TAA
El Consejo Directivo de la Unión Argentina de Rugby aprobó la implementación de la Tarjeta Amarilla Agravada. A continuación, algunos puntos en donde la UAR explica esta novedad, que empezará a regir a partir de este fin de semana en todas la Competencias Nacionales.
· Las Tarjetas Amarillas que sean aplicadas por infracción cometida por un primera línea en la formación del scrum, se produzca o no el derrumbe del mismo, será registrada como Tarjeta Amarilla Agravada (TAA).
· Si el jugador como resultado de una TAA acumulase 2 tarjetas amarillas (1 simples + 1 Agravada deberá cumplir una fecha de suspensión).
· Si un jugador recibe dos TAA deberá cumplir dos (2) fechas de suspensión.
· Las TAA son acumulativas en todas las competencias que el jugador participe y no se borran aun cuando haya cumplido la sanción por la misma-. La acumulación de TAA será considerada como un importante agravante al momento de establecer el período de la sanción.
para que esto funcione hay que capacitar a los referees en scrum… sino van a suceder muchas decisiones injustas
que es esto?
va a parecer futbol americano con tantas pavadas que estan agregando. Sigo diciendo que son tragedias, accidentes. Nadie nombro a otros 2 lesionados graves en losultimos 2 años. Basile de Coipu de TUcuman y Matias Sanchez de Centro Naval,que se lesionaron en situaciones del juego, que nada tiene que ver con el scrum.
con lealtad, con criterio, con ganas, pero sobretodo con respeto al rival y a uno mismo, no vamos a tener un mejor scrum y un mejor juego.
La idea de la medida es buena, ya que la esencia es un “si sos mala leche, te corresponde una sancion mas dura que una simple amarilla”
Pero una buena idea, mal implementada, es una mala idea.
Lo dificil, como dijo Atomo, es que los referees se den cuenta quien es mala leche, y quien no.
Va a haber TAA’s para todos y todas, y vamos a tener mas 1ras lineas afuera, que adentro de la cancha.
Bautista, si hay más primeras líneas fuera de la cancha que adentro será porque son mala leches.
El peligro en el scrum nace en la cultura de “someter” al otro scrum para desde esa plataforma imponerse al contrario.
Con eso vienen todas las mañas de las primeras líneas. Cruzarse, derrumbe “controlado”, etc., etc., y los accidentes.
Y también viene la crítica a los árbitros: como no han sido primeras líneas no saben manejar el scrum. ¿Quiénes lo dicen? Los primeras líneas y los scrum doctors, por supuesto. Es como decir que como el juez nunca fue ladrón no puede juzgar a un chorro.
Lo que a veces se describe con cierto humor como “las artes oscuras” de las primeras líneas resume lo que se sabe pero no se dice: malas artes y trampa.
Durante mucho tiempo nos asombramos al leer las opiniones de otros seleccionados sobre el modo de jugar el scrum de los argentinos: “cheaters” (tramposos). Parece que muy equivocados no están.
Cuando el scrum se juega sin lealtad ni respeto al rival no vale apelar al espíritu del juego o como se lo llame. Se sanciona con las leyes del juego.
Saludos,
RS
porque solo se agrava a los pilares y a una sola formación?
aparte, me pregunto, cabe la posibilidad que durante varios partidos, los pilares estén en el banco,
entiendo que uno de los motivos es que la sanción, “asuste o prevenga a los primeras lineas”.
toda búsqueda de evitar derrumbes parece estar “justificada”, pero bueno.
la mejor medida hasta ahora para mí, por lo menos en juveniles y meter al asistente de scrum en forma obligatoria, no pasa por saber de scrum sino tratar de indicar y estar ahí, para acomodar brazos, indicar cosas. En esto la union todavía la union, no ha invitado a los clubes a tomar cursos sobre esta temática, espero se pongan las pilas.
para mi otra medida que no se ha evaluado, es poner una altura mínima en el scrum en el punto de contacto. Esto es algo objetivo, medible y si se cambia la norma ridicula de como se puede tirar la pelota en el scrum
porque solo se agrava a los pilares y a una sola formación?
aparte, me pregunto, cabe la posibilidad que durante varios partidos, los pilares estén en el banco,
entiendo que uno de los motivos es que la sanción, “asuste o prevenga a los primeras lineas”.
