Antilunes

Clasificado bajo Antilunes, Videoteca | el 20-03-2017 |

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Los tríes de Jaguares, el triunfo de Irlanda para cortar la racha inglesa y el try de los 100 minutos de Francia. Todo acompañado por la música de Moby en un cocktail perfecto para arrancar mejor la semana.

Comentarios (63)

Buenisimo el Antilunes, muchachos…

Perdón que tire un pro lunes:
De que quedamos novenos en el ranking no hay ningún piso? o hubo y me lo perdí?
Saludos!

Tiro un poquito de futurologia / pajilla mental para agregarle al AntiLunes.

Veamos qiuenes podrian conformar el equipo Ingles de gira a la Argentina en Junio…

Para mi, van los siguientes ingleses a los Lions:
11/14/15: Anthony Watson, Elliot Daly
13: Jonathan Joseph
10/12: George Ford, Owen Farrell
9: Danny Care
8: Billy Vunipola
6/7. James Haskell, Maro Itoje
4/5: Courtney Lawes, Joe Launchbury
3: Dan Cole
2: Jamie George
1: Joe Marler, Mako Vunipola

Por lo tanto, un 23 de Inglaterra de gira a Argentina podria ser:
15. Mike Brown
14. Jack Nowell
13. Ben Te’o
12. Henry Slade
11. Jonny May
10. Alex Lozowski
9. Ben Youngs
8. Nathan Hughes
7. Tom Wood
6. Jack Clifford
5. George Kruis
4. Charlie Ewels
3. Kyle Sinckler
2. Dylan Hartley (c)
1. Nathan Catt

Suplentes (prefiero un 6/2 forwards/backs en suplentes, porque Slade es polifuncional):
Ellis Genge, Tommy Taylor, Paul Hill
Dominic Barrow (2da)
Teimana Harrison/Mike Williams (ala)
Josh Beaumont (8)
Richard Wigglesworth/Ben Spencer (9)
Marland Yarde (wing)

VELCRO: Puse un comentario en el piso “Verdugos”. Pero ya está, it is what it is, hay poco para agregar.

¿Se fijaron el momento y desde dónde empieza a picar Moyano en su tercer try? Tiene a cuatro o cinco delante y los pasa a todos, incluido DLF. Reacción y velocidad.

Saludos

Me gusta la primera parte de tu post, Chacho.. armar el 23 ideal de los British and Irish Lions: juguemos a ser entrenadores por un día..

1. Marler
2. Best
3. Furlong
4. Lawes
5. Alun Wyn Jones
6. Itoje
7. Warburton
8. Vunipola
9. Webb
10. Sexton
11. Daly
12. Henshaw
13. Davies
14. North
15. Hogg

16. Ford
17. McGrath
18. Coles
19. Gray
20. Morarty
21. Laidlaw
22. Farrell
23. Liam Williams

Gracias Chacho!

Chacho, según lo que pusiste:

Listo, estas son las bolillas para el sorteo el 10 de Mayo:
Bolilla 1: NZL, ING, AUS, IRL
Bolilla 2: SCO, WAL, RSA, FRA
Bolilla 3: ARG, JAP, GEO, ITA
Lo unico que sabemos, entonces, es que no vamos a jugar el partido inaugural contra Japon.

Todavía podemos caer en un grupo con, por ejemplo Irlanda y Escocia?
o, mejor aun, NZ y Escocia y salir segundos y jugar contra un hemisferio norte en cuartos?
El peor escenario, supongo, sería quedar con NZ y RSA, no?

VELCRO: tal cual. Aunque si sigue lo del cupo racial, en el 2019 RSA podría el más factible de la Bolilla 2.

ESCEPTICO: listo, juguemos. Me gusta tu equipped, aunque yo haría los siguientes cambios (en mayúsculas):
1. Marler
2. Best
3. Furlong
4. Lawes
5. JONNY GRAY
6. Itoje
7. Warburton
8. Vunipola
9. MURRAY
10. Sexton
11. Daly
12. FARRELL
13. JOSEPH
14. North
15. Hogg

16. JAMIE GEORGE
17. McGrath
18. Coles
19. LAUNCHBURY
20. CJ STANDER
21. WEBB (más picante que Laidlaw, y ya tengo suficientes generales, estrategas, pateadores y 10 suplentes)
22. HENSHAW
23. Liam Williams

Para ser campeón hay que ganarles a todos y punto, nada de andar eligiendo rivales, comerle el hígado al que se ponga al frente sea quien sea, por eso desde mi punto de vista poco importa el lugar que te toque en el sorteo

El XV que traeria Inglaterra con los “suplentes” tambien es bastante bueno.

Y se siguen dando el lujo de no llamar a Tom Youngs…

Espectacular muchachos!
Felicitaciones! y que no decaiga!!

Excelente iniciativa la del antilunes!

Bombita: Julian Montoya tiene roto el ligamento del dedo gordo de la mano derecha. No juega. Tejerizo el reemplazo.

Quien anduvo mejor como hooker de ArgXV?
La ultima vez que vino Eng coincidiendo gira de Lions los enfrentamos como SudamXV primero y luego con un mix de lo que seria ArgXV si mal no recuerdo, rueditas nos pusieron, calidad en todas las lineas y no hubo forma de ganarles.
Lastima q se viene otra gira de B&I Lions y no pudimos meternos por la ventana a robar un match con nuestros Pumas, donde quieran cuando quieran.

