Columna
De las idas y vueltas de la UAR. De la llegada de un jugador uruguayo a Jaguares. De la necesidad de una segunda franquicia. De las incertidumbres. De eso escribí en La Nación de hoy.
De las idas y vueltas de la UAR. De la llegada de un jugador uruguayo a Jaguares. De la necesidad de una segunda franquicia. De las incertidumbres. De eso escribí en La Nación de hoy.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Como le mienten a los socios de los clubes que son los verdaderos dueños del rugby argentino.
Que manera tan grosera de manipular la opinión y las decisiones que tienen quienes juegan a ser dirigentes de la UAR.
En todos los medios del mundo estan hablando de reducir el numero de franquicias, especialmente los australianos. Ademas tiene que mejorar la que ya tenemos que gano unicamente 4partidos el año pasado. Este año tienen un fixture mas accesible y menos viajes, deberiamos mejorar.
Ademas, en otro piso se esta hablando de que Hourcade no cree en los psicologos deportivos. Recomiendo leer el excelente libro PRESION,escrito por el psicologo que llevo Inglaterra al mundial 2003, trabajando mucho con Wilkinson,a quien no le temblo el pulso, y pateo un drop de derecha para definir la final en la ultima jugada
A mi me parece perfecto desde el punto de vista de ayuda al desarrollo deportivo de la región que se incorpore un jugador uruguayo al plantel de jaguares.
¿que ya se olvidaron que usaron uruguayos en otras épocas para armar un engendro llamado sudamerica xv con el solo objetivo de disfrazar un partido de los pumas con sudafrica?.
¿No estamos hablando acaso de que un gran salto del rugby argentino seria poder contar con sus jugadores en otras franquicias del actual super rugby?, queremos que nos den esa mano pero no estamos dispuestos a darla nosotros,
si mañana desde australia le dan el raje a cubelli por que no es bien visto que con tantos jugadores australianos se le de rodaje a un argentino que encima los va a enfrentar el rugby championship.¿que pensarían?
no quieren extranjeros sin embargo repiten una y otra vez que al huevo hay que rajarlo y traer un técnico de otro lado, o de ultima como permitieron que Rolando Martin haya jugado en los pumas habiendo nacido en estados unidos.
como dije anteriormente, se quejan de que se tiendan lazos con el rugby de uruguay de esta manera, pero muchos se la bancan callados cuando les meten jugadores marrones en las primeras de sus clubes postergando jugadores de la intermedia
Bienvenido jugador uruguayo si es por el bien de fortalecer el rugby de la region.
uy Jorge, preparate para otra solicitada de la Unión, jajjaa
un desastre la dirección de esta gente, sin palabras, espero a los seleccionados les vaya mejor este año porque sino ya las críticas no serán a los entrenadores ni a los dirigentes
Cuanta razón tenía Albacete
abrazos y buen año para todos
OFF TOPIC
Alguien sabe a que hora es el partido de jaguares con argentina xv? Se puede ir a ver?
GrahamN, no se si fuiste alguna vez a BACRC pero entras con el auto directo, estacionas y miras lo que quieras. No es un club de esos que te hacen pasar por un molinete.
En los resumenes del partido del lunes se veian chicos y mayores mirando el partido.
Slds
GrahamN,
Creo que es mañana a las 10 de la mañana.
Dia y hora?
Como se me recontra cagaban de risa cuando les decia que los pumas deberian jugar un partido en Brasil, ahora resulta que segun adelanta Busico existe la posibilidad de que la segunda franquicia del super Rugby tenga base en el pais hermano.
La increible capacidad que tenemos los argentinos de creernos el centro del mundo nos hace (y nos hizo) perder tantas, pero tantas oportunidades en nuestra historia!
Qué parte NO se entiende de CLUB MATA JAGUAR. Lo importante arranca el 29/4. No quiero decir 11/3 porque como al Nacional lo arma la UAR, seguramente a los pobres clubes los hagan jugar el feriado del 24 de marzo trasladado al 27…
Viernes a las 10:30, muchachos. Saludos.
Jaguares-Argentina XV, mañana a las 10, en Biei. A las 10. Se cambió el horario.
Besos y abrazos
JB
Buena info, JB. ¡Tengo que leer el correo! Jajajaja. Saludos para toda la bloguería.
Yo creo que la segunda franquicia será en USA. No creo que Brasil esté preparado aun para recibir rugby de este nivel. No se llenaría un estadio nunca. En USA quizás en Chicago o eligiendo bien la ciudad prospere. Con mezcla de jugadores argentinos, latinos y de usa y canada.
Estimado Jorge,
Si mañana concurre a ver el encuentro, por favor háganos una crónica aunque sea resumida de que vio.
Personalmente estoy cansando de la notas de dos renglones y videos de 45 segundos de duración de ESPN Scrum que no aportan nada de nada.
Se agradece si alguien puede ir comentando el partido de mañana como en los pisos de los partidos que dice (Ustedes)
Me interesa saber que pasa con los scrums
Alguien puede comentar como anduvo Tito D.Bonilla contra Uruguay? solo lo vi correr a la par de Moroni en un try de toda la cancha y me pareció verlo barbaro físicamente, ojala le den muchos minutos este año en el SR
Gracias y saludos
El problema creo yo no es que un jugador uruguayo integre jaguares (no me parece comparable con la situación de cubelli en brumbies como alguno dijo en el piso). El conflicto pasa porque a los Pumas solo acceden los que están en el sistema, esto es en el 100% de los casos que la franquicia es la única fuente de ingreso a los Pumas. Entonces, mientras más extranjeros haya en jaguares, más se achica la base de jugadores para el seleccionado, al revés del relato de la UAR, como bien dice Jorge. Si jugadores argentinos no empiezan a jugar en otras franquicias o no se crea una nueva rápido, las pocas posibilidades de jugar en los pumas y en jaguares van a provocar que cada vez más los jugadores jóvenes emigren a Europa -como ya ocurrió con Bosch, Arregui, Estelles, entre muchos-. Es decir, se invierte en jugadores que luego por falta de chances se terminan yendo por un mejor sueldo o por el simple hecho de querer jugar.
En este contexto, creo yo que muchos critican la convocatoria del uruguayo. Veremos qué pasa más adelante.
Como dije otras veces, no podemos seguir prescindiendo de los europeos. Los hechos actuales confirman, según mi criterio, que la veda es un error carísimo para los pumas.
Saludos
Ya no sos igual, ya no sos igual, sos un periodista de …
Copate Santiago Angel, da mas detalles, no cambies, segui metiendote al barro con los del blog, daleeeed.
Super Rugby no te regala nadam, sólo tenemos un jugador en otro equipo, los equipos de NZ y Aus no juegan en Fiji, Samoa o Indonesia, tampoco a China.
No entiendo lo de Brasil porque O Rei Pichot se le ocurrió todos van detrás, Sunwolves hizo de local en Singapore y no había mucho publico.
A mi me importa poco si crece Uruguay / Brasil o Chile como a NZ le importa poco Samoa / Tonga y Fiji, Australia tiene franquicias deficitarias y sin embargo tratan de bancarlas como sea porque no quieren perder el tren.
No hay problema con jugar un test en Brasil, Miami o Londres pero regalar una franquicia con la necesidad que tenemos de disponer de más jugadores, es una locura.
No lloremos por el hermano Uruguayo, perdemos un par de cracs Europeos pero ganamos 36 pibes de mucha proyeccion jugando SR, RCH (de hecho no perdimos nada siguen siendo Pumas para cuando se los necesite), este anio contratamos creo un par mas e invitando el vecino perderemos unos minutos de algun centro o wing con la posibilidad y con el proyecto de ganar, no se, 24 o 30 plazas mas en otro equipo de SR para mas de nuestros pibes.
Y asi mas, por otro lado los players que se le escapen al “ojo sagaz” de nuestros seleccionadores o que esten urgidos de ya iniciar un mejor porvenir economico y se nos vayan a Europa a seguir formandose, tambien para cuando se los necesite vestiran la albiceleste.
No jodamos, la base se agranda, por uno u otro lado o por todos. Se corre el riesgo de tener otro/s Parise o Castro, cierto, pero siempre va haber riesgo, siempre va haber quienes se beneficien del laburo o la pasion ajena, todo lo demas son simpatias o antipatias. Por ultimo pedirle acertividad o profesionalismo a la Union es pedirle peras al olmo, y yo soy el ingenuo!!!
Según el mismísimo Pichot, se avecina una reunión clave para el mundo del rugby profesional en San Francisco. En la misma van a estar el norte (PRO12, Premiership, Top 14, etc) y el sur (SANZAAR). También hace referencia a la asociación de jugadores, pero sin dar precisiones. ¿El eje? El calendario. Creo que se viene la unificación. ¿Ustedes qué piensan? Esta info la pueden encontrar en su cuenta de Twitter (@AP9_).
aranducito, brasil no es el mismo de hace unos años atras economicamente.
Rugbisticamente, se pueden llegar a comer 300 pts por partido, la franquicia esa que pedis, de algunos argentinos, chilenos, uruguayos y brasileros.
Estan en pleno desarrollo, creciendo a pasos agigantados. Dejalos que sigan por ese gran camino.
Recibir un partido, no es lo mismo que una franquicia.
Mira lo que nos esta costando a nosotros, que supuestamente teniamos unabase profesional, muchos clubes, mas “tradicion”, etc.
Pensar que Brasil puede tener una franquicia en cuatro años es demencial.
No tienen jugadores para hacerlo, tendrían que contratar todos extranjeros y mechar de a poco brasileros.
Un proceso que a nosotros con una de las bases de jugadores más grande del mundo nos lleva años, es imposible pensar que un país sin tradición rugbística alguna como Brasil pueda realizarlo en el corto plazo.
Pablo,
a Parise no lo perdimos, era hijo de un italiano, ex capitan del Seleccionado italiano y estaba “de paso” en Argentina por el laburo del padre.
No es lo mismo que Castrogiovanni, Nieto, Delape u otros que por ahi, por mas lugar que hubiera habido en los seleccionados nacionales argentinos no hubieran llegado.
La segunda franquicia tiene que ser argentina, con base en Rosario o un poco mas al norte tal vez, pero con 80% de argentinos y algunos brasileros, yankees, uruguayos, etc.
Mayoritariamente argentina, si no estamos casi en la misma.
3 Franquicias, te la tomo, pero por ahora lo que veo es que el seleccionado tiene menos de donde agarrar. Hay una fuga de talento tremenda. Ojalá se cumplan tus augurios pero mientras tanto no hacía falta una veda total de los europeos al estilo Nueva Zelanda. No podemos darnos ese lujo. Basta con permitirnos llamar a 5 o 10 europeos y cuando tengas las 2 franquicias y gente en otros equipos del súper rugby, pone la prohibición sin excepciones.
Abz
Guau
Algo que nunca nadie aclara suficientemente es el significado de la expresión “estar dentro del sistema”, a mi humilde entender, Juan Imhoff, los dos Bosch, J.P. Estellés, Socino, Muller, Isa (si se va) y algunos otros que seguramente olvido están dentro del sistema porque conocen la mecánica de los Pumas y son convocables, siempre y cuando la UAR no encuentre reemplazos del mismo o superior nivel, dentro del rugby local, y estando cerca del mundial 2019, los podría llamar.
Ahora, si lo que están esperando es que los convoquen para reforzar el plantel ante eventuales partidos “difíciles”, eso no va a pasar, son justamente ésos los encuentros en los que se busca foguear a nuevos proyectos, como Portillo, Delguy, etc.
En cuanto a la incorporación “sin costo” del player uruguayo, me parece un paso más en la búsqueda, por parte de la UAR, de ayudar al desarrollo del rugby sudamericano, porque ésta es la región en la que los cambios de usos horarios no son tan dramáticos ni tan cara de sostener la estructura, razones más que suficiente para aspirar a, algún día, ampliar el SR con una región Americana, donde compitan franquicias “locales”.
Lo que sí me queda muy claro es que la UAR comunica de un modo desastroso, dando pié a todo tipo de interpretaciones disímiles.
Todologo , para una region Americana del SR faltarian años y no creo que lo veamos nunca.
Ya en NZ y Au estan quejandose de la baja de el nivel con los equipos nuevos, imaginate si entran varios que estan muy lejos del nivel del SR. Gracias que podemos mantenernos nosotros por ahora.
todólogo….la única verdad es la realidad….estar adentro del sistema es ser jaguar y/o argXV y si jugas en el exterior no podes ser puma……no se puede tapar el sol con la mano.
OFF TOPIC sobre un lamentable asunto recurrente:
http://www.mendozapost.com/nota/54711-puma-mendocino-acusado-por-desfigurar-a-un-joven/
Saludos
Gracias, hubiese pregerido siempre equipos en Rosario, cordoba, cuyo, Tucuman pero mas alla si nos da o no, resulto que esyo del SR es un negocio que nos dejo entrar porque solo le interesan nuevos televidentes, es mas, el publico como marco ma o meno decente pero mas que nada TV, ya se lo dimos y mas no le podemos dar, el unico camino para tener otra Franq nuestra o sea Argentina es disfrazandola de ese tentador mercado gigante, si es todo mentira que los brazucas se van a prender a ver un millon o diez mil televidentes, o los pibes tienen que hablar en portugues, el apache, arenga, etc, o si tenemos que nacionalizar para ellos una columna vertebral del equipo con, no se Panceyra Garrido, Miralles, por decirte algo, no me importaria en lo mas minimo.
Doy el ejemplo de Argxv porque es lo mas cercano que tenemos, un Argxv con un Capo Ortega, un par de wines brazucas y algun Chileno de los que juega en Europa que entren unos minutos de vez en cuando no es tirar abajo el nivel ni dar mas ventaja.
Lo comento porque, de ser todo cierto, significa que hay serias fallas en el sistema de selección nacional y en la formación en su club. Porque es imposible que alguien así prospere en el juego si no se hace la vista gorda sobre su carácter. Pero de eso se no se habla, ¿no?
Saludos
Juan, no estoy diciendo que sea fácil, ni mucho menos, estoy planteando lo que entendí a fuerza de descifrar lo poco y mal que comunicó la UAR en estos años.
Coincido con vos en que parece irrealizable, pero teniendo en cuenta que Jaguares mismo es un proyecto que jamás pensé que vería realizado, y que empujando ese plan está AP9, nada me sorprendería.
Y si hay algo que mueve montañas es el dinero, que para la SANZAAR se traduce en millones de televidentes, o sea u$s.
Veremos…
De cualquier modo, creo que si hay un aspecto criticable de la UAR, entre otros, vuelvo a decirlo, es su política de comunicación…
Arg XV:
Brarda, Baldunciel, Medrano; Guillemain, Ortega; Gorrisen, Montagner, Bruni; Cancelliere, Miotti; Cuaranta, Alvarez Fourcade, Devoto, Dominguez; Delguy
Jaguares:
Garcia Botta, Creey, Bartoloni; Petti, Macome; Lezana, Baez, Legui; Ezcurra, Diaz Bonilla; Cordero, Gonzalez I, De la Fuente, Moyano; Tuculet
Juan, Todologo
seria buenisimo poder conciliar ambos puntos :
– tener mas equipes en Super Rugby (argentinos, sudamericanos, isleños, etc)
– no bajar el nivel de la competicion
Mis propuestas serian 2 :
1) Hacer un sistema de 1era y segunda division (con 2 ascensos/descensos + reprechajes)
– ventajas : no amplias el calendario + hay mucha motivacion para los que pueden ascender/descender + mantenes un muy buen nivel en la 1era division y prestigias el torneo
– desventajas : tal vez la 2da division no sea muy economica
2) hacer un solo torneo repartiendo en 3 categorias a los equipos :
– los equipos de categoria 1 juegan 75% de sus partidos entre si y 25% contra los de categoria 2. La categoria 1 clasifica a sus mejores 5 a cuartos
– los equipos de categoria 2 juegan 50% de sus partidos entre si y 25% contra los de categoria 1 y 25% contra los de categoria 3. La categoria 2 clasifica a sus mejores 2 a cuartos
– los equipos de categoria 3 juegan 75% de sus partidos entre si y 25% contra los de categoria 2. La categoria 3 clasifica a su mejor equipo a cuartos
A ver muchachos, se distribuyen alrededor de la cancha y a mandar imagenes a lo de alguien que edite y suba!!!