toda búsqueda de evitar derrumbes parece estar “justificada”, pero bueno.
la mejor medida hasta ahora para mí, por lo menos en juveniles y meter al asistente de scrum en forma obligatoria, no pasa por saber de scrum sino tratar de indicar y estar ahí, para acomodar brazos, indicar cosas. En esto la union todavía la union, no ha invitado a los clubes a tomar cursos sobre esta temática, espero se pongan las pilas.
para mi otra medida que no se ha evaluado, es poner una altura mínima en el scrum en el punto de contacto. Esto es algo objetivo, medible y si se cambia la norma ridicula de como se puede tirar la pelota en el scrum
puede haber disputa en el scrum,
Esperemos que los colores de la camiseta no pesen a la hora de impartir justicia.
Ya que parece que antes de esto nada pasó…
Porque insisto, 35 infracciones para controlar en el scrum y lo simple no se controla y si tenemos en cuenta que siempre se mide con vara diferente. No sé.
Tenemos todo al alcance de la mano para hacer de ésta situación algo ejemplar y, como ya se demostró, la física no perdona.
Ricardo, que un tipo como vos, que respeto, y se que entiende de rugby, me diga que, con la implementacion de estas TAA’s “si hay más primeras líneas fuera de la cancha que adentro será porque son mala leches”, cuando menos, me sorprende.
Lo tuyo es, con respeto, purismo, por el purismo puro, respetando los valores de que “el referee siempre tiene la razon” a costa de cualquier precio.
Y yo no comparto para nada.
Los referess, desde hace años SE CONFUNDEN SISTEMATICAMENTE EN LOS FALLOS DE SCRUM.
Y se confuenden porque NADIE QUE NO HAYA SIDO 1RA LINEA PUEDE SABER EXACTAMENTE QUE ES LO QUE PASA AHI ADENTRO.
Y no hay referees 1ra linea (o hay muy pocos), porque despues de retirados, nos dejamos estar y no nos da el fisico para alcanzar los valores minimos de estado fisico impuestos (correctamente) para poder dirigir partidos oficiales.
Entonces, como dije antes, le estamos dando un arma peligrosisima (la TAA en este caso) a tipos que no entienden que pasa ahi adentro.
Y, asi como se confunden historicamente, lo van a seguir haciendo, y vamos a empezar a tener gente suspendida sin sentido, y quizas, a dejar a los mala leche adentro, contra un suplente (porque el titular esta suspendido) que esta menos preparado, ergo, que es mas factible que se lastime.
El juego de la Oca. Uno para adelante, y 3 para atras.
Lo dije en mil pisos distintos mil veces, y lo voy a repetira mil mas:
NADIE QUE NO SEA 1RA LINEA ESTA CAPACITADO PARA SABER QUE PASA AHI ADENTRO.
Nadie que no haya tenido el cogote ahi, entiende lo que pasa. Nadie que no haya cruzado y que lo hayan cruzado, nadie que haya derrumbado o que lo hayan derrumbado, nadie que haya embestido, o haya sufrido una embestida, entiende que pasa ahi.
Ojo, no estoy diciendo que todos los 1ras lineas pueden saberlo. Digo que si no fuiste, SEGURO que no entendes que paso ahi.
Hay cosas que solo la experiencia te las da. Podes mirar 1 millon de scrums, podes estudiar la formacion, y entrevistar a 500 pilares y hookers de 1er nivel, que si no estuviste, no lo vas a terminar de entender nunca.
Si alguno leyo Blink, de Malcom Gladwell, va a entender de lo que estoy hablando.
No confundan: no estoy negando el problema. El problema es, y existe. Y los lesionados estan. Y hay que tomar medidas. Solo creo que, al dia de hoy, se tomaron todas las medidas equivocadas. Incluso algunas, como esta, contraproducentes.
Queres referees de scrum, y queres sanciones mas severas?? Me parece perfecto. Forma un cuerpo de entreadores y reguladores de scrum. Unico requisito: ser ex 1ra linea.
Minimo 2 por partido. Y entran a cada scrum a dirigir, regular, prevenir. Y ellos ponen las TAAs.
No necesitan estado fisico, pueden entrar con una coca y un pancho en cada mano. Con solo tener 2 ojos y haber estado con el balero ahi adentro, ya estan capacitados.
