Danza
Les dejamos la entrevista del programa radial “Danza con Rulo”, en la que estuvo como invitado Jorge Búsico y entrevistaron a Agustín Pichot. Entre otros, tocaron los siguientes temas:
- Clubes amateurs
- Contratos de la UAR y conflicto de intereses
- Pato Albacete
- Liga profesional
- Periodismo-Rugby
- Centro de alto rendimiento
- Jugadores europeos en los Pumas
- Jugadores de Jaguares en los clubes
- Mundial 2027
Entrevista completa:
Justo lo estoy escuchando! Muy lindo viene, se me hace que pasaremos la semana hablando de esto!
Un egolatra, un tipo que habla desde el yo autoelogiandose de inteligente y astuto (literalmente), que se defendió de cuestión que ninguno de la mesa le preguntó.
No me resulta creíble Agustin Pichot desde hace tiempo.
Escuche el monologo hasta que la parte que dijo que la estructura profesional ….. si la actual de la UAR despues de 10 años del 2007 es profesional yo soy piñon fijo……
Interesante y tuvimos la oportunidad de escucharlo un rato largo, cada uno saca sus conclusiones. Es sin duda un personaje que va para adelante y como tal genera controversias, pero son estos perfiles los que van generando cambios. Es responsabilidad del Rugby Argentino ir poniendo un marco a su Energía y aprovechar lo mejor de él.
Creo muchas cosas de las que dijo , no le creo que no tenga influencia en las decisiones de la UAR , se tapa la boca cuando Jorge le dice que no cree que El esté de acuerdo con el sistema de Jaguares y sus entrenadores … detalles , piensen.. ¿Quien puede ser la persona que puede traer un Coach extranjero? Por qué no creo que sea el consejo de la UAR sinceramente …
Creo que se terminó el idilio con DH y equipo , solo defendió a los jugadores .
Nos guste a todos o no, lo de la Copa 2007 es gracias a una estructura creada por Agustín, esto incluye los entrenamientos en Pensacola, los incentivos a los jugadores, los seguros medicos, sponsors y la lista es larga. Yo no soy un gran admirador de Agustín, pero solo por haber logrado lo del 2007, cosa que a todos
Nos puso feliz, lo apoyo.
Una vez más AP demuestra que es un player Internacional.
En el 2007 le fueron a buscar a el para armara alguna, porque ningún dirigente tenía noción de cómo era el lobby Internacional.
Y AP propuso lo que propuso y fue o mejor que se hizo.
RCH, SR etc. son cosas que nadie en la UAR creía posibles y este tipo las trajo.
Si de la mano de esto llegaron otros problemas, que exponen las miles de diferencias y el poco contacto con estructuras pro del rugby Internacional de nuestra dirigencia, no es un tema de AP9.
Pichot es un adelantado que trajo un montón de propuestas a la UAR. Todas eran súperadoras. si no lo fueron es un problema del poco profesionalismo de los blazers, no de la vanidad de AP.
Estamos hablando de la UAR, que es un órgano que se elige por votación. Si una sola persona trae y propone un plan de inserción internacional, totalmente real, como termino siendo, y toda la dirigencia nacional lo aprueba, aplaudan a AP y torturen a la dirigencia.
Lo inverso al estupidez o pone a las claras, justamente, el poco nivel de nuestros dirigentes, si un x jugador marca toda la política del rugby nacional.
Pichot es un crack como player. Que la UAR genere dirigentes a su altura,
O alguien cree que n serio que AP necesita negocios con la UAR para expandir su reino?
Ya está en otra. Ni Pato Albacete ni Corletto ni Busico pudieron poner en claro el conflicto de intereses de AP con la UAR.
Que la UAR Tenga escándalos de corrupcion es un fenómeno que tiene que ver con esa cosa de amigos que tiene el rugby. Pichot está por arriba.
Voy a seguir el indice que pusieron
Clubes amateurs: no me gusta la chicana de tener profes rentados o coaches rentados, con meter lo del amateurismo, todos sabemos que la raya esta en la paga a los jugadores.
Contratos de la UAR y conflicto de intereses: es que todavía no entendemos que el conflicto de intereses, le quita credibilidad a todo, no es un problema sólo de Pichot, es con todos, él no es el único con conflicto de intereses. Un empleado de Scrum es Gerente comercial de la Urba, eso es conflicto de intereses, nadie duda del buen nombre y honor de nadie, sólo conflicto de intereses, que a la hora de justificar la toma de una decisión, ese conflicto puede invalidarla. Nombró a Play patagonia y la licitación, acá vimos el pliego, y las ofertas, y la de play patagonia distaba mucho de lo que el pliego decía.
.Pato Albacete: él Pato no dijo el consejo son ladrones, el pato dijo, mientras por el costado se la afanan, claramente hablando de negligencia. Creo que su conflicto estuvo mas vinculado a la representación de jugadores con Nicolas Basdedios (tmb representante de Isa ahora) que otra cosa, los grupos que se generaron con las publicidades en las marcas, pero esta es una visión personal mía, tal vez prejuiciosa de lo que los negocios e intereses comerciales generan, ellos sabrán porque no se bancan.
Con respecto al afano, creía entender que la emisión de cheques era para la compra de facturas, entonces uno se pregunta, porque la uar necesitaba comprar facturas, simple, porque había pagos en negro y se debieran justificar con salidas en blanco. Decir que esto venía de la época del Sanz y Risler, debiera ser comprobado en la justicia también, pero en nada justifica el proceder en la epoca de Porfirio y Castillo. Tema sport five la Uar se declaró en convocatoria para voltear el contrato.
Liga profesional: que 400 jugadores del rugby argentino de clubes jueguen una liga profesional, no indica a mi entender que se destruya el rugby de clubes, y lo que hace una liga pro, es no meter este hibrido, que como dijo JB produce el paradigma que dijo. Porque digo que si 400 jugadores se van de los clubes (484 clubes en total) no afectaría? porque esto ya pasó, y no se si hoy pasa. Durante muchos años tuvimos pases y jugadores de nuestros clubes jugando afuera (mas de 300 jugadores) y los clubes seguimos igual. Este sistema hibrido permite no invertir.
