Diferencia
Los All Blacks derrotaron a Los Pumas por 36-17, demostrando una gran superioridad y diferencia de categoría, sobre todo en la segunda parte del primer tiempo, donde plasmaron todo su potencial y anotaron cuatro tries. En un Vélez colmado por más de 32.000 espectadores, El equipo de Daniel Hourcade mostró signos de recuperación en la segunda etapa, pero nunca se pudo meter en partido. El sábado que viene, en Twickenham, los Pumas chocarán con los Wallabies, que hoy perdieron ante los Springboks por 18-10.
Esta vez la diferencia estuvo en la primera etapa. Los Pumas cambiaron el plan de juego con respecto a lo producido en Hamilton, pero cometieron muchos errores puntuales, y sufrieron una diferencia que terminó siendo irremontable. Fueron más inteligentes en el planteo del partido, usaron con mayor frecuencia el pie, pero tuvieron algunas fallas de concepto que los hombres de negro tradujeron en puntos.
Los All Blacks aceleraron y pudieron penetrar el ingoal argentino recién a los 27 minutos, cuando Anton-Lienert Brown llegó a la conquista luego de un buen ángulo de carrera. Después iban a llegar las desconcentraciones argentinas, y los aciertos neozelandeses, que arribaron 3 veces más al ingoal en sólo 6 minutos: Primero, un line mal ejecutado por Creevy terminó en la conquista del otro centro Ryan Crotty. 4 minutos más tarde, Santiago González Iglesias se tomó un tiempo de más para usar el pie, y en consecuencia Dan Coles llegó al ingoal. Y en la última pelota de la primera mitad, el conjunto local no pudo controlar la salida a su favor, y la jugada terminó en un maravilloso try de de TJ Perenara.
A diferencia de lo sucedido hace 21 días en Hamilton, los Pumas mostraron reacción, al mismo tiempo que los All Blacks bajaron el pie del acelerador, ya con el resultado asegurado. Luego del try al comienzo del complemento del fantástico Ben Smith, y de la posterior amarilla a Joe Moody, el equipo de Daniel Hourcade pudo arrinconar a su rival, y con un scrum con un hombre más, llegar a la conquista de Facundo Isa, nuevamente uno de los mejores del local. El trámite de la segunda parte fue parejo, y los Pumas, con más empuje y corazón que otra cosa, aprovecharon los momentos en el que estuvieron con uno mas para imponerse en el juego, aunque muchas veces no pudieron transformarlas en puntos. Joaquín Tuculet tomó una pelota que no pudo agarrar Santiago Cordero, y fue autor del segundo try argentino. Además de Isa, quien aportó su habitual potencia y determinación para poner el equipo adelante, Javier Ortega Desio protagonizó un gran partido, y ratificó su gran momento. El entrerriano fue el que más tackleó, y además mostró sus virtudes en el juego suelto. Mientras estuvo en cancha, Agustín Creevy estuvo sólido en el contacto, al igual que Pablo Matera. El resto sufrió mucho en los duelos individuales, una de las grandes virtudes que tienen estos All Blacks. Porque cuando no tienen la pelota, el equipo de Oceanía presiona y no deja segundos para elaborar jugadas en ataque. Y cuando la tienen son directos, limpian rápido las jugadas, y tiene una agresividad en el contacto, que hoy no sólo los convierte en el mejor del mundo, sino en uno de los mejores de la historia. Llevan 16 triunfos al hilo, y pueden continuar esta serie de éxitos, ya que el sábado que viene chocarán con una débil Sudáfrica, y en noviembre no se cruzarán con la Inglaterra de Eddie Jones.
Para los Pumas aún resta en este Rugby Championship el duelo con los Wallabies, en Twickenham. Mañana partirán hacia el Reino Unido con el objetivo de mantener las cosas buenas que se hicieron, y lograr un triunfo que será vital para afrontar sin tanta presión la Ventana Internacional de Noviembre, que incluye cuatro partidos. En un torneo donde fueron muy importantes las localías, (obviamente excluyendo a los All Blacks, que arrasaron a todos, en todas las canchas) Los Pumas no podrán tener ese plus en tierras inglesas.
Posiciones:
Nueva Zelanda 25 +136
Sudáfrica 10 -21
Australia 9 -40
Argentina 5 -75
NC
Crédito Fotos: Prensa UAR
Eran los All Blacks,
si por el apuro de Creevy (jugo un buen partido) no hubieran caido en la “laguna” de los ultimos 10 del primer tiempo, era un partido bastante parejo, por lo menos no pudieron jugar comodos. Y repito, eran los All Blacks.
Los que piden que se vaya Hourcade seguro son los que siempre armaron el equipo de Los Pumas entre sus 4 equipos de “Zona Norte”.
Son los mismos que se quejan siempre de OD, jaja y de Moyano que opinan ahora ?
Ya casi estamos… nos faltan 2 cosas.
_ Un poco mas de concentracion para que no haya ni una laguna
_ Un poco mas de inteligencia para saber cuando jugar como en Hamilton y cuando jugar como en Velez
Un año mas de Super Rugby con estos jugadores, mas los que estan recuperandose y alguno mas que venga y ni se van a acordar de “los europeos”. Salvo Ayerza, Imhoff y alguno mas, ninguno seria titular indiscutido hoy y menos dentro de 1 año o en 2019.
Saludos
Falto claridad, no intensidad igual de boquilla es facil…. Ellos son una maquina, increible con la intensidad que defienden. Y en cuanto bajas la guardia 5 min la buscas 2 veces en tu ingoal.
Lo de Isa y Ortega Desio, fenomenal. Sobre todo lo del 2do que viene de una seguidilla de romperla mal. Pensar todo lo que se lo mato.
No se si tan optimista como juan en el cuanto tiempo falta, pero indudablemente estamos en el camino, vamos descifrando la cosa, bah madurando seria.
No le daba el nivel a OD porque se pintaba el pelo.
Leo comentarios y siempre lo mismo excusas, excusas , excusas, conformismo.
Los AB les hicieron precio en el 1 tiempo jugaron sin presion por ya ser campeones y aun asi te ganan x 20.Los pumas en el 1 tiempo solo se defendieron sin jugar a nada. Me gusto mas el equipo alla que aca. Un poco de autocritica no viene mal mas cuando te golearon los 3 ultimos test
Sentimentalismo Berreta, argentinismo al palo, falta de sentido comun. Tenes que tener un HC Pro para jugar con los Pro. Nada más , nada menos. Chau Huevo gracias por todo…
Me acuerdo cuando entrar acá y leer los comentarios era un placer. Ahora está plagado de giles que ven todo negativo hasta lo positivo.
A OD acá siempre lo matan y es un fenómeno.
No entiendo como en el rugby que es un deporte que hace culto del respeto por las reglas piden todo el tiempo a los europeos. Las reglas son claras, por ahora no se puede así que basta de reclamar que aburren.
Cada post es una lluvia de críticas sin sentido. Piden tanto que se vaya DH que ya creo que el tucumano se fifó a la mujer de esos.
Vamos Pumas!
Resultados de NZ en el TRC
NZ 32 Aus 8
NZ 29 Aus 9
NZ 41 SA 13
NZ 57 Arg 22
NZ 36 Arg 17
A mi no me parece nada mal, pero bueno debe ser porque no soy un triunfador como otros.
Solo espero le ganemos a Aus para que lo corran a Cheika y sea nuestro cabeza de sistema.-
Pasa que no te sirve de nada romperte el lomo 70 min si tenes 10 que no tenes rumbo alguno. Algo parecido paso con los 15 primeros en Australia.
Parte medico yaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Una dupla de DH con Cheika seria ideal !
Seguimos siendo irregulares pero un poco mas maduros, sufri y disfrute mucho el partido especialmente la ultima mitad, me dejo una buena sensacion.
fue un partido bastante raro, porque la superioridad se nota, sobre todo en el pase en el contacto, pero no creo que haya sido un buen partido de los all blacks, tuvieron errores bastante significativos.
sobre los pumas?
creo que jugaron un buen partido, dada la superioridad, y sigo insistiendo en que hay errores de concepto que son preocupantes.
no sacar la pelota de tus 22, si la pateas, y luego te comes un try, te jode a la cabeza
isa, es un tren, matera va bien al frente, crevy tambien.
los backs no hacen mucha diferencia, pero bueno, el planteo sigue siendo lateralizar, y eso, contra estos tipos, es un suicidio.
a estos tipos al ver la presión que pusieron y a lo que vinieros, alguien tendría que haber visto que había que atacarlos por el eje profundo, pero bueno, eso hourcade no le gusta, porque sería como enlentecer la dinámica, y listo, es a lo que juega
Ideal ideal, mmmmm, seria lo mejor y mas realista atento a las circunstancias. No significa que vamos a llegar a play off del SR ni que vamos a ganar 3 partido de TRC pero sin duda mejorariamos.