Es increíble que ni siquiera hagan trotar a ISA… Creevy y cia… bastardos.
Imágenes del partido…
https://twitter.com/scrumespn?lang=es
Que hagan lo que quieran con Isa, despues son ellos los que salen con la cabeza gacha todos los partidos.
Vi un video del instagram de a pleno rugby donde arg xv lo tira de culo para atras a Jaguares en el scrum.
Buenos días, en mi opinión a futuro se podría hacer una zona americana mas la zona sudafricana mas Oceanía y japón de ahí clasificar para playoff a 4 de Oceanía 2 sudafrica y dos de América con ello se ahorraría mucho en viajes y le das una chance de desarrollo a la región
que arranque el rugby de clubes para ir el sabado a las 11 al club y disfrutar lo mas lindo del rugby! el resto que hagan lo q se les canta con uruguayos bolivianos panameños…
Lo que AP) no destruyas los clubes
buen finde y disfrutemos cada uno de nuestro club, entrenando y sumando un granito de arena puertas adentro!
abrazo
Va ganando Jaguares 21-7
esto es así?
https://twitter.com/Argentina_2027/status/824928278104375296
Etnocentrismo se llamaba, creo.
Ver jugar a tu club versus rugby pro o seleccion es como comparar entretenimiento vs ver jugar a tus pibes, no es comparable, es una falacia.
Podemos intentar venderle lo de Brasil a la Sanzaar pero tampoco son boludos, Pampero.
Q pasa con Alemmano q no jugo?
Finalmente y pese a que varios, incluido yo mismo, creiamos que se podía dar otro partido, no hubo equivalencias entre un mix de titulares y suplentes de jaguares vs Argentina XV. Al menos eso dice el resultado parcial de 47-7 en favor de Jaguares.
El partido se esta jugando como un test, muestra de ello es que Jaguares van a arrancar el 3er tiempo (son tres tiempos de 30 min) con 14 por una amarilla a Leo Senatore.
los que pensaban que Arg XV le podía ganar a jaguares no saben aboslutamente NADA de rugby… y hay varios que como Tarasca opinaban eso.
Previsible, estrellas pro vs amateurs, muy buen material y talento individual, muy bueno que salga Senatore para reflejar lo que va pasar en el SR; espero se ponga mas intenso.
Con los forwards no vale
Solo manaos era lo acordado, asi no va.
Cuantos scrums hubo?, estoy a 400 km con la familia y la imaginacion no me da para tanto.
El 3er m/s (fland lesionado) pide pista (tackea?); la concentracion jags!!!
Eso es lo que no se pablo. No cuelgan la formación de ArgXV ni otra circunstancia que no sean los try. Van 54 a 14. Hace un rato hizo un try mi pollo, Tejerizo jajajaa.
No se si esperar que Teje lo repita en el SR o pedirle q ni lo intente.
Lo ven al flaco Cancellieri “buscado” por alas boers, hacuendole espejo a Paff, cazandolo a Cooper o frenandolo a DeAlende? Quien te dice, no?
Me da pena que consideren que el fichaje de Freitas es un gesto hacia el rugby uruguayo. Me da pena que no valoren lo que Freitas puede aportar a los demás jugadores.
NaBUru38, seguro es un gran jugador, nadie desacredita sus habilidades. Pero dudo que lo hayan convocado por eso….la dirijencia debe haber bajado linea de que convoqeun alguno y los entrenadores habrán elegido al mejor.
O acaso vos te pensas q lo llamaron porque el equipo necesitaba un wing pulenta? Para eso llaman algún NZ o fijiano.
Estoy seguro tbn q en Arg tenemos jugadores de igual nivel (minimo)
Agregando a lo que dice Chano, no tenemos más que un video con jaguares sobre su potencial. Es decir no sabemos cómo juega. Si llamaban a algún wing que haya jugado Ndc o Top14 quizás podíamos discutir los criterios de la convocatoria.
A pesar de todo esto creo que va a hacer un buen papel en Jagures, y espero no se lo lleven demasiado tiempo con su selección.
Naburu para mi Fritas va a estar en cancha antes de lo que creemos. Me parece porque no esta en el listado de Uruguay para la Americas C. y ademas ya estabamos complicados de wings. Sumale que Moroni (igual que Freitas aunque es centro juega muchas veces de Wing) , Montero siempre esta entre algodones y hoy Moyano hoy salio lesionado. En breve esta jugando.
La redaccion salio muy mal pero creo que se entendio jeje
Freitas ya dio el OK, se confirmo como el cebador oficial y titular de mate de los Jaguares.
Todo suma .
Para los amantes del scrum, uno de hoy
https://instagram.com/p/BPxQp_kDk4X/
Y pensar que algunos decian que a Jaguares le ganaba ArgentinaXV, Hindu y el pack de Belgrano, jajaja.
Bien Juancito, igual no se nota que sos complice de los corruptos ehh, te felicito segui asi.
Muy bien el scrum de jaguares!!! jajajajajaajajajjaaja que papelon por favor.
Ya se fue el mentiroso de Hourcade ?
http://www.rugbyfun.com.ar/2017/01/brasil-quiere-su-jaguar/
Tal parece que no sólo los uruguayos quieren la teta de la UAR, lo cuál a nivel de clubes(como lo es la franquicia argentina) no esta mal, creo como dijeron arriba se trata que se dice una cosa, sobre “agrandar la base” y la NO convocatoria de Europeos, pasa por eso, si es por la franquicia que traigan dos, tres uruguayos, brasileros, chilenos, pero en Los Pumas que puedan ser convocados todos.
Nonono, que haya boludos como el que escribe que ssueñan con 3 franq o cerrados como Juan no implica que seamos complices de nada papa.
Edu,
Hourcade no se va porque del otro lado estan tipos como vos, que hablan al pedo y sin saber.
Complice ?? Jajaja
Viste 1 scrum o el partido entero ?
Alguno puede contar cómo se jugo? Vi los tríes nada más pero para saber cómo estan
Parece que Matera y Tito Diaz Bonilla (le tengo toda la fe) anduvieron muy bien según lei por ahí
De Argentina XV se destaco alguien?
Alguien que lo vio puede aportar algo mas, como fueron todos los scrums?
Gracias y saludos
Perdón pero alguien sabe de Kremer porque no esta en estos partidos?
Que bueno lo de Tito le va a meter una linda presion a Sanchez. Por lo que se ve en los videos tambien se nota mucho la diferencia entre un equipo que juega hace mucho tiempo juntos y otro que no.
Yo estuve, la mayoria de la diferencia la hizo Jaguares en el por el ritmo ya avanzado el partido.
El arbitro inclino un poco la cancha a favor de jaguares, de todos modos, es muy dificil analizar un partido donde hubo tantos cambios. Cada 5 minutos aparecia gente nueva jugando, asi que es dificil analizarlo sinceramente.
slds
Segui Juan dale por favor jajaja sos espectacular.
sos lo mas parecido a brancatelli que vi, en este caso para el rugby y defender ciertos modelos.
Pablo3Franq es el único que entendió el sentido de la franquicia con base en Brasil.
Lamentablemente no es fácil tener equipos pro, sino miren lo del rugby pro en USA (duro un año!)
Para hablar de este tema hay que saber separar lo deportivo de lo comercial, entendiendo que lo ultimo es lo que manda. Si fuera por nivel deportivo, Nueva Zelanda debería tener 3 franquicias mas!
Podrías averiguar que pasa con Ida, Jorge B.?
Viene muy rara la situación y seria muy feo que termine muy mal la relación y no volver a verlo con la camiseta de los pumas. No se lo merece, es un cine que siempre dejo todo, los dirigentes deberían entender que es su laburo.
Podrías averiguar que pasa con Ida, Jorge B.?
Viene muy rara la situación y seria muy feo que termine muy mal la relación y no volver a verlo con la camiseta de los pumas. No se lo merece, es un cine que siempre dejo todo, los dirigentes deberían entender que es su laburo.
Está perfecto que se involucre a jugadores de Uruguay para asistirlos en el desarrollo, como bien dijo Coyuyo más arriba los usamos en la época dorada del amauterismo (por el cual varios se rasgan las vestiduras) para una gira “berreta” a una Sudáfrica gobernada por el peor régimen racista del que se tenga memoria (pero mejor con ese tema nos hagamos los boludos, ¿no?). Así que indignarse por que lo llaman a Freitas, medio que no da.
La UAR fijó una regla, los que juegan en Europa no forman parte del sistema. Punto. Seguir dándole al tema aprovechando cualquier otra situación no tiene mucho sentido. Analizar la inclusión de este uruguayo trayendo el tema de los que juegan en Europa es medio tirado de los pelos.
Durante años reclamamos que Argentina debía tener más competencia, Francia nos ayudó como pocos, primero viniendo a jugar y luego recibiendo jugadores en sus clubes. Los equipos del Sur nos metieron en los 2 campeonatos más importantes después del mundial. Ahora le toca a Argentina desarrollar la región, ¿o nos vamos a poner en elitistas, ¿ahora vamos a comenzar con ese nacionalismo berreta?.
Buena decisión de la UAR, espero que en el futuro se sumen a la franquicia más jugadores de Uruguay, Brasil y Chile.
Repito lo dicho en otro piso: el problema no es que se haya invitado a un jugador Uruguayo a jugar en los Jaguares.
El problema es que para la temporada 2017 no se logró colocar jugadores Argentinos en otras franquicias de SR, para genuinamente ampliar la base contando con múltiples jugadores por posición.
Brasil quiere su Jaguar:
http://www.rugbyfun.com.ar/2017/01/brasil-quiere-su-jaguar/
Buena nota también con el CEO de la federación brasileña:
http://www.rugbyfun.com.ar/2017/01/64410/
Edu, Edu, pareces Mariana Arias hablando de politica…hasta Brancatelli le tapaba la boca, dejate de joder y habla de algo que sepas.
Cuantos scrums viste ? Como salio el partido ?
Me quedo con lo que puso benja que estuvo en la cancha (y además ratifica lo que puso scrum en el articulo online) el primer tiempo fue muy parejo!!!! Obvio que por ritmo jaguares debía ganar….hace años que entrenan elite y juntos.
Ahora benja…..formaciones fijas….como estuvo la cosa????
Salió la lista para Canadá, afuera el jugador más pedido del blog.
Alguna lesión? Lo limpiaron? O Bartoloni a Canadá y Ferronato a los jags?
Nose de que juegan cada uno, pero Herrera está desgarrado y Tetaz Chaparro está con la recuperación del hombro. Quizás…
Por si alguien quiere mirar el seven:
http://cricfree.sc/watch/live/hsbc-sevens-world-series-new-zealand-live-streaming
Interesantes las notas que sugirió Gru, siempre es bueno saber cómo nos ven nuestros hermanos sudamericanos, como para no perder la perspectiva sobre lo que significa, para toda América, el camino emprendido por Argentina, insertándose en los dos torneos más exigentes del mundo.
No me gusta el manejo de la UAR con Isa si lo que se dice es verdad … lo van a parar hasta que se vaya (90 % confirmado) al Toulon?? Si bien creo que el Toulon que lo tuvo en la academia sin darle oportunidad se lo lleva en su mejor momento y fue en Jaguares y Pumas que pudo demostrar su potencial, lo logró a fuerza de sus buenas actuaciones y dejando hasta la piel e cada partido El se ganó su lugar cuando tuvo la oportunidad y vaya si la aprovechó , la UAR no tiene derecho presionarlo de ésta forma ! No me gusta que se vaya , pero fue la UAR quien impuso las reglas y no debe ser fácil decidir a su edad irse y renunciar a Los Pumas para asegurarse su futuro
No hay derecho .. repito si lo que se dice es verdad
2 tackles errados 2 try
El último try en tiempo de descuento que regalo a England …
Los veo estáticos y una defensa que espera…No hay agresividad
perdimos a ISA -el talento más grande que surgió en los últimos 10 años-… Creevy & co. tienen mucho más responsabilidad de lo que ustedes creen.
Me permito copiar lo que dice el CEO de Brasil, mientras los tres elitistas de siempre lloran.
¿Qué significa la UAR, en términos de organización, para la Confederación?
Mirar a la UAR es mirar al futuro. Es ver el potencial de lo que puede ser un trabajo bien hecho. Uno ve el crecimiento de la Argentina desde 2007 y el potencial que puede tener el desarrollo del deporte. Un ejemplo como Argentina es algo espectacular, es una ventaja tener un pais Tier 1 en tu frontera, accedés a conocimientos e intercambios y se comparten muchas cosas culturales.
Yo creo que, en lineas generales, a los grandes talentos y los fuera de serie, los vamos a perder siempre. Esos son los tipos por los que un equipo europeo saca la billetera sin problemas y es imposible romper el chanchito de este lado para igualar la oferta.
En este momento no tenemos ningun otro fuera de serie. Con algo mas de trabajo, Lavannin y Moroni, y despues en un par de anios quizas Boffelli. El resto son muy buenos jugadores, que podrian conseguir un buen contrato si quisieran, pero no son los tipos por los que los clubes Europeos se van a pelear.
Lo que puedan pensar Uruguayos o Brasileros sobre nuestro rugby es irrelevante, siempre tuvimos materia prima Tier 1, Clubes y Jugadores…. El problema nuestro como en todos los aspectos Argentos es la política…
Porque no cuentan lo que saben?? Si Creevy y co lo corrieron a Isa lo cuentan y ya. Siempre tiran cosas como “si yo les contara lo que se pero no puedo contar explota el mundo … pero no les voy a contar…”
Que hizo Isa, fumo en el vestuario, se pelearon por plata? En realidad no importa. Lo que importa es que los nuevos talentos no esten taponeados, que no haya gente toxica en el plantel, dickheads, que la soberbia no reemplase a la humildad.
Lo unico irrelevante es la opinion de trolls como Dax.
Realmente podra el staff sacar conclusiones en un amistoso de 3 tiempos en el que entra gente a cada rato?
No hubiera sido mejor poner a la col vert de Jags y con el resto armar 3 eq para un cuadrangular estas ultimas 3 semanas? No se, digo, para probar bien las opciones y no manejarse con prejuicios o juicios apresurados.
Si, no? Dejen de tirar bolas y cuenten que fue lo que paso. Yo todavia estoy esperando que alguien me diga bien que fue lo que paso entre Contepomi y Lavanini
Siempre desde 2007 remarcan todos, el famoso relato, hoy lei una nota de opinion del hijo del Lalo Galan, diciendo practicamente que fundaron el rugby argentino estos dirigentes, se estan comiendo su propio relato. TRISTISIMO.
