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Regatas y Urú Curé son los únicos equipos que ganaron todos sus encuentros disputadas las tres primeras fechas del Nacional de Clubes. El conjunto de Bella Vista vive un gran momento, y goleó como visitante a Old Resian por 41-3. a falta de 15 puntos para el final de la etapa de grupos, Regatas le sacó 7 al tercero, Huirapuca, y se ilusiona con pelear. Por su parte, el conjunto cordobés superó con lo justo a Los Tarcos por 30-28, y se afianza en la punta de la Zona 4.
La nota del fin de semana la dio Hiurapuca, que le ahogó la fiesta al récord de 350 partidos de Alejandro Galli, con una resonante victoria por 17-15 en la casa de Belgrano. El último campeón del rugby de Buenos Aires arrancó mejor que su rival, dominó en gran parte del encuentro, pero careció de imaginación para atacar, y se topó con una defensa tucumana que se replegó muy bien, y tuvo mucho carácter para reponerse ante las adversidades que le presentó el partido. Por que Huirapuca llegó a estar 15-3 abajo a falta de 20 minutos con un jugador menos por la expulsión por doble amonestación de Lisandro Faralle. El visitante, además de su agresividad en los tackles y el exquisito pie de Juan Manuel Molinuevo, contó con el poder de un gran arma del rugby tucumano: el maul. A través de esa vía, Santiago Rocchia y Juan Peluffo llegaron al ingoal, y se llevaron un resonante triunfo para quedar expectantes en la tabla de posiciones. El partido jugado en Virrey del Pino 3456 tuvo una particularidad fuera de lo convencional: El árbitro Jason Mola fue muy severo y mostró 6 tarjetas amarillas y 2 rojas en un encuentro que no fue violento. La mayoría de ellas vinieron de derrumbes en el scrum, que a pesar de los cambios introducidos por la UAR para evitar lesiones, continúa habiendo muchísimas infracciones.
El otro equipo que continúa invicto en el Nacional de Clubes A es Newman. El miércoles, con muchos juveniles, había dado vuelta un partido increíble que perdía 15-0 ante CUBA y terminó ganando por 21-15, y hoy sobre el final consiguió un valioso empate en Tala. Con un try luego de un pick and go de su capitán Marcelo Brandi, el Bordo cerró una buena semana luego de aterrizar de su gira por Oceanía. En la misma Zona, CUBA superó con contundencia a Universitario de Tucumán por 40-19. Con cinco jugadores debutantes (entre ellos Felipe Miguens, hijo de Bernie, autor de un try), el conjunto universitario se sobrepuso a una expulsión en el final del primer tiempo, y se llevó un triunfo importante.
Hindú recuperó la memoria el viernes, con una gran victoria como visitantes ante Duendes por 38-20. En la misma zona, el SIC superó en Boulonge a Tucumán Rugby por 38-24 y consiguió su primer triunfo en el campeonato. El local tuvo la vuelta fundamental de Benjamín Madero, autor de dos tries y 23 puntos. Estando a pleno, el 10 es distinto y hace la diferencia en el rugby local.
En el encuentro restante de la fecha, CRAI venció a San Luis en La Plata por 44-32, y se acomodó en la tabla de posiciones. El Gitano consiguió una cifra impresionante de cuatro tries entre los 30 y los 35 minutos del segundo tiempo.
Nacional de Clubes B
Los clubes de Buenos Aires continúan dominando el Nacional de Clubes B. CASI, Pucará, Alumni y La Plata lideran sus respectivos grupos. El conjunto de Burzaco goleó a Cardenales por 48-11 en un partido que presentó unos backs notables: Germán Klubus (1 try), Lucas González Amorosino, Diego Palma (1 try), Joaquín Paz (2 tries), Juan Capiello, Julian Domínguez (3 tries)y Bautista Delguy (1 try).
Zona 1
CASI 44-33 Old Boys
Universitario de Salta 35-22 Atlético del Rosario
Zona 2
Jockey de Villa María 20-20 Old Christians
Pucará 48-11 Cardenales
Zona 3
Alumni 52-10 Sporting
Jockey de Córdoba 14-14 Jockey de Salta
Zona 4
Jockey de Salta 22-15 Mar del Plata
La Plata 26-14 Liceo
¿Cómo vieron a sus equipos?
Crédito Foto: Prensa UAR
Llamativo ver la cancha del CASI tan emparchada a esta altura del año.
Y lo de la linea de Pucara es afano…
Mucho afán de protagonismo y poco conocimiento del juego por parte de la terna arbitral.
El final del partido da vergüenza ajena. Y la frutilla de la torta fue terminarlo cuatro minutos antes. Papelón.
Gran partido de CUBA. Le metió 20 puntos con un jugador menos durante todo el segundo tiempo.
Facundo Bosch es un TITÁN. Y los debutantes la rompieron: Burgo (de pilar y segunda linea), Bence Pieres metió unas tackles impresionantes, Miguens gran try de toda la cancha.
Más allá del paupérrimo referee , el partido lo pierde Belgrano solo.
Jason Mola, “el apuntado”
El resto: a criticar!
Muchachos, próximo sábado short y silbato, miles de m-12/m-13…m-19 por todo el país esperan por “sus servicios”, dsps me cuentan, con la mano en el corazón, que sintieron, qué pensaron, q decisión tomaron en cada scrum, acuerdensé de cada scrum, o de casi la mayoría, espaldas, codos, ángulos, feet up, alas desprendidos o agarrándose con el 9, pilares “haciendo fuelle”, eso sí, bancarse ir para atrás, si es lo q toca, poco y nada
Ah, perdón, pero en la nota dice q no fue un partido violento, derrumbar el scrum es una circunstancia violenta, peligrosa, potencialmente al menos, muy riesgosa, q nos estemos “acostumbrado” a verlo como normal q el equipo q pierde la entrada se cruce, lo tire o aplique la maña q sea, eso es otra cosa
Más q hablar del referee hay q hablar más de honestidad, capacitación de todos los actores y horas de entrenamiento/preparación tanto individual, como del pack, o no más scrum de una vez, si es “cortar por lo sano” la única solución q va quedando. Otro lastimado más por hacer trampa NO!
de 6 amarillas y 2 rojas en Belgrano y Huirapuca….6 fueron a primeras lineas….NO se puede castigar asi alas primeras lineas, no es justo y muestra un desbalance en el juego.