Como me gusta el antilunes. Es una piña de Mike Tyson en la pera a la salida de un ruck.

Abrazos a toda la monada del blog

SD

Lo traigo del otro piso:

PERCA: yo no pretendo que los clubes se queden sin sponsors, sino lo que digo es que el MARRONISMO se FINANCIA con lo que recaudan via sponsors “profesionales” (FORD, TOYOTA, dchos de tv de ESPN, DIRECT TV), los mismos sponsors que una liga pro interna “le quitaría” en el caso de existir.

Está claro que me refiero a esos “sponsors”, que por más que seas el Sr. Toyota no los conseguís “de onda” para el club (está claro que alguien mira los torneos por tv, que alguien pagó DIRECT TV para ver la URBA, básicamente que les rinde a las empresas)

Lo aclaré una vez pero lo vuelvo a hacer si viene al caso: lo mejor que podemos hacer para conservar el amateurismo es una liga profesional. Toda esta historia ya la vivieron los países donde hoy el rugby es profesional.

Obviamente que no vamos a encontrar un “recibo de sueldo” de Leguizamón en el SIC (por citar uno de los miles de millones de ejemplos), pero la competencia entre los clubes mas conocidos de la Argentina para hacerse con los mejores jugadores (con todo tipo de incentivos: acuerdos con el club de origen, no cobrarle la cuota, conseguirle laburo en una empresa de alguien del club, etc.) finalmente se sostiene con el dinero que obtienen de la tv y de esos sponsors.

Está claro que lo que sostengo es una hipótesis, pero la verdad no se me ocurre quien se vería más afectado con una liga pro. Llevo años escuchando que no hay dinero y resulta que entre la URBA y el Nacional de Clubes tenes: FORD, TOYOTA, ESPN en HD en vivo, ICBC, Medicus, Quilmes, Gatorade, QBE Seguros, Amarok, FIAT, y seguimos contando.

Jugadores sobran, dinero de la IRB hay, sponsors hay, entonces: ¿Por qué no tenemos liga profesional?

Separen las aguas por completo, lo amateur por su lado y lo pro por el suyo. Convertimos un deporte “amateur” en los últimos años solo practicable en edad adulta por gente de buen pasar económico (o “subsidiada”). Con total sinceridad diganme si una persona normal que estudia/trabaja y solo puede entrenar Martes y Jueves tiene chance alguna de competir en un plantel de rugby de 1ra división.

El que quiere (y puede) dedicarse 100% al rugby que tenga más opciones, sino el éxodo va a continuar y la cantera de jugadores no va a crecer: no es casualidad que nos faltan jugadores en algunos puestos (ejemplo 2das líneas con altura). La falta de “oportunidades” hacen que un pibe de 15 años de 1,90 mts. se dedique al basquet donde tiene muchas más posibilidades de poder dedicarse 100% en la Argentina.

Con esto último espero nadie me tilde de “mercenario”, el deporte profesional define sus protagonistas cuando estos tienen 15-16 años, miren la edad promedio de los equipos TOP TIER a modo de ejemplo.

ACLARACION: no tengo idea de si LEGUIZAMON viene de una familia multimillonaria que le bancó vivir en Buenos Aires y jugar en el SIC, lo mencionó como ejemplo de los tantos excelentes jugadores del interior que “misteriosamente” se repiten en los grandes clubes de las Buenos Aires, Córdoba y Rosario.

Aranducito,

La liga profesional no tan solo no limitaria el exodo sino que por el contrario lo promoveria. Varias razones a ello :
– Diluis la masa salarial disponible en mas jugadores
– La gran mayoria no podra jugar ni en jaguares ni en pumas
– Se crea una vitrina de jugadores low cost donde pueden venir a hacer su supermercado los equipos de segundo nivel en Europa.
– Si no tenes nivel para jaguares y estas en la liga profesional seguramente frente a una tentacion europe, te retiene mas jugar “con los amigos” en el SIC que en una liga sin alma y sin espectadores.

La solucion pasa por otro lado, a mi modo de ver :
– Tener una politica mas agresiva para insertar jugadores argentinos en otras franquicias (sobre 70 jugadores extranjeros hay solo 1 argentino)
– Hacer jugar a los jugadores del pladar entre si ANTES de los partidos de Jaguares. Algo asi como una intermedia. Varias ventajas a ello :
○ Mejoras el producto Jaguares ya que pasas una tarde entera viendo rugby de alto nivel
○ Los jugadores del pladar estan estimulados de jugar con publico y van a querer mostrarse (es vitrina para ellos “mira como juega ese pibe, lo veria bien en jaguares”)
– Ser mas creativo para encontrarle partidos a esos jugadores

Pablito 3 Franq, Sudamérica XV que hizo un solo entrenamiento antes del partido, le hizo mucho más fuerza a aquella Inglaterra de 2013 que “Los pumas” locales. La pasamos muy mal en aquel momento, fue una masacre.

jajaj en la uar están haciendo malabares para retener a matera, petti, cordero etc, y aca proponen una liga interna pro, que lo único que haría es facilitarle los problemas a los equipos europeos

El que dice que plata hay no tiene idea de lo que habla.

Los sponsors pagan dos con cincuenta, y solo le permiten al club mantener lo que los socios no pagan por cuotas.

Lindo equipo, Chacho! Ser Warren Gatland por un día.. que increíble sería. No me quiero imaginar como debe estar pensando todo el día el equipo que saldrá de gira.