Hubo un par de quiebres o intento de quiebres bien lanzados, wooow, eso es, eso es extasis.
El dia que Isa comience a meter OFf-load y nuestros backs en apoyo regulen esa centesima de segundo demas o de menos cambia la historia. Se que soy reiterativo pero estamos en el camino correcto.
Quede medio acelerado, quiero verlo de nuevo pero no se si tengo fuerzas, me duele todo de haberlo visto nomas.
Juegan otro deporte! Sin jugar bien te hacen 40 puntos, un try de toda la cancha.
No voy a matar a los pumas por q jugaron contra los mejores pero se nota la diferencia entee jugadores de elite -media alta vs jugadores de elite(uno) de media alta y de la media para abajo
Nos faltan jugadores de mas talla para estar en un nivel de elite
Ni siquiera fue de 10 minutos la laguna, fueron 5 minutos tragicos.
Me parece que Creevy se equivoco al pedir palos en la que metio NS. Lo mismo que en el mundial cuando eramos uno mas y estabamos a 5 mts del ingoal.
Si en esa jugabamos line y maul el primer tiempo podria haber terminado 10 -7 o 10 – 0 en el peor de los casos.
El segundo tiempo el parcial fue 7 – 14 para Los Pumas.
Es medio, como dicen, contrafactico eso.
Ya esta en twitter la lista de 28 que viajan a Londres. No esta Lezana, tenia ganas de verlo. Vuelve Montero. Creo que va a estar en cancha
28 jugadores parten a Londres , Bosch, Kremer, Ascarate , García Bota, Montero , todo indica que están tocados Sánchez Isa y Creevy
Volvieron las derrotas dignas, los justificadores seriales, los fachos del teclado que te dicen que y como lo tenes que escribir porque sino te cae los torquemada de turno.
Los pumas nunca van a ganar nada mientras los mediocres de siempre y los vivos tambien no tenga critica porque es de la critica que se crece en la vida en el rugby amateur y mas que mas en el profesional.
Aca decis algo y te saltan a la yugular sacando los ” valores ” del rugby amateur pregona eso si despues los mismos se meten los valores por atras a la hora del choreo , los negociados y el capitalismo de amigos que hay en la UAR.
Me da gracia lo hipocritas que son.
Hace 10 años sin inversion sin pladar sin verso Los Pumas perdian en la misma cancha que perdieron hoy dando una imagen mejor y compitiendo.
Nunca vamos a ser grandes porque se piensa el rugby pro como si fuera amateur cuando en el primero importa ganar y en el segundo formar. Mientras no pensemos en grande y seamos profesionales de verdad seguiremos alimentando a los Martolios de la vida a escribir lo que escriben, o se piensan que en Sudafrica Inglaterra Francia Australia Gales Irlanda o mismo Nueva Zelanda el periodismo de rugby y los espectadores no critican algunos en forma despiadada? Eso los hace no ser de rugby y no tener valores? No macho los hace grandes y potencia en este deporte porque solo buscan competir y ganar siempre con las herramientas que este deporte inculca y con profesionalismo.
En Inglaterra si Inglaterra creadores de este deporte hoy dirige su seleccion un australiano y en el deporte mas importante del mundo que aca algunos se creen que son inferiores los que lo practican o miran hoy se dio a conocer que un ARGENTINO SI UN ARGENTINO pueda dirigir su seleccion una de las campeonas del mundo.
Si ellos o cualquiera del HN hoy es entrenado por extranjeros porque en su pais consideran no hay mejores( y hablamos de ligas pero) me pueden decir porque seguimos con ese nacionalismo berreta.que nos gusta chapear? Entiendo lo de no nacionalizar jugadores ponele pero entrenadores argentinos de elite no se si me alcanza un dedo….
Que el staff no haga autocriticas abiertas es algo que me enerva y me hace desconfiar por mas que yo vea una real evolucion de nuestro rugby pro.
De todos modos, descuento que giles no son y tratan de hacer con lo que tienen el papel mas digno.
Seguro que Cheika, Cotter, White, Gatland, etc. son coaches muchisimo mas dotados y expertos que nuestro Staff.
Y seguramente plantearian algunos partidos mejor que nuestro staff.
Pero yo creo que asi venga Hansen, si de tu camp de 30, solo 10 son tops en serio, asumiria que nuestro problema Es mas estructural, ligado a nuestro sistema amateur y a ese flujo de jugadores buenos hacia Europa.
Y que haria contra eso?
Del otro piso
Isa, Matera y Creevy son tres monstruos que ganan la línea de ventaja a pura fuerza, pero si el equipo no establece un sistema de coberturas, si no nos damos cuenta que cuando abrimos la guinda no sobramos y nos envuelven, todo nuestro juego se limita a jugar cerrado cerca de las formaciones y apelar a las individuales arriba marcadas mal alguno más: Landajo, Sanchez o Tuculet y Cordero cuando les llega la bola es precario.
Hoy a los AB no les ganas solo con un pack fuerte. Tenes que ser tremendo en el uno a uno y también poder desplegar un buen juego de kicks y un juego de ataque desplegado de backs cuando amerita.
Estos AB ponen en evidencia nuestros pocos recursos (que son muchos comparados con unos pocos años atrás), nuestro nivel inferior en equipo e individualidades y la falta de creatividad para cambiar un plan cuando no funciona.
No creo que podamos ganarles en los próximos tiempos y más aún, por más que ahora empatemos momentos de juego y hasta los pongamos en aprietos, estos AB son el mejor equipo de rugby unión que tuve la posibilidad de ver.
Nota aparte. Vienen diciendo que tanto Creevy como Isa están para disputarle el puesto de mejores a Read y Coles.
Hoy , una vez más , tanto Creevy como Isa fueron más que Ellos.
No es un dato menor. Este equipo, aún desigual, tiene jugadores world class indiscutibles.
Tampoco creo que Hourcade sea culpable de nada. Juega con las estipuladas reglas de la UAR de no convocatoria a europeos y con el equipo que tiene, no queda tan mal parado.
Ni Ferronato ni DB, por más que sean convocables, cambiarían el rumbo de un partido así.
Si miran en http://www.nzherald.co.nz/ las estadísticas de cada equipo, Arg está por arriba de AU y SA en todos los rubros ofensivos.
Hay algo que seguro se hace bien o muy bien, porque si no, no se podría ‘aguantar’ el partido que se hizo. De todas formas, da un poco de bronca que una vez ganada una y otra vez la línea de ventaja luego del contacto (algo bastante difícil, en un momento me pareció que Creevy no iba a llegar vivo a los 35 del PT del tremendo gasto que hizo), la jugada se diluye, por ejemplo, por una sucesión de pases horrible. Hablo en especial de una jugada en el PT en la que terminamos corriendo para atrás.
Tal vez sea pedir mucho, pero queremos jugar running rugby (todavía tengo esperanzas de mejorar jugando así) y no están resueltos esos pases (la técnica) o las coberturas (estrategia). Queda la sensación, y esto debe quemar mucho la cabeza de los jugadores, de que jamás vas a llegar corriendo al ingoal. Y abrir una pelota, aunque estés jugando un penal a 5m, aumenta una enormidad el porcentaje riesgo de jugada frustrada, algo que a los demás no les pasa cuando nos atacan.
Dicho esto, te lo pido por favor por Dalma y Giani, que podamos imponer este ritmo contra Aus (algo) y sobre todo en la ventana de noviembre, contra un Escocia o un Japón, por ejemplo. Si no, el supuesto progreso se diluirá, por no hablar del ranking.
Que raros que somos.
Hace algunos pisos se leía #fuerzajero.
Se rasgaban las vestiduras por que le fort no tenía buen fijo!!!!!!!!!!!
Sánchez camina de milagro y no por una si no por dos tomadas de cuello.