Periodismo-Rugby: comparto lo del anonimato, pero bueno, todos los blogs y redes sociales son así, no matemos al cartero por favor.
Centro de alto rendimiento: buena noticia, parece que será en campana.
Jugadores europeos en los Pumas: no comparto lo del calendario, porque tampoco tenes que hacerlos jugar tooooodos los partidos, pero bueno, son visiones distintas, luego si los clubes te los ceden o no, y aplicas reglas de irb, es otra cosa, ahí estará la decisión o presión, pero bueno todo es opinable.
Jugadores de Jaguares en los clubes: estoy de acuerdo con los entrevistados, que, es un despropósito que jueguen, pero raro que le eche la culpa a la urba, y no a la uar, la uar es quien debe hacer respetar esto e informar quien es y quien no profesional, en su caso, porque la uar les rescindió el contrato, que se arreglen los de la urba si los dejan jugar o no.
Mundial 2027: no preste mucha atención
Saludos a todos.
Coincido como en la mayoría de tus comentarios Martín Back , nunca entendí lo de la liga pro , explicado cómo lo explica Ap9 tiene sentido la negativa para tenerla per el nudo del problema y creo que es lo que está viendo El , es que se hace con todos los los chicos que estan surgiendo ?
No depende de Ap9 la calidad de los dirigentes que votan las uniones es problema de las uniones y siempre ha sido así.. nadie puede culparlo a Ap9, aún así estoy convencida que va a haber cambios al menos en la estructura de entrenadores y lo va hacer Ap9 , no lo duden
Pero como en el Rugby no todo es política hay un tema que puso en la mesa en la entrevista y espero Ap9 logre que se resuelva y es el tema de los miles de chicos que no pueden pagar el apto médico, es una cuestión de dinero ? bueno, así como nació el fondo Puma , pueden hacerse clínicas o que los Pumas y Jaguares destine algo de sus ingresos de publicidad para pagar los estudios de éstos chicos
Franco, Tarasca.
Si él es entrevistado, si da pocas notas (últimamente un poco mas), quien te pensas que será el que mas va a hablar??
Para que puedas pensar tu comentario. Para que puedas salir del lugar indiscriminado de critico.
Después te podrá gustar o no lo que dice o hace.
Maria,tranquilamente las uniones podrian hablar con los respectivos minsiterios de Salud de las provincias para hacer algo local .
O algunos de los camiones sanitarios de la decada ganada que estan tirados, sacarlos a pasear por todo el interior.
Me parece bien que Agustin lo vea como preocupacion el tema de salud y el fin es algo para hacer el deporte mas popular o masivo. Hay otras formas tambien de hacerlo.
Escuchate el programa de danza con rulo a Nani corleto . Es otra forma del mismo rugby argentino.
https://youtu.be/Kiks-FEiOoY
Pero nuestros dirigentes estan mas preocupados por decir “en el club xxx me dieron johhny walker negro y en tu club ballantines”. Osea, La dirigencia que tenemos es muy berreta.
Y ese berretismo lo ves desde infantiles cuando hay clubes que tienen muchos equipos por division ( 5 o 6) y del otro lado tenes un clubcito chico o en desarrollo que de pedo junta para una division.
Lo logico seria que los entrenadores se pongan de acuerdo , los mezclen y juegen todos juntos. pero no…. mejor es meterle los 6 equipos y ganarles 10 try a 0. El club chico termina desmoralizado, cansado y golpeado y el club grande movilizo 90 pibes para que juegen un partido solo….
asi estamos.
jaja un maestro! ayer justo esuché una entrevista que casi no tenía tiempo para ir a su club y ahora escucho esta entrevista que dice todo lo contrario!
un tipo ambicioso y laburador, eso no hay duda.
no me gusta que quiera quedar bien con todo el mundo
saludos, se que nos seguis leyendo agustin
Franco, Tarasca
Si el es el entrevistado (que no da muchas notas), quien pensas que será el que mas va a hablar??
Digo para que pienses lo que escribes y trates de salirte del ligar de critica indiscriminado constante.
No digo que no seas critico, bienvenido sean tus criticas ”constructivas”.
Después te podrá gustar o no lo que hace o dice el tipo.
POR FAVOR NO BORREN MIS MENSAJES MAS
No entendi lo referido a los Pulido, alguien lo puede explicar?
María, ese tema lo ponemos en la mesa hace años muchos, y te cuento que, si la uar pagara los derechos de formación, como corresponde, esa plata se podría usar para justamente pagar los aptos medicos de los chicos que no tienen cobertura.
Con repecto a la vision que si 300 o 400 jugadores si van a una liga pro, fundirían a los clubes? cuál sería el problema, insisto eso ya pasó y sigue pasando, o cuantos jugadores creen que hay en italia, francia, inglaterra, usa, canada, españa, y demas países, que son de los clubes?
No hay inversión privada de riesgo en este negocio, todo lo hicieron con la vaca atada y así les conviene que siga. Acá es donde se choca nuevamente el conflicto de intereses.