El rugby argentino tiene mas de 100 años, los Pumas como tal 50, y hay innumerables tardes de gloria de clubes, seleccionados antes de 2007 , tambien hubo y hay trabajo de miles de personas grandes maestros, colaboradores que hicieron sin pedir nada a cambio.
Estos tipos ademas del relato y creerse los dueños, no tienen un gramo de humildad… asi tratan a glorias de los Pumas.
Juancito, yo nunca dije que estos Argentina XV le ganaban a Jaguares, que si te fijas bien no jugaron todos los que debian jugar en ambos equipos.
Lo que si dije fue que la primera linea de Argentina XV me parecia mejor que la de los JAGs a excepcion de Creevy y Tetaz sobre todo en el scrum y no me equivoque, sin Brandi y sin Ferronato rueditas les pusieron.
Ni que estuvieramos tan al cuete para andar buscando lo que escribiste o no; vos entendes igual, no te hagas.
Pablito 3 FR, si escribir huevadas ( y le pones garra!) fuera redituable…pero, no…lastima, no? Vas a tener que seguir laburando toda tu vida….
a) una franquicia es una franquicia, con lo cual, es parte de un negocio y quienes la conforman tratan de armar el mejor equipo con los recursos que se tienen (económicos uno de ellos). Lo que pasa es que no nos acostumbramos a que jaguares es una franquicia, y debiéramos sincerar que si bien son los pumas, con estas decisiones, ya vemos que parte de los objetivos migran.
b) desde el punto de vista de la integración regional, supongo es parte de una estrategia, deportiva y comercial mas global que una decisión argentina. Todos los deportes tratan de globalizar y ganar mas mercados para generar mas plata para sus profesionales, empresas y empresarios. No esta ni mal ni bien, es una dato fáctico.
c) desde el punto de vista de la coherencia de utilizar a los jaguares para desarrollar pumas, y que formen parte del sistema, (entendiendo por sistema al pladar o como se llame ahora) se da un poco a contramano convocar a extranjeros, aunque se cumple la regla no escrita que juega en el hemisferio sur.
No todo es lineal, con lo cual, qué se prioriza? integración regional o conformación del seleccionado nacional?. Tal vez las dos cosas.
No creo que esta convocatoria haya sido porque el chico uruguayo es mejor que todos los wines argentinos que no fueron convocados, también deben jugar factores económicos, con mas lo de desarrollo de integración.
La segunda franquicia? se requiere mas financiamiento y si no se puede retener a ciertos jugadores versus el mercado europeo, resulta difícil invertir en otra.
Todavía no me queda claro cuál es la conformación jurídica y comercial de la franquicia en cuanto a la responsabilidad comercial de la uar, y cómo se toman las decisiones de reparto de ganancias o asumir perdidas.
Gira por Nueva Zelanda en marzo para los Pumitas:
http://uar.com.ar/2017/01/29/concentracion-nacional-juvenil-rosario-cordoba-las-sedes/
Tres partidos contra las academias de Blues, Chiefs y Hurricanes. Gran noticia. El año pasado jugaron solamente dos míseros partidos contra Georgia. Si no se puede hacer la gira por Sudáfrica (compartimos otra vez grupo en el mundial), está bueno que manejen otras alternativas. Tremenda experiencia para los pibes.
Hoy arranca la pretemporada en Rosario. Después se van para Córdoba. Jugarán amistosos contra Duendes, Tala, Los Tarcos y Córdoba Athletic. Son 24 días concentrados.
Me imagino que para la gira se sumarán Bautista Delguy (AXV), Franco Molina (AXV), Matías Osadczuk (7s) y Luciano González (7s). Marcos Kremer también tiene edad para otro mundial.
Las curiosidades de la lista:
– Bernard Reggiardo – hijo de Mauricio Reggiardo, juega de medio scrum en Castres
– Iñaki Mateu – Nacido en Mendoza pero criado en España. Juega en Alcobendas. Representó a España en M18
– Lucas Paulos – Otro argentino criado en España pero que juega en Mont de Marsan. También representó a España en divisiones menores
– Hay chicos de Chaco, Mar del Plata, San Juan, Santa Fé, Entre Ríos, Santiago.
Son jugadores españoles y frances, porque son producto de sus clubes, incredible que mientras Pichot se hace el que lucha contra la captacion de isleños x kiwis, aussies etc aca pudiendo elejir entre muchos le quitemos 2 jugadores a España!!!!!
No se si se los quitamos he, viste que esta tambien ese plan de potenciar a los Españoles y llevar algun dia una franq del SR alla. Para mi ya es mucho pero supongo que recursos no van a faltar.
Potenciandolos ya estamos haciendolo creo involuntariamente al mandar player o q vayan solos, por ahi lo que ocurre con estos pibes es una nueva etapa, de becas encubiertas, te hago pasar por pumita pero sos mas gallego qu tarasca.
Lo de Isa es muy sencillo. El contrato que le ofrecieron (y firmo?) es a partir de Julio, pero el tiene contrat hasta diciembre con la UAR. El quiere jugar el SR e irse y como el contrato con la UAR del 2do semestre es solo para Pumas, que la UAR elija si lo quiere llamar o no, el no incumple.
La UAR desde el otro lado lo apreta a que no firme (lo que ya firmo?) porque tiene contrato vigente y si firma otra contratos lo deja parado 6 meses con la excusa de “desarrollar otro jugador si el no va a estar”.
Una locura que una Union este amenazando asi a un jugador de 22 años en una etapa nueva donde todos se están acostumbrando. Donde un dia dicen que no van a citar a los europeos y al otro dia dia dicen que se podria “por razones de fuerza mayor” vaya a saber uno cuales son.
Capitulo aparte para la Bandita de Creevy, Landajo, Sanchez, etc. ellos son los principales culpables de la situacion de Isa porque se la llevaron TODA ellos. Si Creevy quiere hacerse millonario con la UAR no hay drama, pero que deje la capitania porque hoy tendria que estar defendiendo a un compañero que no dejan entrenar. Pero de que lo va a defender si ISa se va porque le pagan 2 mangos para que se la quede toda la bandita de el? Papelon como capitan
PD: Todologo, el hacemos todo bien, pero comunicamos mal lo escuche en algun lado
Anoche durante el programa Scrum, el House Organ de Lord Ponsonby Enterprises & Cia, sus conductores quisieron salir a fijar linea de opinión sobre dos temas que han “preocupado” a la empresa. A saber, la salida de Isa del combinado rentado que compite en el Super Rugby y la inclusión de un jugador extranjero en el mismo representativo, cuando antes se había promocionado la creación de otro combinado en la necesidad e importancia de agrandar la base de los combinados argentinos.
Respecto del primer asunto, la posible salida de la franquicia del que muchos señalan como su mejor jugador, la presentación de la noticia en el programa confirmó la versión que estaba en duda dando sustento a la separación del jugador de las prácticas.
Luego y a través del invitado, su compañero Guido Petti, intentaron torpemente enmarcar la salida de Isa como una deslealtad del jugador santiagueño con sus compañeros, interpretación que Petti, incómodo en todo momento, avaló parangonándola con su posición personal.
Respecto del segundo tema me sorprendió la presentación de un dossier del jugador uruguayo, filmaciones…. tantos obtenidos…. estadísticas… entrevista…equipos de los cuales formó parte… cuando lo que estaba en discusión no era su capacidad como jugador y menos su condición de joven de bien sino la oportunidad de su inclusión.
Estos muchachos que se pasan diciendo una cosa y haciendo otra, y luego para maquillar el desaguisado quieren dársela a uno con queso, creen que somos todos boludos y que cuando queremos comprarnos un piloto vamos al aeropuerto.
Rescatense…………
Lo de Scrum y Coscia es PATETICO! a ISA no lo bancan. El capitán no lucha ni un poco por las injusticias, lo tienen comprado $$$ .. cobarde.
Y encima lo van a difamar…
El mejor Puma que vi en lo últimos 10 años.
Petti, Alemanno, García Botta , Matera y Boffelli cerraron contrato con Jaguares
Me lo perdi, yo ya venia pensando, quienes son Creevy&Co aparte del mismo? Si se pudrio con quien nos quedamos con el pibe o con el resto? Que pesa mas? Es necesario salir a difamar? No es mas simple, profesional y maduro decir que es cuestion de intereses personales y punto???
Firmaron 6 hasta 2019 Petti, Matera, Boffeli ademas de Garcia Botta, Alemano y Mremer, parece que en estos dias estabamos o estamos en medio de una dura negociacion.
Entrevista: …”Cómo ves la situación que se presentó con Facu Isa?
– Son decisiones de vida y nadie puede obligar a nadie hacer algo contra su voluntad. Particularmente lo apoyé si elegía tomar esa decisión de irse a jugar afuera para sumar más experiencia. Nos hubiese encantado que se quede con nosotros porque es amigo y un excelente jugador, pero me parece que hay que dejarlo porque es muy chico y tiene que aprender de la vida.
– Como capitán, ¿es muy complicado tratar de ensamblar un equipo cuando tus compañeros tienen ofertas tan importantes del exterior?
– Sí, pero por suerte hay mucho recambio. Está Leo (Senatore) y ahora vino Benjamín Macome. Nos vamos a adaptar como lo hacíamos cuando no tuvimos a los jugadores históricos que dejaron Los Pumas. Esto es un equipo, no hay individualidades, entonces vamos a trabajar para poder suplantarlo. Obviamente nos duele, porque más alá de que es un asesino como jugador, lo vamos a extrañar más como amigo.”..
A.Creevy
Tenemos a Leo, sumamos a Macome y dejamos ir a Isa, somos unos negociadores de la ostia.
Asco como lo están incinerando a Isa. Scrum y los distintos medios parecen el programa de Tv de los juegos de hambre. Peores q 678
Acabo de ver scrum y muy tendensioso….Es un programa de rugby , pero no son objetivos.
Peores que PPT, o la Cornisa decis?
No vuelven mas.
Igual que Isa……………………
evidentemente lo que seguimos sin entender es el PROFESIONALISMO.
Esto era previsible. Estas son las reglas de juego, donde los jugadores valen lo que valen, y los que los quieren salen a pagar por ellos.
Nos privaremos de Isa en el Mundial, en los Pumas?
nos es momento de revisar un poco todo y ver cuál es la prioridad del rugby argentino, los pumas?, los jaguares? la integración regional?, los clubes, que?
O firmas contratos mas largos con cláusulas de rescisión mucho mas duras que las que hay hoy, (se acuerdan del caso Muller) y lo unico que obtenes, es un resarcimiento, porque si el jugador lo vale te la pagan igual.
Porque se espera una “fidelidad” al sistema si estos chicos son trabajadores del rugby, acá nadie se regala nada, ni tienen porque hacerlo.
Isa, y los que firman con la Uar, evalúan profesionalmente su conveniencia, esto no es un club, donde venis jugando desde mosquitos juntos y te vas a otro club, y era mal visto, esto es un laburo, donde todos los que intervienen ganan, jugadores, staff, empresarios, representantes, productoras, empresas de viajes, etc etc etc.
Me extraña y hay que repudiar que a cualquier jugador que logra su objetivo profesional, sea tilde de por lo menos ingrato.
Porque la tendensiosidad entonces? porque la partida de Isa no les conviene y sangran por la herida, y está mal, porque son las reglas de Juego.
Si a cualquiera de los relatores viniese la BBC y le pone 10 veces mas de guita que lo que ganan hoy, que harían?
Ya se que la lealtad, el te saque de pobre, yo te descubrí, son argumentos que se utilizan, pero son argumentos pobres, porque acá nadie le debe nada a nadie, todo se paga y muchos cobran.
Les hablé con el corazón pero me respondieron con el bolsillo, jajajajaj.
Esa de Pugliese esta buenisima…..acompaño con la de Illia super…..:” No le tengo miedo a los de afuera que nos quieren comprar, sino a los de adentro que nos quieren vender….”
El profesionalismo es bueno para sacarle los jugadores a los clubes amateur, pero cuando otro club prode afuera te quiere llevar a los jugadores, es malo ser profesional…
oferta y demanda.
https://www.facebook.com/BreakdownRugby/photos/a.1561624480830202.1073741834.1539361983056452/1785819608410687/?type=3&theater
Eje, se entiende tu punto.
Ni nos debiera mortificar, lo preocupante es tratar de vivir el profesionalismo con espíritu amateur, o peor aún exigirle a un profesional que actúe amateurmente.
Tal vez sea hora de separar bien las aguas de una vez por todas.
No es inviable coexistir y que ambos mundos tengan vasos vinculantes que le sirvan el uno al otro, pero cuando mezclas, se producen esos grises que, desde la diferencia deportiva, la diferencia de objetivos, y el cambio cultural del mas débil, (y en este caso llamo mas débil al club amateur) se ve invadido por una cultura que no está dentro de sus objetivos, y esto muchas veces con la premisa de “mejorar el juego”, es una verdad a medias, porque lo que se hace es cambiar la cultura y el sentido del voluntarismo de los clubes. Tarde o temprano la cultura pro, se termina comiendo todo.
Ninguno de los mundos son malos, son sólo distintos, tienen distintos códigos, distintos móviles, distintas motivaciones, por mas que se juegue a lo mismo y en cualquier partido sea pro o am, se juegue a ganar.
Hay algo, que no se mide, es una delgada línea que cada vez es mas delgada … unos juegan por placer y otros por dinero. Ambos juegan a lo mismo, y ninguno es mejor que otro, sólo que, lo hacen por motivaciones diferentes.
“Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenía miedo a los boludos, un día le pregunté ¿Por qué? y me dijo. Porque son muchos, no hay forma de cubrir semejante frente, por temprano que te levantes, adonde vayas, ya está lleno de boludos. Y son peligrosos, porque al ser mayoría eligen hasta presidente.”
Facundo Cabral
le renovaron contrato a Matera, Alemanno Petti Boffelli y un par más.
La renovación de contrato de esos jugadores se dio hace 10 días, sale ahora a propósito como golpe de efecto contra el tema Isa.
Gru, en cuanto a la lista pumita veo un par de chicos Camada 99 en la lista. Al mundial pueden ir desde los 97, supongo que esos irán a agarrar experiencia y foguearse en las concentraciones, con posibilidades de 3 mundiales quienes estuvieron ya?
Bazán Vélez fue uno
Slds
Creo que si llevan a todos los jugadores de diferentes seleccionados le puede llegar a ir muy bien al M20.
Vamos con las posibilidades de cada uno:
– Kremer: los jaguares tienen receso en Junio, no veo problemas en que no vaya si los segundas de los pumas están bien para esa época
– Osadczuk y González: el deben termina el 21 de mayo, 10 días antes del mundial. Pueden prescindir de ellos en estas dos etapas o que vayan y jueguen en 7s( esta opción no sería muy buena creo).
– Molina y Delguy: en junio está la Nations Cup, entonces tendrían que jugar solo un torneo. Por lo que habría que esperar haber que deciden los entrenadores de ambos seleccionados. Respecto a Molina la situación se puede llegar a complicar si hay lesiones en la segunda línea.
Que pena lo de Isa, un tipo como el hubiera necesitado una o dos temporadas mas para sacarle todo el provecho al SR, igual eso se compensaria en un equipo como el Toulon con el corcho al lado y mounstruos como Gorgotze, Vermullen, el resto del staff, no se Tuluse ;pero espero lo mejor para el y nos devuelvan +; si es por especular se me ocurre lo habran incluido en el paquete de los seis que salieron hoy, el problema es que el no es un tipo con gran futuro sino con un presente brillante, estaba para el otro grupo.