Por lejos, me parece el mejor espectáculo rugbístico del año.

Se suma a los entrenamientos de Jaguares: Baldunciel, Devoto y Dominguez

Sip, masacre contra Eng. pero en parte fue ese momento cuando comenzaron los problemas para convocar Pumas europeos, creo que fue asi, si los queriamos para RCH no contabamos con ellos para la ventana. Salieron muy buenos Pumas de ese plantel y otros siguieron camino en Europa pero estaban haciendo sus primeras armas.

Este fue el plantel vs ENG 2013:

Plantel: Belisario Agulla (Agen – F.F.R – Wing); Gabriel Ascárate (Carcassonne – F.F.R – Centro);
Rodrigo Báez (Liceo RC – Cuyo – Tercera Línea); Martín Bustos Moyano (Montpellier – F.F.R –
Fullback); Maximiliano Bustos (Montpellier – F.F.R – Pilar); Tomás Carrió (Duendes RC – Rosario –
Wing); Felipe Contepomi (Stade Francais – F.F.R – Centro); Tomás Cubelli (Belgrano Athletic –
URBA – Medio Scrum); Tomás De la Vega (CUBA – URBA – Tercera Línea); Julio Farías Cabello
(Libre – Tercera Línea); Mariano Galarza (Universitario de La Plata – URBA – Segunda Línea);
Martín García Veiga (Buenos Aires C&RC – URBA – Hooker); Francisco Gómez Kodela (Biarritz
Olympique – F.F.R – Pilar); Mauricio Guidone (La Plata RC – URBA – Hooker); Pablo Henn (Brive –
F.F.R – Pilar); Martín Landajo (CASI – URBA – Medio Scrum); Tomás Leonardi (Southern Kings –
SARU – Tercera Línea); Esteban Lozada (Agen – F.F.R – Segunda Línea); Benjamín Macome
(Tucumán R.C. – Tucumán – Tercera Línea); Benjamín Madero (SIC – URBA – Apertura); Manuel
Montero (Pucará – URBA – Wing); Matías Orlando (Huirapuca – Tucumán – Wing/Centro); Bruno
Postiglioni (La Plata RC – URBA – Pilar); Guillermo Roan (Cavalieri Prato – F.I.R – Pilar); Gonzalo
Tiesi (Libre – Centro); Benjamín Urdapilleta (Oyonnax – F.F.R – Apertura); Tomás Vallejos Cinalli
(Libre – Segunda Línea); Nicolás Vergallo (Southern Kings – SARU – Medio Scrum).

Claro, por eso puse los “pumas” locales. Eran casi todos de acá, en esa época guardábamos los europeos para el RCh y regalábamos la ventana de julio.

Si, Esceptico, Gatland – y miles de periodistas, blogueros y fanas – todos barajando nombres.

Otro OFF TOPIC para el AntiLunes:
La despedida der Vern Cotter en Murrayfield. Querían arreglar una despedida formal con discurso y todo, pero Big Vern no quería saber nada; al final, lo pusieron frente a un microfono a la fuerza, fue ovacionado por el publico, y hasta se le escapó un lagrimón. Aqui el video: http://www.bbc.co.uk/sport/rugby-union/39320838

Si a Cotter se le alineaban un poco los planetas ponia a Escocia en la final del mundial en 2015, no es joda.

Buen laburo Vern, ahora a pastorear en los prados de Canterbury, NZ.
Lei criticas hacia los centros de los Jaguares. No se por que, porque vienen aceitados y cerrando el centro muy bien.
En cuanto a criticas por la “venida abajo en el 2ndo tiempo” contra los Cheetahs????. Que partido vieron???. El primer tiempo termino 21-7 y el segundo tiempo termino 17-7.

JULIAN y BEBETO no comparto sus opiniones, dinero para una humilde liga pro SOBRA, seguramente afectara los intereses de los clubes “amateurs” ya que competirá por sus sponsors.

FELIPE:
“masa salarial disponible”: estás partiendo de la base de que todo el negocio lo maneje la UAR sin que ingresen inversores privados, eso no sucede en ninguna liga profesional del mundo. Haces una liga pro y abris el mercado a los capitales privados por lo que crece “la masa salarial”.

“insertar jugadores”: es algo que muchos propusimos acá, la verdad es que no existe como concepto, si queremos llegar al absurdo de “subsidiar” a las ligas australianas, sudafricanas y kiwis con nuestros jugadores no vamos a crecer nunca. Resolvamos nuestros quilombos puertas para adentro y aprovechemos una oportunidad de negocios ùnica en la regiòn.

“Se crea una vitrina de jugadores low cost”: justamente lo que denuncias que “sucederìa”, sucede hoy. Cualquier jugador que quiera jugar profesionalmente tiene su videito armado en youtube con imàgenes de ESPN.

Con respecto a los PLADARES y a “Ser mas creativo para encontrarle partidos a esos jugadores”, una liga profesional es la creatividad que más nos conviene en vez de malgastar dinero en propuestas como que se sumen a una liga sudafricana o que jueguen con un equipo B de alguna franquicia.

Lamento informarles que la ayuda no vendrá de afuera, o desarrollamos nosotros nuestro negocio (el producto rugby profesional) o:

-lo desarrollaràn otros en la regiòn (seguramente USA cuando abra los ojos)

-seguiremos invirtiendo fortunas en pladares, clubes y formación de jugadores para beneficio de las ligas profesionales extranjeras.