Me cuesta entender que el manifiesta haber hecho el Plan estratégico, que es el mas interesado en lo jugadores , que el plan apunta 95% al rugby amateur y que el fue el factotum de todo, pero al mismo tiempo, se pregunta “Cómo se hace para ayudar a los clubes?” y dice “no se, es complejo…! “No cuestiono la postura de AP (Es muy coherente desde siempre con su objetivo) , solo creo que confunde a la gente cuando no asume públicamente su objetivo, parte de cosas fundamentales pero muy contradictorias como Que quiere el rugby argentino? como si el rugby argentino solo fueran los jaguares y Pumas…dice que todo está hecho para el rugby amateur pero parece que solo es darle a los jugadores de clubes la posibilidad de jugar en el mundo profesional…En resumen creo que su camino es muy eficaz pero apunta 100% a la punta profesional de seleccionados y franquicias., en eso lo aplaudo……Ahora , No he visto nada que aporte a los clubes. Los clubes desaparecieron de los medios, no se habla de los “derechos federativos”, la Uar se llevo sponsors y calendario con el Nacional de clubes que es de la UAR y no de las Uniones… todo al servicio de la punta de la pirámide… Tiene mucha razón cuando habla de la paradoja de pagar 60 lucas a un HC, pero porque llegamos ahi? creo que gran parte es por el espejo de exitismo y elite de los últimos años y por el rol primordial del espectaculo de los “mejores clubes”?…en desmedro del “resto”( ya ni en los diarios salen los clubes!!! ) Pide hacer un reglamento en la URBA para que no juguen los PRO, cuando hay uno se lo ha violado sistemáticamente y no se cumple….Definitivamente, En mi opinión, los clubes No están en su agenda ni en la de la UAR pero no terminan de asumirlo…Quizas cuando se asuma, podamos avanzar en todos los frentes.
Veo que lo postulan a Lasala para estar en el sistema, van a tener que llevarle a todo el club porque tengo entendido que le agarra nostalgia si no esta en CUBA no?
La entrevista…nadie con nada punzante…
Coincido con el cometario de Ortiz de Rozas acerca de entrada a los clubes, en Regatas te cobran $150 de estacionamiento y $150 la entrada, si vas con tu mujer a ver a tu hijo, solo entrar al club cuesta $450, un robo!
Me parecio muy buena la nota, banco a Pichot, asi son lideres, amados y odiados.
Martín Back:
En su momento yo escribí sobre los conflictos de intereses de Pichot y él mismo los reconoció. De hecho, reconoce que en algunos sigue teniéndolos, aunque los relativiza porque él sostiene que ya no es más dirigente de la UAR, pero reconoce, por ejemplo, su vínculo (anterior, vale aclararlo) con varias de las empresas que son sponsors de la UAR y en ser uno de los mayores proveedores de ESPN.
Gracias a la tropa de periodismo-rugby. Los extraño
Besos y abrazos
JB
Cuánto va o fue del rugby amateur al Pro? Cto ha vuelto o volverá?
Es bueno q los chicos de clubes amateur aprendan a jugar rugby pro? (tiran off loads porque está de moda, ni idea cdo o por qué ni nadie sabe si está bien corregirlos o no)
AP x más hábil para los negocios q sea q valió de una plataforma amateur de la que nunca se debería olvidar, y hasta ahora se ve poco y nada del derrame
Saludos a toda la bloggería!
Perca , creo que una liga pro con el nivel de los dirigentes , con los sponsors y los Basdedios que andan dando vuelta , destrozarían el Rugby amateur te lo aseguro , agentes buscando futuras estrellas contratos a chicos que dejaran de ser de sus clubes para tener un “Representante ” que los presenten a los equipos de la liga pro , lo que si se es que algo hay que hacer con los chicos de paladares, M20, Argentina 15 para lograr más competencia e insisto , con Jaguares tuvieron la oportunidad de ampliar la base y no lo han hecho y eso es responsabilidad de una UAR no profesional y un Equipo de entrenadores que no han estado a la altura del proyecto
Maria me explicas lo de Basdedios. Gracias.
María, entonces el problema es el nivel de dirigentes, no otra cosa.
Porque la excuso que 400 jugadores se vayan, hoy te aseguro que se fueron y los clubes siguen funcionando.
Creo que te referis a los Basdedios, por ser representante, pero justamente a mi no me preocupan los representantes que de manera lícita hacen su laburo, sino lo que hay que hacer con respecto a los representantes es “blanquearlos” saber quienes son, porque en el deporte profesional, ni se discuten, pero si tenes a entrenadores rentados de la uar, que fomentan que un chico de un club, se pase a otro, para que tenga mejor competencia, de que estamos hablando? Entenderás a lo que me refiero no?
Hoy este híbrido que hace que nos peleemos si está bien o mal que un jaguar juegue en el club, y todos dicen que está mal, pero mirá que loco no?, la única unión que lo hace cumplir es la que está mal.
Algo no me cierra. Para mi este híbrido es insostenible, y mas peligroso que generar la liga kezn
Que simpático el gordito de la entrevista.
El que se afligía porque a su tía en Matreros le cobraron $ 300.- para verlo entrenando la Pre. Cubanita.
Por la panza creo que miente.
Este repolludo debe ser de los ventajeros que mientras juegan la Pre y la Inter, come del buen asado que le ofrecen sus anfitriones.
Por el que no paga una moneda y ve si puede sacar la ventaja de enganchar un taller mecánico o almacén de la zona para su importante programa.
Gordo Parrilli; Matreros cobra $ 70.- la entrada.
Y lo hace porque hoy, a diferencia de tu Club, una parte de los padres de chicos que se desviven por jugar rugby, ni la cuota pueden pagar.
PITI TOXICO
Es claro que no tenes la más pálida idea ni de quien hablas ni de lo que decís.
Solo un pobre tipo puede escribir asi
La señal (web, radio y TV) de scrum/ESPN es de Pichot, al igual que las decisiones de la UAR, por los dirigebtes actuales juegan a ser dirigentes y acatan lo que el ex medio scrum ordena: se percibe en los discursos ante la no convocatoria de los “europeos.”
El que está en contra, afuera!
Lo que vos no tenes idea es lo mal que es tomar un Club -cualquiera- para mentir con el descaro que lo hizo este “referente” del rugby.
La verdad, querido Nano; me aburriste.
Jorge B:
Muchas gracias por comentar.
En honor a la verdad, tu “relación” con Pichot es sumamente interesante. Es obvio que hay diferencias, pero también es obvio que hay mucho respeto.
Me hubiera gustado un tris más de interacción entre Uds. en la entrevista, pero igual me gustó.
Demasiado ego AP. Habla mucho de el y die poco.
El planteo sobre que una pareja para ver a un hijo en la PRE tenga que pagar $450 me parece totalmente válido y razonable. Pero no es a Pichot a quien tienen que hacérselo!