Donde sea que juegue Isa voy a tratar de verlo porque es un jugadorazo. Basta con ver el tackle a Du Toit en el cierre del partido que se le ganó a Sudáfrica, o a Spedding de Francia. Contra All Blacks, en Velez, no recuerdo a quien tackleó, que se lo escuchó en la platea donde estaba con unos amigos. Asombrados (muchachos del fútbol que arrastré a la cancha), me resaltaban ésa jugada. Personalmente, me hace acordar a Camerlickx. Otro jugador que admiro. Sólo quería compartir la opinión. Saludos.
Y lavanini ??? Otro que se va y van !!
Interesante entrevista de Astesiano a Martín Gaitan
William, pregunta con el caso Kremer y te saco un ejemplo de hace muucho tiempo.
No hay un maximo de exposicion a rugby “senior” que te prevenga de jugar m19/20?
El ejemplo extremo que me acuerdo es cuando se rumoreaba que Lomu iba a venir al Hemisferio Sur M21 en el 95, pero no podia por haber jugado el mundial con los ABs.
Que pasa con Lavanini?
Lavaninni tiene contrato hasta diciembre del 2018
María: intenté buscar la nota a la que hiciste referencia, pero parece ya no estar disponible.
Gracias Maria
Todologo Te pasó La entrevista a Martín Gaitán bit.ly/2kkQnOG
LAvanini Tiene contrato , pero tiene muchasssss ganas de irse a la academia !! Y ellos están dispuestos a llevarselo a cuidarlo mucho …
Otra frase celebre de Lucho fotoshop
“Por último Lucho resaltó el valor de los clubes argentinos: Los que llegan a la alta competencia son muy pocos. Por eso lo importante es disfrutar el camino. Los que no llegan a ese nivel deben sacar sus enseñanzas para la vida diaria. Por eso me gusta destacar la frase que dice que ´Primero hay que buscar buenas personas y que luego jueguen al rugby´, y no al revés”.
Traduzco: Los que no llegan a la alta competencia son unos chotos y tienen que conformarse con jugar en este medio vulgar que tenemos y resignarse a la vida mediocre que les espera ………..le hicieron creer a un jugador medio que podía irse al exterior…………
http://radioypunto.com/2017/01/30/martin-gaitan-tecnico-de-los-jaguares-paso-por-hablemos-de-rugby/
Link para la nota a Martin Gaitan
La entrevista es un audio del prog de Astesiano, interesante me gusto que esten implementando cosas que sacaron en claro del año pasado, mejor tarde q nunca, por ahi nuestro deficit es ese de no poder mejorar sobre la marcha.
Linda nota!
Gracias, Maria. Muy buena la nota. Es interesante que se trabajen los aspectos defensivos y lo que mejor me parecio fue se use la defensa como una manera o fuente de ataque. Lo que me preocupo un poco es que no se van a detener mucho en analizar los rivales . Este tema me parece crucial ya que el año pasado los Jaguares y LP jugaban de la misma manera contra SA que contra NZ o AUS, como tratando de imponer un estilo propio de juego y que los contrarios se adapten. En este punto hay que detenerse y pensar. Asi como todos los equipos que enfrentamos sabian que se iba salir jugando desde cualquier punto de la cancha, se adaptaron y anularon esa manera de jugar, si salimos todo el tiempo a presionar tambien van adaptar su juego a ese estilo defensa. Mi opinion es que hay que saber cuando hacer cada cosa, adaptar la defensa al rival de turno, entender como jugarle y sobre todo sorprender y no ser tan pevisible. Me parecio muy interesante lo de la toma de decisiones en el doble tackle pero lo mas importante es saber leer cuando ir al hombre ” potencial” y cuando a la pelota. Cree que el tema concentracion en la toma de decisiones es lo mas importante a corregir, pero para ello primero los jugadores tienen que entender a que juegan y eso se lo debe transmitir el staff.
Dos jugadores del mismo club integrantes de los Jaguares tienen pasaje de ida a mitad de año a francia , me.comento un amigo que tiene agencia de viaje channn !! Lo acompañarían a Isa para bancarle los trapos !!
Otra cosa muy buena fue escuchar a Gaitan hablando del desgaste emocional de los jugadores, es un alivio que el staff o por lo menos el lo tenga en vuenta, lastima que no crean en esas cosas (psicologia deportiva).
El Tio, mi vecina La Tota, me conto que su vecina, La Porota, le conto que le contaron…..
Bien Pablo, hablando claro de psicologia deportiva y no de “psicologia”
El desgaste era porque nadie se fuma a gaitan y al asper !! Eso me lo contó el primo de un refere Juan !!
Si, igual son unos cabeza de termo cerrado, tanto SR rozarte con la elite para terminar cerrandose de esa manera, que desperdicio. Y si tenemos en cuenta que son jovencitos la mayoria y encima latinos es para pegarse un tiro en las b…
La plata de los pumas se reparte igual. El fondo puma sigue existiendo. Ahora en la franquicia las reglas son otras. Creevy, Sánchez y bandita como pusieron no se llevaron toda la plata para ellos, no robaron. Les pagaron más xq en Europa eran top. Y ganan menos q allá.
El problema es q les hicieron firmar contratos bajos a los pibes y q el/los capitanes (creevy, landajo) no son ellos los q van a negociar y exigir a la dirigencia q les paguen a sus compañeros lo q les corresponde. En cuanto a salario y en cuanto a trato. Ese es otro de los roles de un capitan
Párrafo aparte, me está empezando a hacer mucho ruido los videos de Ortega Desio con su mujer actuando. Espero q no se salga de foco y lo demuestre en la cancha.
Horroroso lo de Petti participando del fusilamiento de Isa por la televisión en vivo.
OFF TOPIC
Horroroso y “hace ruido” es esto:
http://www.lanacion.com.ar/1980733-el-relato-de-una-mendocina-que-denuncio-una-violacion-por-parte-de-un-grupo-de-rugbiers
Pero de eso no se habla, no?
Saludos
Ovalado, dudo que lo afecte, pero es como lo decis vos.
Sera un problema si en el medio de un line se pone a hacer un monologo del fantasma de la opera.
Por ahora siga siga…
Una vergüenza lo que estan haciendo con Isa. Araujo, Hourcade, Perez, Creevy y cia, y la gente de Scrum ESPN generan una verguenza ajena estrepitosa.
Arruinaron en 1 año 50 años de historia y transformaron un seleccionado tier1 en una camarilla de amigos.
Lo que le hicieron hacer en vivo el otro día a guido petti va a quedar en el recuerdo de muchos.
El grondonismo a flor de piel en dardo rocha.
Comparto Dearafue! se revolean tan fácilmente los adjetivos calificativos que, cuando realmente hacen falta, se quedan sin stock!…
Eso de bastardear adjetivos es muy de estos tiempos estos lares, que se le va hacer. No lo pude ver lo del programa en cuestion, habra que ver quien realmente el que se expresa en terminos difamantes o descalificantes.
Lo de JOD realmente no tiene nombre, que verguenza, que afrenta a la historia, vieron que no teniamos que haberle dejado pasar lo de teñirse el pelo!!!
Comparto opiniones varias, especialmente de perca, cuando dice que esto es profesionalismo, y que los muchachos de la UAR no lo entienden mucho
. Isa se va porque va a ganar MUCHO, DEMASIADO más, no hay forma de retenerlo. Como no hay ni había forma de traer a Imhoff, por ejemplo. Y entonces, los muchachos de la UAR, encabezados por el boss AP, se enojan, como los chicos, hacen sus negocios y cuando alguno quiere hacer su negocio también, ellos se enojan. Si lo intentan colgar 6 meses a Isa es un escándalo, un fraude, van a mostrar que son de cuarta, van a mostrar su verdadera esencia, no son profesionales, no son empresarios, son unos gatos que engancharon un negoción. Isa tiene TODO el derecho a elegir su futuro, porque está en un negocio profesional, hiper profesional.
Por otro lado, o más bien del mismo lado, por favor, lean las declaraciones hilarantes de Santamarina en el artículo de Miranda en La Nación. El manager y negociador con los jugadores, ex puma, y ahora salvándose la vida con este conchabo fenomenal., dice que Estellés lo dejó mal parado, porque lo iban a tener en cuenta para los jaguares pero prefirió los billetes. Que estaba becado por la UAR ( becado, no contratado ) y que “lo dejaron ir” por 3 meses. Que faltó a su palabra. Un payaso Santamarina. Me gustaba su seriedad como jugador, pero estaba equivocado, es un payaso que declara cualquier cosa para defender su quintita. Si eso es profesionalismo, mamita querida.
Y después dice, Santamarina, que “trabajan” 5 años para formar superjugadores y por la “guita ( sic)” se van. y hay que empezar de nuevo con chicos de 20 años.
Chocolate por la noticia, Santamarina, gracias a tus declaraciones entendí lo terrible que le pasa a los jaguares y a los pumas, es tremendo, te hacen trabajar mucho, y esos atorrantes que se van porque les ofrecen 2 o 3 o 4 veces lo que ganan acá ni siquiera te lo agradecen, con todo lo que vos les ofrecés, te dejan “mal parado ( sic )”.
Gracias a Dios en los clubes no nos pasa eso, los chicos no se van, se quedan siempre en la misma ciudad, los que son buenos no quieren ser profesionales, se quedan en el club, siempre. Una vez que tenemos un jugador bueno ya no trabajamos más con los chicos de 20, porque ya está.
Que muchacho pavo, por Dios. O demasiado sumiso y un repetidor del relato.
Las 2 cosas me indignan y me asustan.
Saludos a todos.
http://www.rugbyfun.com.ar/2017/02/se-tento-con-la-guita/
Santamarina debe ser boludo o un enfermito mas de la banda Psico de Napoleon, ahora la liga tambien Estelles jajajaajaja PAYASOS TUCUMANOS RENUNCIEN.
Estelles, Isa, etc hicieron lo que haria cualquier profesional cosa que ustedes no son, y en el profesionalismo las palabras se las lleva el viento con plata de por medio, ademas opinar asi cuando no es tu plata es facil, vos si que te llevas tu tarasca Cheto no? , Dan pena, como se superan, como sienten que pierden el control del negocio y circo que armaron, tiran manotazos , se enojan bien de Pyscho.
Por otra parte tambien faltaste vos y Hourcade a la palabra cuando mintieron con lo de Albacete, y el Flaco Farias que era de tu club. Es como el gordo valor se sorprenda de un atraco a un banco.
Los clubes “trabajan” gratis 15 años o mas invirtiendo en sus jugadores y en personas, para que despues ustedes se los lleven sin poner un peso ni invirtiendo en la base, ahi Santamarina payaso no te veo decir que por la plata baila el mono, ni que se marean los jugadores.
RENUNCIEN IMPRESENTABLES RENUNCIEN.
Poco a poco se va cayendo el relato de “don Julio” Araujo y de los aprendices de aficionados que pusieron a dirigir a los pumas y a los jaguares.
Algunos que tenían las valijas hechas para irse a europa sucumbieron ante la amenza del escarnio publico que hoy sufren tipos un poco mas cojonudos como isa o estelles.
El de Estelles es para mi el escándalo mas grande de la UAR, la primer falta a la palabra empeñada de la UAR, una vergüenza, a Estelles lo llamaron a jugar a Los Pumas, mientras estaba jugando en Europa y sigue jugando en Europa.
Una estupidez supina lo que hicieron el la ventana de noviembre de 2016, conmigo perdieron toda credibilidad, seguramente a nadie le interese pero no les creo nada desde Araujo al Staff.
Hasta ese momento bancaba el proceso desde ahi no mas.
Tarasca porque no le vas a decir en la cara a Santamarina que es un payaso … ¿o sos guapo de teclado nomas?
Tibu, es un payaso. No defiendas lo indefendible. Lo mandaron a decir todo eso? Entonces es un payaso. Lo pensó y lo piensa él solito? Entonces también es un payaso. Como va a decir que a Estellés le dijeron que lo “iban a tener en cuenta para los jaguares?”. Qué es eso? Es una promesa para chicos de 10 añitos!!!! Y después mandarlo al frente al jugador en una nota. Eso no es de rugbier, no es de ex-rugbier, no es de un profesional serio. Es de un cagón. Y sí, Tibu, de un payaso. Y después hacer pucherito porque los muchachos se van por la plata. Y él? Está por amor a los jaguares y a los pumas?. Sí, Tibu, es un payaso. Se lo digo, y seguramente se lo diría mucha gente en la cara, total que puede hacer? Pegarle al que se lo diga?.
Tibu, me imagino que serás buen chico, no defiendas a estos grandulones turros, que declaran forradas para salvarse ellos, para salvar su kioskito, su negocio, su interés.
Saludos
y siguen las notas interesantes:
http://www.despuesdeltry.com/recientes/2017/02/01/Las-renovaciones-y-lo-que-viene-en-el-nuevo-mundo-del-profesionalismo-para-la-UAR
http://www.tercertiemporugby.com.ar/el-rugby-y-la-psicologia-en-boca-de-un-profesional-mariano-jauregui/
Sinceramente no se entiende lo de Santamarina. No es rugby pro esto?, en el profesionalismo los jugadores juegan donde más les pagan, no hay camiseta alguna que valga, qué quiere inventar??.
Realmente le tenía respeto al cheto pero sus palabras parecen inocentes, naif.
¿no era esto lo que querian? Dice que si juega en Europa no juega en los Pumas, pero inventaron la regla que si jugás en Uruguay podés jugar en Jaguares?? y luego que vendrá?, el que juega en Brasil también?, ¿donde están escritas las reglas? ¿o es capricho de la dirección del momento?
¿qué dicen las uniones al respecto? ¿los clubes? ¿están todos de acuerdo con Santamarina? el que calla otorga.
Cada día que pasa no hacen más que confirmar que son IMPRESENTABLES.
Y el que se quedó por la familia, los amigos, etc., es fácil cuando nadás en billetes.
Con la guita del otro es facil hablar….A ver si santa marina lo hace por el pancho yla coca del 3er tiempo….
Lo de Isa es profesionalismo, y si en Jaguares son profesionales, deberian hacerlo entrenar y jugar hasta que se termine su contrato, por mas que despues elija otro destino.
La verdad no se puede crer lo que le estan haciendo.
Una pena que no podamos tenerlo mas en Los Pumas, pero si se eligio este camino hay que bancarsela, con todo lo bueno y lo malo que pueda tener.
Este es ell que negocia con los jugadores??? Que penso? Estaba tratando con un player no tan pibe, que estaba practicamente subiendose a su ultimo tren al profesionalismo, que padecio muchas lesiones y al que le estaba por dar una increible oportunidad con la unica excepcion a jugadores Europeos. Acaso no le hizo firmar nada antes de entrar a la cancha???? No hicimos excepciones ni con el ranking ahogandonos y este le dice:…”te vamos a tener en cuenta en Jags”… Que clase de oferta es esa??? Te vamos a tener en cuenta? Cuanto te ofrecieron, ok te damos la mitad o te damos 1/3 + x firma aca s queres entrar. Que poco profesional che.
No renuncies Cheto pero no seas tan pelotudo y menos salgas a contarlo.
Con respecto a lo de Mendoza cre que llego el momento de tomar muy en serio el tema de como formamos a los pibes en los clubes.
Estamos formando por exigencias deportivas “superpibes” en el tema fisico.