Parece que para pedir y exigir el cumplimiento de las leyes es condición necesaria tener alguien en el fleni.
¿Cómo puedo pretender retener a un trabajador si no sólo no le garantizo los elementos básicos de seguridad para que haga su trabajo, sino que además hago caso omiso a los constantes potenciales accidentes (incidentes en realidad) laborales?.
En el macro, y viendo los números (que son quienes mandan), leo que el mejor equipo de la historia, consagrado campeón, tuvo que hacer más penales que el otro equipo, que pelea por la cuchara de madera.
Raro también, que éste súper equipazo haya tenido 2 amarillas, contra un equipo dirigido por el dt de Portugal.
Más raro aún, fué ver a este equipo de estrellas jugando en las 5 propias contra estos 4 de copas, habida cuenta que los 4 cups no tienen buen scrum.
Cuán más raro hubiese sido este partido con el Juani… Pero porque no jugó? Estará en el sistema? Ah si…. Pero que pasó? Ah cierto, le hicieron lo mismo que a Nico, y después los mejores del mundo, en un rapto de argentinidad, olvidaron su tan mentada habilidad, no pudieron sacar el hombrito y pum, roto Hernández.
Seguro que eso no lo vieron, y lamentaron haber perdido un contrincante de tanta valía.
Juntadero de hipócritas si los hay.
El otro día leí una entrada de nicheto, en donde citó una frase, a su vez por él citada “estamos viendo circo romano”.
No jugaron tan mal.
Tuvieron 5 minutos fatídicos, todo empieza por una tontería de Creevy en un line 5 propio, se desconcentraron y se fué el partido.
Curiosamente el segundo tiempo jugaron mejor que los blacks, tuvieron mucha posesión, y mucha actitud, pero les falta saber definir.
Cuando los blacks tienen un scrum en las 5 del rival, hay mucho olor a try, tienen un altísimo porcentaje que termine en try, con una jugada limpia.
Los pumas hicieron incontables srcrums en las 5 rivales y no supieron definir, despues de mucho luchar llegaron al try en una, pero el porcentaje es muy malo.
Otro tema, Isa es un fenómeno, lo quiero siempre en el equipo, pero termina siempre haciendo lo mismo, choca como un tren, pero jamás, nunca jamás tira un off load.
Por favor alguien que le hable a este chico y que le enseñe a tirar un off load, aunque sea una de cada diez, sino es muy predecible.
También noté que en varias oportunidades, algún puma, ganó la linea de la ventaja, pero estaba solo, nadie para recibir el pase, el más destacado fue una de Creevy que se cortó solo, miró para ambos lados y no encontró ningún apoyo.
Para mí los tres mejores fueron Creevy, Isa y OD.
Los backs no lucieron. Me gustó la actitud del cubo.
Hace rato que la diferencia es mental, no física. Ayer se demostró que el equipo puede regular fuerzas y terminar con nafta el partido. Pero no estamos al mismo nivel que ellos en cuanto a concentración, aplomo e inteligencia personal y colectiva. Que Herrera o Landajo no tackleen es mental, no físico. Que Creevy tire mal un line en cinco propias es mental, no de práctica de line. Que las salidas sean un karma es mental. Que el equipo se cuelgue y nadie llame al orden y nos comamos dos tries en cinco minutos es mental. Que se pierdan las marcas en la archisabida jugada allblack de juntar la defensa y definir por el abierto es mental. Que no se encuentren variantes durante el juego y se haga todo previsible o se ejecute mal, es mental y de práctica. Que no haya equilibrio entre defensa y ataque es mental.
Pienso también, con alguna pena, que muchos jugadores que empezaron esto en la Vodacom con Pampas XV ya llegaron a su techo y son lo que son, no más: Creevy, Landajo, Sánchez, G. Iglesias. Ya tienen varios caps en el lomo y la mayoría de ellos contra los tres mejores (Landajo jugó TODOS los partidos del TRC!). Ya no son chicos que necesiten formarse. Y todavía no saben resolver la presión contraria sobre los medios o cómo terminar en try un scrum cinco. Tampoco ponen calma y orden cuando el equipo se pierde.
Australia nos va a hacer exactamente el mismo esquema: apretar con la marca al límite porque entregamos todo y abrir con número hacia las puntas porque perdemos las marcas cuando hay señuelos.
En fin. Banco la idea de juego y a estos PUMAS, como siempre. Pero cada vez más se ve que al rugby abierto se aprende a jugar de chico y que no podemos competir a este nivel con pretensiones si no tenemos competencia pro interna para desarrollar y elegir jugadores.
Saludos
Perro, estuvimos escribiendo casi al mismo tiempo. Pienso como vos que el tema del juego sucio no se resuelve en la cancha por los jugadores sino en los escritorios por los blazers. Sospecho que hay amateurismo y dejadez en eso como tantas veces porque, como siempre, los que ponen el cuero son los jugadores. En suma, la misma mentalidad que en otras épocas hacía competir a chicos casi sin preparación contra profesionales sólo para que, si se producía algún batacazo, los blazers pudieran hablar con orgullo del rugby amateur argentino.
Igual, no nos ganan por el juego sucio. Y si nos sacan uno y no tenemos suplente a la altura, es un problema de formación, selección y preparación.
Saludos
Los refersis nos bombean, Los contrarios nos pegan, la UAR nos pone un Staff de cuarta, los Europeos no pueden integrar el seleccionado nacional…#masoquistasdeirugby
Sí, pareciera que si no lo vio el árbitro, o viéndolo, no juzgó necesario penalizarlo, el hecho nunca existió. Como los dedos en el ojo del pilar de O Franks. En pos de la ‘seguridad jurídica’ y el culto a la infalibilidad del árbitro, o a no quedar mal ante Sanzaar, se dejan pasar horrores (lo de NS da miedo de mirar). Nos centramos en el scrum y dejamos pasar esto, que es más evitable…
Martin back las estadísticas también nos dice que Los Pumas no son efectivos que no logran transformar en puntos las corridas quiebres y metros, entiendo que los AB con su juego y su defensa frustran hasta el más pintado pero al igual que la defensa y el tackle Son puntos a mejorar
Facundo Isa cuando mejore su pase en el contacto y sorprenda habilitando un compañero va a ser el mejor 8 del mundo sin dudas
Cuando encontremos una apertura conductor y estratega Nico Sánchez va a ser uno de los mejores centros del mundo
Alguien sabe cuánto le falta a Boffelli ?
Coincido con Don Perro, las miradas de los árbitros no son las mismas, conforme sea el equipo que miran, en el caso de Los Pumas, la ventaja a favor ante un penal, dura lo que un pedo en un canasto, sin embargo, para con los AB, retrocede tres fases y otorga el penal…como si los AB nesecitaran de esas “ayudas”…lo mismo corre con la altura a la que tacklean unos y otros, un tackle alto a un jugador argentino no es tan alto si el que tacklea es un AB…ya alguna vez me contestaron, algunos blogueros, que los árbitros son los que son, que funcionan siempre bien así, que todos están conformes con el sistema de elección y que se confía plenamente en su hombría de bien y en su honestidad para interpretar el juego…bueno, no opino lo mismo, y si bien coincido en que para el jugador el árbitro siempre tiene la razón, aduzco dicha consigna a una época en la que no exitía ni el TMO ni la asistencia tecnológica de hoy…el tackle saca-corcho que le hicieron a Sánchez a un metro del in-goal negro, meritaba un try-penal y una amarilla, pero no, parece que la intencionalidad era la de tacklear legalmente y el malpensado soy yo…en fin, los Ab son mejores que todos los otros, no estoy discutiendo eso, pongo en tela de juicio la supuesta imparcialidad de quienes, ante los poderosos, no la tienen…
El punto es que toda esta sanata de: mejores personas hacen mejor alblacs, limpian los vestuarios y blah blah se diluye cuando hay intencion de dejar hemiplegico a un potencial compañero de laburo!!!!!!
Pero bueno, el general decia: el hombre es bueno, pero si lo vigilan es mejor.
El penal que le cobran a leguizamon, es el mismo que padece nico (y no tan grave porque nico ya estaba tomado), entonces, si todo el estadio lo ve, lo repiten y blah blah blah, como puede el arbitro pedir respeto al reglamento cuando es el primero que se defeca en el?