Como siempre , se les va la mano y si agregamos que los JUECES que evaluan estas penas, NO CONOCEN EL CODIGO…estamos en el HORNO. Es asi de simple, que Ferronato y ESpinal dos pilares LEALES y DOMINANTES en el SCRUM ,no puedan jugar el sábado por dos amarillas cada uno por formar en el scrum en forma excelente y mal evaluados por referis y linesman IGNORANTES en esa materia…es un ABSURDO del RUGBY ARGENTINO!!! Por favor ALGUIEN QUE PIENSE!!!!!!!!!! Dirigencia TELEFONO URGENTE!!!!!!
Mariano entiendo el punto de ponerse los cortos y agarrar el silbato, pero esa no es la cuestión, va más allá, hoy le tocó a este referee cordobés, mañana le tocará a otro, pero el tema acá es el que lo pone, y además pone dos chicos de asistentes del interior q no dirigen ni primera en sus provincias y tomaron desiciones. La culpa es de ellos? Puede ser, pero la principal es de la estructura de la UAR, este referee era el mejor para ese partido televisado para Sudamérica? Están dirigiendo los mejores referees del país?el referato debe estar al servicio del juego, los que lo componen deben respetar a los clubes y jugadores y tratar de poner al mejor en el mejor partido, no es difícil, así es en el mundo, pero acá hay política, y juegan intereses que van más allá del referee más apto.
PAPELON, los códigos son para la mafia. Hay que hablar de valores.
Los árbitros tienen la instrucción de no dejar pasar ningún tipo de infracción y es tarjeta directa.
Somos pocos y nos conocemos mucho las mañas y deslealtades en los scrums.
Ayer en el partido de CUBA fue amarilla y roja para el pilar izquierdo de CUBA, a llorar a los caminos.
La seguridad personal está por encima de todo, ya tuvimos SEIS reseteos en SIC NEWMAN y un pibe que la cuenta de milagro.
Al que no le guste que juegue a las bolitas.
Ningún árbitro puede saber si cuando se cae el scrum hubo uno torcido, que le ganó la entrada, entraron cruzados, etc. etc., por eso ahora la responsabiidad es OBJETIVA, si se cae son responsables.
Cuantos clasifican? 1 por grupo?
Jason Mola, y sus asistente podrán sacar todos las amarillas y rojas que crean convenientes para desnaturalizar un partido y arruinar una tarde de rugby, lo que NO puede hacer es terminar el partido antes, partido televisado, no hay duda que lo termino antes, sin contar que con amarillas y rojas no extendió nada el tiempo de juego, hay 4 arbitro, para que?durante el partido tanto Belgrano como Huirapuca estuvieron con jugadores de mas por el tema amarillas de primeras lineas, hubo que parar el partido y para ver bien quien quedaba adentro y quien salir, impresentables
Sin ser un especialista. En el scrum que le sacan la tercer amarilla a Huirapuca (la segunda y roja al izquierdo) el derecho de BAC entra tan torcido que no le ofrece posibilidad de formar al pilar contrario. El pilar de BAC queda empujando contra la cabeza del segunda linea tucumano y el pilar tucumano en el aire.
Cartucho remojado, la interpretación de textos se aprende en la primaria..creo que llegaste tarde. CODIGOS esta usado en referencia a las leyes….y a que los árbitros ( jueces) no lo conocen….no lo estudiaron.
Ahora bien, Yo cre4o que los PILARES deberían unirse y decirle a la UAR, que asi no juegan mas..que hagan tira saca todo el torneo. Nos entrenamos, vamos al gimnasio y el sábado unos tipos que no entienden nada nos arruinan la tarde. PILARES hagamos una HUELGA y que jueguen sin SCRUM.
Si se llega a la barbaridad de jugar sin scrum, los pilares se quedan sin jugar al rugby porque van a ser preferidos (como siempre) los tipos que hacen diferencia en las distintas instancias del juego y como no va a haber scrum…
El tal Jason anonesto a dos pilares en forma consecutiva en scrum 5 para Belgrano.
Si tienen la seguridad de hacer eso, y en esa instancia, eran dos tries penal a favor de BElgrano.
No solo no los cobro, sino que se mareo con los jugadores que debieron entrar y salir.
La amarilla a Retamosa fue lamentable, digna de una persona que quiere hacerse protagonista a cualquier precio.
No es una excusa ni mucho menos, BElgrano no perdio por eso.
Pero esa terna es totalmente impresentable. Destrozaron el partido
y ademas el try de Belgrano en el primer tiempo viene de un scrum sin disputa
lucas
ya que no sos especialista te explico algo
El scrum de Belgrano es el UNICO que empuja derecho, en forma leal.
El Ùnico equipo de todo el top 14 que le jugo en forma leal el año pasado fue Cuba.
Es evidente que el cambio de reglas no le favorece al marron
Papelón, tu problema es de escritura y conocimiento entonces, son Reglamentos, NO CÓDIGOS. Te metés a hablar de cosa que ni conocés evidentemente.
Los árbitros tienen instrucciones específicas consensuadas con todos los clubes de cómo referear los scrums, y por lo que veo y escucho se aplican de manera bastante coherente en todos los partidos.
El trabajo es de los los entrenadores con sus planteles en entender esas reglas y cumplirlas.
Tu intento de agresión habla más de tu pobreza de conocimiento que de otra cosa.
Jugaste de pilar, Nano? No sabía..