Si ese tamaño y poder fisico es una necesidad del deporte actual, tiene que ser responsabilidad de los clubes formar la tambien cabeza, para evitar cosas como esta, peleas que siempre terminan mal, generalmente para el agredido.
Les estamos dando “un arma”, hay que enseñarles a manejarse con muchisima responsabilidad.
Me parece Juan que tampoco en los clubes creen en esas cosas.
En mi club se habla y se cree que es necesario. Pero cuesta llevarlo a la practica con chicos jovenes que no siempre vienen con una buena educacion de su casa y/o colegio.
Tambien hubo entrenadores que objetaron sanciones extradeportivas (pelearse en grupo en la calle) por querer contar con los jugadores el domingo. Ahi es donde todo empieza a irse al carajo.
Buenas personas que ademas sean buenos jugadadores de rugby.
Esa es mi vision de lo que tiene que hacer el club, pero en estos tiempos es cada dia mas dificilhacercelos entender a algunos.
Ahora me viene a la cabeza eso qu decia JR de procurar que jugadores Argentinos sean contratados por franquicias del SR y bancar con alguna clase de beca o estipendio como decia el por su permanencia y formacion en el HS; que bueno hubiera sido detectar a tiempo el problema (no me voy a creer que solo es por plata) y que Isa siguera en el Sur y convocable, no se, una beca o media mas algun beneficio. Para este caso hubiera sido ideal porq es lo mejor que paso la temporada anterior.
Según me cuenta el peluquero de Jod , al choto Santamaría no lo pueden ni ver los jugadores a excepción de dos o tres jugadores, según el peluquero cuando le estaba haciendo la tintura a Jod escuchó que el tipo no tiene ni un poco de palabra es cuasi mitomano junto a su amigoTe de DH, es un clima raro y denso en el plantel x q la mayoría son Pendejo sin chapa y están siempre entre la espada y la pared con el tema de los Pumas que es donde todos quieren jugar .
Maneja buena info el peluquero y corta bien el pelo !!
Cheto, perdón se autocorrigio, No es mi estilo adjetivar a personas !!
Dejate de joder tia porota
Por que no le pagan a ISA lo que se merece y dejan de tirar la guita en gente que dio mucho, pero hoy, ya no esta para este nivel profesional ?
Encima estan hechos economicamente y ya ni deben necesitar la guita para tener una vida tranquila.
Con lo que se gasta en Juani, Legui, Macome y alguno mas, paganle a Isa lo que vale.
Ojo, creo que Juani fue de los mejores jugadores de la historia de Los Pumas, pero lamentablemente fue y es poco lo que puede aportar hoy.
Si vamos a ser profesionales, tenemos que ser eficientes, efectivos y eficaces.
Me parece que Santamarina es franco cuando habla. Obviamente lo unico que pueden hacer para intentar retener a Isa es tentarlo con la idea de jugar en los Pumas, ya que no pueden hacerle una oferta competitiva, y tambien es obvio que Estelles “lo durmio”, si no no se explica de ninguna manera la convocatoria a los Pumas en Noviembre.
Creo que es mas que natural que ambos se vean tentados por la guita, ya que son jugadores profesionales y tienen que hacer lo que mas les convenga para sus respectivas carreras y aspiraciones profesionales.
No me parece que sea un payaso, pero si me parece que es un poco naive pensar que puede confiar en “la palabra” de un jugador o pensar que “jugar el los Pumas” es el ancho de espadas para las negociaciones con jugadores profesionales.
Tratemos de no descalificar ni insultar muchachos.
No comparto lo que dice Santamarina, y es un error realmente estrategico que le quita credibilidad a un proceso que mas allá de lo exitoso en lo deportivo, no puede fallar en el concepto de profesionalismo.
decir que un player faltó a su palabra …. es volver al mismo desaguisado que hubo entre el Pato y Hourcade. Tiene sentido? se sacó algo de positivo de eso? creo que no…
Me parece que lo mejor que podemos hacer, es no demonizar a las personas, sino tratar de mejorar el concepto y entender donde algunos decidieron meterse, y que deben actuar con la grandeza necesaria, y si no lo entienden deben ser despedidos.
Con respecto a los que dicen que los clubes “trabajamos” para que se lleven los jugadores, discrepo, en los clubes disfrutamos de jugar, enseñar y compartir el rugby, por el sólo hecho de encontrar un lugar placentero con una cultura compartida que trata de reforzar valores universales. Luego si el chico quiere ser boga, contador, albañil o jugador de rugby, es una decisión profesional. Eso sí, en el club de jugador no se labura.
Por eso insisto que para mi, el pago de los derechos federativos o de formación, no debe ir a los clubes, sino a las uniones regionales, para formar un fondo comun, que sea beneficioso al conjunto de clubes. No quiero que los clubes vean en los jugadores a “productos” capaces de hacernos generar un mango, aún así sea para que con esa guita se compren pelotas.
http://www.rugbyfun.com.ar/2017/02/la-respuesta-de-estelles/
jajaja Juan cuando el 9 de diciembre postee que Estelles se quedaba en Europa me boludeaste . Lo dije antes y lo vuelvo a decir ahora ..Son un papelon !! Saludos Juan de el SR Marista .
Carizza también tuvo entredicho x Twitter antes del mundial. No entiendo como llegan estas situaciones.
Son más de farándula que de profesionales , están para el.conventilo
Juancho, 100% de acuerdo. Así es.
A mi que catzo me importa lo que Estellés le haya prometido al Sr Santamarína. Acá la regla es clara el que juega en el norte no es elegible para Los Pumas, no deberían haberlo hecho jugar!!!!
Eso fue falta de profesionalismo, como lo es ahora no hacer entrenar a Isa, por poco que se le pague sino juega es dinero mal gastado, háganlo entrenar y jugar aunque se vaya, tratenlo bien, cuidenlo, es un Puma con toda las letras que nos dió mucho el año pasado.
Ya son muchas las cosas en las que a mi parecer se manejan como el or..
La titularidad de cubelli en el mundial, lo que hicieron con Bosch en el último partido, lo que iban a hacer con Petti, lo de Estellés, la manera de comunicarle a carizza que no iba al mundial, esto de Isa y eso es lo que nosotros vemos, asumo que ya hay un gran desgaste de este Staff.
Genralmente solo opino sobre el juego y no con lo que lo rodea ya que me siento impotente a la hora de expresar mi opinion ya que se que no vamos a llegar a nada. Sobre todos estos temas de europeos no o si, si Isa se queda o se va y si hace bien cualquiera es su decisión, que AP9 es un pirata y hace su negocio sin importarle la UAR o el rugby, que Estelles miente o Santamarina esto o lo otro , Albacete vs DH, ect…
Creo que el rugby argentino a nivel profesional esta siendo manejado como una empresa y cualquiera de nosotros que sea o fue empresario sabe que las cosas hay que ir adecuandolas en el camino de acuerdo a las circunstancias. Lo de los equipos europeos llevandose a los mejores jugadores nuestros no es novedad ya que los tres grandes del HS y los isleños lo sufren de diferente maneras y lo mismo que leo aca es lo que se escribe palabras mas o menos en paginas de ellos que lo vienen sufriendo desde hace mas tiempo que nosotros y no han podido solucionarlo aun. Ningun pais x si solo va a solucionar este problema y AP9 lo esta encarando de alguna manera a nivel WR. Apenas asumio como VP de WR dijo que sus prioridades eran dos: 1- Establecer nuevas reglas para la elegibilidad para representar a un pais a nivel selecciones, y 2- Intentar un calendario global para brindar espacio a todos, torneos por equipos y selecciones. Sobre el primer punto no logro algo que salga directamente del WR pero a su mejor estilo fue a a las dos uniones mas pesadas , la inglesa y francesa, y ya las mismas uniones han cambiado las reglas en cuanto a ese tema y se espera que otros paises hagan lo mismo. No esperemos que un país com Japon lo vaya hacer ya que su rugby no es lo suficientemente competitivo para no depender de extranjeros, pero es un paso adelante. Con respecto al segundo punto hoy salio en Planet Rugby una nota en la cual el presidente de WR hace declaraciones sobre un acercamiento entre clubes y uniones hacia un calendario global. Por que menciono esto? Por que a mi entender esta seria una solucion para nuestros jugadores que juegan en Europa puedan formar parte de LP. Un calendario global con ventanas internacionales mas el cambio de reglas en cuanto a eligibilidad nos permitiria a nosotros y paises como FIJI, Tonga , Samoa, SA, Aus , USA, ect contar con sus mejores jugadores para sus selecciones. Es tanto verdad que la UAR puso sus reglas en cuanto a eligibilidad como que los equipos europeos se niegan a entregar a los jugadores para jugar el RCH en su totalidad ( si los entregarian x minutos de juego medidos). Como hacia Argentina para presentar un equipo competitivo de SR si la gran mayoría de sus jugadores estaba en Europa?
Ya van a venir los que defenestran el rugby pro diciendo que no era necesario tener un equipo en esta liga o profesional, pero mi respuesta seria contundente, el rugby pro a nivel mundial es como internet, esta para quedar y globalizar , resistir es ridiculo e imposible. Terminariamos como Fiji, Tonga o Samoa hoy x hoy. Como empece diciendo que esto se maneja como una empresa y se tiene que adaptar constantemente . Es hora de entender que esto evoluciona y tiene vida propia. Lo que no era valido ayer lo es hoy y vice versa , la creatividad debe estar a la orden del dia para sobrevivir . Lo de Isa era box populi que se lo iban a llevar asi como se van a llevar a cualquiera que se destaque en Jaguares o 7s. Es imposible de pagar lo que gana Juan Imhoff o lo que le van a pagar a Isa. Que se manejan mal o bien los dirigentes es una cuestion de opinion donde habra de diferente tipo. La realidad hoy x hoy nos guste o no es que esta es la gente que lo maneja y lo hace de la manera que considera mas conveniente y usando todo el poder que tengan a mano. Nos puede gustar o no, pero es lo que hay y si no nos gusta pidamos y generemos una franquicia nosotros, pero mientras tanto debemos bancar lo que consideramos mal y apreciar lo que esta bien que no es poco. Si diez años atras me decian que íbamos a jugar el RCH y SR te decia que estabas soñando y la realidad es que habrias tenido razón
Nobrain mientras tanto le sacamos 2 jugadores formados en España a España para los Pumitas no?
Perca lo de trabajo fue entre comillas, claro que no es un trabajo porque no hay ni habra paga , pero requiere mismas responsabilidades que uno.
clap clap clap “Nobrain” impecable!
Nunca supe bien cual era la funcion de Santamarina en el staff, y nunca me gusto su presencia porque posta me parecia que no hacia nada… y ahora sale a decir esto, un papelon realmente. Es rugby profesional y el esta ahi para negociar con jugadores profesionales, que viven del juego. Dios mio ayuda para que el staff no haga que Tarasca parezca el bueno de la pelicula!!!!!!!!!
Va con onda Tara jaja!!
Tarasca, la realidad de hoy en el rugby mundial es que hay jugadores nacidos en otros paises en todas las selecciones tanto mayores o menores. Creo que el unico equipo 100% ” nativo” en RWC 2015 fue el nuestro. Donde tiene que jugar S. Moore, hooker de los Wallabies, en Arabia Saudita donde nacio? Que se jorobe y el rugby se pierde de un gran jugador?
Leo exelentes ideas en este foro pero a mi enteder impracticables. Diseminar jugadores en equipos de SR. Perfecto, primero hay que ver que equipos los quieren. Quizas los paises tambien quieren desarrollar jugadores que puedan representar a su pais tal cual hacemos nosotros. Otra idea genial es la segunda franquicia pero es economicamente impracticable y tengo serias dudas que contemos con la materia prima para tenerla y ser competitivos, je , a duras penas podemos con una.Desde luego esto esta asi hoy y mañana puede cambiar. Hay que tener la mente abierta, no ser tan purista y ver el vaso medio lleno y no medio vacio.
Tarasquita,
1. Hay más de 55 pibes con chances de ir al Mundial. Así que todavía no se los sacamos.
2. Paulos no puede jugar para España. Como juega en un club francés, no califica por residencia para el seleccionado español.
3. Mateu pueden seguir jugando para España si así lo desea. Solo se tiene que mantener al margen de Pumas/Argentina XV.
4. Son argentinos. Acá es un tema personal de cada uno. Parisse fue formado en Argentina pero siempre se sintió italiano. Messi también fue formado en España. ¿No lo llamamos más?
En este caso en particular, no creo que Pichot esté siendo un hipócrita. Su lucha en World Rugby es contra las nacionalizaciones por residencia, como la de Nathan Hughes en Inglaterra, los sudafricanos que juegan para Escocia, etc.
Además, sos el primero que pide una gestión más profesional de la UAR. Ampliar el alcance de nuestro reclutamiento juvenil debería ser una buena noticia. ¿Cuántas veces pediste que llamen gente fuera del sistema?
Grucito, son jugadores nacidos en el pais, pero formados en España y Francia, caso contrario al Yanki Martin.
Lo mismo para Sthepen Moore Nobrain.
Le estamos robando 2 jugadores formados en clubes españoles. por cierto Grucito que Paulos juegue en Francia no tiene nada que ver, de hecho ya jugo para España, y el 80% del seleccionado mayor Español juega en Francia.
Ah messi vivio hasta los 12 en argentina y hasta los 18 solo habia vivido 6 años en barcelona, fue formado por un club de aca mas su talento natural, alla lo pulieron, Messi es argentino en todo.
Parisse es argentino nacido y formado, en todo caso es una decision personal de el aun asi nunca fue pumita cosa que si el Colo Garcia y Castrogiovani, que va contra lo que fomenta Pichot en la WR.
Y no confundas pido que llamen gente de afuera del sistema FORMADOS en nuestros clubes, no es el caso de estos dos chicos que jugaron para España ni tampoco del hijo de Reggiardo, nacido y formado en Castres.
No me cierra Tarasca, te digo que esta convocatoria es mentirosa solo a efectos de la gira. Para mi que es una mano al rugby Español, apostemos.
Tarasca, pueda que tengas razon pero me parece que hay una entidad que se encarga de derimir estas cosas y tu opinion no coincide con los que forman WR. Podes despotricar lo que quieras aca pero no va a cambiar x que vos no estás de acuerdo de como se manejan los directivos. Acaso no crees que yo no critico abiertamente el juego de LP y las estrategias de DH? Por supuesto que si y no va a cambiar nada, la realidad va decidir x si sola. Este foro es solo una diversion para mi donde puedo dar mis opiniones sobre lo que mas me interesa que es el juego de la misma manera que lo hago en otros lugares. Es raro para mi encontrame opinando en estos temas ya que aburren de sobremanera y donde corro en desventaja x que hay muchos que esto les encanta y rosquean dia y noche.
Mordi el anzuelo y aca estoy defendiendo una postura donde lejos estoy de ser oficialista pero tampoco puedo ser tan necio de no reconocer sus logros. Creo mas en brindar ideas y reconocer otras sin dar tanto palo que al final no ayuda en nada y no lleva a nada.
El puterío que se viene con el tema de Isa (y con Estelles), está clarísimo que la estrategia global de la UAR es embarrar la cancha: ¿a que me refiero? al famoso “ni”, ni profesional ni amateur, argento!
Entonces tenemos una ensalada semántica, con pladares, becados, “invitados”, contratados, una franquicia que es unica fuente de los pumas y 100% de la UAR.
Cuando les conviene “son ultra profesionales”, cuando no hablan de “códigos y palabra”, la verdad un MAMARRACHO.