-seguirá “in crescendo” el éxodo de jugadores formados en Argentina, a este paso Italia, España y Francia se harán un festival tentando a nuestros jugadores.

Aranducito:

Creo que yo he sido el más constante proponente de “insertar jugadores” en otras franquicias.

La razón por la cuál lo he sugerido es porque parece bastante claro que en algunos puestos los minutos no son suficientes en Jaguares para todos los posibles jugadores (ejemplo claro, la 3ra línea. Y posiblemente parse lo mismo con scrum half con el gran desarrollo demostrado por Bertranou y F. Ezcurra).

Esta idea es una idea TEMPORAL mientras las condiciones actuales (una sola franquicia; solo jugadores del HS) son las imperantes para convocar a los Pumas.

Si en el 2020 se cuenta con una 2da franquicia, ya sea total o mayoritariamente conformada por jugadores convocables para los Pumas, casi seguramente no avalaría esa idea.

Aquí me permito hacer un paréntesis y citar la famosa anécdota del economista Británico John Maynard Keynes. A Keynes le criticaban por haber cambiado de opinión sobre algo, a lo que Keynes contestó: “Bueno, es que cuándo los hechos cambian, yo cambio mi opinión. ¿Usted que hace?” (“When the facts change, I change my mind. What do you do?).

En fin, hay que ser pragmático y creativos.

Gracias Corto,
me divertí mucho con el espíritu del el Blog del 2011 y su reacción a cartas de Michingo, Perazzo y Mario Espinal.

Hay un texto de Ricardo S. y la respuesta de Marcos Julianes que, en síntesis, mantienen su vigencia.
Para con el modelo de “profesionalización”, desprolijamente manejado por los pícaros de la UAR y la vigencia del tema del “marronismo” de Clubes, protegido por los pícaros de URBA (la Unión que conozco).
Creo que ambos, Profesionalización y Marronismo, se alimentan en Blazers de los mismos Clubes que, curiosamente, forman parte del Top 12 y del Argentino de Clubes.
Todos, torneos y Blazers, cobijados por ESPN.

Dijo Richard S.
Para mí el modelo está definido:
* Rugby amateur de clubes en el país,
* Seleccionados rentados para disputar partidos / torneos internacionales,
* Jugadores Plar que puedan participar en sus torneos locales cuando no tienen compromisos de selección.
En ningún lado he leído que se proponga un sistema de competencias locales con selecciones regionales, franquicias o como se las quiera llamar, rentadas.
Pedirle a la UAR que explique y comparta lo que no ha definido puede ser un buen ejercicio teórico, afilar las propuestas y hacer volar la discusión, pero me parece que esa agenda es más bien de ustedes (y de kezn, y otros), pero no es la que está sobre la mesa.
El modelo para la Argentina surge a partir del encuentro de Woking a fines de 2007. Durante 2008 se analizaron diferentes posibilidades para la inserción internacional de nuestro rugby. Una de las conclusiones fue que se debía preservar nuestro sistema amateur de clubes. La otra, que se debía potenciar la preparación de jugadores de nuestro medio para sumarlos a las selecciones nacionales.
O sea: rugby de clubes amateur en nuestro territorio y seleccionados locales entrenados en el alto rendimiento, rentados, para competencias internacionales.
“¿me equivoco?”.

Respondió Marcos Julianes.
el esquema de Richard es simple (no facil) y considerable desde el lado de respetar el amateurismo en los clubes y haría pasar a otro plano mas operativo qué lugar ocuparían en ese esquema los que estan en la transicion al rugby rentado.
Si ése fuera el escenario, sería muy facil de arreglar.
El problema, y acá se arma el kilombo, es que son varios los dirigentes de varios clubes que están firmemente decididos a que el rugby de clubes sea todo lo rentado que pueda ser.
El único límite es el Mercado, o ,….. el techo lo pone otro.
Claro que no lo dicen públicamente porque se quedarían sin el apoyo que tienen en sus clubes o al menos sin el silencio que otorga que hoy tienen en sus clubes.
Según ellos, el Rugby debe ser todo lo profesional que pueda ser.Pero, para afuera, se ofenden si usás esa mala palabra….”Profesional”.
“Es así muchachos, aunque cueste y duela asumirlo”.

Disculpen lo extenso. Slds. Nº7.

El otro dia vi un documental sobre el rugby en la década del 50.
Por lo visto hubieron varias giras de equipos extranjeros que jugaban contra :
– Los pumas
– Seleccionado de capital
– Seleccionado de provincia
– Clubes importantes del momento : Pucara, Cuba, Casi…

Yo creo que por ahi pasaria la unica posibilidad de eventual 2da franquicia.
De existir una segunda franquicia deberia anclarse a partir de un clivaje mas o menos existente de nuestro rugby.
Capital vs Interior (Jaguares vs Pampas ?)
Esa franquicia del interior podria jugar rotativamente en Cordoba, Tucuman, Rosario, Mendoza. Finalmente podria instalarse ahi donde mayor sea la cantidad de publico. Si a Rosario van 2000 personas y a Tucuman 6000 entonces mala suerte para los rosarinos. Seria una buena manera de estimular a las uniones para que ayuden a promover el espectaculo.

Yo la verdad que me conformaria con asistencias como la de Argentina XV vs Brasil o vs Uruguay en el interior

De haber una segunda franquicia en el interior, cual debería ser el nombre de esa franquicia?