Esto ya no es Rugby Union. Es cualquier cosa. Hubo una gran incapacidad para resolver el problema de las lesiones en el scrum entonces convocaron a un comité de emergencia que dictó reglas que no solucionan el problema que los convocó. ¿Como es posible que dictaminen la legalidad del empuje en 5 yardas y que esté prohibido en otro sector de la cancha? Incoherencia absoluta. ¿Porque en ese comité no se convosarosn a expertos reconocidos de scrum? ¿alguien conoce que haya existido algún lesionado en el segundo, tercero o mas metros en un scrum? Vean la estadistica de Rizzi en la UAR. Y todo esto, además, controlado por linesmen incapaces, sin el conocimiento necesario y ninguna experiencia. No creen que esta es la punta de un objetivo comercial para ir eliminando el scrum en pos del espectáculo televisivo para captar televidentes no rugbiers? El reglamento dice que hay que tirar la pelota derecha y los referis dejan que se tire parcial directamente o a la 2da o 3ra linesa. O sea en el próximo cambio de reglas vana a reglamentar la pelota torcida. asi irá muriendo el Rugby Union
Claramente la terna no está capacitada para estos tipos de partidos.
Hicieron aburrido ellos solos el partido.
La UAR no tiene nada mejor ? Mal por la UAR entonces.
Solo les deberían recordar a los referís quienes son los verdaderos protagonistas: los JUGADORES
Que empiecen por ahí.
El pilar derecho de BAC se cruza todos los tiros. Ahora resulta que son los únicos leales en el scrum Nano? clubes como regatas, Casi o sic también juegan en forma leal por nombrarte algunos.slds
PAPELON: escribiste “Ferronato y ESpinal dos pilares LEALES y DOMINANTES en el SCRUM ,no puedan jugar el sábado por dos amarillas cada uno por formar en el scrum en forma excelente y mal evaluados por referis y linesman IGNORANTES en esa materia”, te recuerdo que la amarilla a espinal fue por tirarle del pelo a rival en un ruck, algo bastante alejado de la lealtad.
NANO: escribiste “y ademas el try de Belgrano en el primer tiempo viene de un scrum sin disputa” . el scrum previo a esa jugada también era sin disputa y BAC empujo por lo que el arbitro debería haberlo sancionado tambien no se si corresponde free kick o penal pero lo unico que dijo el arbitro fue un grito “basta de empujar”, con eso hubieramos tenido un primer tiempo 0 a 0. ¿el 14 de BAC es tu hijo?, muy buen juego aéreo tiene y muy encarador tambien
Los únicos, querido Pedro.
Y hablo del año pasado, porque en este año no se disputa más el scrum.
De los 13 partidos del top 14 del año pasado, el único equipo que se la bancó sin infracciones fue Cuba.
Este año, Belgrano tuvo en lo que va del campeonato 4 scrum 5. Dos terminaron en tries (contra regatas) y los otros dos el mamarracho de Jason Mola (el muchachito de la película) se encargo de que su cara salga en el primer plano de la tele.
papelon y triste el desempeño de los referees en el partido de Belgrano, asi tambien como la falta de herramientas por parte de UAR para solucionar el problema.
Por otro lado, tanto en nacional A como en el B lideran en su mayoria equipos de Buenos Aires… y dale con la mentira de el torneo con mayor competencia..
Veo que todavía el tema de las reglas de scrum nuevo no está del todo claro.
Las reglas nuevas no salieron del comité de seguridad del juego ni las invento la UAR. La reglas nuevas son un trial de la WR, el cual, la UAR pidió ser el primero en usarlas por los accidentes ocurridos en el 2016.
Las reglas del trial de la WR no son con una visión de mejorar la seguridad del scrum sino mejorar el juego evitando derrumbes y reseteos (según las estadísticas, solo el 30% de las pelotas que se ponen en juego de un scrum se terminan jugando).
La UAR, viendo que las nuevas reglas están pensadas para evitar los derrumbes y reseteos de scrum pidió ser la primer unión en que se prueben, ya que menos derrumbes y reseteos implican menos riesgo de lesiones.
La regla del metro y medio y se excepción en scrum 5, no es pensada en seguridad, es pensada en continuidad del juego. Aclaro otro punto en este sentido, se hizo una estadística de todos los partidos de play off del top 14 2016, ningún scrum (salvo aquellos que fueron en 5 yardas) empujaron mas de 1.5 mts por lo que no hay necesidad de exponer a los jugadores a lesiones por empujes largos evitando así los accidentes como el que paso en Duendes el año pasado.
Yendo a los partidos de este fin de semana. Vi el partido de Belgrano/Huirapuca, CUBA/Uni. De Tucuman, Jaguares/Reeds. En todos hubo amarillas o penales a los pilares por derrumbe. En el único partido que los primera línea no cambiaron su comportamiento fue el de Belgrano/Huirapuca. En los otros dos, luego de las amarillas / penales, salieron absolutamente todos los scrums sin derrumbes (inclusive con robos).
Que quede claro, el rugby y su scrum no cambio, volvió a ser lo que era antes, una forma rápida y segura de poner la pelota en juego (primer renglón del reglamento de scrum). Quien no empuje hacia el ingoal, con su espalda paralela al piso y con su cabeza arriba de su cadera hace trampa y quien es empujado y sometido y no retrocede de la misma manera también está haciendo trampa y en ambos casos está poniendo en riesgo su vida y la de los demás y por esto merece ser penalizado.