Cualquiera que escucha hablar a Hourcade, se da cuenta que habla de MUCHISIMAS cuestiones que van mas alla de los estrictamente rugbistico, está claro que en general la estrategia es ir al día a día y acomodar los discursos como mejor les convenga en el momento: Imhoff en los sevens, Estelles en Noviembre, el uruguayo en Jaguares, Isa colgado, etc; nos rompemos el coco intentando dilucidar alguna lógica y es tiempo perdido: NO HAY LOGICA.
Una verdadera lástima: si AUSTRALIA (una de las economías mas estables y prósperas del mundo) no pudo detener el éxodo de jugadores, ¿qué nos hizo pensar que nosotros ibamos a poder?
Si la idea era aumentar la base y decidimos no tener una competencia pro interna: ¿no hubiera sido más barato subsidiar jugadores argentinos en franquicias del SR?
¿Hubiera sido más beneficioso para la UAR que tipos como Pato Fernández, Estelles, Kodela (y un monton de jugadores que son suplentes en clubes de primer nivel o titulares en clubes de segundo nivel) jueguen SR y sean convocables antes que PERDERLOS DEFINITIVAMENTE?
Cuando por fin teníamos “la excusa”, el momento perfecto para terminar con el marronismo que nos está lesionando a miles de pibes y arruinando nuestro deporte preferido, elegimos el NI, el atado con alambre que mas le convenga al dirigente de turno en el contexto adecuado: UNA LASTIMA!
Esto es un culebron ,a pocas semanas de empezar el SR .
Me parece que este lio era inevitable ,no hay una base como para darse el gusto de prohibirles el ingreso a LP a los que juegan en Europa .
Yo creo que hay que sacar esa clausula ,al menos hasta que haya una base suficiente de jugadores para seleccionar .
No somos NZ,AUS ni SA para darnos ese lujo ,y en cuanto a la guita creo que es inevitable que los jugadores se terminen yendo a donde se pague mejor (Lo mismo pasa en el futbol) .
El cheto lo apadrinó a ficha cuando llegó a los pumas, lo bancó y lo cuidó.
Cuando lo ponen al huevo, sin espalda, necesitaban un expuma para bancar la parada, de ahí la devolución de cortesías al cheto q en Tucumán estaba muerto. Sin experiencia como entrenador ni siquiera amateur.
Ya fue al choque para difamarlo a Carizza. Ahora a Estelles. No me sorprendería q le dijeran a estelles, veni, te esperamos con un sueldazo de 10mil mensuales!
Váyanse a c*gar!
Otra vez Tara, son argentinos. Nacieron en Argentina. Tienen padres argentinos. Si quieren representar al país, no veo cuál es el problema.
Mirá lo que encontré: https://www.periodismo-rugby.com.ar/2016/10/11/argentina-xv-uruguay-a/
Hace tres meses estabas llorando porque a la UAR se le escapó el estadounidense Ben Cima, un pibe que tiene una historia casi idéntica a la de estos chicos.
Esto es lo que dijo Nicolás Fernández Lobbe cuando los convocó en julio: “Estos juveniles que están jugando y desarrollándose en el extranjero por diferentes circunstancias, fuimos contactados por gente que los conoce y como son argentinos y están dentro de la edad, la idea es que le podamos dar participación a todos y que tengan la oportunidad de mostrarse. Hoy, con la tecnología vigente, nos enviaron videos, pudimos observarlos y como están en período de vacaciones del Hemisferio Norte, era una buena oportunidad para verlos”.
Esto es un ejemplo de la UAR siendo razonable. No abundan estos ejemplos últimamente. Teniendo tantas cosas para criticar (hoy, la mala chele de Santamaría), no entiendo porque haces tanto espamento por esta convocatoria de Pumitas.
Pueden jugar en pumitas jovenes formados por clubes europeos que juegan incluso profesionalmente pero no en Los Pumas tipos como Bosch o Isa formados en Argentina. Un disparate, una inconsistencia.
Hace falta llamar a pibes que ya jugaron para España? No hay m20 en el pais suficientes? Alcobeldas Castres y cia son clubes argies?. Pregonan como en todo lo que despise no hacen. Acaso no es lo mismo que lo que hacen Kiwis y Aussies con Fiji, Samoa y Tonga?
Entre las cosas que nadie menciona en este blog es que todo este sainete que ocasiona la presión de clubes europeos poderosos sobre los jugadores del tercer mundo se va a terminar cuando la WR logre establecer un calendario internacional que permita contar, a cada país, con la cantidad de jugadores que desee para sus seleccionados nacionales, sin tener que mendigar, club por club, por cada fecha.
Tampoco se menciona que la WR ya está trabajando en ese tema y que el mismo no tendrá modificaciones antes de 2019, pero que a partir de ése año, la intención general es la que acabo de mencionar, momento a partir del cual cada jugador podrá diseñar su carrera deportiva conforme le parezca y estará disponible para su unión nacional toda vez que esta lo necesite.
Podrán seguir puteando a AP9, pero si hay alguien capaz de conseguirlo, es precisamente, el defenestrado Ficha.
Todopologo, te ruego leer mis posts donde hablo exactamente de eso. Si no nos leemos entre nosotros no esperemos que lo hagan otros.
Nobrain, releí tus dos posteos, pero no encuentro una referencia directa al tema que toqué en mi post, con respecto al trabajo de la WR para unificar calendarios, de cualquier modo, puede que mi comprensión de textos no esté a la altura, de poco importa, pero sí leí tus posteos (ahora dos veces).
Aaah, acabo de encontrar un post tuyo que no había leído, éste: el 01-02-2017 a las 19:27:55…lo siento, se me pasó, seguramente porque a esa hora no tengo la pantalla de la pc enfrente, sino la del tel, en un campo, veo poco, etc…lo siento, no fue falta de interés, sino meramente accidental…y sí, coincido absolutamente con lo expresado por vos.
Saludos!
Muchachos, busquen los posts de la ventana de Noviembre cuando se hablaba de que Estelles era parte del sistema y que estaba como Medical Joker, aca varios dijimos que ya habia arreglado su continuidad en Northampton.
Igual esto demuestra la poca aptidud de santamarina para su cargo. Maneja un equipo profesional y habla como si fuera amateur.
slds
creo que asistimos a la peor demostracion de inoperancia, irresponsabilidad y mala educacion en la historia de nuestro deporte.
Ensuciar y exponer de esa forma a jugadores que no hicieron nada malo, al contrario, no tiene nombre.
Lo que le hicieron a Isa y ahora a Estelles, que la ligo totalmente de arriba, es increible.
Que este impresentable se maneje asi, sea el manager de un equipo profesional, explica el porque de los problemas en el equipo.
Como si el trabajara gratis.
Que sentirias si cobras 2 mangos, la prensa mundial dice que estas entre los 3 mejores del mundo, fuiste la figura 18 de 20 partidos en el año y asi y todo, no sos titular en tu equipo, porque tu suplente es intimo amigo del capitan.
Encima, esperando un gesto de parte de la dirigencia, vienen las empresas y las publicidades se las reparten entre “los amigos”.
A uds no les parecio loco, que Senatore, que muy fachero y agraciado no es fisicamente, ni siquiera un emblema del equipo, sea protagonista de las campañas de Imperial, el Main Sponsor? No les parece raro que creevy, tuculet, sanchez, senatore, landajo, tengan todas las publicidades? Y el resto?
Se acuerdan del Campamento Puma? el currito ese, quienes estaban dentro.
Uds saben que hay pibes que de afuera les tiran con una chequera por la cabeza, aca los compañeros los buscan para llevarlos a entrenamiento, porque entre alquiler y gastos, no les da el cuero para comprarse un medio de movilidad propio?
Intentaron crear un equipo de profesionales por primera vez en la Argentina, donde los amigos cobren 10 y los que no son todavia amigos cobren 4. Los meritos deportivos, pasan por otro lado.
Isa no habia firmado nada hasta el martes, porque volvio a Bs As para tratar de arreglar. Siempre tuvo la intencion de quedarse , pero por suerte no se dejo basurear por este impresentable.
Despues del SR el y otros 4 Pumas viajaron a Europa a ver todas las ofertas que tenian, fue de publico conocimiento, y esperaron para chantajear y basurear al jugador, pensando que se le iban a caer las medias.
El lunes, un diario neocelandes lo eligio el mejor 8 del mundo, con 22 años.
Una gran perdida para el rugby argentino y Los Pumas.
Gana Santamarina, que va a seguir cobrando su cheque, por hacer quien sabe que.
ja… no tiene ni idea lo que le plantearon a Estelles, pero hablan al cuete. El quería volver, le hablaron de Jaguares pero le dijeron que no iba a ser contratado, sino para Arg XV. Eventualmente sería 13 suplente detrás de Moroni y Orlando, y que lo necesitaban como recambio para la giras largas…. en otra palabras…. no le garantizaban jugar.
Fíjense los minutos que jugó Bosch, Paz, Montoya, etc…
UAR: MAMARACHOS CIZAÑEROS
de la buena… mandale todo nuestro apoyo a Facu Isa, decíle que lo bancamos a muerte!
Nobrain, partís en tu razonamiento de varias falacias.
La primera es que la UAR se maneja como una empresa.
Creo que está lejísimo de manejarse de esa manera, por lo menos de una empresa seria, que tenga una plan, que tenga estrategia, que tenga un management decente, que comunique sus políticas con claridad, que trate a sus empleados de manera digna.
En todo caso la UAR es una empresa que maneja recursos humanos, y que logra sus objetivos a través de esos recursos humanos que son sus jugadores.
Los jugadores, principales actores en el éxito de esta empresa, necesitan trato digno, equitativo, transparente y con reglas claras.
¿decime cuáles de esos adjetivos han sido cumplidos por la UAR?.
La UAR contrató un super administrador (Peters) a un super abogado en temas contractuales deportivos (Vazquez) y ambos decidieron partir por el desmanejo de la empresa.
Alguno de sus empleados (Isa) son tentados por ofertas superadoras de empresas que compiten, este empleado es destratado y humillado por simplemente entrar en las reglas de mercado, en la oferta y la demanda que supone un ambiente de competencia profesional.
¿Ninguno en el rugby se daba cuenta que cuando la UAR fuera una empresa y el deporte fuera profesional se le aplicaban otras reglas diferentes a la de la sociedad cuyo único valor era la celeste y blanca?.
O se es muy naif o muy pelotudo, o ambas al mismo tiempo.
No entiendo la relación que planteas entre los calendarios y la política de prohibición de jugadores basados en Europa en los Pumas. El calendario puede ayudar a tener jugadores disponibles, pero no dicta esa política.
En los Pumas deben jugar los mejores, en donde estén. Sino la empresa hace agua, como demostró en los partidos que jugó en Europa el año pasado.
Todas las empresas se pueden reconvertir de acuerdo a las circunstancias, pero nunca renegar de su material más valioso, que es el recurso humano. Y esta pseudo empresa llamada UAR, administrada por personajes no del todo transparentes, siendo una entidad representativa de voluntades ajenas (las uniones y sus clubes) no tiene reglas claras para sus recursos humanos, se mueve por caprichos.
Cuando se dicta una política en una empresa, la misma se cumple. Podrá cambiarse la política, pero la vigente se cumple. Acá se dictaron políticas que se cumplen e interpretan a piacere de sus administradores.
Todo eso demuestra la absoluta falta de profesionalidad de nuestros dirigentes.
Es una empresa en un deporte profesional que pretende ser dirigida por amateurs. Los resultados están a la vista, el personalismo está por encima de la institución.
No te olvides nunca que los accionistas de esta empresa no son ni los dirigentes ni los jugadores, son los cientos de miles de seguidores (jugadores, ex jugadores, entrenadores, simpatizantes, etc.) de este deporte, los que pagan las entradas a las canchas, los que consumen los productos de los esponsors.
A mi me aburre también mucho hablar de esto, me gustaría hablar de los resultados exitosos de este equipo que viene formándose hace ya cuatro años !!, y que todavía no logra hacer pie.
En fin, pasan los años, siguen las promesas, y se ve lo mismo de siempre.
Mamarrachos impresentables por la plata baila el mono .
Varios hace rato veiamos estos desmanejos e incoherencias a medida que iban modificando el relato .
Hicieron un corral con reglas ridiculas para beneficio de algunos privilegiados .
Cartucho remojado, no creo partir de una falacia y que la empresa no se maneje como vos queres no significa que esté bien o mal manejado. El calendario global ayudaría a que contemos con los mejores jugadores para LP ya que la UAR ya no podrá decir que los equipos no los ceden . Quieres retener a Isa y yo también pero la realidad económica no hace posible pagarle lo que le pagan en Europa y lo sabes muy bien y solo despotricas para defenestration a los dirigentes que no siempre actúan como a mí me gustaría pero son los que están a cargo. Pregúntale. Los Isleños que le sacan a todos los jugadores y terminan jugando para otros países o peor aún , los clubes ni los dejan jugar el mundial privándonos de poder ver el mejor rugby posible. Lo que vos planteas es idealisticamente ideal pero realisticamente impracticable. La realidad es que los contratos de TV manejan todo y generan un presupuesto que debe ser asignado de la mejor manera a los recursos que existen . Si le pagas a Isalos 750 k euros anuales estas privando a otros jugadores de ganar lo suficiente para dedicar su tiempo al rugby y achicas la base que es lo que estás tratando de agrandar. Ni Aaron Cruden pudo ser retenido x NZ. Hay veces que las cosas no se pueden hacer y tratas bien o mal de defenderte como puedas. Esto es rugby pro y no rugby de clubes. Acá no hay camiseta, ni amistad, y hay diferentes códigos a los que venimos acostumbrados y nos hace reaccionar de la manera que lo haces vos en una leal y defendible posición pero la realidad profesional es otra. Hay un dicho que dice” money talks and bullshit walks” muy aplicable a lo que está pasando.
Lo que pasa es que la Dirigencia miente con el principio del “amor a la camiseta y de ser parte de un sistema”… eso para los giles… mientras que un grupito de 4 o 5 se la lleva en pala…
Lo de ISA es genial…a cobrar en euros, a vivir en el primer mundo, rodeado de la más bellas ciudades históricas, viajar cada 15 días y no más de 600 km, va a tener mucha publicidad, le van a dar casa, comida y auto, etc….
Eso es rugby profesional.
Esta gente que esta hoy al frente de la UAR y de sus equipos han sobreexcedido cualquier pronostico de fracaso.
Son lamentables en todas las facetas del deporte.
A nivel juego destruyeron el ADN puma, no jugamos a NADA, y hoy estamos por caer del top 10. No contento con eso, tenemos que escuchar declaraciones de DH en las que se humilla a si mismo diciendo repetidas gansadas como que los de negro son ridiculos haciendo el haka y bla bla bla. Ni que hablar cuando le hecha la culpa a los jugadores del estrepitoso fracaso y retroceso del 2016.
A nivel del repetidamente manifiestado verso de “ampliar la base” generaron un peculiar desastre, perdiendo al mejor jugador del país y a varios jugadores más y extorsionando a otros para que no se vayan. Hoy no solo la base no se amplio, sino que se redujo.
A nivel desarrollo profesional están pasando uno de los papelones mas grandes de la historia de nuestro rugby. En ningun pais serio gente del escaso nivel profesional, tecnico y moral que muestran hourcade o santamarina, estarían al frente de un plantel. Mucho menos habría un Araujo al frente del rugby del país.
Somos el 4to mundo a nivel dirigencial. Estos tipos son toxicos.