Segundon´s XV

Y viajarían obviamente por Fly Bondi

JRVJ De acuerdo con lo que citas de Keynes, hay que adecuarse a la realidad. Ahora bien, que franquicias del SR estarían interesadas en contratar jugadores argentinos?? Las kiwis no porque les sobra talento y en todo caso tienen a los isleños para proveerse de mano de obra barata. Y vos que te nutris de una gran cantidad de medios en inglés habás visto que tanto safas como australianos (que también tienen acceso al mercado isleño), estan preocupados porque no saben como evitar el éxodo de algunos de sus seleccionables ahora cuando es mas que probable que pierdan dos y una franquicia respectivamente. Donde estaría el interés por los jugadores argentinos que no sea en Europa??

Felipe, la franquicias del SR no son itinerantes. A lo sumo juegan en diferentes estadios de una misma provincia/unión.

Highlanders, por ejemplo, tiene sede en Dunedin (Región de Otago) y juegan en Dunedin o en Invercargill.

Saludos,

RS

PorteñosComilones XV y viajarían en el avión del gobernador de cada provincia.

En este piso denominado Antilunes, algunos hicieron lo imposible por convertirlo en Lunes. Por suerte es martes.

Paladeperre:

Hay reportes públicos de que Western Force pretendió a Montero (María creo que ha indicado que era otra franquicia Aussie), dónde han tenido su par de jugadores Saffa (creo recordar que tienen una dispensa o “waiver” del número de extranjeros). Hay reportes de que a Landajo también lo pretendió una franquicia Aussie.

Igual, Leonardi jugó para Kings y para S. Wolves. Vergallo para Kings.

Decirte qué franquicia obviamente es falaz porque no tengo ese nivel de información, pero interés ha habido. Y si la suma que tiene que pagar la franquicia de otra latitud es baja (porque buena parte lo paga la UAR), claro que habría interés.

Aranducito, espectacular, y aunque no lo creas, clubes que tienen los sponsors que vos nombras, sostienen los que vos decís. No creo que sea una cuestión de clubes, sino de la uar.
En definitiva, y si fuere así, la Uar se ve doblegada por unos pocos? … y les arma el nacional de clubes?

La grieta existe, pero te aseguro, que justamente desde un principio, es lo que sostuvimos muchos acá y hasta en la tv, nos mataron.

Nos hablaron de un periodo de transición … dale que va.
Pregunto transición de que a que. O mejor dicho de que modelo a que modelo.

Nunca en la pután life, se presento una hipotesis de modelo profesional interno de la Uar.

Te la cortan diciendo que no hay guita. Como vos desde hace años, sostengo que contesten esta pregunta.

Y de haber guita, cual es el modelo que sostendría la UAR? No te lo contestan, no quieren.

Cuando les decís que todo tiende a profesionalizar los clubes, te dicen que estas loco, que los clubes justamente es lo que ellos protegen. Por como avanzan, no les creo ni un poquito, no digo que quieran profesionalizarlos, pero no actúan protegiéndolos, sino harían cumplir los reglamentos y no creer que la urba es la mete palos al profesionalismo, porque es la unica que respeta la regla.

Protegen este status quo, es porque les conviene y les es funcional. Estoy hablando de ciertos dirigentes cegados con esto del profesionalismo, los jaguares y ser partícipes del SR y sentirse los refundadores del rugby argentino. Mientras tanto, muchos están de los dos lados del mostrador.

Siempre sostuve, que la uar prioriza el nacional de clubes, por sobre el argentino de uniones, desde la liga kenz, hasta miles de propuestas lógicas y otras no tanto.

Personalmente lo hable con alguien que tiene mucha injerencia desde el inicio de este cambio, que desde la urba llegó a la uar y cuando vino al club le dije
… porque no semiprofesionaliza o profesionalizan el argentino de uniones, (esto ya lo conté acá) y me contestó que justamente eso sería profesionalizar el rugby argentino, y no hacer el nacional de clubes sería desfederalizar el rugby… perdon? le dije yo, vos me decís que es mas federal un torneo de clubes que un torneo de uniones provinciales, donde un chico de un club chico puede “mostrarse” sin tener que ser tentado por los clubes grandes?

Este modelo también te digo aranducito, de exposición del nacional de clubes, o de solo pasar partidos del top 12, hace que los chicos quieran llegar ahí, porque el modelo, el sistema, los tienta el “producto” como dicen los de direct tv o espn. Son el “producto”.
Yo no lo quito mérito a los clubes grandes, porque son grandes por algo, tambien se rompen el tujes, y si hicieron las cosas bien en su momento tienen su premio, hasta se ven desbordados porque tienen muchos chicos que quieren ir a esos clubes exitosos. En cambio muchos clubes tienen que hacer acciones de promocion en el barrio para generar mas socios, y que se acerquen mas chicos al rugby.

Vos muy bien expones que plata hay, para aunque sea generar la semillita de una liga pro bien separada del rugby de clubes, que obviamente será nutrida por ese rugby de clubes, y con los vasos vinculantes de financiación que la ley hoy permite obtener recursos a los deportes amateurs, lo que falta es voluntad,

Aparte, estamos hablando de profesionalizar de manera monopólica, porque la uar es la única entidad que puede reglamentarlo, con lo cual, hasta se puede establecer una serie de acciones para que, el negocio profesional de rugby de selecciones regionales, participe en un cierto porcentaje (escalonado obviamente) a las uniones del rugby de clubes.