Insisto, el resultado, el desarrollo me importa 3 carajos, pero si la UAR piensa vender esto como suerte de desarollo, les puedo asegurar que esto atenta contra el deporte.
Y diganme lo que carajo quieran, pero los que estamos en la “arena” reclutando chicos para que se acerquen al deporte, esto es muy contraproducente, y si tenemos un minimo de integridad deberiamos recomendar que -dadas las circunstancias- lo mas seguro es mantener a nuestros hijos alejados de este deporte que un dia supo ser un deporte, practicado con dureza y lealtad en partes iguales.
Ya habiendo visto casi todo el Rugby Chanpionship 2016, y analizando los resultados concretos, sigo insistiendo con el tema (aunque los fundamentalistas me puteen…). El proyecto Pumas debería subordinar al proyecto Jaguares y no al revés, como parece que es hoy.
Creo que la discusión no pasa en que haya una norma y deba cumplirse. Habrá que cumplirla pero debemos entender que esa norma tendrá consecuencias indeseadas en el largo plazo si no se modifica (y lo triste es que la pusieron los que tuvieron la posibilidad de beneficiarse hace varios años de la posibilidad de jugar en Europa…).
Creo que algunos están siendo demasiado lineales en el análisis de las consecuencias de haber cerrado la puerta a los mejores sin interesar donde jueguen. Enumero algunas:
1) sobrecarga a “algunos” jugadores del “sistema”, al no haber profundidad en el plantel, siempre juegan los mismos… hasta que se rompen. Y si la “rotura” no es “arreglable”??? Y los convocados que no juegan nunca…(no los ponen en Jaguares y tampoco en LP?
2) les está dando la posibilidad a los clubes europeos de contratar a “chicos del sistema” que están desencantados con el año en curso, ya que pagando un poco mas se aseguran que esos chicos no serán llamados a Los Pumas en el futuro (que mejor para los clubes europeos que eso!!! es el mejor negocio que les hayan propuesto)
3) frustrar a los jugadores argentinos “fuera del sistema”, ya que no son tenidos en cuenta por mas que sean potencialmente mejores que algunos de los que “están en el sistema”.
4) generar mayores incentivos e interés en los clubes europeos por contratar chicos con futuro “fuera del sistema” por tres mangos con cincuenta, ya que les dan la posibilidad de crecer en un lugar estable y con buenos sueldos (comparativamente hablando). El argento tiene mas capacidad de adaptación al medio que un Tongano o Fijiano.
5) no creo que ningún entrenador de clase mundial quiera hacerse cargo de un proyecto con tantas restricciones y con tendencia segura a escorar. Ningún entrenador, profesional, serio y con hambre de cosas importantes lo haría. Ponganse en su lugar… Uds. vendrían a jugarse su prestigio?
Por eso, y no jodo mas (sobre todo a los extremistas), creo que si no cambian ésa cláusula estaremos en el próximo mundial llorando por la leche derramada, con jugadores lesionados y sin ampliar la base…
Saludos.
Este proceso realmente no da para más; o convocan a los europeos y se amplía la base o bien el Mundial 2019 será un fiasco para este equipo.
Impresentable el capitán, no hay centro de cancha y jugamos el juego corto cuando la idea es hacerlo de manera “dinámica”.
cuando en todos los medios del mundo hablan de Creevy y D. Coles como los dos mejores 2 del mundo acá se lee que el Argentino es impresentable ..
se le jugo a los AB con un planetel mas chico de lo que presentó, porque salvo Creevy, OD, ISA y Nico Sanchez, el resto tiene un pasar irregular que no se puede tener en este nivel de competencia, se duermen se desconcentran, se caen mucho mentalmente. Ahi se encuentra realmente la diferencia, ya no es de igual a igual, ni contra los AB ni contra AUS.
O amplias la base nivelando para abajo, o abrir temporalmente la posibilidad de que vengan los jugadores de Europa, estan exigiendo mucho mas de la cuenta a esos jugadores y van a terminar con lesiones serias.
Anoche no hubo rival para los AB cuando quisieron le entregaron el partido a Los Pumas y se dedicaron a tacklear desquisiadamente. Ahi se mostro un poco de verguenza deportiva, pero no mucho mas. En todo el RC no se mostro una forma clara de jugar, q si x ahi se vio en el mundial.
Hay ciclos cumplidos de algunos jugadores y otros q demostraron q estan a la altura de la circunstancia, como por ejemplo Pieretto.
DH habla mucho de marcar su plataforma de juego, pero en la cancha no se vio una. Coincido con Martin Back en q tiene que ser autocritico y decir q no estamos jugando a nada.
Pero bueno, es lo q hay y es asi, nos guste o no.
JB, Nico: escribo y no aparecen mis comentarios, sólo aparecen como publicados en el dispositivo del que los envié. Ahora mandé comentarios desde el celular y ahí aparecen publicados, pero no si entro desde la compu. Muy raro. Imagino que los demás foristas no los ven tampoco. Fíjense qué pasa, por favor. No entiendo.
Gracias
Coincido en todo con el último comentario de Ezequiel. Muy bien planteado el tema.
También coincido con mono, excepto en que creo que Creevy, Sanchez y Landajo, por nombrar a titulares inamovibles, ya llegaron a su techo. Podrán mejorar algunos detalles técnicos, pero ya son los jugadores que son y no más.
Saludos
Hablando de las decisiones del árbitro, ayer me quedaron algunas dudas.
1) es realmente knock on de Isa cuando Creevy se iba al try? El árbitro no podía esperar hasta el final de la jugada y, en caso de try pedir el TMO?
2) En la jugada del primer try neocelandes, Frank no entra al ruck desde el costado? Veo que Sánchez se queja pero Creevy no piden el TMO.
3) El tackle al cuello a Sánchez, no es try penal?
4) No hay simulación por parte de Legui en el golpe que le dan al final del partido? No me gusta ver Pumas simular golpes. Con Landajo basta y sobra.
Seguimos llorando como buenos Argentos. Australia , Canadá, NZ… Etc. Dejaron de llorar hace décadas… Así les va….Si tuviéramos un Scrum decente y dominante y con variantes de juego surgidas de este no estaríamos hablando ni del referí ni de juego desleal…. Pero….. Somos Argentos…. Vamos Huevo!!!!!!!
Cachi, en tu punto 4, me parece que simula para pedir tarjeta de modo indirecto.
No me gusta tampoco, de hecho esta muy mal visto en el rugby, pero en deporte de Velez por la noche no, hasta creo que es necesario, para ayudar al arbitro cuando no le va tan bien.
Se leen y escuchan extrañas medidas de tiempo referidas a la distancia que separa a Los Pumas de los AB. “En dos años los alcanzamos”, “en un año”, “este partido es el partido para ganarles”. No sé bien cómo se miden los avances de LP, pero lo verdaderamente irreal es pensar que los AB están parados en el mismo lugar esperando que los alcancen.
Los de negro son un equipo en constante evolución, aunque anoche no hayan jugado su mejor partido. Han logrado una total eficiencia en su juego, son rápidos, certeros y mortales. Hacen la más simple a la perfección, leen el juego del rival y los momentos del partido de manera notable. Perciben la mínima desconcentración del rival y lo liquidan con la limpieza de un asesino profesional. Y, como si eso fuera poco, también saben apelar al juego sucio cuando las papas queman y eliminan despiadada y selectivamente a los rivales que generan juego y les causan problemas. Ante la complacencia de los árbitros que muchas veces no tienen los cojones necesarios para marcarles las faltas por juego sucio. Diríamos un equipo invencible, al menos por el momento.
Frente a estas bestias vi anoche a estos Pumas a los que siempre les falta un golpe de horno. Problemas de la cabeza, pero también del sistema de juego. Ingenuidad muchas veces, corajeadas inútiles frente a un sistema superior, irregularidad y desniveles entre los titulares y entre un banco que nunca consigue recambios desequilibrantes.
La base de jugadores sigue siendo un problema decisivo para un staff que ya se pasa de tozudo. Me recuerda a esos ejércitos británicos del Siglo XVII que marchaban disciplinadamente ante la metralla del enemigo; iban cayendo y los que quedaban vivos mantenían las filas y seguían adelante. Con el bajo nivel y la inmadurez de los suplentes esta persistencia en el error parece suicida y estúpida. Cuántos quedarán de pie para el partido en Twikenham???