Los comparan con grondona? grondona ya les quedo chico. Esta gente es mucho peor.
Nobrain, vas cambiando de argumentación para defender acciones de la UAR que no están bien. Es lógico que el poder económico de Francia y de Inglaterra te “robe” jugadores. Como vos decís, les pasa a todos, a NZ, A Australia y a Sudáfrica. Lo ilógico, lo feo, lo malo, es el destrato, el apriete, el “si te vas te cuelgo 6 meses”, el “lo íbamos a tener en cuenta y se fue por la guita”, etc, etc, etc… Eso NO es profesional. Profesional es aprovecharlo a Isa hasta que se vaya, porque no está cometiendo ningún delito, y tampoco está cruzando ninguna línea ética, solo está en un mercado laboral que le ofrece el triple de lo que gana acá. Punto y aparte. Por eso repito, aunque Perca se enoje, que son unos payasos. Y cuando digo esto lo digo profesionalemnte, dirigencialmente, no me refiero a lo personal.
Saludos.
Nobrain, aqui el problema no es la falta de guita para retener a Isa, el problema es el chantaje, el manoseo, la exposicion. Obvio que si alla le ofrecenn 10 palos por año, aca no llegamos ni en pedo. Y es logico.
Aca, la bronca viene por otro lado.
decir “la guita” es despectivo, “rebajante”, camorrero, no suma nada.
Referirse asi, al profesionalismo, es basurear lo que la UAR misma trato de sembrar. Profesionalismo local para afrontar torneos profesionales.
Decir “la guita” es acusar, cobardemente y como un gil, de poner el dinero por encima del sentimiento, a un profesional que busca mejorar su vida en terminos economicos.
Como seran de estupidos, que creen que si hoy no tienen 2 palos para pagarle a Isa, ponele, las van a tener despues sin el. No tenerlo en cancha hace menos atractivo a jaguares, resiente al equipo , al producto, ni hablar de que a la 6 fecha el año pasado, ya no iba tanta gente a la cancha.
En fin… un grande el manager, creando este conventillo…
de la buena tal cual es despectivo hacia el sistema mismo
Lo de Estelles fue una locura… la ligo, quedo pegado el pobre flaco, de la nada.
Imaginate, se levanta de dormir, y los amigos y la flia le cuentan que santamarina, el manager de la uar, lo tildo de pesetero y traidor, por no aceptar la oferta que sea.
COmo si fuera esclavo de la UAR!
increible realmente.
Es que ese es el craso error, pretender que la UAR se maneje como sus dirigentes quieren, ellos son simples representantes de voluntades ajenas, no es como “yo” quiero, es como “deben”.
Que está mal manejado es lo que queda claro por los resultados, como ocurre en cualquier empresa.
No sé qué empresa puede soportar cuatro años de resultados negativos y mantener a su management, nunca lo ví en el mundo empresarial.
Si fuera Isa o Estellés me juntaría con el Cheto Santamaría.. para cagarlo bien a trompadas.
Un papelón, impresentable!
Que mediocres que somos eh, de uno y otro lado.
Que tiene q ver Isa con el Cheto?
Si es por especular no creo que el 8vo (puesto mas que ganado) se vaya por guita, en parte si, pero lo que precipita la salida es el Staff y todo bien que no juegue contra Uruguay o argxv porque los tipos tienen que buscar rermplazo pero de ahi a colgarlo no se cuanto tiempo o destratarlo hay un trecho.
Insisto que no es por guita, si bien no podemos acercarnos a lo que ofrecen los clubes europeos si puede pagarsele como a Creevy&Co no te digo como al cap o sub cap pero seguro como a la cola de ese grupito, es el primer jugador que se gano ese privilegio por merito propio al que se acercaron Lavanini y Petti, pero el que se lo gano fue Facundo Isa.
Si no quieren pagarle o creen que tiene que revalidar algo o hay otra clase de problema se podria haber evitado perder tan buen player, desgastar al equipo y prestigio de la union buscando algun tipo de solucion como facilitar que lo contrate algun club de Aus y sumarle una beca o insentivo de nuestra parte. Ganariamos todos. Ahora perdimos todos
Nobrain tu comentario es el mas atinado que haya leído en esta pagina desde que la sigo. Coincido plenamente con tus palabras, y me alegro de que haya alguien capas de expresar en forma tan clara y concisa la realidad del rugby moderno.
CartuchoReMojado, las únicas falacias son tus argumentos.
Decís que la UAR no se maneja como empresa por que:
No es seria, no tiene un plan, no tiene estrategia, no tiene management decente, no comunica sus políticas con claridad, no trata a sus empleados de manera digna.
No se en que mundo de fantasías vivís, pero jamas escuche de una empresa que se comporte en forma tan ideal. Ni si quiere las ONG, las Fundaciones, Los gremios se comportan así. No mezcles la realidad con tus ideales.
Muchas hablan como si la UAR fuera la madre de todos los males y se olvidan de como se han comportado los grandes actores del rugby mundial con nosotros. Si bien para crecer hemos necesitado y recibido la ayuda de muchos, son mas los que se han negado e incluso los que se han opuesto a nuestro crecimiento.
No se olvidan que pedimos jugar el 6 naciones para tener plena disponibilidad de jugadores y nos dijeron que no.
Condicionaron nuestro ingreso al RC a que se aprobara una modificación a las reglas de disponibilidad de jugadores, que nadie creía que fuera posible modificar, y que modificada no se cumple.
No se olviden de los clubes que rescindieron contratos a jugadores argentinos cuando se anuncio el RC.
Tampoco de los que obligaron a los jugadores a renegociar a las baja sus sueldos.
Ni de los que nos forzaron a jugar la ventana de junio sin Europeos, y para la de noviembre solo les permitían participar de un partido y medio.
Isa tiene derecho a jugar donde prefiera, Santamarina hablo de mas, y hasta donde sabemos el UAR esta manejando muy mal el caso Isa; pero no debemos aprovechar la ocasión para levantar banderas equivocadas y tirar por la borda todo lo que se a construido.
A la UAR el jugador que esta en Europa no le sirve. Para que queres un jugador que no esta disponible en los partidos que jugas en casa (ventana de junio). para que queres un jugador que las fechas de descanso del RC tiene que tomarse un avión y jugar para su club europeo. Para que queres un jugador que en la ventana de noviembre solo puede estar jugar un partido de titular, en el segundo lo tenes que mandar al banco y al tercero lo tenes que jugar con chicos de argentina XV por que el jugador tiene que volver con su club.
Uno por ahí escribo que Isa va a Europa por que lo van a tratar bien. debería recordar los detrastos que han sufrido siempre los jugadores por parte de los clubes europeos; y no solo los extranjeros, hasta los mismo nacionales.
http://mundod.lavoz.com.ar/rugby/pumas-medio-tironeo
http://www.norterugby.com.ar/2014/05/nicolas-sanchez-regresa-tucuman.html
http://mundod.lavoz.com.ar/rugby/phelan-dio-los-planteles-para-la-ventana-de-junio-y-el-rugby-championship
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2013/11/22/ultima-4/
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2013/11/16/pumas-italia-2/
Todo muy lindo la experiencia, el viejo continente, el rugby, la guita, pero el desarraigo que sienten los Argentinos afuera te lo regalo, engañense si quieren pero estos pibes tenian toda la intension de jugar aca hasta 2019 y mas para despues hacerse la Europa..
que raro ya un Tucumano justificando a sus compadres
Sos un caradura Tucumano, así que una empresa no trate a sus empleados de manera digna es ser idealista??, cararota.
Cuantos años tenes cartucho? 12, 10?
No comprendes un texto y no conoces la realidad que te rodea?
Salí a la calle.
Como podes decir que para ser una empresa se necesita tratar bien a los empleados. Es como creer que para ser presidente se necesita ser buena persona.
La UAR se comporta como una empresa. Contesta a sus jugadores y dispone so juegan o no.
Si te parece mal sera una empresa mala, si te parece bien sera una empresa buena. Pero una empresa no va a dejar de ser por el hecho de que a vos no te guste lo que hacen.
Es hora de comenzar a aceptar la realidad y dejar de vivir en una nube de fantasías.
Por cierto, vos no sos accionista de la UAR, sos un cliente de sus productos. Y si querés que la UAR tenga en cuenta tu opinion vas a tener que representar un mercado lo suficientemente grande como para mover su amperímetro.
… O podes involucrarte en la dirigencia del rugby. Una persona tan noble haría tanto bien en la política de la UAR.
Tucumano: Mas alla de las importantes burradas que decís con respecto a como un empresario debe o puede tratar a sus empleados (te recomendaría leer a Baylos y a textos como “la ciudadanía en la empresa” pero me parece que para empezar, antes tenes que leer muchas otras cosas), si la uar se maneja o no como una empresa no es el centro de la cuestión. Lo importante es que se maneja pésimo. No lo digo yo, ni lo dice “tucumano”, lo dice el rotundo fracaso que sufrio la uar y sus planteles en 2016 y la no consecución de ninguno de los objetivos propuestos: lease clasificación a play off en el SR, agrandar la base, ganar dos partidos en el RC, ganar 3 partidos en la ventana de noviembre, terminar el año en top 8 para la clasificación 2019 etc.
La posterior ensalada que haces culpando al resto del planeta menos a los verdaderos responsables de los continuos y por momentos sorprendentes desaguisados que acontecen en la uar, me hace pensar que efectivamente es como decía un veterano el otro dia…”que esperas de la uar?, esta llena de argentinos”. Esa notoria inclinación a pensar que el mundo esta en contra de nosotros y es el responsable de todos nuestros males es bien argentina y de la misma forma que hourcade culpa a los jugadores del fracaso del 2016, aca se intenta culpar de los fracasos,no a los responsables de conducir la unión y los planteles que fracasaron, sino al resto del mundo.
Las excusas ya se tornan desopilantes.-
Flaco, aburrís ya con tus defensas de lo indefendible. Dejá de defender a tus amigos.
La dirigencia de la UAR es patética, a sus empleados los trata para el orto (dicho por ellos mismos), a los jugadores que no se abren de gambas los manda a Siberia (Isa, Estellés, etcl).
La UAR no es ninguna empresa, se nota que no tenés idea de lo que hablás, la UAR es una patética imitación de una organización.
La realidad será la tuya y de la tus amigos, no la de los miles que vamos a los clubes. Y sí mal que te pese SOY accionista de la UAR, porque le banco el sueldo y los ingresos con mis entradas y con los productos que le compro a los esponsors, con mentalidades cavernícolas y retrógradas como las tuyas la UAR está como está, sigan sin escuchar que se la van a terminar poniendo de sobrero.
Claro que estoy involucrado marmota y a mucha honra, y en contra de estos patéticos dirigentes que tenemos, que vos defendés seguramente porque sos parte de esa trenza.
Hetitor, yo nunca di opinion de como se debe tratar a un empleado.
Cartucho afirmo que no se puede decir UAR actúa como empresa por que entre otras cosas trata mal a sus empleados. Y ahora recién se da cuenta de que habla sandeces y se corrige – bien por el al advertirlo- que la UAR no es una empresa. Pero les guste o no, el negocio del super rugby se maneja como tal.
Y no culpo a nadie, solo le recuerdo a la gente tan culta y leída como vos, que hay que tener memoria. Las políticas de la UAR tiene un fundamento en nuestro pasado reciente. Lamentablemente parece que empezaste a leer sobre rugby recién en 2016, pero si buscas un poco vas a poder encontrar información al respecto.
Cartucho: Sos tan accionista de UAR como de la Coca-Cola.
Lo bueno es que ya sabes como me siento cuando leo tus comentarios y los de tantos otros.
Si te aclaro que no defiendo a los dirigentes de UAR, pero tampoco los considero pateticos. Han tenido aciertos y cometieron errores. En mi opinion son mas los primeros que los segundos. Pero ni vamos a discutir quien tienen razón, para eso las uniones decidirán. Y entonces sabremos como piensa en verdaderos miembros de la UAR.
Hasta entonces podes seguir revoleando adjetivos calificativos a los cuatro vientos con la liviandad que te caracteriza, aunque no sirva de mucho.
Gente, otra cosa que se olvida (o no quiere saber) la UAR es que la guita está en el Norte:
– en Australia to rugby es el 4to deporte
– NZ es chiquitito: por mas que es el deporte #1 y que sean buenísimos, con nada más que 3,5 millones de habitantes simplemente no se general sumas importantes
– Sudafrica esta en una situación politica y economica muy precaria, que va a ir empeorando.
– ya sabemos las limitaciones económicas nuestras.
Nos guste o no, la guita está en el Norte, en este orden:
1. Inglaterra, aunque so hay fuga bancaria post-Brexit esto puede disminuir, comenzando en 2019-20
2. Francia, que va a seguir siendo muy poderoso
3. Irlanda, las grandes empresas americanas en Irlanda (Google, Microsoft, EMC) proporcionan esponsoreo y un público pudiente. Y puede beneficiaries mas aún post-Brexit.
6. Gales y Escocia ultimos: gloriosa historia de rugby, pero economías muy ligadas a Inglaterra.
7. Italia: deporte minoritario en una economía con serious problemas.
Asique CUALQUIER buen jugador se va a ver tentado por la libra y el euro. El sur no puede competir.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
de verdad cometen errores? jajaja, de verdad los aciertos son mas que los primeros? no me hagas reir amigo naranjita. la gente que defendes o vos perteneces NO saben de autocritica, en lugar de decir “NOS EQUIVOCAMOS EN INCLUIR A ESTELLES” salen a criticar al jugador.
En lugar de ” LE OFRECIMOS A ISA LO MAXIMO QUE PODIAMOS PERO NO PODEMOS COMPETIR” lo cuelgan.
A la gente se la trata bien, primero antes que jugadores de rugby son personas, y eso es lo que nos enseña esto, que antes que un negocio es un deporte filosofia.
En los negocios tambien hay valores, tambien hay etica y moral.
No leo de rugby mas que el libro del veco. Desde que deje de jugarlo prefiero verlo jajajajajajajaj, quizas vos, por que no lo jugaste nunca, te guste leer sobre el deporte. Yo prefiero leer sobre otros temas para no terminar diciendo las burradas que decís vos cuando salis de tu libro de rugby o de tus paginas web copy paste y opinas sobre otra cosa.
Toda esa ensalada a la que vos indicas como justificación, generó una respuesta de la UAR que fue, es y va a ser, hasta que se modifique, calamitosa. Te reitero que no lo digo yo. Lo dicen los resultados.
Si esas causas, junto con la zanahoria, la cebolla y aderezos que conforman la ensalada que haces, justificaban una respuesta, claramente no era esta. y si un par de bultos de la uar generan reglas, tienen que tener la suficiente muñeca para poder flexibilizarlas en casos especiales. Tampoco lo digo yo, lo dice la cruda realidad que nos mostró a ortega desio jugando de cetro, a landajo de apertura y bla bla bla.
Lo que si comparto es que el hecho de que no nos hayan dejado jugar el 6 naciones justifica que linchen mediaticamente a los jugadores que emigran a europa. Claramente una cosa se deriva de la otra……jaja
Mucho antes del sistema ya nos quitaban jugadores y las ventanas muchas veces se jugaban con jugadores locales, y pese a ello, siempre se jugo mejor que ahora, se consiguieron mejores resultados (2007) y con una base de elegibilidad mucho mayor.
Es desopilante que los que piden memoria crean que el rugby argentino nacio en 2013.