Hoy segun Araujo, el nacional de clubes es ocuparse del rugby base … o sea que la inversion en la base, es financiar el nacional de clubes … o yo estoy en pedo, o el rugby de base, está un poco por no decir, mucho mas abajo que los 7 de la urba y 9 del interior que juegan el NDC.

JRVJ con el mayor de los respetos porque te sigo y siempre hacés comentarios muy fundamentados en el blog citando a medios extranjeros:

El problema “de base”, “el punto” que los argentinos nos negamos a discutir hace casi más de 20 años es si queremos rugby profesional en nuestro país o no. Pareciera ser que la respuesta es que SI, ¿pero sin liga propia? ¿sin estructura? ¿sin capitales privados?.

Quizás yo soy muy frontal pero en un país acostumbrado a meter parches y no discutir los temas de fondo, todos los problemas se complican aún más: hoy tenemos jugadores pro compitiendo en una liga “amateur”, justamente lo que quisimos evitar. Para no tener problemas legales se los ha dejado sin “sueldo” y se les ha inventado una beca. Todos artilugios para evitar discutir el tema central: ¿profesional SI o NO?

El texto que trae a colación Nº7 es una cabal muestra de la cantidad de años que venimos hablando de este tema sin resolverlo, muestra los argumentos de ambas partes y el estado de situación.

Con respecto a la propuesta de “insertar jugadores”, hablemos en claro, estamos hablando de que la UAR pague una parte de los contratos de jugadores que jueguen por ej. en una franquicia/club australiano (como hizo Uruguay con el wing charrúa que “juega” en Jaguares-ya nos olvidamos de él-), lo que a mi modo de ver tiene varios inconvenientes:

-¿está dispuesto un jugador argentino a vivir en un país con una cultura diferente, +12 horas de diferencia horaria, otro idioma, para “cobrar” un sueldo al nivel de Jaguares en el mejor de los casos?

-Ese mismo jugador, ¿no preferiría irse a Europa donde ante un menor “desarraigo” ganaría más dinero?

-Por último, no nos equivoquemos, SAMOA, FIJI y TONGA no “insertan jugadores” en las ligas kiwis y australianas, son gente muy pobre que utiliza el rugby como medio de vida; que incluso llegado el caso si son muy buenos terminan jugando para los seleccionados de esos países. En nuestra propuesta estamos hablando de una posibilidad vedada ya que serían jugadores que ya pasaron por el sistema PLADAR y no pueden “nacionalizarse” como australianos o kiwis.

Con respecto a (“When the facts change, I change my mind. What do you do?”), justamente yo pensaba firmemente que en la Argentina no había dinero para una liga profesional hace varios años (antes del RCH que arrancó en 2012), hemos dicutido largo y tendido en el blog al respecto y de si no nos convenía jugar el 6 naciones haciendo de local en España (miren lo “creativo” que fuimos con tal de evitar hablar de rugby profesional en nuestro país).

HOY mi posición es completamente diferente: en los últimos 6 años el rugby creció muchísimo en nuestras latitudes:

-los resultados de los pumas en los mundiales generaron un posicionamiento mayor en nuestro país de este deporte.

-llegó el Rugby Championship (cosa que otrora hubiera sido completamente impensado) a Sudamérica.

-el seven se volvió deporte olìmpico y creció en Amèrica del Norte y en América del Sur.

-El Super Rugby llegò a latinoamèrica.

Ese “cambio” me lleva a pensar que no sólo hay dinero para una liga profesional local, sino que estamos ante una oportunidad única de comandar un negocio con una potencialidad increìble en América del Sur (yo diría en América Latina toda): los derechos de tv de una liga pro argentina se podrían vender tranquilamente en BRASIL, CHILE, URUGUAY y el resto de latinoamérica.

El turismo se beneficiaría, así como también podríamos “exportar” el producto PUMA. Sé que me van a tirar a matar, que parece todo una fantasía pero AUSTRALIA Y NZ definen la BLEDISLOE CUP en Tokyo hace varios años, en una ambiciosa estrategia de crecimiento que les generó grandes ingresos: ¿por qué no replicarlo con alguna fecha de la ventana de JUNIO en Brasil, en Chile, etc.?

El rugby argentino hoy es el ùnico paìs tier one sin liga profesional propia, un verdadero despropósito que nos genera un montòn de problemas (jugadores profesionales compitiendo con amateurs, una UAR “pobre” que no genera dinero acorde a su lugar en el ránking, etc.)

No quiero continuar escribiendo porque se hace muy largo, pero resolvamos el tema puertas adentro y despuès pensemos en una segunda franquicia sino a largo plazo ninguna de las dos serán económiamente viables.

Te dejo un extracto con una frase de un filósofo español crítico de la idiosincrasia argentina, es un placer leer tus comentarios y el esfuerzo que hacés en recolectar info de medios extranjeros:

“En 1939, en la ciudad de La Plata, el prestigioso ensayista y filósofo español Jose Ortega y Gasset decía “¡Argentinos, a las cosas, a las cosas!”.

“Su elocuente frase era completada cuando señalaba con idéntica eficacia “déjense de cuestiones previas personales, de suspicacias, de narcicismos. No presumen ustedes el brinco magnífico que daría este país el día que sus hombres se resuelvan de una vez, bravamente, a abrirse el pecho a las cosas, a ocuparse y preocuparse de ellas, directamente y sin más”.

Aranducito, trabajo en uno de los grandes esponsors del rugby de la URBA y te aseguro que plata no hay.