No digo que no se vayan a confundir. Lo van a hacer, porque son humanos, y porque hay cosas muy imperceptibles del scrum.
Pero SEGURO que el margen de error es muchisimo mas chico que con alguien que nunca en su vida entro a un scrum, ni a jugar con la amanzadora en el verano.
Querido Ricardo, con todo el cariño y el respeto que te tengo, dejemos el purismo de lado, y ocupemonos objetivamente del problema.
Es la medida “menos mala” que se tomo hasta ahora. Por ende pasa a ser la mejor.
En la educación, para mi, ser hijos del rigor no esta mal.
Por que creen que en Noruega , para tomar un ejemplo vuelo, nadie tira un papel en el piso? Porque si te agarran te ponen una multa de 500 E. Años de rigor crearon una conducta.
Espero que acá pase lo mismo con el scrum, line, off side , y demas yerbas.
Por ultimo, querido Ricardo, con respecto a tu comparacion de “Es como decir que como el juez nunca fue ladrón no puede juzgar a un chorro.”, me permito decir que estas mezclando peras con manzanas.
Cuando un juez juzga a un ladron, no esta juzgando si el robo estuvo bien o mal hecho. Esta juzgando el hecho.
Cuando un referee “dirige” (porque no juzga) un scrum, controla si esta bien o mal hecho, es decir, que las formas sean las correctas.
La comparacion que le cabria a tu ejemplo, si el Juez tuviese que corregir las formas. Esto seria, si se fijo si dejo huellas, si lo vio alguna camara, etc. Me parece entonces, que tu ejemplo, aca al menos, no aplica.
Cuando los 1ras lineas decimos, CON ABSOLUTA RAZON, que nadie que no haya sido 1ra linea puede saber que pasa ahi adentro, no nos convertimos todos en Scrum Doctors, como vos decis. No es una cuestion absoluto.
Te lo pongo en terminos matematicos, para que quede mas claro: no todos los 1ras lineas son expertos en scrum, pero si no fuiste 1ra linea, NUNCA vas a poder serlo.
Saludos, nos vemos mañana en Celina, para el cierre de fin de año.
Nano, entiendo tu punto, pero no estas viendo el riesgo.
En muchisimos equipo, sobre todo los mas chicos, hay enormes diferencias entre el jugador de 1ra, y su suplente.
Entonces, si sacas al titular injustamente en un partido (y encima lo suspendes para el proximo), estas dejando al mala leche adentro de la cancha, y, ademas, exponiendo al suplente, que quizas no esta preparado, al mala leche!
Insisto, es de locos.
Lo menos que hay que hacer entonces, es reducir ese margen de error. Porque las consecuencias, pueden llegar a ser peor que el problema.
Sugiero también se consulte al gran Kaito Etchebehere.
El fue pilar y referee, entiende del tema y le puso pasión al referato.Por mas qeueste peleado con quien sea, que lo quieran o no, creo que es una opinión mas que autorizada en el tema.
Ademas es un tipazo.
*peor que la solucion
Bautista Iglesias
Hay tres alternativas para tu punto.
1) El pilar titular hace las cosas correctamente y no es sancionado.
2) Al pilar titular nunca se lopuede sancionar haga lo que haga.
3) el pilar suplente se entrena mas y compite por unpuesto con el titular.
Coincido con Bautista, no hay preparación para aplicar esto en el scrum por parte del referato.
Mal se puede comenzar a regir algo con una norma solo pensando en la pena.
Se debe estudiar todo el contexto, saber muuuuyy bien cual es el accionar “sancionable”, “antideportivo”, “de mala fe” si de rugby hablamos, y luego elaborar una regla…
Cansados estamos de ver en nuestro rugby a un árbitro que resetea scrum cuando colapsa, se va del otro lado, vemos que lo tiran del otro…. y vuelta o penal a quien “le parece” derrumbó.
Los primeras líneas se miran…. -saben que fueron los dos, uno solo o simplemente se cayeron- , pero penal y listo.
No están preparados los árbitros para penalizar nada de nada en un scrum.
Si vemos bien el nivel mundial, los árbitros ante la posibilidad de jugarse la pelota, siguen adelante y la falta o el colapso o explosión del scrum ya sucedió…. se desentienden del tema.