Los réferis se podrán equivocar como lo hacen muchos jugadores, pero es preferible que se equivoquen preservando la integridad física de los jugadores que no haciéndolo. No nos confundamos, los penales y amarillas en los scrums no son para perjudicar a los pilares o clubes, todo lo contrario, es para cuidarlos, lo único que falta es que los jugadores y quienes estamos a su lado formándolos lo terminen de aceptar.
no comparto que hayan sido los únicos. Te nombre varios que tienen lealtad con esa formación. Vs SIC no estaba el 2 titular de BAC pero recuerdo que fueron para atrás en el scrum en boulogne, en fin, yo creo que hay varios que no hacen trampa. Con respecto a este año es un papelón la formación, sigue habiendo derrumbes como antes, de que seguridad hacia al jugador nos querrán hablar estos genios UAR?? es un papelón el tema. abzo
Reitero
Belgrano así y todo no perdió por culpa del referee.
Solo digo que es espantosamente malo
Nano, estas confundiendo.
El Try Penal no se cobra por reiteracion de infracciones, la interpretación es otra.
“De no haber mediado esa infracción hubiese sido CLARO Y OBVIO try”: Esto aplicaría para hacer Try-Penal.
EJ: Tackle al cuello en un 1 vs 1 a 5 metros del ingoal.
Abrazo!
Entiendo el momento inicial de la formacion, ahi la responsabilidad de entrar bien es de las 1ras lineas de ambos equipos. pero cuando el scrum empieza a moverse e ir para atras, ahi la primera linea del equipo que retrocede es poco lo que puede hacer porque esta entre el pack contrario que avanza y sus compañeros que tratan de plantarse como pueden.
Pedro, un derecho cruzandose???
Entendes poco de Scrum.
los problemas del scrum se resuelven con la lealtad y la nobleza de los jugadores, por delante de las absurdas reglas que implenten los de la uar, world rugby, o el que sea. si te pasan por arriba en el scrum, bancatela,perdé el partido (o arreglatelas para ganarlo de otro modo), y felicitá a tu rival como buen caballero de rugby, y en la semana rompete el lomo para revertir esta situación.
nano seguro lo viste en la cancha, pero en la tv a tu pibe (el mejorcito de la línea de bac) lo nombraron varias veces como filipOuzzi jajaj
saludos
No estoy en condiciones de juzgar el arbitraje de Mola, pero si me creo habilitado para decir que el partido quedó totalmente desnaturalizado a partir de decisiones que tomaba el lineman que estaba del mismo lado que las cámaras. Varias tarjetas fueron mostradas a instancias de ese colaborador, en situaciones de derrumbe en las que no me quedó para nada claro cual era la causa. En todos los casos ese señor pareció tenerla clara y le recomendó al árbitro las amarillas. Concuerdo que no merecía tarjeta el medio del BAC y que Espinal fue por tirón de pelo a un rival. Aparte de todo eso el BAC jugó con un balde en la cabeza. Hubo infinidad de situaciones en las que tenía superioridad numérica e insistía por el medio.
y que linea tienen pucará mamita!!! que además tiene a del mestre en los pumas 7´, y la pantera, cruz y ormson, jugando afuera
lolo diaz alberdi
En todos los partidos que mencionas ( los play off del top 14 2016) ya estaba sobre la mesa el tema del scrum y hasta se implemento poner un arbitro asistente para que controlara el lado que el referee no puede ver, asi que no me parece una buena medida para tomar una resolución el respecto.
No estoy de acuerdo con que el scrum tenga que ser una forma rápida de poner en juego la pelota.
Y tampoco entiendo cual fue el parametro para ponerle amarilla a Ferronato. Qué interpreto el llineman???? Cómo se dió cuenta que el pilar izquierdo, en un scrum que va para adelante hace infracción????
El mejor scrum de todos tiene dos pilares con amarilla por partido. Que se yo, tal vez tengan que mejorar. Es raro.
Pero de nada sirve quejarse de tal o cual referee. Habrá que adaptarse a lo que hay y punto.
Y no creo que el scrum no cambió.
Creo que es la principal fuente de obtención, donde podes someter psicológicamente al contrario, mas que cualquier otra formación. No me parece justo, que por la infracciones que comete el que se ve superado, limiten al que saca ventajas.
Y no estoy hablando de la seguridad, simplemente, que se sancione al infractor y punto
Hueso
Si tenes dos scrum 5, y derrumban el scrum en forma consecutiva, y los dos pilares salen con amarilla.
Eso no es try penal????????
Nano, peleate con la World Rugby:
Regla 20, Definición de Scrum.
El propósito del scrum es el de reiniciar el juego, rápida, segura e imparcialmente, después de una infracción menor o de una detención.
Si usas el parametro de la amarilla para marcar la clara infracción del pilar, a mi criterio, y SOLO A MI CRITERIO. le cobraría try penal al infractor que derrumba el scrum 5 que va para atras
Si cartucho
tambien pusieron que vale tirar la pelota torcida, en forma disfrazada claro..
El medio scrum puede pararse de su hombro para el lado de su equipo
lamentable
Bebeto
es que los apellidos ingleses son dificiles de pronunciar
La única realidad es que Belgrano fue para atrás en el scrum. Y ganó Huirapuca.
El resto es gente quejándose.
Saludos.
Hueso
Si tenes dos scrum 5, y derrumban el scrum en forma consecutiva, y los dos pilares salen con amarilla.
Eso no es try penal????????
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Nano, para mi dada la situación que me planteas yo no daría try penal.
Si no es CLARO Y OBVIO que de no mediar estas infracciones hubiera sido try, no te lo doy… de lo contrario si. No recuerdo que situación del partido fue y si el scrum estaba avanzando hacia el ingoal.
Si el scrum estaba avanzando hacia el ingoal si, te hubiese dado el Try-Penal.
Abrazo!
fui el prmero en advertir que es peligroso para los jugadores jugar con este nivel de arbitros!! no tengo idea de como se puede solucionar, pero si tuviera algo que ver con la compètencia supongo que haria un intercambio con alguna union del sur y pediria que vengan a dirigir 10 arbitros!! Y el año que viene tengo que pedir solo 5 y asi sucesivamente. No miro mas rugby vernaculo, los referees no estan a la altura de nada. Otro papelon UAR
Hueso
Con ese criterio si el equipo que va para atras tira y tira el scrum, con el peligro que eso acarrea, nunca jamás se llegaría al try scrum, entonces tampoco tiene sentido dejar empujar libremente en los scrum 5.
