que no leen mis posteos, un millón de veces escribí que es imposible maneterse a este nivel sin competición interna profesional, sin gerenciamiento profesional.
La diferencia que no la ves tan grande en los jugadores, porque por suerte tenemos grandes excepciones, muchos fuera de serie en nuestra historia está clarisimo en cuanto a los entrenadores. El ejemplo que dí es la historia de Aspirina Pérez justamente.
Si fuera como muchos de ustedes creen, pongan al mejor entrenador de la URBA a dirigir a Inglaterra a ver como le va.
Yo te hablo de otra cosa, te pongo en jaquela si en los trials o selecciones se eligen para que esten en el mentado “sistema” a los mejores realmente.
En otras palabras seleccionamos bien a quienes les damos chance de ser pro?.
Antes eso lo hacian los clubes europeos, ahora los que manejan el alto rendimiento.
Yo no hablo de Hindu jugando pro siendo amateurs, hablo de vos si tenes que hacer pro a un equipo amateur elegis darle a Hindu o a Delta Rugby(con respeto) por ejemplo?.
En la UAR parece eligieron mucho la 2 opcion y no solo no rectificaron sino profundizaron.
Landajo hace 10 años que esta, alguien evaluo en el medio si no era lo que se pensaba o habia tocado techo?.
Parece que si los jugadores no se bajan solos del sistema como Ascarate nadie lo hace
Tipee mal:
“La diferencia que no la ves tan grande en los jugadores, (porque por suerte tenemos grandes excepciones, muchos fuera de serie en nuestra historia) está clarisima en cuanto a los entrenadores. El ejemplo que dí es la historia de Aspirina Pérez justamente”.
Perdón, me olvide de un par de europeos ?.
Hoy el equipo pudo haber sido este
1 Tetaz
2 creevy
3 Figallo
4 Lavaninni
5 Petti/alemano/ Galarza
6 isa/lezana
7 Matera
8 Fernández Lobbe
9 landajo
10 Sanchez/ Fernández/Urdapilleta
11 imhoff/boffelli
12 De la Fuente/ Socino
13 Bosch/Moroni
14 Muller/cordero/ Moyano/
15 Tuculet/ Fernández/bofelli
Son pocos europeos los q indico. Podrían ser más.
Pero decidimos dar esa ventaja. A joderse.
Es que en eso que decís estoy de acuerdo Tarasca, la camarilla, el amiguismo lo denuncié muchísimas veces. El problema es que el fondo de la cuestión es otro: 30 partidos para 30 jugadores es muy poco. Escocia que es un seleccionado si querés en promedio e históricamente de nuestro nivel (tendrán mejor récord frente a europeos que nosotros y nos fue a nosotros mejor que a ellos en los mundiales), tiene dos equipos ultra profesionales que nutren a su seleccionado e igual viven convocando a sudafricanos, ingleses y neozelandeses a sus equipos.
La base no sólo no aumentó con el PLADAR, sino que se achicó! Entonces sacamos jugadores de todos lados, otro ejemplo, el seven: NZ te saca 1 o 2 jugadores del seven al XV y los lleva de a poco al SR, después muy de a poco a los All Blacks: el tipo no da el salto del circuito de seven a los All Blacks.
Hoy estamos en una situación en la que vamos a terminar quemando a muchos grandes jugadores.
Imaginate lo fácil que es para Eddie Jones analizar a los Pumaguares: solo tiene que mirar unas 10 fechas de SR, ahí está todo.
En este contexto un HC extranjero en serio ni en pedo agarra la batuta (y si agarra no es serio, es un mercenario al que compraron con unos buenos mangos), entonces volvemos a lo mismo: ¿quien se candidatea? Rulo Lasala, hasta donde sé entrenó a CUBA, no se si tiene alguna experiencia en pumitas y no creo que haya entrenado en ninguna liga profesional. Entonces el salto de nivel, es tremendo!
Te pongo otro ejemplo, los japoneses en ese sentido pusieron entrenadores extranjeros y les fue muy bien. La semana pasada frente a Rumania, los japoneses tenían menos isleños en cancha que los latinos, algo impensado hace unos años.
Después están los que añoran la época de los pumas de oro, eso es irrepetible muchachos! Hoy los clubes no te pelan los jugadores ni en pedo. Leigh Halfpenny, por citar un ejemplo, por ser convocado a los British Lions no le renuevan en Toulon (ya que no jugó la final del torneo).