Saludos.
Yo coincido con Bautista que solo los primeras lineas saben los que pasa en el scrum pero si un tipo es mala leche en el scrum también lo es fuera del scrum. Y los mala leche son facilmente detectables, todo el mundo los conoce. El problema es que con tal de ganar permitimos a los mala leche aunque sean peligrosos. Y que si juegan de pilar, al menos en Argentina, son doblemente peligrosos Los clubes tiene la solución, todos tienen una comisión de disciplina, en vez de estar pregonando el fair play, el espiritú del rugby y demás yerbas es momento de aplicarlo.
estoy con Bautista, sobre todo en el tema que ante las sanciones de los titulares, van a entrar jugadores menos preparados a enfrentarse con “titulares” y a la sugerencia de nano a que se entrenen más los suplentes, hay q ser realistas, eso puede pasar en belgrano (titular y suplente de cada equipo parejo) en clubes de grupo 2 para abajo (q son un montón) las diferencias van a estar siempre, y ahí también pueden ocurrir lesiones.
Estoy en casi de todo de acuerdo con Bautista, pero discrepo en un punto: yo creo que dadas ciertas condiciones (que tampoco deberían ser tantas), un árbitro regular debería empezar a entender lo que pasa en rl scrum, sin haber sido nunca un primera línea. Haces una clinica de 8 jornadas (por decir algo) de árbitros, primeras líneas, scrum doctors y lo que haga falta y punto. Tienen que salir sabiendo mucho más. Yo soy de los que creen que todo puede ser enseñado y aprendido.
Ricardo,
me interesa señalar un párrafo de tu mensaje.
Copio textualmente:
…”El peligro en el scrum nace en la cultura de “someter” al otro scrum para, desde esa plataforma, imponerse al contrario”.
Se refiere al empuje coordinado. Exagerado en el trato de “hecho cultural”, que tuvo su punto fuerte en el SIC de Catamarca Ocampo y el Veco Villegas y su posterior incorporación al scrum Puma.
Cuanto más profundo sería nuestro rugby, en disciplina, fortaleza mental, lealtad e inteligencia, si en esa época no estallaba la grieta (50% juego – 50% política) provocada por la aparición del empuje coordinado del SIC.
Esto es; si se hubiera incorporando el empuje coordinado (a riesgo de hacer más lenta la salida de la pelota) al juego total, tomado de la “cultura del rugby champagne” del rugby francés de los 60/80.
Cuanto más lógico y profundo hubiera sido el juego en todas nuestras competencias y cuanto más acertado el ajuste de utilidad y provecho mutuo, entre el rugby amateur y el rugby profesional de hoy.
SrVelcro, creo que puede haber referees que entiendan mas de scrum, y referees que entiendan menos. Hay algunos que directamente no entienden nada. Y alguno que otro que entiende mas. Sin ir mas lejos, el Mono Sanchez Ruiz entendia bastante, y siempre fue apertura.
Tambien estoy de acuerdo con la capacitacion, y con jornadas instructivas permanentes.
Pero, insisto, si un referee jugo de 1ra linea, y ademas, se lo capacita, va a tener mas posibiliades de tener el ojo afinado que uno que no jugo nunca en esa posicion, por mas capacitacion que reciba.
Y a eso hay que apuntar. A tratar de tener a los mas competentes.
Vuelvo sobre lo mismo, a riesgo de ser repetitivo. No todos los 1ras lineas son expertos en scrum. No todos pueden ser referees. Pero si no jugaste de 1ra linea, no vas a poder.
Crea la categoria “referee de scrum”, pedio que cada club mande un minimo de 6 1ras lineas, capacitalos, entrenalos, y busca los mejores. Y manda 2 por partido. Y que entren los dos en cada scrum, a regular la formacion.
Es jodido? Si. Es caro? Si. Es dificil logisitcamente? Tambien.
Pero vale la pena.
Ahora resulta que la culpa de todo la tiene el Sic?????????
El empuje coordinado????????
Mamita querida!!!! Dame fuerzas para poder seguir después de leer esto.
Uy! Me parece que caí del lado equivocado del ruck. No tomé en cuenta que la entrada se refiere a la TAA y que la discusión giraba en torno a algo que no me parece relevante sino parte de una acumulación de normas de urgencia no tan consistentes entre sí.