Si para el muchachito de la película la infracción mereció amarilla, es que fue una falta grave. Una falta grave en un scrum 5 con inminencia de try, para mi es try penal.
Creo que las leyes del reglamento son suficientemente claras, como para tener múltiples interpretaciones.
Ya no creo más en el espíritu del juego, creo que cada equipo usa las armas que cree conveniente.
Ahora Belgrano va a jugar un partido casi definitorio sin sus dos pilares titulares. Y es verdad, a llorar a la Iglesia.
Coyuyo
Si es mi hijo.
Y no quiero que suene a llorisqueo.
Por tercera vez, Belgrano lo perdió solo el partido y Huirapuca puso más huevos y se lo llevo.
El espantosísimo Jason no inclinó la cancha,
Nano, el tema es que el scrum de Belgrano no iba para adelante, creo que ni siquiera se alcanzó a introducir la pelota, por lo tanto no había inminencia de try.
El año pasado se hubiese reseteado hasta que salga, en esta situación me parece que una expulsión dudosa ya es demasiado castigo para Huirapuca (o cualquiera en esa situación).
Fui a ver Belgrano-Huirapuca. Como partido me pareció malo, con muy pocos pases bien hechos, mucha fricción y nervios. La defensa de Huirapuca fue tremenda, de las mejores que vi en los últimos partidos. Como alguien dijo antes, Belgrano se encegueció yendo para adelante, cuando claramente era lo menos aconsejable. Y en la segunda parte del segundo tiempo empezó a descontrolar su disciplina. Ahí Huirapuca encontró el hueco y le ganó y a otra cosa, fue conmovedora la garra que pusieron.
Ahora, claramente el la terna arbitral no estuvo a la altura de las circunstancias (para los dos equipos) Y terminó el partido 4 minutos antes, papelón es poco.
tema scrum
hablan de lealtad o que la WR, pero acá se reunieron “los notables”.
Acá no se permite la casita, y en todo el mundo sí. Es cierto que Argentina está a prueba.
Cómo la pelota va a ir derecha, si la norma te permite poner el hombro externo del medio scrum que ingresa la pelota, en el punto de contacto de los pilares, o sea la tirás al pecho de tu primera linea.
Para evitar que el scrum se resetee, lo que hay que eliminar, es justamente el reseteo,
Listo si se derrumba el scrum, habrá FK, para quien considere el referee, no pudiendose jugar la pelota en forma rapida. Creo que ahí los propios pilares, evitarían que se derrumbe.
Es incongruente no poder empujar mas de metro y medio en el 90% del campo de juego, y sí en las 5 yardas. Sin tener las estadísticas, pero … los derrumbres se dan justamente dentro del metro y medio.
Gran cantidad de mauls, terminan en derrume, y es bastante peligroso, lo que falta es que dentro de poco, digan que no puede haber mauls de mas de equis metros … todo para que el deporte sea mas televisivo y rentable para los hombres de negocios.
perca querido y los arbitros????? estoy indignado, alguien que los capacite y que renuncie o renuncien el o los que estan pq veo el nivel pauperrimo de los muchachos soplapitos y me sacan las ganas de mirar los partidos del ambito local. En el partido el juez de touch parecia empecinado en querer salir en la television, cada 2 minutos llamaba al arbitro principal para remarcarle situaciones que seguramente el percibia!!! asi es imposible mirar un partido, para colmo aparte de sacarle ritmo al juego estan 3 horas relatando la situacion…cualquieraaa!!!
Creo que nos tapó el agua muchachos.
Estamos en el medio de un maremoto con tsunami y terremoto todo junto.
Acabo de leer que Tito Diaz Bonilla vuelve a Hindu.
Para mi es el mejor jugador del equipo, y si fue desafectado ME PARECE MAL. Qué quiere decir esto? Que como volvió Nico Sanchez, que como Hernandez no se lesionó y juega aceptablemente, como Gonzalez Iglesias puede llegar a rendir tb, le ponen un voleo en el orto y lo mandan para Don Torcuato????? No sabían esto en febrero???
Si fue decisión suya,ME PARECE MAL.
Si puede volver al rugby amateur, ME PARECE MAL
Si la excusa es que no recibía un sueldo, ME PARECE MAL
Si recibía $ 7.000 , ME PARECE MAL.
Si recibía u$s 5.000 y vuelve, ME PARECE MAL.
Pero como a nadie le importa un carajo LO QUE YO PIENSE, lo único que me queda es desearte lo mejor Tito. Sos un jugadorazo y es un placer verte jugar
Muchachos no nos pelotudeenos entre nos, que ha quedado gente jodida con este tema. A todos nos encanta el scrum y no imaginamos el rugby sin esta formación, ahora, es elocuente, no opinable, q algo estaba pasando. No puede haber tantos lesionados tan seriamente a causa del scrum.
Ya lo he puesto mil veces, empieza x la honestidad (es un valor, si para algunos les cabe código, llamenló así), pero seamos serios al menos en estos debates por favor, acá puede estar leyendo un Jerónimo Bello, un amigo, un familiar, respetemos un poco por favor, respetemonos.
Todo queremos lo mejor por nuestro querido deporte, por nuestros jóvenes, pero no se puede disgregar rugby de valores, ni un ápice, tanto dentro (lesión seria) como fuera de la cancha (patota q agrede, grupo de “fuertes” jóvenes pasados en alcohol…)
Muchachos, gente q jugando al rugby quedó en sillas de ruedas por culpa de un scrum mal disputado! De esto estamos hablando!
