Memoria
Hoy es una fecha dolorosa para los argentinos. Es importante la memoria para no repetir nunca mas el horror de la dictadura. El rugby es el deporte con mayor número de asesinados y desaparecidos durante el drama que vivió el país en la década del 70. Y dentro del rugby La Plata fue el club mas castigado por la tragedia. Así se lo recordó en un capítulo de Leyendas.
D D
No olvidar. Esta tragedia que esta indefension ante un Gobierno de genocidas que se apoderó del poder del Estado para masacrar llego a cada rincón a cada comunidad. No hay peor cosa para una sociedad y sus personas que quedar a merced de semejante poder como el de la maquinaria del estado en tren de asesinar.
Repito lo que puse en otro piso del blog, vaya también el recuerdo y homenaje a todas las victimas, tanto civiles como militares, asesinados por montoneros, ERP, y toda la guerrilla marxista que un día se creyó con derecho a transformar a la Argentina en un país comunista por medio de la!violencia, y mi homenaje a sus familiares, que no cobran pensiones ni subsidios, saludos
A todos, les recomiendo que se tomen hoy un rato y vean esto:
https://vimeo.com/95813921
Saludos
Yo tambien saludo y recuerdo con dolor las victimas del terrorismo de estado que afectaron tanto a nuestro pais, continuando una grieta que comenzó, si queremos, en la epoca del virreynato. Ninguna muerte es justificable, pero lo que no se puede perdonar bajo ningún titulo de disimulo es que, con el poder del estado se haya matado y hecho desaparecer tanta gente que, si estaban en un error o cometiendo un delito, deberían haber sido llevados a juicio transparente y recibido una condena adecuada, en el cual hubiesen tenido derecho a un abogado defensor (aun si no hubiese habido nada que defender). Mi saludo a los rugbiers de La Plata y sus familiares
Hay que leer cosas acá por favor. NUNCA MAS.
Saludos a la gente de La Plata por el reconocimiento a sus Jugadores.
Nunca mas!!
Estoy con José. El día que murió Castro, Búsico le rindió homenaje en su cuenta de Facebook. “Hasta siempre, Comandante”, etcétera. Lo habitual. Si repudiamos y condenamos el terrorismo de Estado acá, hagámoslo allá. Por aquello de ser coherentes y dejar claro que al recordar a sus víctimas no hacemos distinciones en el color político de unas y otras.
Muy triste por los jugadores de La Plata, desaparecidos. Como también cuando en el 74 secuestran a los hermanos Born en La Lucila por los montoneros con Firmenich a la cabeza, quienes matan durante la emboscada, aparte de los pobres choferes y custodios personales, a un socio del SIC, un tal Bosch. Me acuerdo de pendex, el minuto de silencio que le rendimos en su homenaje antes de un partido.
Una etapa muy oscura. Ojalá nunca mas se repita, para el bien del país.
los clubes que menos víctimas sufrieron fueron el Liceo Naval y el Liceo Militar…
El golpe de estado fue una consecuencia y no la causa.
Hasta tanto cada uno de los actores principales (guerrilla, el gobierno de Isabel, militares, políticos, sindicatos, iglesia, etc) no asuman su responsabilidad y pidan perdón, la herida no cicatrizará.
Recomiendo la novela Patria del vasco Aramburu y las heridas entre hermanos en el país Vasco. Duro, pero muy bueno.
TB
Consecuencia? De la implantación de un sistema de entrega y endeudamiento. de un plan del FMI y bancas para usar a los boludos útiles de los milicos siempre atentos a vender su patria. Aca huele a facho comparando un delito con terrorismo de Estado. Devuelvan a los nietos y la guita que se robaron. Ni la dignidad de no chorear tuvieron los violadores y secuestradores de una generacion.
Taras: hablando de Vascos… Mi abuelo, un Vasco laburante como burro, tenia en Buenos Aires una pizzería la cual laburaba de sol a sol.
Por esas casualidades, aparentemente entre todos los clientes, iban también a almorzar unos milicos de civil.
Una tal Arrostito junto con un tal Vaca Narvaja decidieron que era una muy buena idea cargarse a los milicos a la hora del almuerzo y con ellos a mi tío Roberto, su mujer, mi abuelo y los tres mozos.
Nunca mas? Mucho boludo repitiendo frases sin entender nada.
Es como dice Taras Bulba. Hasta que los responsables no pidan perdon la herida va a seguir abierta. Y los responsables fueron todos esos grupos que se nombraron mas arriba, pero los que estan pagando los platos rotos son militares, policias y gendarmes retirados. Muchos que no tienen nada que ver.