De todos modos, Bautista, también me parece que si bien sólo los primeras líneas saben de sus artes oscuras (cruzarse, embestir, derrumbar, etc., etc., etc…) eso no quiere decir que nadie que no haya sido primera línea puede saber qué pasa ahí adentro. Creo que no tienen esa dispensa.
Un ejemplo reciente es cómo refereó el scrum Anselmi en la final BAC-Hindú. Sin advertencias, penalizó derrumbes y cruces y hasta le sacó una amarilla a Henn por reiteración de faltas en el fijo. El scrum pudo jugarse, Belgrano superó a Hindú en esa formación, y si bien esto no definió el encuentro, fue bien diferente a la final del Nacional de Clubes en la que a Hindú se le permitió todo tipo de “artes oscuras”, complicó la formación y el juego de Belgrano dede esa formación no pudo prosperar.
Anselmi, pinta de ex-hooker no tiene. Sólo que es un buen árbitro.
Nos vemos mañana al lado de la amansadora.
Cheers!
RS
También hay ve resaltar que es un tema que está pasando en nuestro pais.
No es ni lejos el debate que europa, o los otros tres grandes del sur tienen en su agenda.
Aquí se olvidó de formar primeras y segundas líneas para llegar a disputar -de repente- un scrum.
La edad es primordial también, y si hay una excepción debería ser aprobada por la respectiva unión.
Cada tanto se inventa un primera línea, un izquierdo o hasta un hooker -lo sabemos- , pero primera línea se hace desde chico.-
Es un oficio dentro de otro que es ser jugador. Mal que les pese a los dirigentes que siempre vieron los riesgos y ahora se les volvieron en contra por la opinión pública.
No he leído en ningún lado que se proponga un programa de formación para jugadores orientados a primeras líneas.
el 3 de belgrano se cruzo todo el año y como tienen mejor scrum que todos nadie lo tildo de mala leche… aca hay muchos que opinan pero no tienen ni puta idea de que pasa adentro del scrum.
Posiblemente ayude tanto o más que algo de los tan escasos árbitros, que en el momento del scrum se apersonen ambos entrenadores y que guíen a sus equipos, como expuso Gustavo Cardell.
Amén de que también habría que preguntarse si se puede bajar la cantidad de scrums, esto es, por ejemplo, en lugar de practicar jugadas más complejas, entrenar más pases para evitar por ejemplo, knockons y pases forwards. Esto no es en detreimiento del juego, sino más bien en armonía con unos de los principios básicos que es la continuidad
Me pregunto si los derrumbes no se pueden evitar de otra manera, por ejemplo, sancionando con penales bajo los palos al equipo infractor, eso si que duele y si es scrum 5 try penal derecho.
ojo con empezar con esto de “taa=pilar mala leche”
no estigmaticemos, porque sino toda infracción debe ser mala leche?
entiendo que estas medidas tienden a aumentar la sanción para prevenir, pero seamos cuidadosos con los terminos, mala leche, hacer trampa etc etc.
me pregunto, si un pilar tiene TAA, pero se lo sanciona luego por acumulación, en ese partido volvió a entrar.
la incorporación de la TAA no debiera ser sólo para primeras lineas, porque discrimina, entonces, si aceptamos el concepto de TAA que sea para todo el juego, no sólo para el scrum.
La idea no es mala , hay que ver si Newman la aprueba.
Por ahora es TAA CONDICIONAL hasta que se reunan las madres del colegio, deliberen y den si veredicto.
Asi que por el momento a esperar su implementacion.
Como arbitro me parece una buena idea. Con respecto a lo que muchos escriben acá de que los árbitros no se capacitan con respecto al scrum es hora de aclarar algo, he estado en muchos cursos en los que hablamos del scrum, donde se le pidió a referees que fueron primeras líneas que explicaran las cosas, les juro por que lo viví, PONES DOS PRIMERAS LINEAS Y NO SE PONEN DE ACUERDO.