Mucho por corregir y hasta ahora, poca inteligencia para hacerlo. No importa tanto la velocidad (supuesta) de los avances cuando vas en dirección equivocada.
PD: impresionante marco de público en Vélez, anoche. Y por fin miles de pibes de los clubes en las cabeceras.
El año que viene el capitan deberia ser la bandera del equipo y el que mas va al frente, o sea Isa. No se si sabe ingles, pero si no que se ponga a aprender. Por ahi le falta madurez, pero Creevy no es buen capitan y tampoco sabe ingles.
No viajan a Londres Tetaz Chaparro (Subluxación Hombro) Santiago Cordero (se le hicieron estudios por el golpe en la cabeza , no se por qué lo dejaron en cancha ? Después del partido lo llevaron para hacerle estudios ..
Tocados : Creevy (Hombro) Nico Sánchez (Tobillo y rodilla) Isa (Cadera) González Iglesias (Acromio )
Dearafue, despues de escribir el comentario “recarga” la pagina (F5 o Recargar) y los vas a ver
Perca dijo… el 02-10-2016 a las 07:25:42
Martín Back, no pasa por si Hourcade es culpable, dada la regla uar, opino lo mismo que vos.
El tema, como lo hablé aquí con meta maul, es que Hourcade sale a decir que llamar a los del HN sería retroceder.
Eso, entiendo, es bancar el proceso, y decir, que de llamarlos es demostrar algo que no sirve en la planificación de apostar a los jaguares como única fuente de seleccionarles, hasta que los jugadores argentinos elijan quedarse en SR en vez de irse a HN.
Obvio que como entenderás no comparto, porque, si para el mundial hacen eso, y si Isa por ejemplo en el 2017/8 lo contrata un equipo francés… Qué hacemos? Ah claro seguro que para el mundial “flexibizan la norma” … por?
Hourcade tenía la llave, pero no la usó, ( para mí, inexplicablemente, aunque entiendo que razones laborales pueden ser entendíbles) porque él es el seleccionador y según Araujo, cabían las “excepciones”.
Dicho esto, los pumas para mí siguen progresando, y es una lástima no darles un up grade al banco de suplentes con jugadores profesionales, que encima mueven el avispero de la competencia interna ( por lo menos para la RCH)
Abz
Un año mas de Super Rugby con estos jugadores, mas los que estan recuperandose y alguno mas que venga y ni se van a acordar de “los europeos”.
Salvo Ayerza, Imhoff y alguno mas, ninguno seria titular indiscutido hoy y menos dentro de 1 año o en 2019.
Segun el parte medico de la UAR Nico Sanchez y Santiago Gonzalez Iglesias están con inconvenientes médicos y serán evaluados en la semana.
https://twitter.com/unionargentina/status/782577125635293185
Si hay algun problema con ambos (supongamos que llegan con lo justo y se resienten durante el partido por ejemplo), quien va de apertura? Landajo? Hay otro back que pueda ir de 10 en la lista que viaja?
Como dicen ustedes, esto viene del otro piso…
Ahora mismo son Isa y 14 mas…
La lectura de los árbitros paupérrima…
Era roja para Moody por agresión…
Y amarilla para Tuipulotu por tackle peligroso…
Me sigue dando vueltas el tema Capitán…
Creevy es un gran jugador, quizás el mejor, pero realmente creen que es un gran líder o que solo cuenta buenos chistes…
Agarren una lista de Capitanes de Los Pumas y analizenlo…
Un saludo para todos, en especial para Nano Fillipuzzi, gran rival de grandes batallas…
Esto es de ahora después de haber visto la repetición…
Puede que porque viva en Barcelona y eso de la lejanía, o por que me quede en el tiempo, en los tiempos de gloria…
Normalmente aunque sea en el máximo nivel del rugby, incluso del fútbol, se realiza un emotivo minuto de silencio antes del kick off cuando alguien importante nos abandona…
Ayer antes de un Pumas-All Blacks con el campo lleno, televisado a todo el mundo y con la plana mayor de la World Rugby en el campo, no hubo un minuto de silencio homenajeando a uno de los grandes del rugby argentino…
No del rugby amateur o del rugby profesional, eso es secundario, UN GRANDE DEL RUGBY ARGENTINO…
Me contaron que hubo algo en el entretiempo, pero un minuto de silencio para el gran Papuchi no era lo adecuado?
Igual en el facebook todos con su foto al lado de Guastella seguro, no?
Argentine is different…, viste?
Es verdad que falta competencia en algunos puestos, pero seria mejor que la UAR contrate entre los que vienen de abajo (Pumitas) y no que mire a ver si trae a alguno de Europa.
La excepcion podria ser el caso de Patricio Fernandez por la falta actual de aperturas, aunque en 2018 ya estaria para darle SuperRugby a Miotti y al apertura suplente el Mundial M-20 pasado que la rompe tambien.
Fullback cuando vuelva Boffelli y con Delguy abajo tenemos competencia seguro y podremos decirle chau y gracias a algunos que ya aportaron todo lo que podian.
Centros viene un par muy buenos tambien.
Tal vez falte algun pilar , pero Pieretto no es el mismo que en 2015 y crecio muchisimo , y lo mismo para otros suplentes que por mas que no jueguen seguido no hay duda que estan creciendo.
Faltaria poder darle mas minutos a los que no juegan tanto pero toleramos el “marronismo de Zona Norte” pero no que jueguen los suplentes de Jaguares en los campeonatos locales.
Saludos
Es verdad Diego, no lo podia creer cuando empezo el partido.
Guastella se lo merecia mas que nadie. Sera porque ultimamente “era tucumano” ?
Llama la atención la disparidad de criterios en el arbitraje.
Ayer por la mañana en el partido de Clermont- Castres, minutos antes de que finalizara el primer tiempo, se pudo apreciar luego que Ruggeri sacara de un volante al hooker contrario, tirándose de espaldas y trayéndole sobre él, recibió un directo del n° 2. El árbitro ni siquiera cobró penal.
Por la tarde en Vélez, Sánchez que había participado en un ruck, carga sobre Moody quien estaba en el perímetro defensivo, haciéndolo retroceder 4 metros y consigue derribarlo, y lo sigue reteniendo en el piso, ante lo cual recibió una trompada. El árbitro amonestó al kiwi y cobró penal.
Gran diferencia en el fallo.
Pero le pregunto a los que saben de referato ¿de quién es el juego sucio?
Juan, gracias pero lo que digo es que aparece en un dispositivo sí y en otro no. Leé de nuevo.
Saludos
Juan, no se si estabas enterado pero por mas que se jugó en la Ciudad de Buenos Aires el partido lo organizó la U.A.R, que, por si tampoco estás enterado significa Unión ARGENTINA de Rugby. Papuchi era porteño por nacimiento y en los ultimos 14 o 15 años de su vida tucumano por adopción, cosa de la que entiendo estaba contento y agradecido. Seguro que se merecía un minuto de silencio, lo que no se merecía era que lo uses para hacer un comentario tan desubicado
Desubicado por que ?
Se lo que es la UAR, pero tambien se de la influencia que todavia tiene algunos clubes que no quieren nada a los tucumanos, te diria mas, a los del Interior.
Como explicas que no haya habido un minuto de silencio ?
Dearafue, lee bien vos y hace lo que te digo y vas a ver. Trabajo con servidores y webs, se de lo que te hablo :)
Es porque te queda en un dispositivo la version “nueva” y en otro la “vieja”.
Actualiza o cerra la pagina y volve a abirla y las vas a ver en los 2 lados.
En los servidores hay 1 sola version de la pagina, es un tema de actualizacion de la pagina en tus dispositos.
Ok, gracias Juan.
Saludos
Perca Estoy de acuerdo con lo que decís, pero entiendo que si Hourcade acepta la no citación de europeos como regla acordada, tal vez crea que optando por hacer alguna excepción y convocando a alguno, estaría el mismo conspirando contra el proyecto.
Yo no tengo dudas de que eso es necedad pura y hasta cierta arrogancia.
Y pienso en vista de nuestros posibles bajas para el próximo partido : vas a Jugar sin JMH, sin Nico, sin el Rete, sin Creevy, sin Tetaz, sin Isa, sin Lavanini. No te parece pedirle a Urdapilleta que se tome un avión de Francia y esté en una hora en UK? Y al toro? Y a Galarza? O Imhoff?