Che, que tal si volvemos al rugby que es lo que nos une en este blog. Es indudable que aca habemos de los que se llaman gorilas, de los que se llaman zurdos marxistas, de los que se llaman moderados, de los que se llaman como cualquiera quiera llamarlos. Nadie tiene la verdad absoluta y este blog, es el lugar menos indicado para buscarla. Cada uno puede tener un ejemplo que lo marcó y es verdaderamente valido, como el que le mataron un tio en una pizzeria para alzarse con unos milicos, o como el que le mataron a la familia, robaron a sus hijos y desvalijaron su casa por pertenecer a una agrupacion politica. El pizzeron no tenia nada que ver y se la llevo de arriba. La familia del otro joven tampoco tenia nada que ver y se la llevo de arriba. Estamos jodidos por todos lados. Dejemos que cada uno rinda su homenaje a quien crea merecerlo y, los que opinemos diferente mordamonos la lengua. Sigamos con lo nuestro y dejemos esos temas para algun blog de politica.
Cambiemos de tema. Lo vieron a Facundo Isa en el partido de Lyon contra Toulouse? estuvo 10 min en cancha. Al principio parecia medio perdido. No formo en ningun line out. Unos pases le rebotaron en el cuerpo. Pero en el ultimo minuto tuvo dos corridas a su estilo, arremetiendo contrincantes por unos cuantos metros. La pulseada la gano Albacete de todos modos
mala mia…. Isa estuvo 20 min y apenas entra, salvó una pelota pescandola en un rack a 5 metros
El golpe del 76 ya estaba planificado en un plano regional, no fue consecuencia del previo accionar de tal o cual grupo armado. De hecho montoneros/ERP estaban muy disminuidos en marzo del 76. Quienes estaban mas movilizados que nunca eran los trabajadores y sus sindicatos reclamando derechos.
El golpe civico-militar se trató de eso, de desmontar el Estado de bienestar heredado del 1er peronismo y de implémentar un nuevo sistema economico.
El obstaculo
El obstaculo para ese cambio ? : el alto nivel de organizacion popular (la sindical mas que la guerrillera que estaba muy à la baja).
La solucion que encontraron para implementar ese cambio ? : desaparecer 30000 personas.
Nunca mas
Fueron 30000
No a la teoría de los dos demonios
Felipe, que me decís de los decretos de Isabel para combatir la guerrilla, las declaraciones de Luder, Lorenzo Miguel o Alfonsín antes del golpe? La Triple A? Al tío de Torlica?
Es muy fácil patear al que está en el piso en lugar de cada uno hacerse cargo de lo que le toca.
Esta no es la teoría de los dos demonios, se llama hacerse cargo. TB.
Aclaro que tampoco los que están en el piso han pedido perdón. TB
Taras
Cuando empezó el golpe? Esa me parece una buena pregunta
Yo diría que hubieron 2 momentos
1) a la muerte de Perón donde frente a la debilidad del gobierno la alianza cívico-militar empieza a colonizar el Estado (sobre todo las fuerzas represivas)
2) marzo del 76, donde esa alianza toma el control total del Estado
Quienes sostienen la teoría de los 2 demonios en general consideran que habia una suerte de “equilibrio del terror” entre ambos bandos. Esa teoría es tremendamente eficaz a la hora de invisibilzar las motivaciones (o el proyecto) economicas
Esa teoría es tremendamente eficaz a la hora de invisibilzar las motivaciones (o el proyecto) economicas de la alianza cívico-militar que tomó el poder.
Felipe… Deja de trollear, sino los que estamos callados pretendiendo hablar solo de rugby vamos a tener que salir a refutar todas tus sandeces…
No confundan silencio con aprobacion…
Srs. administradores del blog.
Me parece que se fueron a la banquina.
Creía que el blog era sobre rugby.
Lástima que se mezcle todo.
Saludos.
HABLEMOS DE RUGBY POR FAVOR, SINO…
Felipe… tenían un ejército irregular, armado, organizado jerárquicamente, uniformado.
Nadie los llamó.
Atacaban cuarteles antes del golpe, en democracia.
Nadie los llamó.
Quisieron “liberar” un territorio en la provincia de Tucumán.
Secuestraban y asesinaban todo lo que podían, no todo lo que querían. SABES CUANTA GENTE PENSABAN FUSILAR SI GANANBAN (Luego de nacionalizar la economía, pasó en todos los paises, PURGA a cuchillo)? Nadie los llamó.