Con respecto al tema lesiones hay algo que se generaliza, salvo en el caso del chico de Duendes por que no lo se, en todos los otros partidos los referees no llegan a los 30 años. La UAR busca referees jóvenes que corran mucho, lamentablemente pueden hacer eso pero de conocimiento del juego y pasto adentro de la cancha tienen poco, la URBA sacó a la ARURBA que tenía referees experimentados y jóvenes, pero los partidos de superior en general salvo algún caso los referees ya tenían muchos partidos en las categorías inferiores antes de llegar a superior, cuando cambiaron los cráneos de referato volaron a casi todos los que tenían experiencia y pusieron a los chicos que corren mucho pero…, cuando se decía que el error de este cambio se vería con el tiempo parece que no estábamos tan equivocados. Ahora que la UAR y la URBA le vayan a dar explicaciones a los familiares y a los jugadores lesionados.
Y por último, si el scrum se juega lealmente rara vez se cae, a lo sumo se levantan los segundas y terceras líneas cuando van retrocediendo.
Saludos
Fomenten el arbitro de scrum especializado penalizando al desleal, enseñen correctamente las tecnicas desde chico e inculquen de nuevo valores en TODOS los jugadores y dejen de parches y hacer mala fama al pilar porque aca se culpa al gordo de desleal cuando son pocos los desleales sino hubiera mas lesionados. Los primeras lineas son los tipos mas alegres honestos con sus compañeros y rivales y entre ellos hay respeto y lealtad.
No puede hablar del tema el que nunca pertenecio a esa cofradia aun cuando sepa del tema y le guste.
Ricardo S. tu comentario es horrible y en sintonia con los blazers que sueñan por un rugby sin scrum y sin gordos.
Por cierto lo que hicieron desde newman fue patetico en la lesion de Jeronimo hay responsabilidad de sus jugadores aunque tuvieran buena leche, asi que no vengan ahora a tirar la pelota derecha
Hijos del rigor .. el Scrum fue nuestra bandera y ahora necesitamos la TAA para sancionar la trampa en la formación que nos distinguía y en el deporte donde la lealtad es un valor esencial , feo momento del Rugby Argentino
Me gusta la propuesta de Bautista Iglesias de dos referees de scrum por partido, me parece que tiene sentido aunque o sé si es sustentable en juveniles.
Creo que darle al referee un bastón retráctil para medir la altura del scrum más la obligación de hookear que ya está en vigencia reduciría muchísimo los riesgos.
Y debería ser más severa la regla de no embestir en un ruck. A pesar de que existe se ven muchas jugadas muy pekigrosas de este tipo con jugadores que vienen con una carrera de 10 metros a embestir, aunque sea con los brazos.
Y apoyo la moción de no jugar campeonato hasta M19.
Por mejorar en el juego hemos desmejorado en la bondiola. Atenti.
Abrazo de blog.
Off-topic: el domingo los esperamos a todos los de M15 al Seven e grupo 2. Va a haber buena ensalada de fruta preparada por las familias de los chicos de las camadas 99 y 2000 que están juntando para la gira 2018.
Esperamos destacarnos en la organización atendiéndolos lo mejor posible.
Abrazo de blog.
Altura minima preestablecida
Asistente de scrum del otro lado
Tirar la pelota derecha, y por el centro del scrum.
No permitir mas de 25 a 30 grados el giro (fk)
Disminuir reglas que producen scrums. ( line torcido es vuelta, y luego fk) (Trabada no es scrum sino fk) ( pelota toca referee sigue el juego) (de penal no se puede pedir scrum)
1,5 a 3 mts de empuje
Permitir scrum a 1,5 o 3 mts segun fuere
Y no tengo claro ni me convence esto de los tiempos y distancia antes de entrar porque los primeras se terminan de acomodar para estar comodos ya formados, pero entiendo que de este modo se impide la embestida violenta y ganar ese primer envion, aunque el ref tiene la obligacion de jugar el scrum quieto.
Hago unas preguntas desde mi ignorancia
1-Hay un informe médico o de las respectivas uniones sobre las causas de las lesiones? ¿Qué pasó?¿Por qué pasó?¿Qué conclusiones se pudieron sacar después de estas tragedias?
2-Con tantos cambios de reglas ¿no se está atacando una parte del problema? ¿No se tendría que hablar además sobre los objetivos de las formaciones y como educamos/entrenamos?
Saludos
no me gusta la amarilla agravada
para eso esta la Roja
y hay situaciones muy peligrosas que no se sancionan con rigurosidad: la limpiada del ruck!