Si justo vamos a jugar en Inglaterra, tenemos 10 key players menos lesionados es el momento de demostrar tino y flexibilidad.
Y aprovechar que Araujo y Hourcade hablaron de eventuales excepciones.
Si no, todo un bluff, y la vamos a pasar pésimo.
Juan, la verdad que por más que vos creas que en dos años nadie se va a acordar de los europeos, me parece que no contas conque, el negocio fuerte, tiende a centralizar la guita más en Europa que en Australia o nz, tal vez Japón pague buena guita también.
No creo que contra eso, sea viable tratar de no retroceder.
Pache y Juan, Con respecto a que el Papu, estaba viviendo en Tucumán, y traer esa chicaneada de porteños y anti porteños conque se les pasó a los muchachos de la uar, xq hoy el Papu era tucumano, y lo que es nuestra tradición, del minuto de silencio, Y por eso no lo hicieron, me parece totalmente equivocado. Fue un tremendo error no hacer minuto de silencio, con su imagen en la pantalla.
Eso sí, papuchi, poco entendería del momento actual del rugby, eso lo declaró él, y trajo un comentario un día no de él, no me acuerdo de quien que dijo, qué difícil deber ser bañarte en pelotas con tus compañeros de laburo, …. Un grande papuchi.
Juan im going to make a big effort trying to talk in spanish.
Primero, deja de tirar cualquiera.
Y 2do, en otro post tiraste “que tienen para decir ahora de Moyano” y yo te preguntaria; ¿Que hizo en el partido? Tuvo una destacada participacion como para justificar tal defensa? Realmente pensas que tiene nivel como para jugar en los Pumas?
Se un poco mas objetivo.
My best wishies, Steve-H.
Steve,
esforzate mas, te cuesta leer bien y entender…pero bue.
“Son los mismos que se quejan siempre de OD, jaja y de Moyano que opinan ahora ?”
No destaco a Moyano ni lo defiendo, pregunto que opinan los que decian que no podia ni ser suplente el flaco entro y cumplio, no se destaco pero no desentono. Te quiero ver a vos frente a Savea.
The same for you, see you
Perca,
una cosa es el negocio de Europa y otro el nivel de rugby que se juega.
Te parece que en Europa se juega mejor rugby que en el HS ?
Vos crees que si Isa jugara en Europa seria lo que es hoy ? Yo no creo, lo mismo con varios mas.
Si reconozco que va a ser caro retenerlos, por eso “acepto” lo de Londres para jugar contra AU. Si le pagamos menos pero no poco yo creo que se quedan todos por lo menos hasta 2019
Decia que como sigamos asi con los lesionados deapertura van a terminar jugando Ascarate y Landajo mientras que OD enrrocara todo el tiempo en distintos puestos.
Buen Analisis Delor
Dearafue, recién ahora te leo, perdón.
La tan mentada superioridad del rival queda en segundo plano cuando hay reglamentos paralelos.
Personalmente yo no comparto.
Por qué?
Porque siempre les pido a mis entrenados que lo tengan en la mesita de luz y lo reciten hasta con rima.
Pero por qué?
Porque sólo manejandose dentro del reglamento es como se debe jugar.
Porque quiero hacer las cosas como se tienen que hacer y no de otra manera.
Porque conociendo los límites se donde me debo mover. Se cuando estoy dentro y exijo mis derechos. Exijo que se cumplan.
Como podríamos salir al mundo real basado en el hecho de que esto es un vale todo?
Como puedo edificar un edificio cagandome en las leyes físicas?
Como no van a decirte jódete, cuando Francia te elimina de un pass forward, si te vivís cagando en el reglamento?
Jugaste siempre así y un día te agarra un Castrilli, y bueno papi, jódete.
Las cosas se pueden hacer bien o mal, cada uno elije y será esclavo de su decisión. Si hiciste las cosas bien, ok, sino…
Yo no comparto la superioridad si esta no respeta el reglamento.
Mañana salgo a jugar con pibes entrenados para a pegar me como una amarilla, pero la contusion cerebral a un Nico no se la saca ni Cristo.
Yo opino que Moyano, puede ser un jugador de nivel regular, muy por debajo de un world class que exige un seleccionado quinto o sexto en el ranking mundial.
igual que noguera paz, igual que orlando, igual que el rete.
seamos honestos y aceptemos que, o bien por la regla de exclusion a euroeos, o bien por no quere convocar jugadores por fuera del sistema, terminamos jugando con jugadores que no estan a la altura de la seleccion nacional.
atacarlos esta mal. decir la verdad, no.
Me aburren estos Pumas, no juegan a nada: le ganan a italia por dos conversiones, se comen 30 con Francia, le ganan a Sudáfrica y dan lastima con Australia y Nueva Zelanda.
Rugby dinámico o rugby verso?…
Hace falta seriedad! Por ejemplo no vender a los pumas por un puñado de libras!
Esto te marca la seriedad de la situacion.
Los pumas/jaguares ya tienen su calendario. Tendrian q armarles cada vez que viajan un partido b a los jygadores que no tienen rodaje y meterlos dentro del sistema y que esten a punto e ir mechando con los pumitas.
Ejemplo cuando van a sudafrica q juegwn con los baby bocks o los springbocks b o algun regional. Mismo en nz pueden ir con los nz maoris o los baby blacks!
Dsp juegan vs canada, usa, de un nivel aceptable y le quedan brasil chile uruguay.en la gira de noviembre que juegen vs equipos ingleses, galeses etc
Recuerdo ver a sudafrica b jugar contra leicester b y el leicester ganandole
Creo q van a obtener rodaje y vamos a empezar a medir a los delguy,ascarate,facundo bosh,bartoloni,bertranou,piereto,ezcurra, diaz bonilla, estelles ñ, kremer etc
Tengo la sensacion de que ademas de haber jugado contra los del mundo, y bien lo dicen antes -juegan otro deporte…-, que para este nivel de competencia siempre vamos con lo mejor de lo ultimo.
Se ve en los equipos que enfrentamos, una constante evolucion en el juego, en el analisis de las jugadas -que jugar-, una actitud profesional a su vez entrenada ella misma, pero como que desde aqui no la alcanzamos nunca.
Es innegable que se esta aprendiendo a jugar estas competencias hiper competitivas y profesionales, pero me queda la sensacion de falta de evolucion o creacion de un plantel de entrenamiento, formacion, desarrolladores de juego mucho mas completo y profesional. Como que nos falta mucha estructura, fabrica y direccion.
Y por favor no invoquen mas a los chicos, a los valores del rugby, que hablar de arbitro y tecnico es de “fulbo” etc. etc.
Esto es otra cosa. Aca es profesional.
Saludos.
PD: Nadie se sienta tocado. Por suerte la agenda sigue repleta de rugby amateur, de infantiles y de espiritu de Rugby. Bien vivo esta.
acentos y tildes, …. tambien saludan….
Juan, en ningun momento hable de donde se juega mejor o peor.
Te contesto.
Segun en que equipo juegues.
Pero ese no era el punto, sino que los que hoy llamamos europeos y seria retroceder si los convoca el entrenador, mañana puede ser un isa, un sanchez o hasta el menos pensado, porque irse a europa no es una herejia, ni quedarse en jagiares una cuestion de fe o patriotismo, es una eleccion laboral, y los pumas y su conformacion distan para mi de ello.
Saludos.
Irse a jugar a Europa es una eleccion laboral, respetable de acuerdo.
Como tambien lo es la decision de la UAR tomada en funcion de un plan de desarrollo a futuro.
Te pensas que les gusta dejar afuera a jugadores emblematicos ? Corcho, Bosch, Ayerza, etc. .
Pero si realmente queremos un seleccionado entre los 5 mejores del mundo es algo que vamos a tener que bancar por lo menos hasta 2019.
Recien en ese momento va a ser hora de pedir cambios profundos si es que no se obtienen los resultados buscados.
Ahora la que queda es bancar y no pedir la cabeza del HC por haber perdido contra los AB, como hacen varios por aca.
Saludos
Tengo una pregunta para los árbitros del blog, respecto al line que Creevy juega largo en sus cinco metros y termina en try en contra.