Si hay un punto donde yo no discuto a Inglaterra, es en la organización interna, ahí hoy son junto a NZ los mejores. Tuvieron a un solo tipo discutido jugando afuera que fue en su momento Steffon Armitage, hoy ya olvidado, no lo convocaron nunca porque no quiso jugar en la Premiership. Sacan todos sus jugadores de su liga interna, pero obviamente, refuerzan y tratan de que sea rentable. La Premiership hasta hace unos años era muy inferior al TOP XIV, hoy se equiparó bastante (y en juego es superior).
Insisto. Muy nutritivo todo el análisis sobre pladar, profesionalismo, etc. Etc etc. Pero más allá de eso y del futuro venidero, si usáramos todos nuestros recursos posibles HOY estaríamos mucho mejor.
Aranducito:
Pero que nuestros dirigentes dicen que una liga interna pro, de selecciones regionales, atentaría contra los clubes, y por eso hacen este híbrido, que conspira contra los reglamentos, y el espíritu de los clubes, hace que no tengan que invertir de la suya, y algunos toman de la teta bien seguros, con negocios bien monopólicos.
Eso sí, despues se llenan la boca hablando del sentimiento de pertenencia, pero cuando tienen que cagarse en los clubes, los pasan por arriba.
.
Dejate de hinchar GUAU, lo poner a Flandajo de titular? a Lavanini no lo mandas al banco por tenernos todo el partido al borde de quedar con 1 menos; Tuculet banco tambien.
Pablo, el equipo puse es el actual reforzado con europeos. No mi equipo ideal. Lo q pretendía dejar asentado es q se puede estar mejor si usamos más nuestros recursos.
Saludos
Si queres puedo dar mi equipo pero no suma al debate.
Completamente de acuerdo con eso Perca, lo peor es que a los que pedimos liga pro interna nos tratan de mercenarios, cuando justamente los que se benefician con el sistema actual lo son!
Tenemos que pensar la liga interna semi pro sin tocarle a los dirigentes ni su preciado top12, ni la televisacion, ni sus players marrones; lo que puede andar es algo pequeño y humilde con JAGS y libres como OD, Fourcade, Freitas, TDBonilla esta temporada, TChaparro, Bofeli, Montero, Venian de lesiones; SEVEN; ARGENTINAXV (becados) PUMITAS (plares); e INVITADOS como GCamacho, LMartinez, SFernandez, LGA JRG etc, etc. Despues si termina siendo un caballo de troya sera otra historia.
claramente, si se quiere avanzar hay que tener equipos pro, o semi pro….Pasa que NADIE SE QUIERE QUEDAR AFUERA DEL NEGOCIO ABC1 DE LA URBA y de la RENTA TELEVISIVA. ..ESPN ESTA EN SAN ISIDRO..
Que frena esto?
ESPN?DIRECTV?FOX?
Muchachos el deporte profesional es un negocio, EN LA NBA LOS JUGADORES HABLAN DE BUSINESS, hasta en las entrevistas post partido.. SABEN QUE SON PARTICIPES, no MEZCLAN NI ENGAÑAN, con la pasion, la mistica, la camiseta y bla bla..
A ver, sin menosprecial. EL VOLEY TIENE LIGA PRO! SI HOY LE GANARON A BRAZIL EN CORDOBA… SI EL VOLEY PUEDE, PORUQE EL RUGBY NO?
Nos gusta jugar el RCH?
Nos gusta ser parte de SAANZAR?
ALGO NO ME CIERRA.
TAMBIEN HAY MUCHO SNOBISMO ANTI-PRO, QUE OTROS DEPORTES HAN SUPERADO, vuelvo al ejemplo del voley…MAS ALLA DE BOLIVAR, UPCN, O LO QUE FUERE TIENE MAS JUGADORES EN EL”SISTEMA”
O AVANZAMOS O NOS QUEDAMOS PEDALEANDO…
Ojo, PROFESIONALISMO, bien hecho, no esto que es al menos UN ARMADO SOBRE LA MARCHA…Se mezcla amiguismo, poder, VEDETISMO, LAMEBOTISMO periodistico (a que gerente de marqueting se le ocurre PONERLO ALTBERG EN COMERCIAL CON PUMAS???).
Me vendieron PRO y PLATA y CEO EXTRANJERO…..
A LOS MESES EYECTADO EL CEO, los PRO parecen AMATEURS (STAFF, sobre todo), y LA PLATA ROBADA NO APARECE…y evidentemente algo esta fallando.
liga provincial semi pro-Sin televisacion leonina. DXTV tambien puede pasar partidos che!
