Avance
Más allá de la derrota frente a Lions por 24-21, Jaguares mostró una imagen positiva en Johannesburgo. Levantó el rendimiento, pudo haberlo ganado, pero el local lo dio vuelta sobre el final, y le propinó la tercera derrota en la gira por Sudáfrica; el scrum, otra vez el aspecto más preocupante.
Desde lo actitudinal, y la intensidad con la que disputaron los 80 minutos, fue un paso adelante para Jaguares. El retroceso y las preocupaciones que habían dejado las actuaciones ante Sharks y Bulls, sumado al desgaste físico y metal, y el buen nivel que venía sosteniendo Lions, no eran buenos antecedente para el equipo argentino. Pero pese a las adversidades, Jaguares respondió de gran manera, jugando uno de los mejores partidos desde que está en la competición. Seguro e intenso para atacar, asfixiante y constante para defender, y agresivo para jugar el contacto, una de las fortalezas de su rival, y una deuda en los dos encuentros previos en la tierra de los Springboks. El line también estuvo más fino, como también así el trabajo defensivo en los rucks, y la velocidad para pescar pelotas, o ensuciar ataques de un equipo con la característica agresividad sudafricana, pero con distintas matices, sobre todo a la hora de jugar la pelota con las manos.
Lions tuvo buenas atribuciones, y controló varios momentos de partido, pero le costó sumar y vulnerar la defensa argentina. En la primera mitad, los centros llegaron al try, ambos por quiebres sobre la defensa de Marcos Kremer, que venía de un gran rendimiento ante Bulls. Primero Harold Vorster, y luego Lionel Mapoe concretaron en el ingoal visitante, después de que Matías Orlando abriera el marcador con una gran conquista trabajada por casi todo el equipo. Entre el inicio y los 25 minutos del complemento se vio la mejor versión de Jaguares, que se mostró seguro y con confianza con la pelota en mano. Los tries llegaron como consecuencia del juego. Rodrigo Báez y Guido Petti definieron dos buenas acciones bien elaboradas, mientras el equipo estaba ligero, y sin la presión e imagen desgastante de los partidos anteriores. Pero los cambios de Lions dieron su rédito, e hicieron la diferencia con respecto a los argentinos. El local se mostró más entero, y dominó sobre todo en el scrum, una formación que ya es un dolor de cabeza para el rugby argentino. No sólo Jaguares, todos los seleccionados de la UAR deberán reforzar los conceptos del scrum, un aspecto fundamental para el juego, y que durante años fue una envidia para el resto del mundo. Hoy en esta formación se sufre en todos los niveles, se retrocede con infracciones, y hace que cuesten caros partidos como el de hoy, que en el plano general se jugó muy bien. Si no se hace una fuerte autocrítica en el scrum, y no se replantean cosas, será difícil evolucionar. En esta ocasión, se sufrió con un penal abajo de los palos en el minuto 77, y el try de Mapoe se produjo luego de un scrum robado.
Hay muchas individualidades para destacar, en la noche de Johannesburgo. El mejor argentino fue Guido Petti, con muchas participación en ataque, y siempre encima de la pelota. Bautista Ezcurra tiene unas condiciones bárbaras, y si bien formó como wing, se involucró mucho en el partido, relanzando el juego y usando bien el pie. Es una realidad del rugby argentino, y puede ocupar varias posiciones en la línea de backs. Benjamín Macome y Rodrigo Báez, dos que la pelean de atrás en la tercera línea, rindieron de gran manera, y son grandes opciones. Nicolás Sánchez retornó a su nivel, distribuyendo bien el juego y con su locura habitual para defender. El capitán Agustín Creevy lideró al equipo desde su empuje, y su capacidad para involucrarse en los rucks y pescar pelotas. Jerónimo De la Fuente, titular en todos los partidos sigue demostrando sus cualidades de ball carrier, y es clave para la estructura de Jaguares. En su primer encuentro desde el arranque, Felipe Ezcurra estuvo algo impreciso, pero desde su actitud redondeó un partido correcto.
Más allá de las tres derrotas, la imagen final de la gira deja algunas señales positivas, aunque en general el paso por Sudáfrica ha sido negativo. Muy irregulares ante Sharks, un retroceso enorme ante Bulls, y avances ante Lions, de cara a un duelo determinante ante Sharks, en Vélez. Las posibles vueltas en las próximas semanas de Juan Martín Hernández, Nahuel Tetaz Chaparro, Matías Moroni, Tomás Lavanini, Martín Landajo, Javier Ortega Desio y Manuel Montero, más el envión por la producción de hoy, pueden ser claves para encarar una racha de local, que incluyen partidos ante rivales débiles como Force, Sunwolves y Kings.
NC
Foto: Prensa Jaguares
No comparto que sea una avance.
Creo que es una radiografia del ARGENTINO, que responde emocionalmente.
Jugando contra los buenos, por emocion mas que juego, se planta y es desafiante.
En cuanto a juego de equipo, los errores son increibles!
Los ataques son arrebatos individuales de alguno que otro jugador que se destaca, y en situaciones se juntan 2 o 3 arrebatos seguidos y se logra algun que otro lindo try.
Despues es un dolor de ojos ver que tipos profesionales jueguen asi.
Y no lo digo por haber perdido, de hecho cuando estabamos arriba pensaba lo mismo.
No es un equipo solido, todo el tiempo da la sensacion que lo perdian el partido, y asi fue.
Se puede destacar individualmente a algunos jugadores (encima a los buenos en serio no los hacen jugar en sus puestos).
OTRO MAMARRACHO, es un equipo profesional que no tiene hoocker suplente, INCREIBLE!
El titulo podria ser, “Se agrando la base, pero sin scrum no se puede ganar”
Me imagino perdiendo con Inglaterra por el mismo motivo.
Me gustaria saber si estan haciendo algo para mejorarlo, o tendremos que esperar 5 años a que estos pilares tengan experiencia.
Porque no es un tema de Tejerizo de Hooker, con Montoya ese scrum era penal igual, ya ha pasado.
Bueno … no sé por qué los periodistas Ingleses nos verán así entonces …
Super Rugby has certainly overstretched itself.
But the Jaguares are hopefully here to stay.
Que partidazo!!! Contra el mejor equipo de Sudáfrica y en la altura!! Cada día me gusta más el SR! Que lindo partido, respetuosamente no coincido con vos Lerr2013 el try de Peti una hermosa jugada colectiva, el arranque del segundo tiempo fue muy bueno.
Uno queda con mucha bronca sobre todo por las grandes actuaciones individuales. Los pequeños errores, patadas adentro, un scrum mal tirado y una marca mal tomada nos costaron tries.
Comparto que por movilidad y juego de manos Petti tiene que ser probado de 8. mas teniendo a alemano y lavanini (y kremer).
Alguien le ve techo al pibe kremer? que cosa increible. Tenes que golpearte asi contro uno de los packs mas grandes del mundo.
Moyano de 15 mucho mejor que tuculet que esta bajisimo. Esperemos de aca en adelante jueguen los mejores.
No le quiero caer a Sánchez que metió 3 conversiones difíciles y el penal que era.mas fácil.lo error.
Igualmente bertranou es el mejor 9 hasta ahora.
Se perdieron muchas oportunidades de presionar en 5 de ellos y les dieron penal por offside no retirarse,etc y 2 o3 que quedaron cerca con pelota en mano no se pudo quebrar.
El line y el scrum son preocupantes
MOM Guido Petti fue un monstruo en todas las facetas según Rugby 365
no tengo las estadisticas. pero me parecio por lejos el mejor partido en cuanto a line. hasta se robo alguna. el scrum con los titulares nuestros y suplentes de ellos funciono bien. ahora cuando entro su primera linea y nuestros suplentes fue una diferencia abismal.
soy el unico que en el penal errado de nico hubiese ido al line? esa formacion estaba funcionando y era nuestro mejor momento del partido y con uno mas.
Miren éste video…
https://www.facebook.com/seen.everything/videos/1110384009066135/
Analizando el nivel de inconsistencias del proyecto Argento, y luego de la decisión de la SANSAR de hace un par de semanas… me parece que el Super Rugby está apuntando sus recursos hacia otro mercado.
O los de la UAR se ponen las pilas, cambian lo que tienen
que cambiar y dejan de hacer lo mismo (los resultados están a la vista aunque no los quieran ver) o somos historia.
Saludos.
Mercedes Margalot la esta rompiendo
Saludos
Ezequiel llevan casi una década con la mira en Asia los kiwis entre 2008 y 2011 jugaban un partido extra de la Bledisloe Cup frente a Wallabies en Hong Kong y Japón.