Cuando ves la plata de esponsoreo en sueldos más o menos respetables es poca plata (pocos sueldos), y que los esponsors se correrían a una liga profesional no estoy seguro, una cosa es ver un target de rugby con un determinado público y otro con el que ve liga pro que no es el mismo, los esponsors los vemos en Jaguares.

Jaguares tiene un publico NO de rugby con un nivel adquisitivo inferior al que ve rugby el fin de semana (promedio), estos son estudios de mercado no lo digo yo.

Y los esponsors ponen la tarasca donde está el consumidor, y en el target que se busca.

Estamos atascados, no se cuanto mas podriamos avanzar teniendo una liga semi-pro, no se que publico iria, pero sin dudas creceriamos un poco mas; lo que si repito estamos atascados. Una 2da y porque no 3er franquicia ayudaria pero para eso falta mucho.
El problema, o no, directamente no es un problema porque no tiene solucion, es que los que manejan el rugby argentino decidieron este rumbo. Asi son lad cosas. En definitiva, el marronismo es un ancla.
Para colmo en este pais nos jactamos de nuestra inteligencia, individualidad y valores y siempre terminamos dirigidos como ganado.

No sé si alguien lo mencionó en otro piso (si es así disculpen), pero hay novedades con lesionados en Jaguares:

Montoya al final va ser operado del dedo y tiene para mes y medio mínimo afuera.

Montero sufrió una lesión de rodilla cuando hacía ejercicios en Velez con el grupo de jugadores que no jugaron el partido.

Ortega Desio dejó un entrenamiento por unq lesión en su tobillo derecho.

slds

Me puse re contento cuando Bergallo y Leonardi fueron convocados a King como si fuera el comienzo de algo muy bueno, lamentablemente por mas que en el discurso se decia una cosa en lanpractica rsulto todo lo contrario ir a Kings solo sirvio para q los excluyeran todo ese año y nunca mas, se repitio con Carizza y de nuevo con Leonardi; con el Cubo y su exelente temporada no se lo pudo excluir pero si darle minitoz de m…; ahora que se lesiono, olvidate, con eso de que no se lo vio jugar no lo llaman nunca mas. Matias Dias no recuerdo si fue convocado.
Que gran negocio hubiera sido dejar ir a Montero que por ahi no se lesionaba y a Landajo con el exelente coaching de medioscrum que tienen los Aussies.
Se me escapo quien menciono que en el SR hay algo de 70 extrangeros y un solo argentino, el tema es que hay mano de obra mas barata y menos exigente ademas de tener los Saffad o Isleños mucho mas carroceria que nuesstros pibes, pero que bueno seria tener entre 12 y 20 Argentinos en otras franquicias.

Aranducito:

Me parece que haces un excelente recuento histórico. Muy bueno.

Sobre tus opiniones, desde lejos te diría que me parece que muy, pero muy irrealista que se cuente con una liga profesional interna de Rugby en Argentina (o Argentina y países cercanos) de aquí al mundial del 2019.

Y por ahora parece que el mundo del Rugby SANZAAR cambia tras el mundial del 2019, con una posibilidad de una segunda franquicia en Argentina, Sur América o en forma más general, las Américas. Pero veremos.

Sobre tu comentario de que es improbable que se logre tener tantos jugadores Argentinos jugando en SA o Australia, yo siempre visualicé 5, 6 jugadores (no veo viable los 12 a 20 de Pablito 3 Franquicias).

NO creo que sea tan imposible si la suma neta es buena (una temporada en Capetown con los Stormers no debe ser tan terrible, por lo menos según lo que leí declaró Carizza; ni hablar de Sydney o hasta Perth, que está supuesta a ser hermosa), pero estamos especulando.

quien se anima a presupuestar una liga profesional de 6 selecciones regionales de 30 jugadores por plantel, con un campeonato ida y vuelta ida y vuelta, es decir 20 fechas con tres partidos por fecha?

tengan en cuenta que?
la plata para los viajes y estadías, ya la tienen
la plata de los staff ya la tienen
las sedes de entrenamiento tambien las tienen.
solo falta la plata de los sueldos de los jugadores.

Sueldos? No, Semi-Pro, o sea Contratados de Jaguares, Becados de ArgXV, Plares y Pumitas sin olvidar invitados, los que esten de vuelta de Europa como Rojas, Camacho, SantiFernandez, JRGurruchaga, Espinal y todo lo que sume en experiencia para compartir con los pibes.

Perca, lo hablado: con 30 jugadores por plantel no alcanza. Por lo general el 25% del plantel está lesionado durante el torneo (8 jugadores). Hacen falta 40 jugadores (al menos 9 primeras líneas).

Ah, y 6 equipos ida y vuelta son 10 fechas. Cortito el torneo.

Tipo sí pero no…

Cheers!

RS

en la contrapa del deportivo de la nacion sale el problema de floresta rugby club . como me gustaria que los dirigentes de la uar/ urba / caba le encuentren una solucion asi como en su momemto apoyamos a virreyes por el predio tambien deberiamos apoyar al FRC !!!!
lo otro muchachos no le veo mucha solucion mas que no sea otra que un cisma y escicion . a veces pequeñas revoluciones son necesarias . pregunto : como encajan los jaguares y FRC en un mismo modelo / proyecto / plan o lo que sea ?
santiago

no desanimes p3f.
vamos a una de máxima para ver cuán lejos estamos y luego empezás a sacar.