Perca, la casita en la letra (¿muerta?) del reglamento es Free Kick (lo vuelvo a decir una vez más: hombros y cabeza -cabe para scrum, maul y ruck- x debajo de cadera es Free Kick, y no penal, xq es para cuidar el riesgo físico del propio jugador “infractor”, q expone inconscientemente sus partes del cuerpo más susceptibles a lesiones serias, zona de cervicales o cuello, y cabeza!), no se cobra, creería q porque “todos lo hacen” (xq somos así de increíbles!). Y, sigamos así, hasta el próximo juicio muchachos, nos vemos, espero que ninguno sea el árbitro porque algo le toca les recuerdo. No es un tema de Argentina vs resto del mundo, está en las leyes del juego
Sigamos hablando de los referees, q leer el reglamento es aburrido, ser honesto es retrógrado y ser árbitro es para boludos o lesionados (o jugadores frustrados) q de esta manera siguen ligados y no se quedan en su casa sin rugby
Roberto Llanos, nombrame o si no querés dar nombres, numerá, los árbitros de tu club que jugaron en la primera los últimos 10 años, o los últimos 15, y dsps dividí el número de socios de hace 20/10 y actual x cantidad de referís, dsps vamos armando de paso una base de datos si a alguien le interesa hacer un buen diagnóstico para q de una vez sepamos de lo q estamos hablando y de lo q nos falta en esta gran materia previa de los clubes. No caen del cielo, más que capacitarlos (sí, x su puesto q tbién), antes hay que trabajar para q sea un gusto, un honor, una devolución a tanto recibido, serlo
Mariano, tal vez esté equivocado, pero llamó casita a pasar la pelota cuando voy al piso por entre las piernas, con cabeza por delante y para presentarla o conservarla en el ruck.
Esa destreza fue prohibida luego de una tremenda fatalidad en urba.
Veo en rugby internacional, incluidos SR, que se sigue haciendo.
Habiendo participado del smart rugby justo cuando se notificó este cambio solo en nuestra unión y país, recuerdo que presente otro caso como el del pescador para juveniles menores, m15/16/17 donde hay diferencias físicas notables y la exposición de las cervicales ante una mala técnica puede resultar peligrosa cuando se quiere limpiar el ruck. Imagino un single m16 de 65 kilos, que lo limpie un segunda línea en velocidad lícitamente. Estamos estudiándolo me contestaron. Los cursos se hacían en el colegio San Pablo el que queda a 4 o 5 cuadras de la urba.
Pero lo que quería resaltar del scrun es que lo qué hay que sacar es el reseteo, penando cada derrumbe con FK, eso creo que concientizara mucho más a los paces a mantenerlo arriba, porque si bien los referees podrán equivocarse en a quien Pena y resulte hasta una lotería, eso hará que ningún pack, se juegue a derrumbar, sin perjuicio de seguir manteniendo las normas que penalizan con penal las infracciones en el scrum.
Si bien me jode que muchos cambios se hacen por y para la tv, este cambio sería apoyado por ella, ya que es lo que quieren
Hueso, l
as Leyes del Juego en ningún lugar dicen que de no mediar una infracción hubiese sido un CLARO y OBVIO try.
De ninguna manera dice eso, dice en inglés, If a player would probably have scored a try but for foul play by an opponent, a penalty try is qwaarded between the posts.
Lo que se puede traducir, si de no mediar juego sucio de un oponente un jugador probablemente hubiera marcado un try.
Ley 9, Nada dice de OBVIO y Claro sIno PROBABLEMENTE. ante la probabilidad, Try Penal, y s´lo por Juego Sucio.
Sólo por Juego Sucio
Roberto Llanos, en esta estoy con mariano.
Los clubes somos responsables también, porque no vi en ningún club que presente el 50% de referees de las divisiones que anota.
Una locura es no haber seguido fomentando y capacitando a los referees residentes, una excelente propuesta que fue presentada por alguien muy cercano y amigo mío.
Hoy hay una estructura gerencial de ref rentada que gana muy buena guita, y obvio que te dicen qué hay más referees.
No creo que en ningún club entrenemos a referees, como entrenamos a nuestros jugadores, y tal vez, sea necesario hacerlo. Que un chico de 19 años referees una pre es temerario, por más que haya excelentes referees de 19 años.
No soy de criticar referees, entiendo tu punto, pero el problema es más profundo y sin referees no se juega, y como hay cracks jugando jugadores muy limitados. Tenemos referees que jamás tocaron una pelota de rugby, son pf, y los habrá muy buenos, pero la responsabilidad es nuestra, de los clubes y de la unión.
Abz
Ecco rojo
Gracias por la data. Todos los dias se aprende algo nuevo.
Entonces Nano si esa regla es tal cual como la describen estuvo bien en no dar try penal. El tema es el siguiente: derrumbar un scrum segun las nuevas reglas de la UAR es considerado juego peligroso o sucio (no recuerdo las palabras) por lo cual volvemos a la misma diyuntiva.
Abrzo
Estimados,
Durante mas de treinta temporadas disfruté intensamente jugando en las tres posiciones de la 1ra. línea, además de algunos años en la 3ra.
Tambien lo hice refereando desde Infantiles a Adultos, incluso mujeres, aquí y en el extranjero.
Creo poder afirmar sin pifiarle mucho que cualquiera sea el sistema técnico utilizado para el scrum, el empujar derecho, paralelo al piso y al touch, observando las reglas respecto de la altura de hombros y caderas, la posición de las espaldas y cabezas y la toma de los brazos, se hacen más seguras, cómodas, eficientes y efectivas las distintas funciones de los forwards en la formación, mientras que la obtención propiamente dicha tiene otros aspectos a considerar.
Ergo: Fair Contest o sea la Justa Disputa como 1er. Principio del Juego.
Eso sí, siempre deberá tenerse en cuenta la cupla natural del scrum con el lado izquierdo tendiendo ir mas facilmente hacia adelante que el derecho.