Pactaron con Massera (y traicionaron a su gente) en Paris, antes de la contraofensiva, por eso los liquidaron, no sabías (Le Monde)?
Atacaron cuarteles luego de la dictadura mintiendo que paraban un golpe, con Alfonsín. Quién los llamó!?
Pagina12 los defendía.
Usaron los DDHH políticamente, y para robar.
Se alinearon internacionalmente con quienes hacían sus negocios.
Dijeron (Marcó del Pont) que imprimir no conlleva inflación, y le echaron la culpa al otro que te sacó del cepo vergonzoso que expropia a los exportadores.
Usaron la economía de los últimos 10 años como si fuera una estancia, dejaron el pais al borde de otra crisis habiéndolo recibido ya en default listo para crecer.
Destrozaron los mecanismos para monitorear la economía, la pobreza, la criminalidad, la gestión publica, decían dentro y fuera del país, había menos pobreza que en Finlandia.
Y los militantes aplaudiendo defendiéndolos frente a tribunales.
Usaron testaferros para comprar todo medio de comunicación que pudieron, enteros.
Se robaron todo lo que pudieron, no todo lo que quisieron.
HOY MISMO SON DESTITUYENTES.
–No viste las banderas de montoneros ayer en la plaza (2017, en democracia).
MENOS MAL QUE NO VUELVEN MÁS CANALLAS. Kirchneristas montoneros revanchistas, corruptos, mentirosos y asesinos.
Hay que empezar logrando que no mientan más.
HABLEMOS DE RUGBY POR FAVOR
NO ABRAMOS PISOS POLITICOS.
Ezequiel:
El rugby forma parte de la vida. Para muchos es parte importante de nuestras vidas.
Esta nota recuerda lo que paso. Una tragedia en nuestras vidas.
De lo que no hay que olvidarse es de que paso.
Y de que no puede volver a pasar.
Despues cada uno vera lo que quiera ver. Sobre como paso. Por que paso.
Pero paso.
Se que La Plata Rugby recordo a las victimas de la violencia politica de esa epoca. Como tambien recordo a sus jugadores combatientes en Malvinas.
No solo recuerdos de partidos, de triunfos o derrotas. Tambien recuerdos de su gente. Gente de rugby. De la vida
Gente, el titulo del blog lee Memoria, pero que se enfoca en solo un grupo de gente. Por eso quise puntualizar que hubo horror causado por el terrorismo, de ahi mi comentario que se refiere al asesinato de un Sr. Bosch por los Montoneros. Este Sr. Bosch fue socio del SIC.
Si este sitio web quiere hacer investigación periodística, tiene que ser imparcial y reportar las noticias del momento en forma imparcial. Me defraudaron, cosa que ya lo venia haciendo JB hace rato. (sabe quien soy).
Diego, llamalo trollear, pero la verdad es la verdad.
Unica y dolorosa.
A bancársela
Saludos
La plata no fue el unico club que sufrio la dictadura , en Facebook hay una pagina que se llama “Torneo homenaje a los 52 rugbiers desaparecidos”
Nunca mas,un pais que olvida esta condenado a repetir la historia .
He visto el video ,esta bueno y hay un documental Italiano sobre los jugadores de La Plata rugby
Aca el link que me olvide ,mala mia .
https://es-la.facebook.com/Torneo-Nacional-Homenaje-a-los-52-Rugbiers-Desaparecidos-1674497139455482/
Muy bueno que se pueda intercambiar con respeto tratándose de un tema áspero para la sociedad argentina y tal vez, con posturas irreconciliables.
Una aclaración respecto a la pertinencia del posteo. Teniendo en cuenta que el rugby es el deporte con mas asesinados y desaparecidos, tal como lo consigna la seria investigación del periodista Gustavo Veiga, lo inadecuado seria no hablar del tema en un día como el de ayer, en una publicación de este deporte.
Igual hay que recordar que durante la dictadura se asesinó a personas inocentes, se secuestraron bebes, se torturó, y (por si algunos son de moral relativa) quizá haga falta aclarar que todas esas cosas son ilegales. Por lo tanto si se pretende defender delitos (los peores posibles) no estamos ante posturas igual de válidas y no deben tratarse como tal.
También decir que la inmensa mayoría de la sociedad comparte lo que dice Daniel Dionisi en el post, por lo que considero innecesaria cualquier aclaración.
“Hoy es una fecha dolorosa para los argentinos. Es importante la memoria para no repetir nunca mas el horror de la dictadura”. El que no comparta este post tiene un serio problema.