A los pumitas, los dejaría donde están, y luego si pasan al rugby pro, será decisión de las uniones, pero como norma, no.

sueldos para 180 profesionales, sin jaguares. Ellos están en otra dimensión, calculá que se gastan 6 palos verdes al año en 40 jugadores y staff de jaguares/pumas. Así se puso n la Nación el año pasado a Fernando Rizzi.

http://www.lanacion.com.ar/1903290-los-jaguares-ganan-en-los-negocios

Sino siempre la profesionalización será un híbrido,
Que la uar ponga las normas, que hasta ponga techo de sueldos como la nba, porcentaje de participación, pero no mucho mas que eso

180 jugadores a 30.000 mensual me da 4.3 palos verdes año (13 sueldos), si a eso le sumas cargas previsionales, llegás a 6 palos?

por eso cuando hablan de otra franquicia, desarrollen primero la liga kezn, y chau pinela, los nenes con los nenes, las nenas con las nenas.

Aclaro nuevamente CARTUCHOREMOJADO, mi “teoría” sobre los sponsors es una especulación pero con un fundamento: ¿de dónde sale la plata para bancar el marronismo actual? Si sale de un par de directivos de clubes que ponen de sus bolsillos (cosa que no creo), que inviertan en una franquicia privada de la liga argentina y listo. Yo pienso y creo que la plata sale de los sponsors y menciono como “sponsor” a la televisión.

Me niego a creer que pague poco la tv, si hasta un año directamente transmitió los partidos en exclusiva Direct TV.

Con respecto al público es verdad que es distinto, ¡una locura que supimos crear los argentinos complotando contra nosotros mismos! Yo estando a 1.000 km. de Buenos Aires no puedo creer la gente que dice que no va a ir nunca a ver a Jaguares porque ese día juega su club: increíble! Muchos son cínicos, ya que antes se quejaban de que no había competencia y cuando la hay no asisten.

En términos generales se podría arreglar modificando el día y el horario de los partidos, es algo a prolijar pero tengamos en cuenta que el SR es de Febrero a Junio, hay que reacomodar los calendarios pero no es algo insalvable.

Por otra parte el precio de las entradas y de la membresía no parecen apuntar a un público de menores recursos que el que va a los clubes, evidentemente algo está mal planificado en la comercialización de Jagures.

JRVJ, yo no puse fechas ni hablé del mundial 2019. Ojalá muchos jugadores argentinos puedan jugar en las ligas del Sur, pero está claro que no pasarán de 6 u 8 ya que es una ecuación en que de momento ninguno de los dos gana:

-no se vende ni un llavero de Brumbies en la Argentina por más que juegue Landajo.

-las ligas del Sur sólo pagan buenos salarios a los jugadores estrellas de su propio país (salvo contadas excepciones: Digby Ioane en Crusaders y creo que paramos de contar).

El modelo en el que los europeos en su momento desarrollaban el profesionalismo de nuestros jugadores amateurs que luego nosostros explotábamos en los pumas se terminó. Hoy se dieron vuelta las cosas y estamos llegando al absurdo de desarrollar jugadores (invirtiendo $) para que lo aprovechen los clubes europeos sin siquiera luego poder seleccionarlos en los pumas.

Como bien dijo PABLITO3FRAN (VAMOS MANAOS) -que nick te mandaste- estamos ATASCADOS en un callejón sin salida que creamos nosotros mismos.

Perca , un campeonato de 6 equipos con partidos ida y vuelta no es muy “comercial” para la tele. Tiene que tener como minimo Semis y Final asi es mas emocionante para el publico.

Podrian ser 6 fechas clasificatorias y depues hacer Cuartos, Semis y Final o algo asi.

En el tema Franquicia Porteños vs Franquicia Interior, los platenses o donde irian ? :)

Para mi no hay plata ni mercado para hacer algo interno pro. Tampoco hay tantos jugadores de nivel como.para armar algo atractivo. Si creo que el torneo al que deberían darle importancia es a uno regional, con provincias o regiones, donde jueguen los placares,.becados, pupilas, etc. El nacional de clubes me parece gastar recursos en jugadores que se sabe de antemano que nunca van a llegar a ser profesionales. Si queremos que el rugby se desarrolle en América, la.proxima franquicia debería ser Estados Unidos, si llega a prender, puede ser un boom de la ovalada.

Hasta tercer cordón del Coñourbano se considera porteño. Platense es porteño. Vía.

alegria: você é triste.

Santiagolg, lo que decís encaja en la discusión que planteo en otros pisos, la subsistencia de los pequeños clubes cuando hay solapamiento con otros mejor establecidos.

aranducito,

Te copio algo que encontré en la RAE:
“Resumir”: Reducir a términos breves y precisos, o considerar tan solo y repetir abreviadamente lo esencial de un asunto o materia.

Escriban y mandense sus biblias por mails. Este piso es para Rock and Roll y ponerle onda, no para chulelaje.

Salu2.

Entiendo, aunque no lo imagino ni con la dirigencia actual ni con los adversarios a esta; 4a6 palos y encima no tenemos ni quien aliente ni lo vea por TV.
Lo peor es el antecedente de Usa que acaba de fracasar por 2da o 3ra vez

Santiagolg, le preguntaste a los de Floresta si están de acuerdo con tu revolución?

Aranducito:

Yo puse el Mundial 2019 porque claramente el Rugby SANZAAR va a tener cambios post-Mundial.

Puede que estos cambios se aceleren según se defina el tema de reducción de franquicias. Puede que no.

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