Increíble la claridad de concepto con la que respondió: “Me preocupa más que un chico no pueda hacerse un apto médico porque no puede pagar los $2mil”.
Ese es el verdadero rol de un dirigente.
En lo personal, me niego a pensar que pagan eso en BsAs disculpen.
Y de ser así, no creo que si la UAR o WR le acercara plata a los clubes para infraestructura o subsistencia, esto se solucionaría. Se seguiría cobrando esa plata y se la utilizaría para otras cosas.
El rol de las entidades madres no tiene que estar en controlar la (mala) administración de los clubes. Sino en acortar las brechas entre clubes en cuanto al acceso a las últimas novedades y tecnologías de juego y entrenamiento, mediante capacitación, y extensión y facilitación de herramientas.
Paso Luis Barrionuevo y dijo que hay que dejar de decodifcar a AP9 por dos años. Le preguntaron sobre el amateurismo de CUBA y dijo que un día vieron la cancha pintada con los colores de un sponsor para no perder la localía en la final que le ganaron a Duendes.
Me parece se confunde la crítica de un compañero a otro o al dt con la autocritica. No está mal que al terminar el partido el jugador se saque el casete y haga autocritica, lo contrario, la justificación permanente exaspera.
Lo lógico sería formar una liga regional donde jueguen los paladares, becados, puntas, los de seven, jaguares no convocados, los becados o contratados por las propias regiones. Como dijo Agustín hoy en día por club nos hay más de dos jugadores en el sistema. Con este formato juegan los mejores vs los mejores, sin necesidad de hacer una liga profesional.
Lo de gritar a 4 vientos por clubes amateurs y después pedir televisacion para el amateurismo no tiene sentido. La tv tiene en su gen masividad todo lo contrario al amateurismo. Ni que hablar del bodrio de ver por tv un partido de la urba, además de agregar q nadie te mira por televisión esos partidos.
El formato del nacional de clubes es inentendible si sostenemos que los clubes deben ser amateurs. Viajes interminables, equipos que salen un viernes, día laborable y vuelven recién un domingo. Todos esos recursos deben estar destinados a un liga regional donde jueguen los mejores y los preparados acorde al nivel de la liga.
De esa liga se debe evaluar a los cuerpos técnicos y si se destacan con su equipo regional darle oportunidad en puertas, Argentina xv y si se destaca ahí, recién dar el salto a jaguares. Hoy en día no hay meritocracia en los cuerpos técnicos.
Pity, Nano:
Creo se están mal entendiendo.
Ortiz de Rosas, critica el costo, (que tiene un tope por la urba de 150) y que me parece que menores no pagan (esto último era así, hoy no lo sé)
Pity aclara que no todos los clubs cobran el tope.
Ortiz de Rosas propone algo, que es no cobrar, y pagar solo el local, lo que no comparto, más allá de la linda intención de invitar al visitante, pero ojo, que hoy los socios te piden otras cosas.
El tema costo entrada, en la entrevista, me pareció una tontería, por ser educado, y la entrevista en si, me pareció como que le preguntaban cómo aclarando que no se la querían agarrar con el entrevistado.
Lo mismo con los jugadores, tener condiciones como ser muy rápido, muy elusivo, etc., no te hace necesariamente un buen jugador. Esta liga regional en teoría permitiría seleccionar a los que se destaquen en ella, ya que hoy por hoy se selecciona jugadores sin saber realmente si van a poder hacer la diferencia a un mayor nivel.
Hoy en día si te seleccionan como profesional te encapsulan por años juegues bien o mal, porque no hay otro lugar para ese jugador y de ahí la falta de competencia en los puestos.
Y no le creo cuando dice yo siempre estuve a favor de q los europeos jueguen en los pumas, esto siempre fue una decisión suya y le salió mal por eso se quiere deslindar de responsabilidad.
Lo mismo con los jaguares, eso de los vi por tv en casi pq no tenía tiempo es táctica de despegue del problema.
Y se nota q en espn hay una bajada de linea tremenda, los “periodistas” tienen miedo de hablar como periodistas, pq saben no lo tienen permitido, ni q hablar de los jugadores.
Alegria, clarisimo tu ultimo punto, pero entendible.
El producto de ESPN son los Jaguares/Pumas…si le tiran caca tambien ellos ya no queda un solo entorno donde se los defienda.
Estan cuidando su laburo, y la verdad, no es que ellos setean la agenda. La gente ve los partidos, ve los rendimientos y saca sus conclusiones al margen de los analisis y los centros que les tiran a los entrevistados.
PITI TOXICO
Que te haya aburrido es a mi entender un elogio para mi, se agradece tu comentario
Descalificas a un tipo por ser gordo??????? Lo tratas de “repolludo”???? Ventajero????????
Cuando pones “debe ser” anulas todo tipo de comentario, y queda expuesto que ni lo conoces y ni tenes idea de absolutamente nada de él. Si por lo menos supusieras algo positivo, pero no entiendo denigrar así a una persona en forma totalmente gratuita.
En fin
Buena nota. Podes estar de acuerdo o no pero el tipo va de frente. Para mi siempre fue creíble. En lo único que no estoy de acuerdo como dice JB es el echo que en las grandes decisiones, él si toma partido, aunque no quiera. Estoy seguro que aún lo buscan. Porque es el segundo tipo más importante del rugby a nivel mundial y el primero de Argentina.
Para mi siempre fue coherente, lo demostró en su negativa de volver al país y negarse a jugar en su club.
El marronismo existió, existe y va a seguir existiendo mientras las reglas no sean claras.
Me gusta su postura de defender a los clubes amateurs. Y aunque todos lo nieguen, no hay vuelta atrás…. vamos camino a una liga amateur. Y si no porque fue a ver visitar y conocer la dirigencia de la NFL? (la liga más profesional del mundo). No están dadas las condiciones, pero que vamos hacia allá, que no les quepa duda.
Nano,
Tenes razón; jodido descalificar una persona.
Pero en Rugby es más jodido hacerlo con un CLUB.