Seguramente hay muchos otros ítems a tener en cuenta, pero para entrenar un pack de forwards lo importante es saber de qué jugadores disponemos, qué scrum pueden llegar a jugar eficientemente y qué sistema técnico será necesario implementar.
Y ojo, siempre están el scrum adversario, las condiciones del clima, terreno, tipo y posición en la competición en juego, resultado parcial, etc.
Eso sí, para enseñar, otros son los requisitos.
Cordiales saludos,
Yankee
MARIANO, PERCA ABRAZO Y SIGUE SIENDO UN GUSTO INTECAMBIAR CONCEPTOS CON TODOS USTEDES!! MARIANO EN MI CLUB (LICEO), TENEMOS 4 ARBITROS EN LA ACTUALIDAD DESPUES TE AVERIGUO BIEN QUE DIVISIONES DIRIGEN. ABRAZO
En los clubes conlso que hablo de 2 o3 provincias, lso dirigentes te dicen que necesitan que haya mas arbitros, todos los ex jugadores o jugadores en la actualidad quieren entrenar infantiles o juveniles , pero no quieren arbitrar por el temor a represalia y porque dicen que es muy ingrato.
en fin es la sociedad que formamos
Algunos cuentan las cosas por la mitad igual, la amarilla al hooker de belgrano fue por embestir en un ruck de costado y la del pilar derecho fue por tirarle del pelo a uno de huirapuca.
slds
Abzo Roberto y Perca, por su puesto, es un gustazo, es un tercer tiempo extendido de lujo participar de este blog!
Propuesta. No seria bueno, como en hockey, que el partido sea referiado por dos referis, uno de cada lado de la cancha sin lineman,en Infantiles y Juveniles, y que sea uno de cada club, obligatorio.
Hoy referear es un dolor de huevos, por que te dicen de todo, te da no se que estar el el 3 tiempo mas de visitante.
De esta manera se le saca mucha presión al referi y de a dos es mas llevadero y se van formando gente de forma mas natural, para que lleguen al planten superior.
Espinal le tira del pelo a un jugador con casco… que en la jugada previa lo tenía tomado del cuello, creo que el modelo castrilli o lunati queda mal. Igual, peor los asistentes aunque el árbitro principal les dio demasiado lugar.
En definitiva, este híbrido entre rugby pro-amateur , puede resultar muy malo, y sumado a esta crisis reglamentaria que esta viviendo el rugby no sólo a nivel nacional sino mundial ,pueden tornar muy aburridos los partidos.
Nano, porque te parece mal que TDB vuelva a Hindu? Que se supone que deberia hacer? esperar que se rompa alguno y no jugar? algunos eligieron ese camino y no les esta yendo bien.
Si tenia un contrato y renuncio a el como hicieron los de tu club, cual es el problema?
Coincido que todo el sistema es medio perverso y que la urba ha optado (o debido elegir por estatuto) por una posicion totalmente divergente del resto de la uniones complicando mas la cosa.
Por otro lado, en relacion al tema referato, creo que un referee solo puede saber a ciencia cierta lo que pasa en el scrum si jugo de 1ra linea. Puede ser medio terminante esta afirmacion pero desde siempre pense lo mismo.
No puedo creer que digan que BAC jugó siempre el scrum en forma leal!
Basta de reseteos. Si el primer scrum sale mal es free kick y a otra cosa.
Si Diaz Bonilla juega en Hindu, bienvenido sea que podamos ver a los buenos jugadores en el torneo de la Urba. Solo espero que juegue gratis, como dice el estatuto. Pero seguro que es así.
Josefina
Hay un reglamento que no acepta una doble lectura.
Jugador profesional no puede jugar en el rugby amateur.
Y punto con el tema.
Yo se que ahora van a decir que renunció a la beca como lo hicieron los jugadores de ARG XV y bla bla bla
No tengo nada contra Tito, por mi que juegue, y que disfrute mucho en el lugar donde le toque estar, es la última persona qeu le apuntaría en toda esta cuestión.
El tema, como en todo este guisado, es que NADA ES CLARO.
Que no, que si, que no se, que hago una reunión el jueves antes de un partido, que acepto algo en enero y otra cosa en marzo y que la mar en coche.
pablo
Tenés alguna duda que Belgrano juega el scrum de forma leal?
Nano que paso con Gomez di Nardo? esta lesionado o suspendido?
Nano, estamos de acuerdo es que todo es muy confuso. Creo que los que no deben ser el pato de la boda son los jugadores que hacen lo indecible para cumplir con su sueño y con las exigencias de estar en “el sistema”; porque si no estan en el sistema, ven truncado su sueno de algun dia poder vestir la camiseta de LP. Porque hay muchos que solo les interesa eso; no buscan “vivir del rugby”, pero eso no es muy “acomodable” en los tiempos que corren.
Nano, buen día, si a tu criterio Diaz Bonilla no debería poder jugar, Ferronato y Gorrisen tampoco?, es decir ninguno que haya recibido “beca” independientemente de haber jugado en jaguares o Argentina XV?
Con BECA, si pueden jugar en URBA, eso ya hace 3/4 años.
Consulta
Creo que juega este sabado contra Regatas.
Josefina
A mi modesto entender da lo mismo que juegue Diaz Bonilla en Hindu o Matera en Alumni. El concepto es otro y ya lo expresé.
Jose
NO es para nada lo mismo. Ellos sabían que jugaban ese torneo y volvían al club. O en su defecto, si eran seleccionados supongo que hubiesen quedado en Jaguares.
No estoy de acuerdo con el “H U M I L L A N T E
M A N O S E O” que se les hace a los jugadores.
En el primer partido sos titular y siempre confiamos en vos.
Un mes después, no sos ni la tercera opción y tomátelas de aca y volvé a torcuato. Si se nos canta te volvemos a llamar che
Ojala que Tito haga 18 tries por partido ahora.
Igual es aburridísimo seguir hablando de esto. A algunos les parecerá bien, a otros mal, y para otros será el fin del mundo.