Cómo interpretó el árbitro la regla 19.8 h.? Esta dice que los jugadores del line deben estar entre las 5 y las 15 ( o a 10 metros atrás) y que su infracción se sanciona con free kick. El 8 negro estaba claramente fuera de las 15 cuando la pelota fue lanzada pero no cobró nada y terminó en try. No debió ser sancionado? Agradeceré una respuesta de los entendidos.
Equipo contra Australia (en Inglaterra):
1. Noguera Paz
2. Montoya
3. Herrera
4. Petti
5. Alemanno
6. Matera
7. Leguizamon
8. Senatore
9. Landajo
10. Ortega Desio
11. Moyano
12. De la Fuente
13. Moroni
14. Orlando
15. Tuculet
16. Bosch, 17. García Botta, 19. Pieretto, 20. Kremer, 21. -, 22. Cubelli, 23. -, 24. –
De confirmarse las bajas vamos a salir con esto??????????
Soy de los que creen que DH llego a su techo en el Mundial y que estos Pumas se merecen un Coach de 1er nivel. No obstante, viendo nuevamente el partido tuvo varios aciertos interesantes. El mas destacado en mi opinion fue haberlo puesto a OD en el suelto siempre frente a Savea. Y mis felicitaciones a OD que cumplio perfecto y pudo anular a una bestia como JSavea.
Prioridad de Los Pumas “europeos” con refuerzos “locales”: de lo
Contrario el capricho de Pichot nos lleva en el 2019 al tacho
Si gran idea ponerlo a OD alla, pero mientras tanto Nico se tenia que bancar lo del ala, lo de Landajo y lo propio, es medio arriesgado y casi le arrancan la cabeza.
Sanches se tuvo que ver con la mas fea, me hace acordar a un personaje que decia…”por favor no, la de la fuente no, en el nombre de la humanidad”…
malevo, voy a responder a tu cuestionamiento sobre la ley de line out.
Vamos por parte, la ley 19.8 es bien clara y no creo que haya duda de como interpretar, es decir no hay opciones de interpretar, es lo que dice, los jugadores del lineout deben estar entre los límites. Read es el receptor en esa jugada, donde hay 0.5 segundo para definir la situación y el referí dejó jugar la opción argentina (tiro largo), infiero que Peyper no puede ver si 8 negro está a 16m al momento del fin del LO. Por la posición de Peyper y su altura, porque tiene una barrera de forwards celestes que tapan su visión.
Ahora, revisando la jugada tenemos cosas interesantes para ver (de lo que se vió por TV). La jugada de LO 5m en defensa de Argentina es bien conocida, la hacen muy seguido (y muchas veces es penal de Argentina por offside de los no participantes del LO).
All Blacks estudian todo muy bien y conocen esa jugada, entonces acomodan a 9 (Perenara) como hooker y a 8 como receptor a la cola (cubren adelante y atrás al mismo tiempo, en caso de ganar la pelota). Pero ya saben que hay 80% de posibilidad de tiro largo; que es alertado verbalmente ni bien Creevy arroja. Entonces 8 negro entra al LO (que es legal) y viendo que es tiro largo salta por la pelota mas o menos a 17m del touch (todo esto dura 0.1 seg), el LO ya terminó (ley 19 no corre mas) y el ref no ve desde donde saltó 8 negro, tampoco ve el offside de un fwd argentino (4?) que sube contra 8 negro. Hay juego, con disputa limpia porque 8 negro es tomado de inmediato por 2 jugadores de la defensa. Luego sigue el juego desde un breakdown y las opciones son para cualquiera de los dos, aunque 13 y 14 celeste fallan un tackle que permite el try posterior (error de los backs defensores).
El try no es “en contra”, es try de pelota recuperada con rápida reacción de los backs de All Blacks ordenados por Barrett. Es un legítimo try nacido desde una jugada de riesgo propuesta por Argentina.
El referí tuvo un muy buen partido, fue paciente y respetuoso con Los Pumas. Pepyper está entre los 3 mejores referís del mundo.
Gracias Harry, has sido muy amable en ocuparte de contestar mi pregunta. Pero te sugiero volver a ver la jugada. Cuando Creevy lanza, Read ya está bastante más afuera de las 15, en la misma línea del line y toma la pelota en soledad.
Para cerrar el tema Papuchi, hubo un minuto de silencio en el Derby EL Salvador-VRAC de la División de Honor Española…
Los españoles se acordaron de Guastella, creo que nosotros no estuvimos a la altura, pero claro entre el haka y los himnos donde le metemos un minuto de silencio?
Un abrazo y buena semana para todos…
Por suerte el sábado vuelve Torcuato…
VAMOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Obvio Juan, todas don decisiones, unas laborales y otrs dirigencialea tomadas a derecho.
Todas tmb son criticables, y sobre todo las dirigencialea.
Me parece que desde el minuto cero de esta medida la he criticado, y no solo porque sea de plazo y haya que esperar resultados.
Me parecio irrespetuosa para con jugadores como ayerza ( por poner un solo ejemplo) ni que hablar de Corcho(mas alla de su decision personal)
Me parecio ilusa, porque pretende que seamos lo que no somos.
Obvio que solo queda bancar, y una de la manera que los amigos bancan es criticandote, porque los amigos genuflexos y aduladores hacen daño. ( ojo que no digo que no digo que vos lopseas ni mucho menos, todo lo contrario)
Los contratos hay que respetarlos, asi que dejen de pedir cabezas de nadie, sino hay que pagar indemnizaciones que las paga la uar.
Abz
Estoy harto, re podrido de este equipo de jugadores medio pelo.
Después de reveer el partido estoy en condiciones para decir que ISA es el mejor 8 que he visto en la historia Puma…
1- no hubo otro jugador tan potente como él.
2- tiene un tackle demoledor
3- una capacidad aeróbica inigualable
4- off loads impecables (aunque falte pulir un poco)
Qué poderío negro, en 12′ chau. Claro, no fueron esos 12′ nada más, pero ahí sí se plasmó la dif en el resultado. Ahora qué necesidad hay que le den una mano los referees? Primer penal al minuto a Matera, decía el comentarista por rodillas en el piso (no pasó eso, sí si se considera q toma contacto con jugador en el piso, pero en todo caso es por tironear al no soltar la pelota el jugador tackleado, para mí entra muy por la puerta a pescar, de hecho A. Savea queda por el costado, permitiéndole tomar esa posición a Matera…3-0 abajo dsd el vestuario!) A partir de ahí varias licencias para los AB como esos pases “planos” para adelante (nadie hace tantos como los AB y Australia, siga siga, como la tirada al scrum). Hasta acá llego por vergüenza, la pelota se pasa para atrássss, a lo sumo en la misma línea, no para adelante levemente a lo sumo en la misma línea, y lo del scrum es una vergüenza internacional, chau a tanto pregonar valores y todo eso, una lástima!
Che no sean sacrílegos o Uds. no lo vieron jugar a Pochola????
tijeras yo lo ví a Pochola (poco, es verdad) pero como Isa con apenas 23 años no he visto nada igual…
Harry muy bueno tu análisis del try luego que Read obtuviera el line arrojado por los Pumas.
¿Vos que opinión tenés del fallo del árbitro cuando amonesta a Moody? Porque en el momento que la pelota había salido del ruck, Sánchez carga contra Moody y obstinadamente lo lleva varios metro atrás, y mas aún, no so suelta en el piso.
La trompada era la consecuencia natural.
A ver si esto da pié a recursos futbolísticos de hacer calentar a un contrario para que vea la amarilla…..
El reclamo por la falta de offloads de Isa, es entendible, viendo a Read, a Coles y a otros jugadores, que juegan EN OTROS EQUIPOS.
Para tirar el offload tenes que tener, ademas de tecnica, receptores cerca.
El offload, que es clave para el juego dinamico, recien lo estamos incoporando, mientras NZ lo domina.
Si vos tenes 2 o 3 All Blacks encima, dificil que quieras sacar la pelota de abajo del brazo para intentarlo…
Pensar que Isa no iba a jugar, si no era por la sancion de Senatore… dios mio!!
Viniendo al caso, y ya lo remarque en el partido anterior…
Uds vieron lo que hacen los ABs cuando se corta algun rival? Repito, son los mejores del mundo hasta jugando “sucio”…
Realmente, una clase de rugby simple y eficaz.