Me tocó cuando se habló del compromiso incumplido del derrame y Taquini saltó diciendo con voz impostada “en CUBA no lo necesitamos”.
Por mi Club y por los muchos que lo necesitan.
Pero lo supero “red pants” cuando graciosamente extravió el valor de lo que se conversaba para señalar algo insustancial del valioso amateurismo.
Habló de sus tías y tomó a Matreros como ejemplo para descalificar a los Clubes que cobran entrada.
Mintió en la cifra. Dijo $ 300 cuando solo son $ 70.
Supo hacer silencio cuando el entrevistado –sutilmente– tiñó de marrón la entrevista al remarcarles que sus Coaches y sus Juveniles aprendieron mucho del conocimiento de dos de los mejores Coaches profesionales, el Negro Ostiglia y Panchito Pavicevich.
O que el actual Coach de su División Superior es el mejor entrenador pago de Buenos Aires.
Se metió con Matreros y, querido Nano, como cantó Pappo ……que nadie se atreva a tocar a mi Club, porque mi Club es lo más grande que hay.
Gracias Preca por intentar suavizar las cosas. Nano es un amigo del Blog aunque algo corporativista.
Creo que el punto mas debil de la argumentacion de AP es que haya dicho (o inferido) que el conflicto de intereses lo resolvio no siendo parte de la organizacion formal de UAR sino un asesor.
El conflicto de intereses persiste y puede ser aun peor dado que el “asesor” influye en las decisiones pero no “firma” ninguna lo cual hace la cosa mas “segura”.
Pero tengo que reconocer su capacidad y habilidad; es un tremendo ganador.
Nuevamente se pone de manifiesto lo desparejo de la situación de cada club. ]Aca en el blog tambien en el contrapunto de Nano y Piti.
Hay clubes que no necesitan nada, otros que todo aporte suma y otro que tienen que elegir por dodne empezar con lso pocos recursos… desde cancha, H, alambrado, cal, vestuario, gimnasio,tierra negra, semillas, etc.
En eso creo que habria que trabajar solidariamente.
Lo que me suena ilógico de la discusión es lo siguiente: Piti se queja de que CUBA no necesita el cobro de entradas ya que los socios pueden aportar a la cuota y demás, y que los clubes sin recursos si necesitan cobrar entradas a los partidos.
Ahora bien, sin perjuicio de no saber como es en Matreros, se que hay muchos clubes que cobran entrada por persona. Entonces si una familia de clase muy humilde con pocos recursos va a ver a su hijo jugar al rugby con su familia integrada por 5 personas y cada una paga 100. Qué hacemos?
Juega Almafuerte en Regatas que te cobran 500 dólares la entrada, qué hacemos? No encuentro una solución sencilla a la cuestión, pero no deja de ser un tema difícil.
Personalmente, ir a Regatas o Virrey del Pino 3456 me molesta mucho. Pagar tanto para ver a un club amateur, y más clubes de socios con recursos, me molesta.
Escéptico, en muchos clubes se deja entrar gratis al socio porque paga la cuota.
También es cierto que el que entra , usa el baño e instalaciones del club algún aporte debería hacer.nose si dinero, alimentos para alguna iniciativa benéfica o ropa para rugby social tipo botines solidarios.
No veo bien que se castigue al de afuera o visitante con una entrada de 150 mangos ya que ,más allá del pasar económico de cada uno,me parece elevado. Es una forma de exclusividad o que no vayan visitantes
Cada club es un mundo pero las uniones deberían fijar algo al respecto.
Por ahí se podría poner $50 de entrada y que un 20% sirva para que el local pague el árbitro cosa que corto maltés se quejaba la otra vez
No me sorprende que un jugador/familiar/pariente de CUBA se queje por abonar entrada, y la excusa recurrente de todos ellos, igual a la que echa mano el locutor, es que ellos no cobran en su Club.
Pero entre los $300 que menciona el locutor y el importe de $70 que dice Piti que tuvo que pagar en Matreros, hay una distancia de delito.
Pues bien antes de postear, porque me extrañó el importe que dice el locutor que le dijo la abuela, traté de informarme con mi asesor Pirulo. Resulta, según me dijo, Matreros el año pasado en que parece que se realizó ese partido, cobraba $50 a cada persona que entraba, con las limitaciones a menores estipulados por la URBA.
Entonces ante la la evidencia me parece que Piti tiene razón aunque se haya excedido en los calificativos hacia el locutor gordo; tendría que haber dicho que se informara más fehacientemente de las circunstancias y no revolear acusaciones incriminatorias.
Entonces pueden haber pasado varias cosas,…que la abuela cubanita haya mentido…. o que el locutor haya fantaseado…… o que la abuela en vez de ir a Matreros haya aterrizado en la cancha del Deportivo Morón para alentar a su nieto…mismos colores…mismo barrio…que se yó me parece muy alocado que un socio de otro Club de la URBA fantasee mintiendo sobre otro.
Cosas vederes Sancho.
uy muchachos, dale hablemos de las entradas
la urba es la que puso el límite de permitir cobrar hasta 150$
luego cada club hace lo que quiere
el estacionamiento es libre de cobrar lo que quiera cada club.
a ver … lo que no puede un periodista es informar mal de la manera que hizo, nombrando a un club, o decir tal club “no lo necesita” … y quienes somos nosotros para decir tal club no lo necesita?
Cuánto cobrar o si cobrar?, está en cada club, su reciprocidad y esas cosas.
También entendamos que hay clubes que no son exclusivamente de rugby, con lo cual, las decisiones son mas complicadas me parece.
Me parece que hablar de Cuba o de Matreros, los que no somos de esos clubes, no corresponde, pero si los tomamos como meros ejemplos, está perfecto que cada uno cobre lo que quiere o si quiere hasta lo que permite el reglamento.
Lo que no podemos hacer creo yo, es enroscarnos con los clubes, en todo caso, critiquemos el valor que puso la urba como tope.
De acuerdo Perca, pero lo que es inadmisible e intolerable es que un señor que habla por un medio público MIENTA……o que diga al aire algo no chequeado que en este caso era MENTIRA.