Hay dos cuestiones que se están pasando por alto:
1-Lions en el primer tiempo podía haber sumado con el pie y no lo hizo (seguramente entró creyendo que podía lograr el bonus)
2-Durante el tiempo que jugamos con un hombre de más no anotamos ningún punto.
Creo que son dos puntos que explican algunas cosas, se mejoró en la indisciplina pero se siguen cometiendo errores no forzados: antes defendíamos a cualquier costo (aunque termine en amarilla), ahora mejoramos eso, pero si llegamos a recuperar una pelota en nuestras 22´s en vez de salir de manera ordenada rifamos la posesión y volvemos al “lugar” en el que estábamos antes del recupero.
El podio de menos a más:
Tremendo Báez. Hace muchos años que pienso que es un gran jugador sin oportunidades este chico. Va a empujar una tercera ya poblada.
Petti es con Lavanini, la segunda línea puma. No me sorprende, hace relativamente poco decían que estaba verde. A mi me asombra lo rápido que es.
Y Creevy. Genio y figura. Creevy, que sólo es mirado con desdén en este blog y por dos trasnochados. Uno de los mejores hookers del mundo. Se apreciaría que empuje Baldunciel -para mi es potencialmente superior a Montoya- y que tenga un gran suplente, eso sí.
Gran partido de Jaguares.
Area para analizar es la respuesta fisica y competitiva de los jugadores en gira y rotar jugadores. En ese sentido el partido con los Bulls fue el punto bajo y el equipo mostro otra energia con el remplazo de Senatore y Matera en la base y Tuculet atras (Moyano recorrio muchisimos mas metros y fue una gran opcion de ball carrier)
4-4 Win / Loss ratio isn’t bad at all after eight games.
Se viene un partido durisimo con Sharks, un equipo que se hace muy fuerte en defensa y complica a Jags. Jags debera mantener un juego lucido y tratar de obtener pelotas rapidas.
Las estadisticas indican que Jags perdieron un scrum propio solo ( 5/1 el mas importante), pero, simplemente obedece a falta de jugadores de recambio. Habra variantes en el plantel de Jags? Tampoco le ganaron ninguno scrum al rival (9/0).
Lines, ninguna perdida (12/0). De todas formas, Lions no es un equipo que usa las plataformas de lanzamiento mas para un rapido re posicionamiento que para desgastar al rival/disputar posesion, lo cual ayudo a Jags.
El penal errado de Sanchez, puede pasar. Sin embargo daba la impresion que era el momento de ir a la linea y jugar un maul de 5 metros. Lions habia perdido un jugador y todo el momentum estaba con Jags.
Saludos
Repuesta a Número 7
Numero 7 te quiero mucho!!!
Los pumas y una hazaña que casi se hace realidad
Bertranou;
si Nico olfatea que la vuelta de Landajo puede ser clave para encarar una buena racha de locales, agarra lo que te tiren de Europa.
El marketing local y la obediencia de vida, marcan la mediocridad de la conducción de coaches y blazers de Jaguares y Pumas.
Que conexión Yo!!!. Hechos el uno para el otro.
Si reconoces que hubo hazaña, todo bien. Volves a ser el querido Parrilli
Sí reconozco que me equivoqué parece que ganaron todos los lines y robaron 2 que luego se perdieron.
Aún así de los lines llegaba sucia la pelota o alguna se perdió post cachteo.
No hay prolijidad y se filtraban los Lions o nose aseguraba bien la.pelota. miré las estadísticas y estoy viendo la repe en ESPN play.
Creo que falta la tranquilidad y paciencia necesaria en el momento justo. Eso lo da la experiencia y una buena toma de decisión
ozballer las estadísticas de Jaguares en lines y scrums (los peores números de todo el SR en ambos hasta esta fecha) ocultan peores rendimientos: el último line sobre el final del partido fue cualquier cosa (es una jugada que también la hacen con Creevy cuando no se tienen confianza), no sirve para nada una pelota así.
Muchos de los lines que obtuvimos fueron porque Lions no disputó, la decadencia en amas plataformas de juego es tremenda y no es sólo responsabilidad del lanzador, o de la primera línea, es un problema estructural de los equipos de la UAR.
No muestran los números el scrum que termina en penal para ellos frente a los palos.
Aún cuando iban ganando y estaban en su mejor momento sabía que lo perdían.
Cuando decidieron patear a los palos en vez de ir por todo ahí fue el punto de inflexión, o lo remataban o se lo daban vuelta.
Cuando tuvieron scrum en contra, sabía que sería penal y que con eso perdíamos el partido.
Y no creo que estuviese siendo un visionario, estas inconsistencias vienen desde siempre.
No entiendo lo de los pilares, lo del hooker, muchachos sino tenemos gente de nivel acá (cosa que me resulta muy difícil de creer) traigan a alguno que esté jugando en Europa y déjense de joder.
No puede ser que aún no hayan podido solucionar ese tema.
El juego suelto y la defensa hoy diez puntos.
Coincido con lo que dijeron muchos, pongan a los que se destacan en sus puestos, no le inventen otros puestos.
Ahora veo que están poblando a Argentina XV con Fernández Lobbe, Contempomi y otros amigotes de Pichot.
Marta y Mechi y otros más no paran de tirarle flores a la claridad para hablar y el alto conocimiento de rugby de el mago Hernández.
Ya se ve para qué están preparando la cancha, el desembarco de más amigotes a los jaguares y a los pumas, lo que sería más de lo mismo y catastrófico para este equipo.
No coincido que el sube y baja de los jaguares sea algo positivo, no tienen regularidad y eso no es bueno.
Fernando, coincido a mi crevy me parece un jugadorazo, peti la rompio, como tambien kremer, baez me parece que va muy erguido, pero se destacó.
Aflojá con las criticas al blog, no hay una conspiración de nadie …
y ya que estás? que opinás del caso de cuba tala, san luis bac? en el nacional de clubes?
sabés algo de la carta de la uar por los derechos de formación?
Una locura jugar con los Lions, una cosa es con el equipo B, otra con el A- pero enfrentar al Lions A es medirse a nivel play off. No se si lleguemos a tal instancia pero en un buen dia no desentonariamos.
El verdadero obstaculo de Jaguares es su irregularidad no los rivales.
Una lástima el desenlace, ya que realmente se mataron a palos.
Ahora, me pregunto: Si en un partido regular de fútbol un DT reemplazara un arquero con un volante, sería catalogado de loco, irresponsable, indolente.
…sin embargo, nuestro cuerpo técnico manda a un pilar a jugar de hooker en los minutos críticos de un partido sin el menor prurito.
Tal vez Baldunciel esté verde, por supuesto. Pero es mejor que tome experiencia ahora, aunque sea perdiendo, que poner al pobre de Tejerizo a cubrir un rol que le es ajeno y que no tiene pensado ocupar en el futuro.
En fin… espero que las tropas otrora lesionadas puedan darle una inyección de energía a un plantel que seguramente debe venir cansado después de tremenda gira.
creo que fue el mejor partido que vi de jaguares, no entendí el cambio faltando 10 minutos del apertura (se golpeo sanchez?) … y porque digo esto … lo llevás a TDB a la gira, comparto que lo hayan llevado, y lo ponen con el partido empatado …
yo no se si la indicación era no darles la pelota, faltando tan poco, y la cantidad de pases que hizo tito siempre fueron conservadores, varias veces a un interno, pero ni quiero pensar la presión en el bocho que puede tener si te meten de 10 faltando tan poco y con un partido tan cerrado. Lamento en el alma que el pf sea sido suyo, pero el scrum entro mal, nos ganaron la posición de entrada y claramente el nuestro lo derrumba. En esa instancia si o si, tenes que mantenerlo arriba, falta de experiencia.
Así trata un segunda línea a un medio scrum (no como “el vivo” de Courtney Lawes)
https://www.facebook.com/HighlandersFB/videos/10155360739032249/
Aspirina y Cia… Fuera ya.
Estos muchachos son de oro y con un buen staff técnico estaríamos hablando de alegría tras alegría.
Se esta tratando de enseñar a un equipo a jugar SR?
O se está educando a un Staff pedorro?
Porque para la segunda pregunta hay otros torneos y no el SR, al que tanto laburo nos costó entrar.
Cómo se explican? los cambios sin sentido en este partido?
Cuando lo van a hechar a Cheika Mago? Siempre fue nuestro plan A, no se dio.