Totalmente de acuerdo Felipe. El problema para poder entender el proceso es que dentro del rugby, y concretamente porteño tradicional, hay muchos cuyas familias se beneficiaron con el golpe. Y triste o no les importa cero los 30.000 o ventilar el verdadero motivo de la intervención económico-financiera de la inteligencia norteamericana con los cuervos bancarios mundiales. Acá hay muchos parte de lo civil y militar de la dictadura. Hijos de ellos.
Batman.
Te obsesionas con los montoneros cuando no eran el objetivo prioritario de la alianza cívico militar que tomo el poder.
La prioridad era desmontar el Estado de bienestar de posguerra y hacer un cambio de sistema económico.
No fue una cuestión solo argentina, fue un cambio de ciclo económico a nivel mundial con Tatcher y Reagan de abanderados. En América latina fue un proyecto coordinado de instauración de dictaduras.
El golpe iba a venir, la única duda era cuando.
Insisto, deja de obsesionarte con los montoneros y trata de mirar al contexto mundial de la epoca.
Además de los 30000 apenas un muy pequeña minoría era guerrilleros. La mayoría eran referentes de distintas organizaciones de la sociedad que era necesario descabezar para instaurar un nuevo ciclo económico.
Felipe, que facil es tirar nombres como Reagan y Thatcher, como para que subliminalmente quieras imponer que la derecha es la que tiene que llevarse la mala propaganda.
Reagan asumio en el 81 y el golpe militar fue en el 76 con Carter, un presidente yanqui de tendencia socialista del partido DEMOCRATA. No hizo un carajo para erradicar a los milicos. CARTER LES HIZO LA VISTA GORDA.
Fue en realidad durante el gobierno de Reagan, un REPUBLICANO, que las dictaduras de sudamerica desaparecieron y volvieron aquellos paises afectados por ellos a la democracia.
Y a la Thatcher no se por que la metiste en la discusion, salvo que sea para basurear a los gobiernos conservadores.
Alguna vez, al relacionar rugby, años 70 y violencia, habría que hablar del Soldado Emilio, que en 1975 (un años antes del golpe) asesinó al Capitán Bigliardi de un tiro en la cabeza antes de disputar un partido de rugby en —casualmente— la ciudad de La Plata.
El gobierno kirchnerista (hay fuentes que señalan que era pareja de Cristina en la época del crimen) tuvo a bien nombrarlo embajador en el país cuyo presidente había tenido a bien ocultarle y protegerle tras la ejecución y fuga del crimen.
A diferencia de los fantasmas que persigue Felipe, Don Carlos Bautista Bettini sigue vivo y entre nosotros. Impune el crimen, honorabilísima la figura. Esa es la diferencia entre unos y otros, que algunos —por fin— tienen a bien resaltar a la hora de recordar nuestros nunca olvidados años 70.
Elmike,
Reagan y Tatcher como “abanderados” de la llamada revolución conservadora, es decir del nuevo ciclo económico mundial que recien hoy parece estar llegando ar su fin.
El rol de Reagan fue mas bien el de remplazar a las dictaduras por democracias condicionadas
Una vez hecho el trabajo sucio por las dictaduras (desmovilización popular, concentración económica, endeudamiento externo) estaban dadas las condiciones para transferir el gobierno a un poder político lo suficientemente fragilizado
Felipe por favor HABLEMOS DE RUGBY.
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No hables más de política, ni mucho menos de economía; que no es la economía de mercado la que “parece estar llegando a su fin”, ni Dinamarca tiene menos pobres que Argentina o Venezuala.
Estás hablando de quienes fomentaban dictaduras? o quienes enfrentaban la democracias? o sobre quienes generaban originalmente la violenca usando el asesinato primero individual y luego en el marco de una guerra urbana, violenta y prolongada? o sobre los que la reprimian cruelmente con terrorismo de Estado?. Con la verdad Felipe.
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No me hagas parecer que defiendo a los militares (!). Tu bidimensionalidad de lectura obliga a parecer tal a todo aquel que remarca estos engaños.
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Con la verdad Felipe. Que 8000 ya es horroroso (aunque no cuentes a los otros). Para que decir 30000?
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Por favor mirate el link que subió Dearafue. No es de un pelotudo detrás de un link como yo. Es la madre de un adolescente desaparecido que trabajó en la Conadep y un Montonero que mató gente. Mirá las cosas que cuentan que son hechos históricos.
https://vimeo.com/95813921
Felipe, la alianza civico militar que tomó el pais tenia más apoyo popular que ERP o Montoneros. Y los asesinatos militares no surgieron de esa alianza sino de una orden (decreto) anterior durante la democracia. Se los pidió la presidenta de la nación.