Qué se yo.
Hay cosas que hacen ruido.
Preocupa las casi 2 lucas del apto.
Válido.
Preocupan las lesiones cervicales? Qué se hizo?
Digo, porque estamos en la misma que en el conurbano, el estado te exige VTV pero en las calles estatales Greenpeace se pelea con arponeros japoneses mientras cazan ballenas dentro de los baches.
Preocupan la falta de modales?
Válido.
No dá para hablar con ningún jugador referente y pedir comportamiento dentro del campo?
Y si hablamos de orden, cual es el plan de alto rendimiento para desarrollar árbitros?
O estamos bien así?
Y el derrame, lo podemos ver así nosotros, los nadies, pero desde algún lugar debería ver ese derrame como lo que hasta hoy es: inversión. Claro, para que voy a destinar media moneda si así rinde bárbaro.
Pero creo que las cosas siguen igual que desde siempre y sería injusto ponerle un nombre y menos aún Pichot. El tipo hace y por lo que dice, los nenes le piden la mano para cruzar la calle con mocos hasta los labios.
Acá queda clarísimo que no hay management, nadie en el mundo puede criticar el accionar de la UAR ni defenderlo.
Por qué? Porque si el repregunta con el tema de los coaches pagos, por decantación, la pregunta que genera sería: y la UAR, tiene que generar dividendos o desarrollar el rugby del país?
Hablando de derrame el otro día un artista tenía un contrapunto con nuestro ministro de Economía que hablaba de derrame y le decía: “A mí la teoría del derrame me parece uno de los más grandes insultos. Yo en mi casa le digo al nenito de la esquina que está en la calle que venga a mi casa y que cuando estoy comiendo, si se me cae alguna miga, la puede comer. Eso del derrame me parece una humillación, una hijaputez que alguien tenga que derramar para que otro pueda comer”.
He cambiado mi parecer del derrame………………
Cuando la gente teoriza sobre la definición de”Derrame, un mecanismo inconsciente me lleva a pensar en canillas rotas, eyaculaciones, sequía, un vaso de gin tonic transpirado, etc.
No conozco realmente alguna acepción favorable que este asociada a la palabra “derrame”.
Saludos (sin derrame)
Pichot pone todas sus fichas a la permanencia de los jaguares en el super rugby a mi eso no me cierra, si no son eficiente deportivamente la sanzaar no tendra ningun problema en decirle gracias y adios. ademas un solo equipo no es suficiente y como vemos con resultados malos envenena el grupo.
Derramar, la acepción q hay q buscarle, es volcar desde lo más alto, que por algo se llegó, y no olvidarse de la base. No le busquemos por el hambre, o la economía, o por cualquier otro lado, simplemente quiere decir q también llegaste arriba porque en cierto modo te bancó mucha gente, te apoyaste en una estructura, ahora devolvé, sé generoso, dejá tu ego un poco de lado, dsps de todo el rugby es un juego de equipo, de varios jugadores adentro, y otros tantos amigos conocidos y seres más o menos queridos q quedan o van quedando, por diversas circunstancias d la vida, más afuera q adentro d la cancha, pero q todos forman y son parte del Rugby
Por eso el que llega “arriba”, o los que llegan, no pueden y gralmente, no se olvidan, de toda esa gente, de la cantidad creciente de clubes, de niños y jóvenes q se suman cada vez más a participar y crecer junto al rugby. Acordate de Matreros, de Aranduroga, de Patoruzú, de Chancay,… , de tantísimos clubes q se las rebuscan como pueden para contener y tratar de hacerles mamar rugby a tantos niños y adolescentes semana a semana, mes a mes, año a año (y lo escribo así porque no le pasan más los días ante tanta adversidad, y, muchos, lamentablemente y entendiblemente, van quedando en el camino!) a veces hasta sin cancha propia, con una sola canilla de agua “potable”, sin agua caliente, sin cantina, sin vestuarios, sin césped, sin…Hacia todo esto y creo q no cabe otra interpretación, se hace referencia al aludir o hacer la analogía con el “efecto derrame”
comparto Corto, y lo dije siempre, la teoría del derrame se da cuando el vaso de uno está lleno.
Entiendo el simbolismo del derrame como lo dijeron desde la uar, como que desde arriba bajen recursos para que se nutra la base.
Pero, no hay mucho de eso, porque sino, cumpliría la uar con lo que establece la ley en derechos de formación. Raro que nadie pregunte esto ni a asesores ni a dirigentes de la uar.
2 Lucas un apto está un poco caro, ( laburo en salud) pero tomemos que sale eso, si bien si contratas en escala, mil te sale. Si la uar hubiera pagado los derechos de formación, ponele 600.000 dólares cuantos aptos o servicios de diagnóstico contratas?
Pero no entiendo mucho. Si tanto importan los aptos, xq no se han generado conveníos con hospitales de autogestión, con institutos de diagnostico a cambio de publicidad?
Pero el grueso de la biyuya va a jaguares, total es el laburo de productores, jugadores y staff, y la dirigencia declara en el suplemento economía del diario la nación, que jaguares es un buen negocio, http://www.lanacion.com.ar/1903290-los-jaguares-ganan-en-los-negocios
La pregunta que me surge después de leer a perro viejo, buen negocio para quien o quienes?
Gracias Mariano.
Ampliando eso, quiero detenerme en el espíritu del derrame.
En principio suena a comunismo?
Puede ser.
Pero el mismo fondo puma, no tenía ese espíritu?
Lo digo no para exponer incongruencias, sino todo lo contrario. Lo digo para exponer, está bien pensado el fondo puma o estubo mejor dicho. Tomar lo bueno de eso no está mal y además insisto, invertís.
Perca, en el abrasador ( o se escribe con z?) Mediodía de México 86, en el estadio Azteca había que jugar a esa hora para que le caiga redondo a la TV europea. Maradona se pregunta, a donde van los millones que producen mis piernas? Nunca ví un que la FIFA haya construido siquiera un kiosco.