Aranducito brillante!!! Mucho mejor que las pavadas que muestran los de ESPN en las concentraciones de los Jagaures
Minuto 75, 21= cobra pass forwards de TDB a B. Ezcurra, scrum, penal, Lions arriba 24 – 21. De esos pases hay muchísimos, y lo vengo denunciando acá q hacen la vista gorda con estos pases “planos” leve y no tan levemente hacia adelante. El try de Lions q queda pagando Matera (cómo sufre estas acciones el 6, el otro día pasó el 9 de Bulls entre él y Creevy como por su casa, pero ese partido se lo vió a Matera llevarse más de una vez las manos a las rodillas, si esto no es señal de extenuación…bueno, hoy fue al banco…), decía de ese try, creo que el 12 parcial de ellos, entro muy del tipo del pase de TDB, a la postre, desnivelante en el resultado final
A propósito de los penales en los tackle/rucks o situaciones de breakdowns, el protocolo para juzgar la acción es el sgte. (ya alguna vez lo he colgado): 1ro q tackleador suelte inmediatamente (en juveniles a veces te dicen o “sugieren” q les digas q además salga, error, xq tackleador puede soltar inmediatamente y dsd cualquier lugar -no hay formación- puede intentar hacerse de la pelota); 2do ver q tackleado la pase, suelte o disponga inmediatamente (la palabra inmediatamente aparece muchas veces en ese diccionario q se llama Leyes de juego de rugby), y tercero ver la pelota (en realidad la tenés en vista siempre, central o periféricamente xq en esos tironeos en cualquier momento se produce un knockoncito)
Ahora cdo determinas q defensa no deja disponer a jugador tackleado, a veces es muy fino, porque tampoco ayuda tackleado q al saberse algo aislado, algo esconde la pelota, todo en milésimas de segundo, todo para dos ojos humanos, q a además tiene q rápidamente ver ambos costados para el off side del resto en la línea, remisos y otros jugadores q obstruyen o no salen o dejan jugar rápidamente, y olvidarte al segundo d lo q pasó ahí (más allá de si juzgaste bien o no), porque ya estás en otro ruck
Pablito el soñador:
Cheika estaría muy bien, con Marito incluido, así les enseña un poco del arte perdido de scrummaging.
Pero mientras este el gran huevo, tendremos que seguir esperando.
Aranducito. De acuerdo, Lions no disputa muchos lines. De acuerdo tambien an las estadisticas del torneo, ayer simplemente marco una mejora en lo que va de la gira.
Scrum, no descubrimos nada, falta caballeria de recambio. Es lo que hay supongo?. Lions gano el partido con el banco, lo cual es logico ya que tienen mas opciones jugando de local y tal vez mas talento. El scrum del final fue resultado de un forward pass. El re-start de DB tambien fue flojo seguido por penal de Matera. Si sumas es una secuencia de cuatro errores consecutivos, lo cual habla mas del los errores tecnicos y mentales individuales (mental fades) y de equipo en una situacion de presion fin de partido. En fin, son situaciones de 1 / 2% que costaron el partido. Lo cual es un resultado fantastico considerando el rival, ser visitante y el palido partido anterior de Jaguares contra Bulls.
Saludos y gracias por tus buenos comentarios.
Basta de quedar 2 forwards pesados juntos, encima Matera, Macome, Senatore, se consideran “pesados”, hasta Leguizamon, a los únicos tres q no se le van backs son Lezana, OD, Báez, hasta a Petti se le van. No ven estos quiebres por este asunto. Hay q enrocar muchachos, y eso lo hace el back, lo manda al forwards para adentro, pero viendo al mismo tpo q no queden dos “pesados” juntos. Ya van varias horas de entrenamiento, no es q queden una vez por partido y “justo te la leyeron”, esto se trabaja. Y en la punta se nota también q tienen unas dudas conceptuales inaceptables a este nivel, cómo hoy siendo interno va Sánchez por espalda al de afuera (decí q el wing dcho rapidísimo de Lions pisó afuera!)
Matera, para varios el mejor 6 del mundo, con serios problemas en la marca (no en el tackle, no es lo mismo!), sobre todo cdo el juego general acumula varias fases, pierde de vista el suyo, se pierde, no se comunica o habla con su interno, si está cansado no se tiene q parar igual y su externo cerrarse un poco en todo caso…Esto lo saco del amateur, me imagino q en el profesional esto está re contra visto y estudiado, me imagino, xq no veo q lo apliquen!!!!!
Saludos ozballer y gracias por la consideración!
Matera salió por protocolo sobre el final del partido, ¿se perderá el duelo frente a Sharks?
Si a alguien le falta entrada para ver Jaguares vs Sharks que avise asi vamos juntos! Ando por Buenos Aires y ni loco me pierdo ese partido!
Recién veo el compacto con los lines y los scrums, no nos engañemos, a pesar de que se obtuvieron por 1ra vez el 100% de las pelotas y de que hubo una mejoría en cuanto a la variedad en los lanzamientos Lions saltó en 2 o 3 (si mal no recuerdo) de los 10 lines que tuvimos; Sharks presentará una mayor oposición.
En cuanto al scrum, en un contexto en el que hace años a los entrenadores de los equipos de la UAR no le dan la importancia que históricamente tuvo para nosotros, en esta primera parte del torneo estamos sufriendo las bajas por lesión de Herrera, por suspensión de Pieretto (MUY irresponsable su expulsión frente a Inglaterra del año pasado), el flojo rendimiento de la incorporación de este año Felipe Arregui sumado “el invento” de Tejerizo como 2 y la lesión si mal no recuerdo de Tetaz Chaparro.
Jaguares con buena obtención sería un equipo temible, también recordemos que generalmente el equipo con mayor posesión comete menos infracciones.
Lo que también se notó en este partido (en parte) fue el banco: con el ingreso de Matera y Bertranou en el segundo tiempo. Ese es un ítem en el que generalmente los entrenadores de Jaguares y Los Pumas fallan: hoy los partidos se “preparan” con los titulares y se “definen” con el banco de suplentes.
En el segundo 0:36, el 2 de ellos obstruze la defensa de Creevy.
Me pregunto como serian estos partidos con arbitraje imparcial
Acabo de ver el partido de nuevo.
El primer tiempo:
El primer try de Lions Es un error de marca entre Lezana y Kremer.
El 2do try de Lions Es un error de marca entre Orlando y Kremer de nuevo.
Hasta el minuto 25, aún jugando más desplegado los Lions, Jaguares solo fue esos errores de marca para estar 14-7 abajo.
En el juego, nuestros forwArds y nuestros backs, de igual a igual.
No veo preoponderancia de los Lions.
Muy bien JDLF y el pack en general.
No parece el equipo finalista del SR, de local contra un equipo menor.
No se nota.
Errores en ataque en los minutos 30, en sus 22, mal resueltos por Ezcurra, que abre la guinda al peor lugar y en 22 de ellos nos volvemos con un scrum en contra.
El resumen del primer tiempo es de dos equipo parejos, donde uno gana 14-7 por errores de marca nuestros.
Mucha pesca y ruck agresivo de Lions, pero jugando en campo de ellos.
La bola que se come Kriel en el minuto 35 es de amateur.
El penal del minuto 37 está mal cobrado. Es de Jaguares.
Orlando entra perfecto.
La marca en el 1er tiempo, salvo lo apuntado, es perfecta.
2do tiempo:
Los Jaguares jugando mejor que un Lions a full.
O sea, Lions con todo, es menos que Jaguares.
Orlando un tigre.
Creevy, indiscutible.
El 2do try de Jaguares Es a puro golpe y pase.
Jaguares jugando más que Lions.
Salieron con todo.
Así da gusto, ganen o pierdan.
Minuto 49,iguales en 14.
Bien Macone.
El 2do try es una obra de arte.
Increíble el juego de Jaguares.
No entiendo por que perdieron…
Partidazo de Jaguares.
Jugando así es como los queremos. Ganen o pierdan.
Así hay futuro.
Minuto 55 yellow card en Lions con penal a favor. No definieron y ahí lo perdieron.
JAguares es un equipo que puede perder con cualquiera, es verdad, pero si están bien, también le ganan a cualquiera.
Los primeros 20 minutos del segundo tiempo es de lo mejor de Jaguares en las dos temporadas.
Hasta el minuto 60 no veo los problemas de scrum de los que hablan.
Minuto 60, 22 de ellos nos cobran el primer penal en el scrum, con guinda lanzada por Lions.
El penal en contra de Bez del minuto 63 está mal cobrado.
Faf de Klerk es un buen 9 de impacto. Y se nota.
Y si Cordero así el try del minuto 65, nos llevamos el partido. Era el mazazo. Pelota recuperada, Lions sin recupero.
Ahí se acaba el partido.
Minuto 67 ganábamos 21-14 con scrum en campo de ellos.
De ahí ganan un penal.
A los 70 minutos Lions empezó a ser más equipo y nos ganó.
Nos ganan por dos errores nuestros y 10 minutos finales con más banco.
Esa es la verdad.
Este es el Lions finalista? Si
Nuestros Jaguares, afinando, le ganan a cualquier equipo que no sea kiwi.