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Y todo esto revive con el kircherismo.FELIPE EMPEZA A PENSAR CONSTRUCTIVAMENTE Y A DESEAR DE CORAZÓN QUE AL PAIS LE VAYA BIEN CON LA GENTE A QUIEN VOTA. Contales estas cosas a tus amigos.
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Y no tengo familiares militares, si tengo familiares amenazados (no desaparecidos) por los militares, en mi club si hubo desaparecidos así como Ex guerrilleros que no ocultan sus asesinatos.
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-Estaría bueno que en el blog no se hable de politica, por norma de etiqueta. Hablemos de RUGBY.
Nunca más un estado asesino.
Si hay un asesino, que se lo juzgue.
Matar y desaparecer cuerpos es lo más siniestro que puede permitirse una nación.
Mis homenaje a todos las victimas de un gobierno militar trasnochado, vende patria y genocida.
Elmike:
el tema es doloroso y quienes fuímos contemporáneos a los hechos, testigos o víctimas aún sufrimos sus secuelas.
Pero quiero aclararte algo puntual El gobierno de Jimmy Carter hizo más por las víctimas de la dictadura que lo que crees. Como periodista me tocó cubrir la partida del entonces embajador americano en la Argentina, un morocho llamado Raúl Castro, quien se fue peleado con Videla. Su argumento era que debía sumarse a la campaña por la reelección de Carter, pero lo cierto es que existía mucha tirantez, tras la visita de una comisión de Derechos Humanos del Capitolio. La investigación coincidió con la conquista del Mundial Juvenil de 1979 en Japón y los militares de manera demagógica declararon asueto para que los pibes llenaran la plaza como verdaderos idiotas.
“Los Derechos Humanos nos quieren cagar, con los goles los vamos a reventar” era el cántico predominante y allí fue donde se acuñó la famosa frase, “Los argentinos somos Derechos y Humanos”.
Tiempo después, en un diario de la Patagonia, conocí a un hijo del de un “jerarca” del PC argentino, qujen me contó lo contentos que habían salido los miembros de la cúpula de su reunión con Videla. Por supuesto todos ellos fueron intocables, no así dos militantes de la Federación Juvenil, Steimberg y García, secuestrados en el Colegio Militar mientras hacían la colimba. Esta parte de nuestra historia apesta y como bien dijeron más arriba, muchos deberían hacer su “mea culpa” y reparar el daño que cometieron a generaciones enteras.
No creo en los dos demonios, pero entiendo que mucha gente tomó las armas de manera equivocada y la respuesta fue aún más demencial. Mucha de la gente, secuestrada y desaparecida, fue sacada de sus casas, no estaban en la clandestinidad. El tema es larguísimo y discutible por donde se lo mire, pero desde que arrancó el blog, siempre sostuve que los valores de nuestro rugby son mayores que los del resto de nuestra sociedad argentina, hipócrita y desmemoriada. Si hay tarados que hacen trampa o sacan provecho por fuera, allá ellos con su conciencia. No supieron aprovechar todo lo que nos enseño nuestro noble deporte. Un abrazo y que ganen los Jaguares.
si se debate con respeto, en un tercer tiempo se habla de todo.
por su puesto que decir la teoría de los dos demonios, iguala, pero acá hubo un demonio con mayor responsabilidad, el estado, los militares, un gobierno constitucional que, fue gobernado por una vicepresidente que, incapaz de hacerlo, era manejada por el creador de un grupo paramilitar, la AAA, hubo tambien un movimiento de una generación que, tomó las armas para generar caos y anarquía.
No se puede medir la historia con los parámetros de la actualidad, ni dejar de dimensionar el contexto mundial, guerra fría, intereses economicos, etc.
No es necesario mentir, no es necesaria la venganza, la historia cuánta mas objetiva se cuente, y cuantos mas elementos y puntos de vista, hace que si bien no haya reconciliación, si haya entendimiento del otro.
Cuando entendés al otro, ya hay un punto de encuentro, y eso es bueno. No hay verdades absolutas en ideología.
Ojalá nunca mas volvamos a vivir/repetir ese periodo de la historia argentina donde un gobierno democrático no supo imponer el orden civíl como lo exige la Constitución, con protección a sus habitantes y que un gobierno de facto vuelva a gobernar esta nación.
Angel. si el gobierno yanqui de Carter no quería que los milicos gobernaran. ENTONCES NO GOBERNABAN.
Carter tuvo menos huevos que mayonesa vagan y se lavó las manos, o a propósito o por inútil.