Yo quiero dirigentes bien pagos, muy bien pagos, nada gratis, pero a cambio espero lo mismo, caso contrario, dimisión. Porque en la vida real las cosas son así y si bien hay y hubo vivos, la gran mayoría no lo es y está bueno imponer la meritocracia.
No Perro ….este concepto es del más crudo capitalismo. ¿Que es lo que te suena a comunismo?
Tener que esperar para recibir lo que por ley, merecimiento, derecho o justicia te corresponde hasta que los que tienen que dártelo satisfagan TODAS SUS NECESIDADES, es la realidad que impera en nuestro mundo. Por eso, el concepto de derrame, como dice el artista, es de una hijoputez supina, de un abuso desvergonzado.
El Papa Francisco habla de la falsa caridad del capitalismo….”que conoce la filantropía, no la comunión”.
“El Rugby profesional debe seguir apuntando a fortalecer el rugby amateur…….eso para mí no tengo ninguna duda…ahora como se hace es complejo” (Lord Ponsonby dixit).
Es tan complejo que nuestros dirigentes todavía no lo han pensado porque nos quieren EXCLUSIVAMENTE COMO PROVEEDORES CAUTIVOS y no lo van a pensar y menos aplicar una medida justa que contemple el caso.
“Los Clubes no reciben nada….de la TV tampoco..” dice extrañado el empleado de ESPN puesto como sorprendido socio de un Club local.
Retoma Pichot “En que está contribuyendo CUBA con Tute Moroni en que se juegue el Nacional de Clubes , el campeonato del interior y en el rugby lo que es capacitación en todo…que la UAR pueda invertir 10 u$s en el rugby de base…..ahora me decís que le toca específicamente a CUBA.. y poco”, y el relator: “nada” y Lord retoma para retomar el comando:”te hago una pregunta….te la doy vuelta…que necesita CUBA..”, “nada” los orondos locutores responden, “y bueno…. viste” finaliza la explicación académica de Lord. DESOPILANTE con mayúsculas.
Nuestros dirigentes creen que dándonos campeonatos de nombres rimbombantes… seleccionados con nombres de animales autóctonos…..centros de captación de futuros proyectos, semillas de ligustrina y pelotas, comparten solidariamente el producido del negocio millonario en curso, cuyo principal y casi excluyente aportante son los clubes amateur de la Argentina.
Esas “inversiones en el rugby de base”, que ellos creen que “son parte de nuestro cobro de dividendos” son instalaciones y personal QUE MANTIENEN SU NEGOCIO EN MARCHA.
¿Diezzzzzz u$s millones? Mamita..IMAGINEMOS 500 Clubes argentinos… u$s 20.000 each y como CUBA y CASI no lo necesitan u$s 20.080,32.
Se equivocan…necesitamos otras cosas; primero que seamos tratados con el respeto y la dignidad que hemos cosechado durante siglo y pico y después a sentarnos a discutir nuestro destino porque el espíritu que nos comanda actualmente es …yo la hago yo la vendo yo la cobro, no me jodas.
CONTINUA
Piti,
indudablemente no conoces a Ortiz de Rozas, ni un poquito, me parece que lo de Matreros fue a modo de ejemplo, no te olvides que CUBA es padrino de Matreros, de hecho hace algunos años para su aniversario invitaron a algunos cubanitos para el partido principal a modo de reconocimiento, nunca hablaria mal de Matreros ni de ningun otro club, hasta donde tengo entendido es muy bien recibido en todos lados.
Me parece muy excesivo cobrar $150 por persona, si hablamos de bajos recursos, una familia que quiere ir a ver a su hijo y son 4, solo de entrada son $600 mas estacionamiento, caso puntual en RBV, solo entrar costaria $750 a eso sumarle una sandwich y una gasesoa, estamos casi en $1500 para ver a tu hijo jugar al rugby, demasiado, seas quien seas y tengas la plata que tengas.
Descalificar, diciendo, Gordo, cubanito, etc..me parece fuera de lugar..ojala algun dia Matreros y Cuba se vuelvan a enfrentar, seguramente el gordo y cubanito, te espere con un gran asado sin pedirte nada a cambio y sin ningun rencor.
Saludos,
También es cierto a lo que alude Lord cuando dice que la UAR no es una entelequia.. que está conformada por todas las Uniones del país y ellas en cada votación sostienen este proyecto.
Pues bien deberíamos reordenarnos y que las Uniones hagan su trabajo específico; la URBA, por ejemplo, debe retomar el control de sus intereses, que son la de sus Clubes amateurs, y defender velar y facilitar sus conveniencias.
Yo vivo de una profesión en la cual el principal axiomas es “escucha con atención al cliente y sigue escuchándolo”.
Pues bien, nuestros dirigentes provinciales deben sortear el escenario que está invadido por un mercantilismo asfixiante que los empuja a tomar decisiones casi exclusivamente a favor de las elites, El Tio George lo dice cuando le retruca a Lord Ponsonby, “eso no esta pasando” a su afirmación que la UAR está poniendo el eje permanentemente en los Clubes,
Deben escuchar y recabar las verdaderas necesidades de TODOS los Clubes. Que del rugby profesional se encargue Lord Ponsonby, …con las libertades que los votos de la Uniones le permitan y tratando de no colisionar y como dijo nuestro Pdte “……y vamos siempre a pensar en los 88 clubes que componen la Unión”.
Chester te aclaro lo que quise decir.
DIGO: no lo conozco al locutor y no tengo dudas de lo que me decís de él. Si lo llame gordo fue para identificar al mismo personaje con el cual Piti fue muy descomedido, lo cual critique.
OTRO SI DIGO: respecto al meollo te digo que si el señor hubiese significar lo que vos decís bien podría haber dicho “es a modo de ejemplo…” pero no lo dijo.
TAMBIEN DIGO: también lo que expreso, engañado o nó, fue mentira…no fueron $70 o $300 sino $50. Entonces podríamos agregarle “es a modo de ejemplo y fueron $50.