El bonus vale
Avanzamos (caminando para atrás…)
En mi opinión no muy extensa ni elaborada, el partido se perdió y ese es el análisis qué hay que hacer.
Nosotros queremos gustar y golear pero sin ganar. Primero hay que ganar, ganar y ser un equipo que entre a la cancha con la cabeza en que el resultado queda en casa. Después gustemos y goliemos.
Los Jaguares, salvo de los equipos Kiwis, estan a la altura de todos los equipos. Ya lo sabemos y ya lo demostraron.
Me parece un error si jugadores, staff y el propio público se deja engatusar por haber hecho un partido correcto en líneas generales y por tener un resultado cercano con el rival.
Mundial pasado, contra los All Blacks, 2 jugadores de más, cierre del primer primer tiempo, arriba en el marcador, el ataque puma se mostraba punzante en cada avance, penal a favor… se decide patear a los palos (no se hacen más puntos durante los minutos restantes con jugadores de más y se pierde el partido en el segundo tiempo).
Partido de este SR (no recuerdo el rival), resultado a favor, los ataques jaguares ganan metros una y otra vez, se los ve superiores, pero en dos o tres ocasiones con penal a favor se decide patear a los palos (paulatinamente el rival se recompone, los jaguares bajan la intensidad y pierden el partido). Uno de estos penales en particular, si no me falla la memoria, viene de un maul jaguar que es derrumbado por el rival… pero en vez de ir de nuevo al line y maul, le dan a Sánchez para que patee.
Errar es humano, perseverar en el error es estúpido.
En los jaguares y los pumas fallan los líderes encargados de leer los partidos y tomar las decisiones, falla Creevy, falla Sánchez, fallan los cuerpos técnicos.
Perca, cómo estás. Sobre el caso del supuesto cambio de regla en el camino tengo una opinión particular. No habría habido cambio de regla sino una interpretación extemporánea, sobre un supuesto obvio, que a mi juicio no lo es tanto. Por lo que entenderás, para mi pasaría CUBA, no habría mucha duda. Entiendo que se ha obrado de buena fe, aunque no concuerdo con el fallo.
Sobre aflojar con el blog, imaginate si he aflojado. Llevo 10 años contra el sentido común tratando de conservar esta mesa de rugby entre rivales, tratando de ser caballero. Pasaron muchas cosas en el medio, feas, fuera del blog. Y en muchas discusiones no entro. Casi ya no escribo, hace años. Cuando por ejemplo, te leo hablar de lo que pasa en juego coincido casi siempre. Tenemos, desde aquel debate sobre si Felipe era inside nato, etc, etc, casi siempre coincidencias sobre interpretar el juego. Pero saliendo de la cancha este es territorio rival. No me vengas con autocrítica, etc, etc. Este es un blog donde se publican cosas falsas constantemente y la gente de buena fe que entra los replica. Es difícil aflojar cuando por citar al azar hay que leerte que el profesionalismo fue la UAR el que no lo movió, cuando los clubes (conservadores) de la URBA pusieron todo, bla bla. Y no da ya ni debatir. Me he bancado insultos y prefiero callar a veces porque es inútil discutir. Prefiero coincidir en lo que pasa dentro de la cancha. Acá ganaron el espacio los violentos y los mendaces. El resto aporta pero la lógica que domina, es destructiva. Es un “Intrusos en el rugby”. Y sin embargo sigo viniendo y los leo, a vos, al panameño, a María, a todólogo, a chacho, a un par más que me olvido los apodos, a los que me aportan algo.
ARRIBA DEL POST “FERNANDO” TIRO QUE CREEVY ES UNOS DE LOS MEJORES HOOKER DEL MUNDO…JAJA, UN TIPO QUE NO SABE TIRAR LA PELOTA EN EL LINE Y EN EL SCRUM HACE LO QUE PUEDE. MUCHACHOS LEAN LO QUE ESCRIBEN Y MEJOR ANTES DE ESCRIBIR PIENSEN. (LAS COSAS QUE HAY QUE LEER)…
Los 5 mejores hookers del mundo hoy son
Coles, Marx, Best, George y Guirado, despues tal vez vendria Creevy
Segundos año de SR, gira a SA… 0-3, vamos bien , a esta altura está clarísimo que hay que seguir con el Hourcadismo…. Fantástico hasta Tier2 no para…
No grites Roberto, eso no te da la razon, efectivamente es uno de los mejores Hookers del mundo, eso no esta en discucion entre los especialistas internacionales, no sera el 1ro, ni el 2do, ni el 3ro, probablemente tampoco el 4to ni el 5to, pero esta ahi; no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Es muy Argentino eso de perder todo sentido comun y olvidarse de poner los pies en la tierra, ¿que se creen que somos rugbisticamente hablando?: los mejores? o casi los mejores?. Nuestra medida esta en el SR, estamos a ese nivel bajo los Kiwis y en paridad con lo mejor Saffa y Aussie, abajo nuestro hay poco; si comparamos a nivel RCH estamos abajo de todos, peleado en algunos casos pero abajo de ellos sin ninguna duda. En un buen dia podemos pasar por arriba a un par de ellos pero nada mas.
Asi y todo muchos de nosotros creen que tenemos la obligacion moral o el deber historico ñañaña de ganarles a todos, porque unico que vale es ñañaña GANAR.-
En ninguna de los dos tries q mencionan a Kremer es responsabilidad directa de el…. si bien lo podria haber solucionado.
En la primera el sale del ruck , pasa por detras del poste (Noguera) y llega tarde y mal balanceado (Lezana deberia haberse anticipado , pero al igual que Baez el tackle no es su fuerte , es mas no hay tercera linea en Jaguares que se destaque por el tackle propiamente dicho) …
Y en el otro caso , Orlando encuadra terriblemente mal a su atacante (si bien Kremer como apoyo int defensivo llega tarde )….
Los backs y terceras deberian tener otra conducta defensiva cuando sus apoyos defensivos int son los gordos….
martin back: estás perdiendo de vista que Lions en el primer tiempo no quiso buscar los 3 puntos en varias oportunidades (se ve que querían llevarse el bonus ofensivo).
Jaguares pierde el partido porque no anota NI UN SOLO punto cuando queda frente a 14.
OFF TOPIC: muy limitado el ataque de Munster en lo que vi del partido de la Copa Europea, el apertura si hacía eso cuando jugaba en Crusaders lo mandaban de nuevo a la academia.
Fernando, hice una crítica a Creevy, así que no sé si lo de trasnochado fue por mí. Para mí Creevy es un gran jugador y tiene unos huevos de duraluminio, pero eso no implica que sea el capitán que este equipo necesita. Se obnubila, por carácter o por cansancio, pero es uno de los que más pierde los estribos cuando las cosas no salen. Este equipo necesita un jugador que piense el partido mientras se está jugando, que tenga voz de mando y que tenga el aplomo necesario para que el equipo maneje los partidos. No hay en todo el plantel uno así. De los más grandes, el que te hace una cosa no te hace la otra. Vale para Creevy, Sanchez o Landajo. Tal vez alguno de los más jóvenes pueda ser ese jugador clave, ese conductor, en un par de años. Ojalá, porque creo que ese es el problema central de los Jaguares y de los Pumas. Más que los errores o posibles limitaciones del plantel.
Y la responsabilidad de las carencias en el plantel es exclusiva de entrenadores y dirigentes. Porque jugadores hay por todos lados.
Saludos
El gran Mario Ledesma le costó años el Line ! Mejoró pero nunca fué su fuerte , alguien aquí puede decir que no fué uno de los mejores Hoockers del mundo en su momento ?
Completamente de acuerdo Dearafue, una lástima porque en un plantel tan joven realmente hace falta liderazgo: imaginemos por un momento lo que sería hoy Kremer luego de compartir un año con Corcho Fernández Lobbe.
Creevy como hooker es un tremendo ala!!!
Jaguares tuvo todo un partido sin tarjetas en contra!
Se jugo bien ante Lions, que cometio menos errores en los ultimos 20′. Por lo demas, todo fue muy parejo, con largos momentos de Jaguares dominando el juego, pero no concretaron las oportunidades que tuvieron.
Esta es la intensidad que en lo personal espero de este equipo, mientras, los errores tenderan a disminuir y se ganaran los muchos partidos que hoy se pierden por poco, pudiendo haberlos ganado.
A seguir trabajando cada semana, incorporar los que quedaron en Argentina, afianzar lo que viene funcionando bien y mejorar las formaciones fijas y el sistema defensivo.
Aguanten los Jaguares, carajo!
Me jugué con que Chettahs le ganaban a los Bulls (lo perdieron en los últimos minutos!), ahora Sharks está con 14 frente a Rebels (expulsaron al 12 -nos viene muy bien-), espero al menos se desgasten mucho en este partido.
La verdad, el que no ve los progresos de Jaguares es ciego.