La única verdad es la realidad. El sábado estaré sentado en la tribuna viendo a mi bb corriendo por una cancha, igual que lo hago desde 1999 cuando empezó a jugar.
Todo lo demás no depende en absoluto de mi
Los que “NO” juegan son Ferronato y Espinal.
Que grande sos Jason. Y también su asistente, que vió como le tiraba del pelo a un tipo con casco
Jose, lo que pasó es que a los jugadores de Argentina XV la UAR les hizo firmar un contrato profesional, no una beca. Los engañó. El tema saltó en Regatas la semana previa a que comience en TNdeC ya que se dieron cuenta que en lugar de beca o viaticos su jugador había firmado un contrato profesional. Avisaron a los demás jugadores y oh! sorpresa todos tenían un contrato profesional lo que los inhibía de jugar para sus clubs de la URBA. Luego de febriles dias el tema se solucionó cuando todos los chicos tuvieron que concurrir a la UAR el viernes 10 de marzo, un dia previo al comienzo del torneo, a firmar un documento que anulaba el contrato. Luego la UAR explicó a los clubs de los involucrados que la firma de contratos profesionales había sido un error de un nuevo abogado. No se porqué me resisto a creer este argumento de nuestra magnífica impoluta UAR.
Nano, en otro piso subieron una supuesta repuesta personal de Díaz Bonilla donde aclara que el solo disponía de una beca y que podría jugar en su club de no ser convocado, es decir estaba en las mismas condiciones contractuales que los jugadores de Argentina XV, o eso me parece entender, por lo tanto, sin juzgar si esta bien o mal, cosa que no me corresponde, creo que queda claro que SI es lo mismo y tiene tanto derecho a jugar como el resto de los becados que lo están haciendo, saludos
Basta por dios.
Me aburrió el tema.
Para mi, Y SOLO PARA MI, no hay la más mínima diferencia entre un jugador entrenado como Joaquín Diaz Bonilla y Sam Whitelok.
El bueno de Sam debe llevarse unos mangos más. Solo eso.
Y no tiene una Unión que hace “T R A M P A” con becas.
Final del asunto para mi
Nano, no se porque te enojas? Yo estoy en gran parte de acuerdo con vos.
Solo te digo que TDB tiene (o tenia) el mismo contrato que varios de Arg XV; incluidos los jugadores de tu club.
Y ninguno era una beca porque estaban registrados en ANSES como contratos de trabajo. El tema es que para los de Arg XV era injusto que se consideraran como tal porque los “guardaba” e impedia de jugar salvo en las pocas ventanas en las que juega ese seleccionado mientras que un jugador de Jaguares se supone que juega una “temporada normal” con cierta cantidad de partidos, lo que tampoco es cierto si vemos casos como el de Ascarate.
O sea, beca no tenia ninguno sino que eran contratos de diferente tenor y no se le puede exigir lo mismo a un Bavaro que podria cobrar 15 lucas por mes y que no tiene chances hoy de tener la mas minima continuidad o siquiera oportunidad en jaguares, con Matera que cobra varias decenas de miles de dolares mas por año.
Pero respeto tu deseo de no querer discutir mas esto.
No me enojo para nada.
La naturaleza jurídica de la Beca no se asimila a la de sueldo ya que tampoco tiene aportes.
En la Beca cobras un estipendio pero no es el que refiere a un contrato de trabajo sino como salario por la prestación.
Para el becario puede ser un sueldo pero jurídicamente es distinto porque no hacen retención para aportes jubilatorios entre otros.
Aunque se cobren millones, si es como contraprestación a una beca no tiene la naturaleza de sueldo.
Por mas que el jugador sea de Belgrano, de Hindu, o de Beromama, da lo mismo.
Se hace “T R A M P A” para no tener a un jugador parado todo el año. Y se viola el reglamento al hacer jugar un jugador que recibe una suma XXX por dedicarse a jugar al rugby.
Hay 40 profesionales y 80.000 amateurs. Lo que yo solo digo es que cualquiera pude ser profesional, pero ningún profesional puede ser amateur, gane $1 o gane $ 1.000.000
Pero da lo mismo si me enojo, me indigno, grito o pataleo. Todo seguirá su curso. El profesionalismo lo veo como el agua en una inundación, que avanza y avanza y nada lo detinene.
La Beca la paga la secret de Deportes,no la UAR. y les paga cuando se le da la gana. Hoy no se, pero se que hace unos años quizás se pasaban 6 meses sin cobrar la beca y no el sueldo (jaja). Antes eran dos canales distintos Unión y Estado.
Perdon, perdón, perdón. Tarde pero seguro. Hace 2 fines de semanas disfrute de ir al arbitrar Manuel Belgrano vs Puey, lo bien que lo pase dentro y fuera de la chancha me da cada vez mas ganas de seguir haciendo el hobby que practico. Gracias a los jugadores y especialmente a la atención del club local, Perca y Adri terribles anfitriones, un fuerte abrazo y lo mejor para ambos clubes.
Charly Boudon
PD: que lindo seria que cada uno de los que escribe en este foro ponga su nombre y apellido verdadero, sueño con eso. ja!!
No importa cuanto cobran. La esencia del rugby es dar lo mejor de cada uno. Llevarse el mundo por delante por marcar un try. Eso no se debe perder ni por unos pesos ni por los años. Vamos muchachos no sean simplistas. Para vos Charly soy Carla Ifled
Bienvenida Carla
Ojalá este blog, de a poco, se torne en un blog familiar, con participación de todos sus integrantes
Dsd los padres, hasta xq no, un m-12 o m-11 q nos cuente cómo hoy vive el rugby, muy distinto a lo q lo vivimos hasta la década del ’90 (creo q ahí ya empezó a cambiar, la cabeza, el sentir, el vivir, este hermoso deporte, al menos acá en la Argentina)