Vasco: hubo ex-alumnos de los Liceos Naval y Militar que formaron parte de Montoneros, no se si jugaban al rugby. Ergo tu comentario es una idiotez. Volvamos al rugby y que cada uno lo recuerde como quiera. Pero son pocos los que pueden levantar el dedito.
Benja… No me duele la “verdad” porque no lo es.
Tengo una version absolutamente distinta aunque ailo quiero hablar de rugby….
Cuidado que silencio no es aprobacion…. Y que incluso en la Arg. Hay una enorme mayoria que no habla… Y que tampoco aptheba.
Abzo.
Aquellos que no son capaces de condenar también los cientos de asesinatos como el de Sacheri, la hija de Lambruschini, Bosch, el tío de Torlica justifican la violencia en externos como esos asesinatos a sangre de inocentes.
TB
Diego:
Podés decir y repetir que la verdad no es la verdad, pero no por eso va a dejar de serlo.
Las versiones sólo son versiones, la realidad es, fue y será una sola.
Cuidado con tu “mayoría silenciosa”, por ahí te da una sorpresa.
Abz
Extremos, perdón.
En mi familia toco recibir panes de trotyl con ácido ( bombas caseras de los terroristas) que por suerte no explotaron y también toco a mi madre que por el.simple hecho de estudiar psicología , ella haya sido chupada por la dictadura de la facultad de sociales y por 24 horas mi viejo no supo que pasó. Ella no quiere hablar de eso.
Lo único que puedo decir es que fueron tiempos muy feos y deberían juzgar a todos y contarse todo. La mayoría del pueblo sufrió mucho sin tener nada que ver con los terroristas ni con los milicos
Hay víctimas de las que nose habla. Las víctimas fueron muchas más pero para los dos bandos el pueblo fue daño colateral.
Tal cual Benja, la verdad es la verdad y no me la vas a imponer vos….
Por lo pronto no fueron 30.000 sino menos de 1/3…. (aunque sea 1 solo no quita la locura del momento). Primera “verdad” derribada….
Te recomiendo que leas a Fernandez Meijide… En mis antipodas ideologicas pero honesta intelectualemente…
Abrazo.
Diego querido, nadie habla de cantidades, eso es para los que se la pasan contando monedas.
Hablamos de políticas, de ideas, de otras cuestiones.
No te persigas, nadie impone nada.
No hace falta que aclares nada, y menos para mi.
Te mando un saludo
Alucinante el poder por un minuto largo discutir sobre estos temas en el Blog, que es de Rugby, obvio. GRACIAS A TODOS.
Es una herida abierta, que no se aclara, que fue un error; donde hubo ideales, pasiones y traiciones. Tristísima y, sobretodo, violenta. La época lo justificaba (¨Matar o morir por un ideal¨), pero aún así fue un horror. Roca debe ser entendido como producto de su tiempo, pero nada quita que fue un genocida.
¨Lo que no se sana, vuelve¨, dice el dicho. Muy para tenerlo en cuenta en las historias familiares de cada uno.
Esta grieta viene desde Rosas y Rivadavia, arrastra a los indios, a nuestros origenes también afro, a los anarquistas. Y a todo-todo lo que somos (y que no debemos negar).
A mi me duele que las pasiones nos obnubilen. Y que se discuta sin poder escuchar al otro y proponer miradas entrelazadas, haciendonos cargo de errores y mirando para adelante. Es delicado porque nos faltan 50 años generacionalmente para que esto se enfrie. Y porque cualquiera de los 2 modelos, toca los intereses del otro.
Esta bueno seguir festejando aniversarios de golpes, guerras y fallecimientos de proceres? No es posible cambiar el chip y festejar, por ejemplo, el nacimiento de San Martín?
Lo que más me sorprende (y preocupa) del debate actual es que ambos bandos siguen clavadisimos en su enfoque y no rescatan absolutamente nada del otro (¨Lo que pasó fue lo peor y por suerte hoy cambiamos¨ vs. ¨Que alucinante lo que se hizo y que horror lo que estamos viviendo hoy día¨).
Por favor, al que me responda, no me hable más de un bando y por qué para él lo justifica. Quiero una visión de patria-pueblo-país más unida y encontrándose en las diferencias…
http://www.infobae.com/politica/2017/03/26/por-primera-vez-las-organizaciones-de-derechos-humanos-reivindicaron-la-lucha-armada-del-erp-y-montoneros/
A eso me refería en mi post anterior, organizaciones de derechos humanos reivindican la lucha armada de ERP y Montoneros, ergo asesinatos cobardes de personas respecto de quienes se arrogaron el derecho sobre su vida.