Yo nunca vi un equipo argentino jugar a este nivel. Físicamente se bancan todo estos muchachos. Gran partido de los forwards. Petti, Báez, Kremer, Creevy, Lezana, jugaron a un nivel superlativo. Bien Moyano de 15. Cuándo carajo fuimos palo y palo con los safas en la era jurásica? Un par de veces y ya.
El scrum se va a mejorar algún día (ídem el line), los pibes van creciendo, el Toro ya se jubiló. Y el día que eso ocurra muchos acá no van a tener de qué hablar.
Muy bien Jaguares, sigan avanzando
Ah, y el try de Petty, jugando de manos de este a oeste fue impresionante. Basta de melancolía del pick & go y patearla adelante. Ahora estamos jugando un rugby integral. Le faltan cosas, sí. Pero hay otras que nunca las tuvimos.
Ah 2, la pareja de centros está jugando a un nivel increíble. Basta de boludeos de doble 10 y la búsqueda de lugar para las figuras individuales. Orlando y De la Fuente son dos torpedos lanzados en ataque y dos leones defendiendo. A no moverlos de la titularidad. Nunca tuvimos dos centros con esa potencia.
Roberto dejá de hablar sin fundamentos. Te recomiendo que leas las páginas especializadas de rugby en inglés y veas lo que dicen de Creevy. Algunos que opinan se ve que nunca jugaron al rugby o no entienden nada. Para ensuciar a otros sí que saben…
En serio que van 6 a 6 y roja a Stirzaker?
9 a 9, wtf?
Rebels y Sharks si no fue el peor partido de la historia del SR le pega en el palo: me robé medio puntito en el SuperBru con ese resultado pero no compenso lo que perdí por jugarme con Cheetahs.
Rebels encima se da el lujo de “desperdiciar” a Volavola poniendolo de 11 (cuando es 10 o 15), aunque estuve chequeando y seguramente hubo una lesión de último momento.
¿Existe el doble pivot entre el 10 y el 11? pregunta para los especialistas en backs del blog. Porque recuerdo de grandes aperturas que jugaron en seleccionados de 11 por el hecho de que pateaban a los palos, pero nunca los vi en la función de doble pivot o playmaker (algo asi como Mc Kenzie en Chief). Me parece que esa función le vendría muy bien a B. Ezcurra, el tema es que no le dan la 15.
Me parecio verlo ayer, en una jugada seguro.
También lo hacían los Wallabies con O’Connor en sus comienzos, y los Boks con Brent Russell. Y si no me equivoco, Beauden Barrett jugó de wing en los All Blacks, viniendo del banco, cuando recién estaba dando sus primeros pasos.
Tuvimos, tenemos el mejor 10 del mundo (ya sin Carter en escena internacional) y lo hacemos jugar de 12! Hace tpo ya, y de 10 un jugador q su ppal característica no es ser un estratega, un conductor
Y el ppal problema de Jaguares/Pumas es la falta de decisiones claras, falta de estrategia, falta de saber lanzar juego, falta de saber cdo usar ese recurso tan argentino q es el kick (lo hacen tan poco y con tanto miedo q les sale mal, el otro día un sombrero de G Iglesias, le sale un poco corto, y chau ni un intento más en todo el partido)
Alguno jugó con algún buen 10!, qué placer no? Qué manera de jugar al rugby! Una pelota bien alta entre las primeras 5 para probar a los del fondo (pero nunca, la primera y última más allá de ese primer resultado), siempre ese ojo al costado para detectar al centro q se quedaba en la marca, o abortar sobre la marcha una jugada para q no te tiraran un muero con la marca con el cuchillo entre los dientes, ese q tiraba sombreros a esos centros q salían como galgos x el canal 2 y los obligaba la próxima a pensarla, q los de enfrente no tuvieran wines lentos o flojos en la marca o de aire, olvidate, festín aéreo asegurado, el manejo de wines internos, o forwards, el manejo permanente de dos o tres señuelos…
Es un razonamiento lógico, no una falacia eh! El mejor 10, lo hacés jugar de 12, “fallas en pensar el partido”
En fin…
Nicolás Sánchez es un excelente jugador de rugby (se los patea, habilidoso, con un tackle muy seguro, transmite al resto, condición necesaria para ser Puma), pero un muy buen apertura (habilidoso, q no es lo mismo q inteligente)
Lástima q se empecinaron con ponerlo de 10 y ni un partido lo han probado de 12, algo propuesto o visto por más de uno acá
Gracias por tu respuesta Fernando, y es verdad tenemos una visión o postura distinta en lo que podríamos llamar la inserción del profesionalismo en el rugby argentino.
No considero ni a palos que el blog sea “intrusos”, y también como vos, muchos nos hemos bancado faltas de respeto, lo desigual, y acepto las reglas del juego, es que las redes sociales, blogs, permiten el anonimato, y usarlo para putear es de macho de teclado, cosa que JB, en su despedida dijo que no pudo solucionar.
saludos.
aranducito, quien incursionó primero en poner un apertura pateador a los palos, fue francia, y acá pasó con hernan vidou en los pumas. Ai no fue Michingo el entrenador que lo hizo, le paso raspando, pero no recuerdo bien.
Ahora, funcion de 10/11 como pivot, creo que por lo general son jugadas preestablecidas metiendo al ciego, pero no en el sentido que creo se habla acá de un centro pivot 10/12.
abz
Anoche en el prime time metieron un partidazo con hurricanes, esta noche salio el tiro por la culata con el partido shars rebeld. Alguien se debe querer cortar las … o eso espero.
Para mi la difusion del rugby moderno o en su caso el SuperRugby va por el lado de mostrar lo mejor de la competencia, no necesariamente Jaguares. Tal vez el error en el que se cae es cerrarse en el nicho estrictamente rugbistico (y la TV paga), lo que es una pena, porque esta competencia tiene un potencial que no alcanzamos a dimensionar.
Que manera de eludir la realidad: para los que dicen que sacando a los kiwis estamos a la altrura de los mejores es bueno recordarles que mas allá de que ayer pudo habersele ganado a Lions la verdad es que desde que estamos en el SR el resultado de compararnos con ellos es esta:
Lions Jaguares
Jugados 23 23
Ganados 18 8
Perdidos 5 15
Puntos 84 42
Además hay que recordar que entre los 5 perdidos por Lions están los dos de Velez donde claramente vinieron con un équipo alternativo,
Para los que dicen que retirado Carter del escenacrio internacional tenemos al mejor apertura del mundo (JMH) o que manifiestan que Sanchez es uno de los mejore: ustedes ven jugar a Beauden Barrett??. La diferncia es tan grande que no vale entrar en detalles, al que no la ve no vale la pena tratar de explicarle
Ya está en su librería: “Historia de un Scrum poderoso. De Ayerza a Noguera Paz, de Figallo a Arregui”
Por citar a los más contemporáneos, perdón a tantos pilares pilares q tuvo Los Pumas a lo largo de su historia
El título tbién podría haber sido: “Crónica de una muerte anunciada, la del Scrum argentino”
Nonono, Jaguares demostro que esta a la altura de los mejores, de hecho es uno de los mejores hoy, pero el viernes: no sep.
Mi equipo es irregular, toco su techo el viernes como Sharks toco su fondo el dia de hoy, el viernes probablemente nos encontremos en el medio.
Entiendo en parte lo que sienten los negativos del blog, que tiene su lado bueno ver a los jugadores argentinos en Europa rodeados de lo mejor que tiene este deporte, pero los que nos toca aca en el SR es una realidad mas dura en cuento a recursos (players, entrenadores, economicos) ilimitados; aca tenes que resignarte que Orlando y DLFuente esten pasando su mejor momento ahora, pero hubo que fumarse todo un año en que se adaptaran, que NSanchez y otros tengan partidos muy buenos y otros malos, que la primera linea es lo mejor que hay en este momento en el pais por mas verdes que esten. que el Staff es lo que hay, como tantas otras cosas.
Tengo entendido que esto tambien pasaba en el Futbol, donde se solia decir; Los jugadores argentinos son exelentes, pero los juntas todos en un mismo equipo y nunca termina de funcionar del todo; cuantos decadas de mundiales con jugadores de gran calidad y se consiguio el titulo un par de veces nada mas.
Ay Pablito el soñador… Seguís sin entender nada.
Lo que los negativos del blog tratamos de decir, es que los jugadores que tenemos estan a la re altura de este SR.
Los que no lo están son los técnicos. Y eso, con voluntad, es fácil de solucionar.
Mirá los Sunwolves, no tienen ni un cuarto de nuestra materia prima, sin embargo con un coach medianamente bueno, han logrado un juego mas vistoso y hasta mas Puma, que el de nuestros Jaguares.