Muchachos, acá a varios nos gusta escribir, por favor acotemos un poco los contrapuntos demasiado extensos, cada uno obvio que puede escribir largo y las veces que quiera, pero todos sabemos que somos un equipo, y que ninguno puede correr con la pelota toda la cancha, al rugby se juega pasándola! Ah, gracias por los libros q recomiendan a otros, nos sirven a todos!
Abrazo
Nobrain, entiendo tu visión, y respeto el nivel dialoguista que planteas.
Con respecto a dos de tu primer intervención, sí me gustaría darte mi parecer.
Vos ponés “Ya van a venir los que defenestran el rugby pro diciendo que no era necesario tener un equipo en esta liga o profesional, pero mi respuesta seria contundente, el rugby pro a nivel mundial es como internet, esta para quedar y globalizar , resistir es ridiculo e imposible”
no veo una resistencia en cuanto a la participación y a todos los logros de inserción profesional que tuvo el rugby de pumas en la RCH y de participar en una franquicia del HS. (recordemos que primero se quizo entrar en el HN haciendo base en España, pero los ingleses nos bajaron el pulgar).
Lo que creo se critica son ciertas decisiones y sobre todo, las formas, mas allá de ciertos conflictos de intereses, que, éticamente en ninguna organización seria se permitirían.
El otro párrafo que me gustaría debatir es este
” Que se manejan mal o bien los dirigentes es una cuestion de opinion donde habra de diferente tipo. La realidad hoy x hoy nos guste o no es que esta es la gente que lo maneja y lo hace de la manera que considera mas conveniente y usando todo el poder que tengan a mano. Nos puede gustar o no, pero es lo que hay”
Yo hasta iría muchos mas de “es lo que hay”, … es lo que la mayoría de los clubes quieren que haya, porque son los clubes los que conforman las listas de sus uniones, y las uniones mandan a los dirigentes a la uar. Los dirigentes siempre requieren el aval de sus clubes.
Por eso a la hora de criticar, muchos se han expuesto a perder elecciones, o no votar por aclamación a únicas listas, … cuestion de opiniones y visiones de la función del rugby en la Argentina, sobre todo del rugby de clubes.
Hay muchos ingredientes que han conformado este proceso, que para mí, tiene una forma de ejercer el poder que no me gusta, o apoyás o sos enemigo, y muy mal le hizo a nuestro país este tipo de posturas.
Ninguno de los que escribimos acá vamos a cambiar nada, sólo exponemos opiniones, pero no me gusta conformarme con “es lo que hay”.
Puede que no guste como comunica esta dirigencia, que no guste el trato que le han dado a ciertos jugadores que decidieron elegir otro contratante (o no nos acordamos del intento de amparo del chico muller), puede que no guste la razia de jugadores de determinado “bando”.
Como decís vos la dirigencia puede usar todo el poder que uno tiene a mano … lo que hay que tener cuidado si en ese uso del poder, no se amedrenta, no expone al jugador a que lo tilden de traidor, ese jugador, es un profesional y si en el contrato que le hicieron le pusieron (esos mismos dirigentes que tienen el poder),cláusulas blandas de rescisión o hicieron contratos cortos, me parece que cuando pudieron usar bien el poder se les escapó la tortuga.
Para culminar, al día de hoy, no haber previsto que Europa, te iba a subir la vara de la guita, y eso lo queres detener con expresiones verbales, como que estelles incumplio, o lo que fuere, mas que un mal uso del poder, es de una negligencia e inoperancia supina.
Lo que no quita, los logros que ha logrado la dirigencia en meter un equipo en el SR y a pumas en RCH, dejando en claro que esto se caía de maduro, porque el seleccionado rankeado históricamente dentro del tier 10, y siendo líder de la región de toda América, no lo iban a dejar fuera del negocio.
Saludos.
Juas! Pasamos de la justificacion a la victimizacion. Se extraña la epoca que los que bancaban al sistema pedian paciencia.
Ahora ya se animan a mas. Todas las cagadas que se mandaron deade la union ahora son consecuencia de una politica a la qie el opus dei del rugby nos obligo a adherir. Caso contrario desaparecian los pumas.
Son muy creativos.
Cuando todos dan marcha atras con las autolimitaciones aca nosotros las tomamos como solucion a lo que nos hace el opus y la liga del mal.
Mira a sudafrica lo q le esta pasando por no hacer jugar a los mejores….ah, pero hay q tenee memoria. Es por el apartheid.
la verdad que toda esta merda que pasa con los pases de los jugadores, y los dichos, las apretadas, las palabras dadas, etc etc …. nunca pero nunca llegue a los clubes de la argentina ….
se imaginan a dirigentes de clubes, negociando pases de jugadores de m16?
se imaginan a padres de chicos buscando representantes, porque el pibe pinta y pidiendole al entrenador de la m15 que lo ponga, porque parece que “lo vienen a ver” y si no lo pone lo saca del club?
esto pasa en el profesionalismo deportivo, y esta es la cultura que, por un mango, por un negocio, un compañero de mi camada en el evento de los 50 años de la camada 66, me hablaba que los jugadores “son el producto”, que el “producto campeonato urba” …
ahi cambia el objetivo, cuando los chicos y los partidos pasan a ser productos, y eso, esta perfecto, lo vivimos domingo a domingo con el futbol, es uno de los negocios mas rentables del mundo el deporte, nba, fiba, fifa, wr, liga mundial de voley, tenis, … está buenísimo el negocio del espectáculo deportivo, muchos viven de él.
Lo que hay que entender es cómo llevas a cabo el profesionalismo y como tratas a tu “producto”.
Obviamente que yo soy un espectador de ese mundo profesional deportivo, … en mi club soy parte, y me divierte mucho mas.
En Sudáfrica si sigue la política metiéndose en el rugby con las cuotas de jugadores de color y blancos van a pasar 3 cosas:
1 vana perder mucho a nivel seleccionados
2 se van a ir todos los blancos titulares a europa porque le tiene que dejar lugar al negro
3 la población blanca raíz del rugby sudafricano va a dejar de consumir rugby sudafricano y va a ver rugby europeo para ver a sus mejores jugadores.
Pero cala, ponele que la ensalada que hace este chico tucumano ameritaba una política nueva de parte de la uar. Claramente la que adoptaron fue pauperrima y nos llevo a estar peor que antes. Antes se jugaba con un mix en la ventana de junio, ahora se juega con un mix y con jugadores fuera de sus puestos para cubrir baches en el RC.No es muy dificil darse cuenta que estan chocando el auto.
Queres más? ponele que, tragando saliva y siendo generoso, sea la politica correcta, esta gente la implementó de forma lamentable y esta a la vista. Será problema de los interpretes y no de la partitura. Lo que es clarisimo es que no se puede seguir buscando chivos expiatorios y plantear un estado de necesidad para justificar este desastre.
Y bueno eje, pero parece qie lo importante no es si la politica adoptada es errada y da malos resultados. Lo importante es buscarle una justificacion y tener memoria(?). Genios!
Llevar la realidad actual que le toca vivir a Los Pumas al falso dilema de que era este el camino a seguir o el amateurismo y la desaparicion de toda aspiracion a disputar competencias internacionales mas alla del mundial es perverso. Maxime cuando se quiere hacer creer que nos obligaron a seguir este camino para seguir existiendo o para mejorar. Es realmente muy chata esa visiòn.
Muchas uniones buscan fortalecer sus seleccionados sin hecharles la culpa a los jugadores qe emigran o qe se nacionalizan de otros paises y sin culpar al mercado dell rugby europeo a la sanzar.
Falta mucha madurez.
Dudo que esta sea la politica correcta hector. Mientras el mercado argentino no genere recursos para retener a los mejores y qie en la franquicia jueguen las promesas y los q ya hicieron la diferencoa en europa, la regla de no europeos es impracticable y nos va a seguir conduciendo a perder casi todos los partidos que jugamos.
Los objetivos del 2016 quedaron todos sin cumplir por algo. No fue casualidad. Fue mala politica
Estimados, me retiro de este intercambio por qué ya rana con una bajeza tal que no merece seguir. Decir que defiendo a mis amigos y que cambio mis argumentos es no tener idea de donde estoy parado y me responsabilizo a mismo x no haber podido transmitir lo que pienso con mayor claridad. Creerse accionista con derechos en la UAR es de un chico de dos años y no vale la pena seguir argumentando . Es como tener una acción de IBM y enojarte con Bill Gates x que no te gusta cómo maneja la empresa y pretender que la maneje como vos quieres. Les pido mil disculpas y me arrepiento de haber entrado en esta ya que a mí solo me divierte opinar sobre el juego. Los dejo rosquear tranquilos .
PD: Tampoco me gusta a mí cómo manejan muchas cosas en la UAR los dirigentes, pero de ahí a difamarlos de la manera que lo hacen acá es demasiado sobre todo x que parten de ideales imposibles. A mí me gustaría ser rubio de ojos celestes pero soy morocho de ojos negros. Los dejo en su rosca que no va a llevar a nada pero si les divierte sigan para adelante.
Nobrain, el ejemplo lo pusiste vos, no te gusta que retruquen con tus propios argumentos. De dos años es decir que las cosas hay que aceptarlas sin criticarlas. Así estamos, cero autocrítica.
lamento Nobrain que te retires de este intercambio, por lo menos conmigo, que no pude hacerlo.
Destaco tu espíritu dialoguista, que, sea desde la postura que sea, siempre enriquece a todos los que tienen interés de crecer en las distintas visiones.
Bastante antes, solicité evitar agravios, pero esto lamentablemente siempre sucede en las redes sociales, impulsadas sobre todo por la impunidad del anonimato, pero es como decis vos, ir en contra de esto, es como ir en contra de la glogalizacion de internet.
No creo que un socio de un club sea accionista de la uar, la uar como la veo yo haciendo una similitud si se puede con el mundo comercial, es una corporación (grupo de empresas) conformada por las uniones provinciales, estas últimas, están conformadas por otro tipo de empresa, que serían los clubes, y aquí, sí, el socio del club es accionista.
la génesis de todo esta en los socios de los clubes, y en el porqué y el para qué se formaron, es decir en los clubes, y es aquí donde muchas veces nos olvidamos en cómo impacta este cambio cultural, en lo que la da origen a la corporación, y el espíritu que los clubes quieran o no preservar.
Por eso es tan importante definir la posición en los clubes de muchos temas, y de hacia donde y como quieren participar en sus objetivos y como impacta ciertas decisiones dirigenciales.
Somos los clubes, si queremos cambiar los calendarios, o aceptar ciertas acciones que el profesionalismo necesariamente y lógicamente requiere. Y aquí te diría que no se está respetando la participación y opinión de todos. Y aquí es donde te digo que una cosa es tener el poder y otra es como ejercerlo.
A mi humilde entender, se quebró algo en el diálogo y en la toma de distintas decisiones, por legítimos intereses de cada una de las partes, si podemos llamar partes en este caso.
Lógicamente hay distintos intereses y legítimos en los mismos estratos, lo mas lógico del mundo, porque ciertos clubes, pueden tener distintos intereses entre sí, ha pasado con el cambio de formato en la urba, pero el cambio no es generado, en la interna independiente de esta unión, sino que tuvo intervención e interés que se cambie por parte de la uar, con lo cual, la uar podría tener su interés legítimo, sea deportivo en su objetivo deportivo o hasta comercial por el interés de mejorar sus ingresos en el reparto de la torta televisiva, que es limitada.
Abz
no entiendo porque esta discusion escala para mal.
Nobrain tiro su argumento, nosotros otro, ya esta , aflojen.
Facu esta mal animicamente, imaginense, de entrada, la manoseada, la exposicion, la casi extorsion publica que le metieron. Una locura.
Esto se va a acabar cuando se acabe la trenza.
Encima, en este momento de bronca, ESPN SCRUM inunda sus redes sociales con videos de la “relacion” creevy-senatore.
Una locura, una tomada de pelo.
Estimados, mi posicion es clara y tanto Cartucho como otros solo tratan de desacreditarme y ensuciarme como lo hacen con todos los que no opinan como el. En La Nacion esta el registro de los fuertes post en contra de la manera de jugar de LP y Jaguares como tambien los post donde indico que tanto Aspirina y DH deberian dar un paso al costado x haber estado demasiado lejos de los objetivos planteados y con errores en mi opinion garrafales. Esto lo destaco para que entiendan de una buena vez que trato de ser objetivo con los temas. Que hay un mal manoseo con el tema Isa y Estelles no me cabe duda alguna. De ahi a pedir la cabeza de la UAR hay un largo trecho en mi opinion. Solo expreso una realidad tal cual la veo yo . Habra muchas mas cosas que decidir en el futuro y esperemos que las formas sean diferentes. Si los objetivos no se vuelven a cumplir y seguimos yendo para atras la realidad se va a llevar puesto solita a la dirigencia y una nueva aparecera con errores y aciertos como todas. Mientras tanto en mi opinion debemos respetar lo que tenemos, criticar constructivamente, y no defenestrar a las personas. Si tanto se critica las formas en que se manejan los dirigentes quisiera saber que diferencia hay con las formas en que algunos se expresan acá. Te pido perdon Perca, te mereces un discusión civilizada pero los incivilizados lamentablemente pudieron mas en esta ocacion. Ya habra otro momento te lo aseguro.
Nobrain, no sabés discustir, te enojás como un chico porque te rebaten tus argumentos con argumentos, ¿qué querés? ¿que te de la razón?. Aprendé a debatir, hiciste un postulado que se cae por sí solo, pretendiste comparar a la UAR con una empresa, y en cuanto se analiza un poquito el desempeño de esta empresa los últimos cuatros en cuanto a resultados hace agua por todos lados.
Vos querés discutir como la gente de la UAR, yo tengo la razón y el que no la comparte es mi enemigo y no lo escucho. Nunca te insulté ni te falté el respeto, así que dejá de victimizarte.
Nada que ver Cartucho, no me enojo, no quiero que me des la razon, pero al menos que discutas con altura y sin agredir. Al final actuas igual a los que criticas. SE MANEJAN COMO UNA EMPRESA en mi opinion. Tal vez no sea la que a vos te gusta y muchas de las cosas no me gustan ni a mi. Tienen un presupuesto y lo usan como les parece mejor. Vos lo usarias diferente? Probablemente, pero vos no sos el que decide como usarlo. Si queres manejarlo vos hacete dirigente , convence que te voten, gana y luego hace lo que te parece. Tengo un MBA, trabaje en una multinacional, tengo mi empresa desde hace 16 años y creo que puedo tener una opinion bastante formada de como manejar una empresa. Tal vez no te guste a vos pero te aseguro que muchas veces en estos 16 años tome decisiones equivocadas y no de buena manera algunas veces. Pero la empresa es medianamente exitosa y los objetivos no siempre se han cumplido pero aca estoy, parado y peleando. No todo esta bajo nuestro control y muchas veces las circuntancias hacen que tomes de una manera o otra ciertas decisiones. Es facil opinar de afuera pero de adentro es otra cosa. Lo que si te puedo asegurar es que de la manera en que te expresas por mi experiencia no es la mas adecuada y se asemeja mucho mas a la cual criticas. En cuanto a los resultados hay de todo tipo: fracasos en algunos objetivos y exitos en otros. Esta en cada uno ver si en el balance todo da positivo, de no ser asi quedate tranquilo que la realidad llega siempre tarde o temprano para reencarar el rumbo si fuere necesario y en este caso no sera la excepción.
todo bien nobrain, no faltará oportunidad.