Entonces sin organizaciones de derechos humanos u organizaciones que hacen apologia del delito y justifican la lucha armada contra gobiernos democráticos y militares con derecho a disponer de la vida de quien quieran.
Como dice Búfalo, eso hoy no se puede defender eso bajo ningún concepto, como tampoco la desaparición de personas o la apropiación de los hijos de desaparecidos.
Perdón, “son organizaciones…”
Hace unos años, el blog fue escenario de un debate ideológico y político similar en donde hubo posturas irreconciliables y casi no se respetó al otro.
Celebro que esta vez, un tema tan delicado sea tratado con mayor altura y comprensión.
Tal vez estamos evolucionando y la inmediatez de los hechos no nos permiten ver esta lenta pero segura mejoría.
Angel Mintz, el punto pasa porque tenemos que aprender que en ideologías, no hay que ponerse de acuerdo, sino en aceptar los hechos fácticos.
ocultar, mentir, sobredimensionar, es una acto típico de alguien que quiere defender una postura o fue agredido por la otra parte.
cuando muchos hablan de no igualar la teoría de los dos demonios, comparto, porque no es lo mismo el delito estatal que el delito no estatal. Encima acá hubo delitos paraestatales. Un combo perfecto.
Tampoco es razonable decir que es lo mismo 30.000 que 7.000, si bien como muchos dicen con un solo desaparecido basta para condenar al estado y sus responsables.
perjuicios de no hablar con datos duros de la realidad? seguir incrementando la grieta, posibilitar millonarias indemnizaciones a 23.000 victimas que no fueron victimos de desapariciones comprobadas.
Una epoca de mierda, con un contexto mundial de mierda, inentendible tal vez para nuestra época.
Lo que no podemos menospreciar es la perdida de la vida humana, sea civil, militar, montonero, erp, policia, familiar, o amigo de …
Hay una insensibilidad detras de las ideologías políticas que menosprecian todas las consecuencias que traen las muertes sin sentido.
Un parrafo aparte se merecen nuestros dirigentes políticos, y otros osotros que somos quienes los elegimos, … en un país donde podemos exportar alimentos, hay desnutrición, el peor flagelo para una generación, con lo cual, para los empresarios, sindicalistas, políticos, dirigencia y población civil, es mas fácil hechar la culpa al otro, pero ninguno pone un puto grano de arena para tener 3 politicas de estado centrales gobierne quien gobierne. Salud, educación y erradicación de la pobreza.
por eso y volviendo al rugby, todos somos parte de los procesos y cambios que se producen en nuestro deporte, y hay una grieta dificil de entender porque no podemos cerrarla.
Todos quieren o manifiestan querer preservar a los clubes del profesionalismo, encapsular fue el termino usado, pero seguimos dividido en que forma hacerlo, porque la verdad, hemos llevado todo a la faz de plantearlo como un tema personal o ideológico, y no está muy bueno.
cual es la política de estado que pretendemos para que ambas posturas convivan y una no se devore a la otra, o la otra sea un impedimento de crecimiento de aquella?
no son posturas irreconciliables, solo se necesita honestidad y poner todas las cartas sobre la mesa, con pros y contras, de todos los intervinientes, sin desmerecer la postura de nadie.
Hay mucho por resolver, hay necesidades insatisfechas en cientos de clubes donde nuestros niños se acercan a nuestro deporte y seguramente hay cientos de potenciales isas, pero … el problema no es ese, sino como se llega a satisfacer a todos, sin romper las identidades y los objetivos de cada uno, con vasos vinculantes que se retroalimenten.
Taras Bulba pones de ejemplo a la periodista que twitteo xenofobamente :
“Porque yo digo, con amor a los hermanos paraguayos: son chorros casi todos. Y mentirosos. Esta en su naturaleza. Ok.”
Es una periodista que se la conoce por su estilo profundamente discriminatorio a pesar que durante años defendió ideas totalmente opuestas.
Da la impresión de ser una de las tantas personas de tantas profesiones que han dado un flip flop importante en sus razonamientos. Antes defendían todo lo contrario. … las antipodadas..pero vaya a saber uno…será dinero.. culpa .. interés…vaya a saber….un misterio.
Lo que citó la locutora en el acto del día de la MEMORIA fue al colectivo de grupos autoconvocados que se opusieron a una dictadura civico militar asesina como nunca se ha visto…..ni más ni menos….como pudieron….unos con la militancia pacífica…otros con un micrófono…otros escribiendo…otros exilándose…y otros con un palo…. y otros con armas ante la barbarie del exterminio del estado.