Kings le gano a los Tahs con un juego a lo Puma.
Force y Rebels otro tanto.
Que alegria me dio jugar un buen partido con tantos jugadores “suplentes”.
Para eso estan los jaguares, para agrandar la base mas que para llegar a playoffs
Para mi ese fue el gran error ante Bulls : privilegiar a titulares cansados y no darle minutos (confianza) a suplentes
Ya sabemos que Senatore, Matera, lezana, DLF, Tuculet y tantos otros son buenos.
Jaguares deberia siempre jugar con un mi de 50% pumas titulares y 50 % de jugadores que necesitan ruedo
Quise decir MIX
Fernando, releí tu respuesta, y la verdad y con toda la buena leche, no entendí este comentario tuyo
“Es difícil aflojar cuando por citar al azar hay que leerte que el profesionalismo fue la UAR el que no lo movió, cuando los clubes (conservadores) de la URBA pusieron todo, bla bla”
Como pusiste “hay que leerte” no recuerdo eso, ni le encuentro mucho sentido así descolgado, ojo tal vez lo puse sin en el contexto no logro asociarlo ni en que debate se diere. No me suena. Debe tener con el TNC, dado UAR y clubes urba (no creo haber puesto yo que los clubes conservadores de la urba pusieron todo…)
Y ya para terminar, te repito una pregunta que tal vez vos sí sabés, viste la nota sobre los derechos formativos?, que opinás de eso? no de los derechos en sí, sino de cómo se hizo y se sigue pretendiendo hacer.
Por ahí este equivocado, pero jaguares en alguna jugadas que va con celda de 3 de se torna un poco previsible ya que las 2 primeras jugadas van por ahí.
En la 3 abren pero me parece poco profundo se jugará ancho y se recibe parado. Creo que lo más favorable sería mayor profundidad o un esquema w con. El apertura , 2 centro y wing planos para despistar con posible rastros o globo. Los stormers nos desarmaron una buena defensa con 2 Kicks. Ayer Lions estaba muy Plano, estaba para tirar un archivo de sombreritos.aunque skosan y el otro wing son rápidos, es una forma de variar el juego
Entiendo Mago, estoy de acuerdo con lo del Staff pero te repito, es lo que hay, por lo menos hasta q lo hechen a Cheika.
Los Sharks llegan mas frustrados que nosotros, le empataron en la ultima jugada y con ese resultado nos dieron la chance de seguir en carrera.
Ganando el sabado, los podemos pasar o empatar en la tabla.
Veo que la infraccion por knok on intencional esta siendo penada severamente, un australiano termino con roja por hacer 2 veces lo mismo, a veces es medio fino pq queres agarrar la pelota para interceptar.
Solo pude ver hasta el minuto 56 del juego contra los Lions (tuve que ir a buscar a uno de mis hijos a la escuela), y no he tenido tiempo para ver de nuevo el juego (incluyendo los 24+ minutos faltantes).
En términos generales, los Jaguars han demostrado que tienen una banda de juego mucho más alta este año que la del año pasado. Me refiero a que pueden jugar cómo jugaron contra los Lions en JOburg (o contra los Stormers en Cape Town) o pueden jugar cómo jugaron contra los Kings y los BUlls….. pero en ambos casos, eso es más alto que el nivel desplegado el año pasado (dónde la banda estaba entre Lions/Bulls en Bs. As. y Sunwolves en Tokio/Kings en Sur África).
Para lograr clasificar a los playoffs, los Jags necesitan ganarle a los Sharks en Vélez. Veo muy difícil que los Jags clasifiquen a playoffs si no le ganan a los Sharks (hasta un empate me parece que no es suficiente). Pero bueno, veo todavía fuertes posibilidades de que los Jags terminen con récord positivo esta temporada.
EL nivel de juego de muchos jugadores ha mejorado esta temporada (ejemplos, Lezana, Kremer, Báez, Moyano, De la Fuente). Y han recibido buenos minutos jugadores que no los habían tenido (Báez nuevamente, Bertronou, F. Ezcurra, Kremer, Moyano, B. Ezcurra). Hay un par de jugadores que no se han lucido (Tuculet) o que han sido erráticos (N. Sánchez), pero en términos generales, creo que han habido importantes avances.
En particular me siento optimista del desarrollo y el número de opciones que hay ahora en la 2da línea, en la tercera línea y en scrum half. Por el contrario, me siento muy preocupado sobre el estado de la primera línea (particularmente Hooker). Si bien parte de los problemas se resolverían en la medida que vuelvan ciertos lesionados estratégicos (Tetaz Chaparro y Montoya), el desempeño ha sido zigzaguante de la primera línea y sería injusto decir que los problemas son SOLAMENTE de recursos humanos (el manejo del tema Hooker ante la lesión de Montoya ha sido particularmente desastroso).
Quiero también ver cómo se va a manejar el tema 10 de lo que resta de la temporada. Creo que queda claro que Santi González Iglesias no debe ser titular. La interrogante es cómo se manejarán los minutos entre NS, JMH y Díaz Bonilla.
En fin, una temporada que ha sido bastante interesante hasta ahora (si bien me entristeció mucho la mala gira por SA, particularmente el mal desempeño contra los Bulls).
Y tal vez la mejor noticia es que con la excepción de Julián Montoya (y tal vez Ortega Desio), no han habido mayores lesiones a los jugadores de importancia durante la temporada (Landajo se lesionó antes; la lesión de Alemanno creo ).
Perdón, el último párrafo debió decir así:
“Y tal vez la mejor noticia es que con la excepción de Julián Montoya, no han habido lesiones importantes o de largo plazo en los jugadores de importancia durante la temporada (Ortega Desio y Alemanno se han lesionado durante la temporada, pero creo que son lesiones de duración relativamente corta; Landajo se lesionó antes de la temporada”.
fullback oz… yo te entiendo. Algunos vemos el iceberg, para otros es solo un hielo más en su whisky…
Sin Staff pro no hay equipo pro.
No podes entrar al SR con solo 2 hooker… sin ningún centro de más de 100 kilos… con winnes que no miden un metro 80… con un solo segunda de más de 2mts… etc…
no podes vivir de milagros…
Yo entiendo que el 2do hooker s falta de Montoya seria Bosch, sin este estan Brandi, Balduciel, Zapata, pero me dicen para ustedes quienes son:
2 centros talentosos de mas de 100 kgs?
2 wines de mas de 1.80 mejores q Moyano y Cordero?
2 Segundas de + de 2 Mts mejores q Petti,Kremer,Larraque?
Pablo, no hay porque no se fabrica? Digo tenemos paladares por todo el país y si no tenemos jugadores naturales en su puesto hay que fabricar.
Así como Bosch y creevy de tercera pasaron a primera línea, Ortega desio podría ser un buen wing o centro, desconozco su juego con el pie.
Pero bien se pueden detectar talentos, reconvertirlos, mandarlos al 7 que es el mejor lugar para aprender a manejar espacios , físico , pases y patadas y luego los tenés para Argentina xv , jaguares o pumas.
Eje profundo eje lateral hace mucho que me pregunto lo mismo …
Era pregunta en serio, porque no se. Polemico lo de fabricar/reconvertir, apoyo eso, pero los que saben dicen que son experimentaciones, disparates, arruinar jugadores cuyo puesto natural es otro. Para mi es innovador pero soy un 4decopas.
Entonces no hay ese tipo de players en esos puestos?
Pablo yendo a lo más básico. Quien es el.mejor tirador de line sacando tu hooker titular y el de reserva? El 9.
Maneja fuerza y control de la pelota. Si tenés la posibilidad ponerlo a entrenar line y si tenés algún line en 5 yardas a favor , vas a querer que tire l line por 2 cosas:
1 tenés al hooker en posición de 9 que puede entrar por la hilera o quedar de último en maul rápidamente, ganas en kilos y potencia en un maul.
2 el 9 se reposiciona más rápido que el hooker .El hooker es más lento y pesado.
En esta línea de pensamiento , cual es el.mejor pateador de cajón sacando el 9? A veces en defensa o ataque tenés al 9 en el ruck y te fuerzan a abrirla o pick and go. El mejor es el 10. También tiene buen pase.ponemos al 10 o 15 a patear cajones o solo up and under.
El problema es que nos atamos a esquemas mentales de posición o número.
Los all Blacks nos han demostrado con su maul de 11 jugadores o su line con backs , que los 15 pueden hacer cosas. El hooker de ellos tiene un salón y pase envidiable.
Creo que en nuestro caso nose , si tenemos super producción terceras líneas que son 3 en campo y nos faltan centros que son 2…Fácilmente en 17 o 18 años podemos reconvertilos.
Agarras los 20 mejores 3ras de todos los paladares. A los más petisos o más rápidos o livianos los mandas a que jueguen de centro.