Pero si no son los dirigentes de la URBA los que se oponen a la liga pro muchachos !!!! Seamos buenos.
Aca son todos los de la UAR los que no quieren invertir un sope, total sacan la materia prima de los clubes amateur gratis , le tiran la preparacion fisica pro y listo, ZERO INVERSION, TODO GANANCIA PARA LOS DIRIGENTES EMPRESARIOS
Una liga PRO requiere inversion, que esas empresas PONGAN GUITA!!! y hasta COMPITAN.
Aca lo que hay que cambiar para empezar son los dirigentes, que defiendan el rugby argentino , separen aguas, y no que todo lo que hagan lo hagan en post de ganar ellos dinero.
No le echen la culpa a ningún club, ni a los top 12 ni mucho menos a los otros 74 clubes de la urba, porque jamás lo propusieron en ninguna reunión, ni nada.
En que pone plata la uar para los clubes? En viajes torneo interior y nacional de clubes, a quien le compran los pasajes y estadías?
ni nunca hablaron de los derechos formativos, meten lo del marronismo pero no se hacen cargo de la ineptitud y falta de transparencia en pos de los conflictos de intereses.
Pero bueno, muchos mandan twist de xq no dejan jugar a los contratados en los clubes, no los veo mandar twist pidiendo que jueguen los europeos en los Pumas.
Es muy gracioso como arrancan las discusiones en modo bardo (por la calentura de la derrota) y terminan con muchas coincidencias y puntos en común. Perca, excelente lo de “manden TWIST”!
Hay un flaco que no leí nunca antes en el foro, en el post de pensar, que dice que tenemos que agradecerle a Hourcade!!!
NUNCA MAS tendremos la oportunidad que dejamos pasar este año de no tener que enfrentar a los kiwis en el SR! Completamente desaprovechada!!!
Ante todo, feliz día para Todos. Ya sedimentada la bronca por el partido, quizás no sume demasiado a lo que varios han analizado.
Leyendo las estadísticas de M20, Inglaterra y NZ han llegado a las cuatro últimas finales. Nuestros recientes vencedores salieron de esa base.
No obstante, esta serie mostró palmariamente las diferencias entre las dos uniones, organizacionalmente y en la propuesta de juego.
Inglaterra jugó un rugby quizás mezquino, pero de una eficacia tremenda. Todos sus tres son a partir de pelotas recuperadas. Dejó que los atacaran, defendió muy bien, ensució los mauls y a la primera pelota botando, facturó.
Recuerden que vienen de un bochorno de quedarse afuera en 1ra ronda de un Mundial en el patio de su casa. Se trataron el sapo, hicieron su autocrítica y no dudaron en conseguir el mejor HC que andaba recomendó los calzones. Se lo sacaron a los japoneses cuando tenían todo armado para que siga hasta el siguiente Mundial.
Rugby práctico y efectivo.
Del otro lado, Los Pumas que ofrecieron? Quë ofrece el Staff? Qué ofrece la Unión?
Argentinidad al Palo. Servilismo, Negocios, Amiguismo, y alta capacidad de improvisación.
ArgentinaXV, PUMAS, Pumitas, y sus respectivos resultados no hacen más que mostrar la necesidad de CAMBIAR. No gatopardismo
Tarasca coincido 100% con vos. Quisimos formar jugadores de laboratorio antes que hayan siquiera jugado en las primeras de sus clubes. Además, sopla y si jugadores que han jugado en las instancias más competitivas del rugby local en alto nivel de manera consistente y sostenida.
Pero además tenemos un discurso que se traiciona en los hechos. Hourcade dice qué hay que tener 4 jugadores x puesto y eso está muy bie para generar competencia interna, recambio y back ups. Pero después en Jaguares juegan los mismos 25 siempre y sostenemos jugadores que, o están de vuelta o están para darles un descanso hasta que muestren que están a nivel.
Todos hablan de cambiar, de profesionalismo, de elegir a los mejores, y solo nombran jugadores de la URBA. Si realmente quieren que el rugby argentino sea el mejor, que jueguen los mejores, estén donde estén, no solo en Europa y Buenos Aires.
Si se profesionaliza el torneo de uniones, y estas contratan a los mejores del país, tendríamos por lo menos 100 jugadores para elegir, y no mataríamos el espíritu de los clubes amateurs.