Cada vez que voy a La Plata RC busco los recordatorios y rezo un agradecimiento frente a ellos porque siento que esos muchachos hicieron mucho por mi.
Lean “Maten al Rugbier” de Claudio Gomez”. Buena y sentida pintura de los desaparecidos de La Plata.
Para el Vasco y para todos: el padre de Victoria Donda era egresado y ex jugador de Liceo Naval. Promoción 22.
Ojalá alguna vez se dejen de lado las ideologías y se defiendan los DDHH de todos, no sólo los del bando de cada uno. Mi homenaje a los desaparecidos que no fueron juzgados ni condenados como se debería haber hecho y mi homenaje a todos las víctimas de la subversión, de montoneros, erp, triple A etc…(eran muchos más grupos).
Especialmente mi homenaje a todos los colimbas asesinados por el terrorismo “privado”.
Corto, esos grupos que se alzaron en armas se alzaron también en democracia, es más, durante el gobierno de su propio líder. Que luego los echó de la plaza y les mandó la triple A. Estudiemos historia, además de hacer memoria.
PepedePaternal lee bien lo que escribi. ¿En algún lugar leíste Isabelita, Montoneros, ERP, Perón, José Alfredo Martínez de Hoz Rodolfo Walsh Albano Harguindeguy Héctor Germán Oesterheld Costa Mendez Miguel Etchecolatz ….no, me referí al terrorismo de estado.. la barbarie del exterminio del estado…. autoconvocados que se opusieron a una dictadura cívico militar asesina como nunca se ha visto.
Nuevamente si no lees adecuadamente vas a interpretar erróneamente como lo has hecho esta vez.
Salud y Memoria.
Sigo sin entender eso de ‘autoconvocados’, Corto, pero todo bien. Lo que pude interpretar de lo que dijo la locutora, es que reivindicó el accionar de esos grupos. Pero no es mi intención armar una polémica sobre eso. Tengo una opinión formada al respecto. Sólo quería rendir homenaje a TODAS las vìctimas. Fue una época horrible. NUNCA MAS.
Te mando un abrazo.
Para mejor entenderlo te remito a las fuentes
https://www.abuelas.org.ar/noticia/discurso-completo-del-dia-de-la-memoria-por-la-verdad-y-la-justicia-785
Gracias Corto.
Ya lo leí, es un discurso totalmente político, dirigido hacia adentro de esas fuerzas políticas. No concuerdo en nada, salvo en la condena al golpe de estado y al plan represivo. Igual gracias.
Me parece otra vez que tenés un criterio sesgado respecto de lo que ocurrió, sus motivaciones y sus resultados.
Este recordatorio que se desarrolló en toda la Argentina y que se estima que involucró físicamente a cerca de 1.000.000 argentinos estuvo sostenido por todos ellos porque ese día es de ellos.
¿Hacia adentro de que?…..
“Las grandes calamidades son siempre aleccionadoras, y sin duda el más terrible drama que en toda su historia sufrió la Nación durante el periodo que duró la dictadura militar iniciada en marzo de 1976 servirá para hacernos comprender que únicamente la democracia es capaz de preservar a un pueblo de semejante horror, que sólo ella puede mantener y salvar los sagrados y esenciales derechos de la criatura humana. Unicamente así podremos estar seguros de que NUNCA MÁS en nuestra patria se repetirán hechos que nos han hecho trágicamente famosos en el mundo civilizado.”
Chau
Corto, estamos en democracia y es mi opinión, te guste o no. Yo veo sesgado ese discurso, bien hacia la izquierda. Si estás parado de ese lado, seguro que lo verás de otra manera. Y en cuanto al número, el número que vale en democracia es el de los votos. Chau. Contestá si querés, siempre tenés la última palabra. Por mí, finnnnnnnnnnnn…
Finalmente se te cayo una sota………..
Yo estuve allí, no me lo contó nadie.
Moi aussi
Mientras definimos si fueron 7.000 o 30.000, nos olvidamos de las 300.000 muertes violentas sucedidas desde el regreso de la democracia.
FedeTV, y de paso intentamos desestabilizar un gobierno democráticamente elegido dando discursos de barricada y justificando la violencia del bando que nos simpatiza. No tenemos remedio…
Para el Corto: más de 1 millón de personas se manifestaron hoy apoyando a la democracia burguesa y antipopular ? El club del helicóptero y su mensaje de violencia terrorista me parece que está logrando el efecto contrario por suerte ! #novuelvenmas. #bastadezurdos #nosomosvenezuela.