A los 20 algo tenés que sacar.
Hoy creevy que tirando el line era horrible es el mejor pescador, eso lo trae de ser 3ra. Pone un gordo hooker tradicional a hacer lode creevy, no le da porque no tiene la capacidad pulmonar y resistencia de haber sido tercera.
Mete un 3ra reconvertido en el centro y se va a recagar a palos , tackle no le va a faltar, seguramente tendrá que aprender a pararse, a leer señuelos , manejo del pie,etc.
Seguro que va a tener que bajar kilos de arriba y trabajar más la explosión que la tracción.
Eje, en poco tiempo algunos de estos van a estar en Jaguares y seria mas logico trabajar con ellos que con un 3° linea.
Julian Dominguez 1,90 – 93 kg
Renzo Barbier 1,90 – 101 kg
Matias Osadczuk 1,91 – 91 kg
Fernando Luna 1,89 – 97kg
Hay cosas que si no las aprendes de chico despues cuesta demasiado, y se ve en Creevy, un hooker que no hookea ni tira la pelota bien en el line, pero es irremplazable por el juego suelto que tiene.
Estoy con vos en esta, cuantas veces nos preguntabamos: habiendo tantas 3ras, habia alguno con explosion, velocidad y vision de juego para materializar una alternativa de centro/wing? No surgio ningun nombre en su momento, lo mas que se asomo a arriesgar era JODesio supuestamente el mas reactivo y veloz, tanbien DLVega pero no se.
Muchas veces oimos decir q a Creevy lo arruinaron ya q era un exelente ala y lo convirtieron en un Hooker del monton, eso quedo desactualizado.
Por ultimo y suponiendo que sea exitoso la verdad es que lo que natura no da…, valga de ejemplo de nuevo la 3ra linea, donde surgieron grosos como Isa, que mas decir de Isa, Matera es un titan, Lezana un Leon, pero ninguno de ellos es JMFLobbe, esa es la realidad; tambien en el nro 10 porque JMHernandes salio uno solo, ninguno de los que surgieron en su posicion ni en ningun otra es completo como el. Lo q quiero decir es que no podemos fabricar o reconvertir JMHs o JMFL, del mismo modo que no podemos fabricar un SBW o BSmith.
Muy buenos los aportes de los que nos recordaron a los 11 ex aperturas como el “gran” Brent Russell.
Con respecto al déficit de backs de peso y segundas líneas de altura: me parece que luego de todo lo que apostaron por la Pantera Montero y la gran aparición de “los bajitos” Moyano y Cordero de alguna manera siguiendo con la filosofía de que nosotros proponemos y el rival que se adapte (errada a mi criterio y contradictoria ya que sin posesión poco y nada podrás proponer), el tema “se olvidó”.
En cuanto a la segunda lìnea, la aparición de grandes jugadores obvió el problema: recordemos que no solo tenemos 2 líneas “bajos” para el nivel internacional sino que los terceras tampoco son “altos” para este nivel lo cual termina limitando aún más las opciones de lineout.
Recuerdo haber visto a Irlanda, a Gales y a Australia poner un segunda lìnea TORRE (a pesar de que no tenìa un gran nivel de juego) por lo importante de esta formación.
El punto es que la falta de detección de este tipo de jugadores es un problema estructural de la UAR y que tiene en cabeza del HC del seleccionado a su mayor boicoteador, quien considera al scrum y al lineout formaciones “de transición” y no de lanzamiento. Muy contradictorio con la idea de que “nosotros proponemos” y que el rival se adapte ya que sin posesión poco podés proponer. Recordemos también que en el recupero de la pelota hoy tenés el reglamento en contra, ya que la regla favorece al portador por sobre el pescador.
Con respecto a cambiar de posiciones a los jugadores: casi todas las funciones particulares del juego hoy en día de pueden perfeccionar, es verdad que cuanto antes se tome la decisión (en cuanto a la edad del jugador), más rápido y mejores serán los resultados: si Creevy no hubiera cambiado de posición probablemente su carrera en los pumas hubiera sido mìnima, teniendo en cuenta la cantidad de 3ras de calidad y la nueva interpretación del reglamento (que torna “un poco menos” importante a monstruos de la pesca como Hooper, Pockock y Armitage)
Aranducito, Epa, se te fue la mano con el Ferné… o mucho tereré lavado?
De tanto en tanto escribís algo interesante pero en este parrafo de arriba tenés que reflexionar un poco:
“El punto es que la falta de detección de este tipo de jugadores es un problema estructural de la UAR y que tiene en cabeza del HC del seleccionado a su mayor boicoteador, quien considera al scrum y al lineout formaciones “de transición” y no de lanzamiento.”
¿En donde imaginaste eso? ¿Podés citar la fuente? Nunca escuche algo parecido.
Otra tema, no hubo cambios recientes de ley de tackle, sigue siendo siempre lo mismo. Derechos y obligaciones de los participantes siguen iguales y el pescador puede hacer su trabajo.
¿Para vos que es lo que cambió?
Lucho,
Un hooker tiene que empujar en el scrum y tirar la pelota derecha en el line. Si juega bien el suelto es un valor agregado para el puesto.
Les pregunto: si tuvieran que sacar a Matera, Lezana, Ortega Desio, Senatore, Isa, etc. para que Creevy juegue en la tercera línea y así aprovechar su juego, lo harían? Yo no.
No discuto de la categoría que tiene Creevy como jugador. Pero me parece que está inflado por tener el 2 en la espalda y hacer semejante despliegue, si en vez del 2 tuviera la 6, sería uno más del montón.
Insisto, el puesto exige dos cosas fundamentales que Creevy no tiene. Sumado a que como capitán le falta mucha calma y serenidad, sumado a una enorme carencia de liderazgo positivo.
Mismo caso que Sánchez, tiene infinitas cualidades increíbles. Pero las que necesita un apertura no las tiene. Y eso lo sufre el equipo.
Harry, te contesto tu irrespetuoso posteo, no hace falta que Aranducito cite ninguna fuente, de solo mirar el representado nacional de los últimos dos años se distingue claramente que la elección de Hourcade y de Perez es que el scrum sea una formación de transición y no de lanzamiento de juego.
No se trata de scrum sí o scrum, se trata que en este juego es imposible jugar sin un scrum fuerte. Inglaterra nos demolió en su última gira por la Argentina sólo con el scrum.
El que no entiende eso no entiende este juego.
Ahora, difícil que alguien pueda entender a Hourcade/Perez con su planteo de juego.
Estoy de acuerdo enla coyuntura que marcan actual de Pumas :
El HC de Pumas quiere jugar dinamico por lo tanto le da mas preponderancia al suelto que al fijo.
Resulta que si no tenes obtención, no vas a poder jugar dinamico.
Scrum: si perdes todos o la mayoria o haces penales, te comes puntos o el rival patea y tiene line a favor.
Line: si no ganas las propias, o las ganas sucias o desprolijas, se pierden segundos y la defensa te complica o salis jugando para atras. En defensa , si no tenes buenso saltadores que ensucien o roben, tendras que bancarte el maul del rival.
Lucho, coincido que puede haber proyectos de jugadores actualmente y en el 7 se estan fogueando pero que pasa si:
1) se van los actuales, nose mañana viene un equipo aviva o top14 y le pone la guita a de la fuente u orlando , los 2 centros actuales que en lineas generales este año andan muy bien.
2) esos pibes no tienen rodaje o partidos y se van a europa por falta de oportunidad
3) no llegan a desarrollarse al maximo potencial, lesiones.
No digo que no haya centros, pero estabamos hablando de fabricar o reconvertir 3ras cuando no tenes centros naturalres de tamaño internacional.
Yo prefiero que agarren un pibe en juveniles y lo cambien antes que salgan a nacionalizar un uruguayo, fijiano o tongano.
Volvamos al tema scrum y Pilares: No hay pilares , o no los llaman??
El modelo parece querer jugar con pilares de 20 años un scrum internacional es una locura contra un Mtawarira, un FAUMUINA, un taylor, un coles, un moody, un crocket, un franks. Todos tipos de 30 años.
El argumento puede ser que aca no tenemos tantos pilares de esa edad por falta de franquicias, lo que les permite que todos los pilares juegen al maximo nivel y se desarrollen alo largo delos años.
Yo creo que en los torneos domesticos hay buenos pilares arriba de 25 años, solo los tenes que agarrar, mandarlos al plan de alto rendimiendo y en 2 o3 años los tenes para jugar.
Creo que se apuesta al desarrollo de jovenes, pero en los pilares la maduración , aprendizaje, ganar kilos es distinta.
Es cierto que inglaterra nos demolio con el scrum, pero no olvidemos que aquela vez no jugaron los pumas, plantamos un equipo 100% amateur con proyectos muy jovenes, varios que no descollaron y algunos que hoy juegan en Europa.