Por el lado de los Pumas, muy mal partido como equipo, pero con los cojones, los incomodamos y los superamos fisicamente y en el contacto, cosa que no se si hay algun equipo del mundo que lo haga.
Pero en fin, cuando se les antoja te clavan 3 tries en 2 min y chau….
de la buena, pienso lo mismo si no hubiera sido por ese mordisco, Isa seguiría jugando 10 o 20 minutos por partido, lo que es se amigo del HC y del capitán!
Daniel Hourcade es el freno de mano de los pumas. Solo lo salvan las arremetidas individuales de los jugadores que consiguen que sus pésimos o inexistentes planteos de partido no terminen en goleada en contra.
¿Quien juega de apertura el sabado? todo el sistema se esta cayendo a pedazos y todavía hay gente que dice que hay que esperar.
Me da pena por que por primera vez en la historia hay jugadores y esa situación se cae a pedazos por que los entena un tipo totalmente amateur como hourcade. Penoso.
Avivense por que para el 2019 falta poco, pero para el 2023 falta mucho tiempo y hasta que no se vaya hourcade el 2019 esta perdido de antemano.
che, vieron que en la pagina oficial del rugby championship le dan un explicito chirlito en el culo a Jacko Paper por el try que le niega a Creevy en el minuto 16 (15:58 para ser exactos) cuando le cobra knock on a Isa, siendo que en realidad le sacan la pelota de las manos? Me pareció interesante
“Things had started fairly positively for Argentina as they stood up well in the early exchanges and they will feel hard done to when they re-watch the game and find captain Agustín Creevy was denied a try on 18 minutes when the referee thought Isa had knocked on. In fact the impressive number eight had the ball ripped from his grasp in contact by a New Zealander which meant Jaco Peyper’s call was incorrect.”
http://www.sanzarrugby.com/therugbychampionship/news/all-blacks-five-from-five-with-pumas-win/
se me cayo el proveedor habital de partidos en diferido, aluno tiene un link para poder volver a verlo?
Si, Aurelio. Y los comentaristas (Safas, creo) en https://www.youtube.com/watch?v=LylRCaTES1g le dan como caja a Peyper en ese instante: veanlo. Fue, clarito, un “rip” de TJ Perenara. Peyper deberia haber dejado seguir y, en caso de try, pedir TMO si tenia duda. Mal, MUY MUY mal.
Unos pocos mintuos despues, hay una secuencia que demuestra PERFECTAMENTE como los ABs hacen penalitos sutiles que no se cobran. Muy finito, pero miren bien:
– 19:49, el 4 AB, medio perdido, se pone en offside. Cuando te encontras en esa posicion tenes que encaminarte hacia el touch para salir del maul, no simplemente caminar para atras y encontrar que la pelota esta ahi.
A.- a los 19:54, hay 3 o 4 ABs que estan en offside, tambien haciendose los boludos y haciendo poco y nada para salir de ahi.
Bb.- a los 19:54 tambien, el 5 AB esta claramente en offside. No se si finge que se esta cayendo para atras, pero saca un par de Pumas del juego
C.- a los 20:14, le sacan la pelota a Creevy con un punietazo y Peyper medio que levanta el brazo para indicar knock-on. Pero fue knock-on intencional, asique deberia haber sido PENAL! (se ve clarito en la repe a camara lenta, a los 25:51 de Youtube). Y despues, inexplicablemente, Peyper baja el brazo y deja seguir la jugada – que termina con el pie de Retallick en al brazo de Alemanno (le doy el beneficio de la duda a Retallick en esa) y scrum para NZ. WTF, Jaco?
Todos muy finitos, todos discutibles: una actuacion digna de los herederos de Richie McCaw.
Entre todo eso y la no-amarilla por el sacacorcho a Sanchez, otra vez nos cagaron. No digo que ibamos a ganar, pero igual nos inclinaron la cancha. Estoy emputecido.
OLD DOG: https://www.youtube.com/watch?v=LylRCaTES1g
No te emputezcas demasiado, che.
Me pasE demasiado tiempo analizando el partido…
Otra jugada que hacen los ABs: finito, pero ilegal. A los 42:45, ABs ganan el scrum, del 9 al 10 al 12, todo bien. Cuando el 12 Crotty entra en contacto, en el hombro viene el 12, Lienert-Brown, para tomar el offload. Pero, al no recibir el offload, Lienert-Brown lo saca del juego al Rete al mejor estilo NFL, para impedir la pesca.
Han desarrollado una habilidad para poner 1, 2 o 3 jugadores cerca del portador:
– si estan en ataque, facilitan el offload (o hacen la gran Lienert-Brown, arriba)
– si estan en defensa, bloquean (no siempre legalmente, muchas veces on offisde finito) el offload
Esto es MUY dificil de hacer, hace falta lectura, velocidad y capacidad aerobica, pero lo hacen muy, muy bien. Y, al estilo McCaw, no siempre legalmente.
son los mejores del mundo en todo.
Jugando, haciendo las cosas bien, son un 10. Da impotencia verlos.
Pero para las chanchadas, son igual de buenos.
Para mi, todo empezo en la final que le roban a Francia en el 2011. Ahi empece a verlos distinto.
De la buena allí contaron con la inestimable colaboración de Craig Joubert. Hay un largo video en You Tube que disecciona el referato del sudafricano y las trampas de los AB (principalmente Richie McCaw) en la final 2011. Lo podes encontrar bajo el título “Autopsy of a final”
Que calentura viejo.
Esto por lo menos me sirve a mí para terminar de divorciar este deporte del rugby.
Una vez labure para un pez gordo.
El tipo tenía más gastos en bogas que en otras cosas.
Tenía que conocer el reglamento para saber cuando y donde mandarse cagadas.
Y por más que revolvian, siempre caía para parado.
Y ahora están quienes hablan de la trampa de los “hombres de negro”: 36-17 señores, son 19 puntos de diferencia (3 tries y 2 conversiones)
2 amarillas y 3 penales más… Ah ok eso no dice nada.
Mención aparte merece las 2 tentativas de homicidio que sufrió Nico Sánchez, o tampoco e pudo ver eso?
O casualidad que Leguizamón es penalizado por la misma acción en donde un AB no fué penalizado.
Raro o rarísimo que un equipo campeón de todo, con jugadores que se reparten en la franquicias (todas campeonas) de NZ, pasaron 3 veces la mitad de cancha, habida cuenta que en frente estaban los Jagua pumas dirigidos por el dt de Portugal.
Y los australianos ven fantasmas, hicieron una remera en donde se leía, Im not alcoholic I only drink when mc caw is in off side.
Me estará cagando el oculista?
Respondiendo a TIJERAS, sobre el penal de Moody(51′); en mi opinión fue correctamente sancionado de acuerdo a ley 10.4 (l).
Acuerdo con vos en los acontecimientos que llevan al pilar a reaccionar violentamente contra la ofensa.
10 celeste en ese momento no estaba pensando bien, era pelota rápida y jugando con ventaja; el no debía estar perdiendo tiempo reteniendo en el ingoal a un pilar cuando debía estar volviendo a la línea y reordenando el ataque. Tomó el riesgo, y recibió una “caricia” del pilar para recordarle que eso no se hace. El referí hizo lo correcto, actuando ante los reportes de los asistentes que le señalan la falta a ley 10.
No estoy de acuerdo en usar tácticas futboleras. Como dice el referí Nigel Owens, si querés jugar fútbol cambiate de deporte.
Respecto a la decisión de Peyper cuando Creevy escapaba con buena probabilidad de try, de acuerdo a lo que vemos por TV fue un error técnico del ref, ya que hay una nueva definición en ley 12 que se aplica desde este año.
Peyper inicialmente indica que hay juego (levanta sus brazos) y no hay faltas pero debe haber tenido informe de uno de los asistentes cantándole el knock on. Ante eso el referí pita sin dudar. Este año ese tipo de error ha sido frecuente (los refs nos olvidamos del cambio reciente) generalmente lo arreglamos con scrum para el equipo en ataque.
juuuuaaaa,muy bueno Perro
IMPECABLE, la diferencia entre ESPN Scrum y los que saben de verdad:
http://www.planetrugby.com/news/analysis-why-is-argentinas-attack-struggling/
HARRY muchas gracias por tu comentario, muy ilustrativo.
Saludos
El partido lo terminé viendo por la televisión pública, eon el Tati Phelan de comentarista ¡un lujo!