PUES DIGO: no dudo de la sinceridad del Sr. pero el armado de la situación…abuela …nieto…preintermedia…$300 sonó convincente. Entonces podría haber dicho “es a modo de ejemplo…y fueron $50 y lo de la abuela fue una mise en scene”.
POST DATA lo de cubanito es cariñoso como zanjero a la academia no despectivo.
POST DATA II no soy de Matreros así que también deseo que se vuelvan a jugar si son padrino y ahijado y me voy a perder el asado..
ENTRETANTO: también me parece excesivo cobrar $150 para un deporte que sus dirigentes quieren mutarlo a “popular”
Saludos y gracias y si de alguna manera ofendi al Sr. desde aquí le pido disculpas.
Perdón Chester contesté pensando que te dirigías a mí. Perdón. Pero en parte vale. Piti estaba muy caliente porque sí es de Matreros.
Chau
PERRO, con s está bien creo.
yo tambien quiero gente bien paga y muy profesional y eficiente, pero tampoco que nos tomen de boludos, y encima de ponerles palos a su rueda interesada.
se horrorizaron por la palabra contaminación, pero luego encapsularon, mandaron a sentar a unos ingenuos, pero luego les rescindieron los contratos que ellos mismos habían firmado ….
y hoy anuncian una obra de un centro de alto rendimiento para los profesionales, mientras siguen sin cumplir la ley, y derramar sólo un 5%
Perca hay algo que Pichot dejó muy claro: el grueso de la viyuya cómo le decís vos, tarasca cómo le digo yo, o lana cómo le dicen otros, va a los Jaguares, pero no te olvides que el grueso de la viyuya que entra la traen JAGUARES, con plata que viene de AFUERA. Y si, la mayoría va para ellos pero esta entrenando mucho más plata al rugby amateur así sea un 5% de los ingresos
En estos últimos años en lo que hace a coaching, capacitaciones y torneos nacionales, y de desarrollo se ve que está entrando más plata y nadie lo puede negar. Eso antes no existía y te tenías que ir a Buenos Aires para tener aspiraciones
Corto,
Todo bien, coincido igualmente en tu punto de vista de aclarar ” a modo de ej”….hubiese ahorrado varios comentarios.
¿Ovalado aspiraciones a que?
Corto, No es por defender a Ovadado, pero hace un tiempo los PUMAS era conformado por el seleccionado de la UAR y la URBA no existia , los pumas eran los de la urba, de pedo llamaban a alguno del interior. Te tenias que ir a capital, todavia sigue habiendo centralismo.
Nose si es fiel reflejo o no pero ante la falta de oportunidades cordobeses , rosarinos, mendocinos y tucumanos emigraban a europa o se nacionalizaban.
En general no se respetaba llamar a los mejores, segun la vidriera que era el campeonato argentino.
Habia mucha camandula, entonces llamaban a los clubes amigos.
Ahora es todo mas federal y un pibe de sitas juega el seven y es el rookie del año. En eso los pladares locales sumaron para que al pibe con condiciones ltenga entrenamiento de calidad y si es bueno llega a los pumas o pumitas independientemente del club.
Otro ejemplo es santiago lawn tenis y sus 3ras. Impensado años atras, yo no cre que por genetica unicamente hay habido justo 3 terceras de buena calidad. Sacando alegui que es mas viejo los otros 2 seguro son producto de sus clubes y el pladar.
Me parece perfecto y logico que la union con mas afiliados y clubes, cuyo nivel de rugby quedo demostrado en los ultimos 2 nacional de clubes está un paso por encima, pida para si privilegios.
Ahora tambien han jugado y siguen jugando en los pumas jugadores de la URBA de regalo, por portación de apellido o club. Algunos son chicos del interior que se fueron ala URBA. Por ahi y ami tambien mepasa que Hourcade por ser tucumano llama a algunso que decis ” y este esta en los pumas?” noporque uno fuera mejor, pero varios vemos otras opciones las cuales nunca tuvieron su oportunidad o se cansan y se van.
Esta discusión atrasa. Interior vs Urba deberia estar superada. Deberiamos pensar en cosas comunes a todos los clubes.
Mi enfoque no fue comunista, tratar de ser justo en la repartija es ser comunista entonces?
No, yo hable de gente q se rompe el cupo para “aguantar”, antes fundar, su club. No q les llueva nada de arriba a nadie sólo x ser un club de rugby, sí ayudar, si es que hay plata en ppio para esto, a los más necesitados, y x su puesto, cerciorarse y controlar q hagan obras, q las vayan haciendo y así les vas completando lo comprometido. Es muy difícil como dijo Corto, pero con cabeza y buena voluntad, y control/rendición de cuentas, te vas aproximando bastante al concepto de justicia
No puse en discusión la federalización del deporte ni la limitación de oportunidades para aquellos que quieran hacer del Rugby su medio de vida o lo que sea.
Lo que estoy poniendo en discusión es si vale la pena arrastrar al 99% de los jugadores del país que nunca van a ser profesionales y a sus Clubes a una carrera desenfrenada que los terminará por devastar y despojar de ese espíritu tan beneficioso que los distingue.
Yo hablo de la URBA porque en ella resido y conozco la ideosincracia de sus jugadores y Clubes y no para pretender algo distinto para ella.
Ovalado, por las declaraciones de dónde viene la papota es de la tv y los sponsors.
El artículo de la nación, fíjate que se tiran flores porque ” es un buen negocio” y que se consiguieron un montón de sponsors. Tan así, que el artículo no está en la sección deportiva, sino en la económica.
El tema es que la uar, no es una sociedad comercial, sino la unión de uniones provinciales, que existen por los clubes..
Insisto con el 5% porque es cómo el deporte profesional apoya y nutre de recursos al deporte amateur. Ya ni hablo de “derrame” hablo de “obligación”, y hoy no se cumple.
Con respecto a la federalizacion y mayores brindes de coaching, es cierto qué hay más que antes, pero sabes que? Si creen que la organización del nacional de clubes es guita que pueden poner en el asiento contable de “rugby de base” la verdad que no comparto.