En el tema 1ras lineas me parece que llegamos a un techo, ese techo en la etapa de consolidacion de esos players, algunos seran buenos en el suelto, otros en el fijo, pero un jugador completo como el que pretendemos, requiere una dedicacion y sacrificio propio de un profesional; no se le puede exigir tal dedicacion a pibes que son estudiantes o laburantes, porque es del ambito amateur de donde salen los jovenes proyectos del plar; entonces terminas dependiendo que cada muchos años te surja un talento natural como Ayerza o Figallo.
Acordate que también el equipo inglés era un segundo/tercer equipo. No hay excusas.
Claro, era un Inglaterra ( – ) por la gira de Lions, pero que equipo?, mas o menos como el qgue trae Jones en junio (unos monstruos y todos ultra pro). Esta vez ni a palos ponemos un mix de ArgXV-Pumitas y aun asi va ser durisimo.
Harry estos dias estoy con mucho trabajo como para poder responder con profundidad, ahí gente del blog te contestó el tema de la preferencia del HC por el juego suelto antes que por las formaciones fijas, esto se ve reflejado incluso en las estadìsticas donde por ejemplo Jaguares tiene de los mejores porcentajes de rucks ganados del SR y en contraposición los peores nùmeros en obtenciòn en formaciones fijas (lines y scrums), recordando que las estadísticas incluso ocultan que las pocas pelotas obtenidas en general son sucias (salvo que el oponente decida no disputarlas).
Con respecto al cambio del reglamento en cuanto a la pesca, en los ùltimos años debido a la prevalencia de las defensas la IRB modificò las interpretaciones en favor del atacante: hoy exige que el pescador “muestre las manos” antes de pescar (básicamente le da más tiempo al poseedor de la pelota de dejarla de su lado).
Eso hizo que perros de caza como Hooper, Pockock y Armitage “bajen” un poquito su cotización.
El debate siempre dentro del marco del respeto es bienvenido, la frase “formaciones de transición” la tomé literalmente del periodista de ESPN Alfredo Conrad en uno de los últimos programas de SCRUM. Hourcade habló varias veces de la poca importancia que le da al scrum, desconozco si utilizó esa frase literalmente, incluso cuando habla de los jugadores que convocaría de Europa se limita a mencionar a Imhoff y a Figallo (dejando afuera a una decena de 1ras líneas con gran scrum), recordemos que este último se luce más en el juego suelto que en las formaciones (a diferencia de Ayerza). Todo esto permite llegar a las conclusiones que llego.
Agrego un dato más que recordé, cuando no convocó a a Manuel Carriza al mundial de 2015, de manera muy desprolija se informó lo siguiente:
“Si bien es un gran saltador en la hilera, nosotros le pedimos otras cosas puntuales que no logró aplicar: tackle más potente, limpieza más rápida en los rucks, tackle a la salida de las formaciones y más polenta en el scrum”, justificó Hourcade (según informa LA NACION)
http://www.lanacion.com.ar/1828555-nombres-que-bien-podian-tener-un-lugar
AGREGO: me parece que lo de “más polenta en el scrum” es incomprobable para los que vemos los partidos de afuera y se uso a modo de excusa para quedar bien, no creo que pudiera jugar en Francia si tuviera mal scrum.
para mi el partido estuvo bien lo pierden por errores boludos como el 1er try que nos marca lions despues de marcar nunca te pueden clavar asi de facil.
faltando pocos minutos tratamos de salir jugando en lugar de ponerle la presion a ellos que la tenian tratando de salir de su campo cuaando la defensa andaba barbaro.
y para mi pifia el DT en la ejecucion de los cmabios, es ahi que pierde el partido.
marcas un try, con un jugador mas y en lugar de meter todos los cambios de una paa darle dinamica, y potencia al equipo esperas a que falten 10/5 min.
ellos metieron todo el pack nuevo y terminaron ganando el partido.
F. ezcurra muy pobre, pasa pelotas lento y nada mas.
noguera paz ( no se cuanto estara cobrando) pero ya lleva robado casi como los K, todavia no logro verle algun punto a favor… ni hablar q los penales en scrum se los cobraron a el.
Dexter , la virtud de F Ezcurra es justamente la velocidad con la que saca la pelota y no hace dos movimientos , un gran problema de los 1/2 de Argentina , a mi me gustó , igualmente creo que es el 4to en su puesto , respecto de Noguera Paz , no puedo opinar de su Scrum y se por lo que acá dicen esta en el debe , pero en el haber está su tackle y limpieza de rucks, con seguirlo 10′ en el partido te podes dar cuenta
Entrena?
Se esfuerza?
Deja todo en el Partido ?
Para mí es SI a todas las preguntas con lo cual “No Roba nada”
Los que deciden son los Entrenadores en todo caso el problema está ahí y no en el jugador
Me imagino la crisis de nervios que le puede llegar a agarrar a un jugadorazo como Noguera Paz de leer lo que escribe un pelotudo tan importante como el dexter ese
Pica pica hasta que lo logra .. Será ?
http://www.apertura.com/negocios/Pichot-ya-trabaja-en-organizar-el-Mundial-de-Rugby-en-la-Argentina-Costaria-US-200-millones-20170424-0007.html
Aranducito,Mr Egg,jamás dijo que no le da importancia al scrum,basicamente por que él sabe que es inaceptable que un coach profesional diga eso,me entendés?,pero es mas que obvio que no le importa.Lo grave es que los perejiles que escribimos acá nos demos cuenta con solo ver los partidos de nuestros “seleccionados”.¿te imaginas a Eddie jones diciendo que no le interesa el scrum? El staff es un conjunto de amigos obsecuentes (por no decir otra palabra) del presidente que tenemos y no van a convocar a los que saben de scrum en el país,por que los deja sin laburo a sus amigotes,chau
Jajajajajaaj sigo insistiendo.. le ven la cara de buenito a noguera paz y piensan q es un gomin que está robando..
Hace TODO bien!! Puede tener malos partidos?? Obvio! Pero tacklea limpia rucks, tiene juego abierto q es MUCHO MÁS que un pick and go! Y el scrum hace rato que es cada vez mejor!! Y a los Lions se los comió crudo! Como lo viene haciendo en muchos otros partidos y tiene solo 23 años!
Cuentenla como quieran, a las pruebas me remito. En 3 años va a ser uno de los mejores izquierdos del mundo por escandalo
Ovalado, pienso como vos. Me puse a seguirlo a NP en los partidos de este año y el tipo hace muchísimo más de lo que vemos. Tacklea firme, limpia rucks y se ve que está muy atento y concentrado con el juego. Le está faltando gritar “aquí estoy yo” y tomar más protagonismo. Su scrum viene mejorando…..y, sobretodo, es un pendex. Más pendex todavía para el puesto que ocupa.
Ramiro,
te felicito.
Actualizada por Cristina, el buen e irreprochable uso de la palabra “pelotudo” aún me provoca chispas energéticas.
Noguera Paz es esfuerzo e inteligencia para jugar un maravilloso rugby en silencio.
Virtud que se agiganta cuando se trata de un Pilar que cumple con el scrum -Huevo; no la más importante pero sí la primer formación del rugby que identificaba la actitud Puma- y, fuera de ella, tacklea, recupera, apoya y da continuidad al juego sin perder una pelota.
Su humilde silencio, que les falta a algunos marketineros del equipo, lo lleva a admitir el error sin buscar la culpa en terceros involucrados.
Con solo 23 años; Gran jugador de Rugby con un techo lejano y alcanzable.
yo no veo que ningun jugador este robando nada, y puede haber gustos muchachos, dejense de joder.
si me parece una falla del sistema, como les gusta llamarse, que luego de 8 años de existencia, no se tengan las formaciones fijas consolidadas, ni recambios en puestos tan importantes como numero 2
en los backs, han optado por el jugador polifuncional, lo cual no deja de ser atractivo.
Perca, me tomo el atrevimiento de no coincidir con vos con respecto al recambio de puestos especificos,
hasta hace unos meses los jugadores estaban, tenias un titular un suplente y un segundo suplente, pero de pronto, el segundo suplente decide tomar otro rumbo, el suplente se te lesiona, la que te queda es o subir un jugador de Arg XV o un Pumita, dejemos de lado tirar el line, el cual lo tira el titular durante los primeros 65 minutos, ¿vos crees que en el resto del juego (últimos 15 minutos) el jugador que pongan para tirar el line esta mejor preparado que un integrante del plantel (en este caso Tejerizo) para las otras instancias de juego que se presenten?
Al fin ! Pobre NP ! Para evitar comentarios como el de Dexter hay que elegir un jugador por partido y seguirlo y luego hablar