#FuerzaJero
Jerónimo Bello, pilar del SIC sufrió una grave lesión cervical luego de un scrum, en el partido de la primera de su equipo ante Newman. El jugador tuvo que ser reemplazado a los 35 minutos del primer tiempo, y fue inmediatamente trasladado hacia el Hospital Austral, donde hoy se llevará a cabo la operación.
Lamentablemente esta es la segunda lesión cervical de un jugador argentino en el mes de septiembre, ya que el 3 de este mes el hombre de Duendes, Ignacio Maeder tuvo que ser hospitalizado, también por un scrum.
Ayer, el SIC emitió el siguiente comunicado:
“Nuestro jugador, Jerónimo Bello, quien sufriera esta tarde una grave lesión en el partido con Newman, se encuentra internado en el Hospital Austral, a la espera de una operación que se llevará a cabo mañana por la mañana. Pedimos a nuestra comunidad y a todo el rugby, rezar por él”
Desde Periodismo Rugby le mandamos nuestro apoyo a Jero, a su familia, y a todo el SIC.
vamos jero a seguir luchando para adelante y cabeza al frente !!!!
Fuerza Jero,ojala salga adelante .
Acompaño al San Isidro Club a rezar por JERO.
Qué terrible, Dios mío, recemos por Jero y por el chico de Duendes también…
La verdad que habiendo sido hockeer, nunca tuve miedo jugando de sufrir una lesión así, ni siquiera lo pensaba…Ahora la pienso y muchísimo por mis hijos y todos los chicos que estan jugando como padre.
Posibles soluciones no veo, alguna vez leí una propuesta que entren primero las primeras líneas, y una vez enganchadas que entren sucesivamente las segundas y las terceras…pero contra un derrumbe en la disputa qué podes hacer???
Recemos por estos chicos y por todos los lesionados, larga lista en los últimos años…algo habrá que pensar y hacer.
Abz
Todos los scrums del partido newman- sic se derrumbaron gasta que paso lo de Jero
Referee es el primer responsable que deja jugar al hooker con la cabeza debajo de su cintura
Entrenadores que enseñan a hacer trampa para contrarrestar le siguen.
Fuerzas a Jero y su familia
Si una formacion termina representando un riesgo de lesiones graves, parece razonable cambiar la forma de disputa.
Fuerza para Jero , terrible… ésto está pasando muy seguido rezaremos por El y por Ignacio
De acuerdo con Todologo, hay que cambiar la forma de disputa…ya hay varios antecedentes de lesiones graves…Fuerza para estos chicos
Espero que se recuperen viejo.
Habría que investigar algo más el asunto, pero como ex pilar puedo decir que uno no se cae sólo, el de enfrente te tira para abajo. Como dice colo, cabeza debajo de cintura=derrumbe.
Espero bque estos chicos se recuperen, terrible situación para todos.
La operación se realizó con éxito, (tengo ex socio y amigo en ti del austral) donde todo el personal se movió de primera.
Ahora falta esperar y rezar, por suerte no hubonastillamiento ni nada de eso. Se acomodaron las 2 vértebras y ahora esperar, que desinflame médula.
Es una pena, pero son los riesgos de nuestro deporte, donde la tasa de estos accidentes es muy baja si contamos las cantidades de partidos que se juegan al año. Pero que le puede importar eso ahora a alguien.. Fuerza Jero.
No es momento para nada mas que rezar por este pibe pero sin juzgar a nadie ni creyendo que el derrumbe es culpa de Porolli creo que el rugby local se debe una autocritica por las lesiones continuas en esta formacion no es normal tantas en tan poco tiempo hay una mezcla de falta de entrenamiento y formacion con la tipica picardia de las mañas que no es otra cosa que falta de educacion del riesgo para propio y ajenos que hay cuando derrumbas un scrum porque te ganaron la posicion o vas para atras.
Si se fijan bien porolli se toma corto y Bello largo y cuando comienza la disputa la fuerza del pack del Sic dobla al #1 quien calculo sin querer es como le termina sacando el apoyo y se va para adentro. Es verdad Perca son riesgos que hay pero tampoco es normal 3 casos graves en menos de 1 año algo estamos haciendo mal con o sin intenciones
Culpas al Scrum Todologo por mal entrenamiento y formacion o por malas intenciones de quien lo disputa? Brillante lo tuyo porque no sacamos el tackle tambien y el ruck?
Pregunta….¿alguien conoce estadística de accidentes en scrums en otros países? Digo para saber si, más allá del riesgo inevitable en la formación, hay factores propios que inciden en estas lesiones. Fui referee y admito que el scrum es una situación muy difícil de referear,donde pasan demasiadas cosas al mismo tiempo y hay mucha exposición del jugador. Pero también tengo dudas sobre con cuánta intensidad se trabaja la toma e ingreso correcto al scrum en los entrenamientos.
Por otra parte….toda la contención para Bello y para el chico de Duendes, y no nos olvidemos de aquellos lesionados de los que ya no se habla.
Rezemos por Jero y el chico de Duendes.
Con relación a las estadísticas con solo un chico lesionado a consecuencia de un scrum basta. Sino vamos a seguir buscando la culpa al pilar de enfrente al referí ,etc.
Cualquier padre con hijos primera línea no puede no pensar cuando su hijo engrosará la lista de esos CASOS AISLADOS.
A buscar soluciones ya… Que yo no las conozco.
Creo que por evitar jugar el scrum en niños, de hecho la menor estadistica historica era, xq ya no se juega mas, eran las lesiones en el scrum.
No enseñarlo desde temprana edad, hace que no se adquieran movimientos reflejos que son preventivos.
Un chico llega hasta m 19 sin una disputa del scrum y no solo para primeras lineas, segundas tambien, que deben que dejar de empujar inmediatamente cuando algun pilar cae. Debe ser un acto reflejo.
Pero aca se elimino la casita x lesiones, y estando en smart rugby pregunte por? Al darme la explicacion les pregunte, ya que cuidan eso, no les parece que la exposicion cervical del pescador es peligrosa, sobre todo en edades juveniles? No podemos eliminar formaciones por el riesgo, lo que debieramis hacer es enseñar a colocar el cuerpo, desde temprana edad, e invertir la uar millones de pesos en esta tarea preventiva que encima mejora el juego y salva lesiones.
Primero que nada rezar para que este chico salga bien.
Pero hay que empezar a probar algunas medidas preventivas de forma urgente
Ta buena la idea de que primero entren y se enganchen los 3 primera lineas, y despues se vaya agregando 2da y 3ra
Otra seria agregar un referi de scrum, que intervenga en monitorear esa fase (como en el seven hay referis de ingoal). Y mucha mas severidad en la sancion, jugador que entra con la cabeza abajo de la cintura amarilla sin advertencia previa.
Quizas edad minima para jugar de primera linea en plantel superior ?? (que no vayan pibes de 18 por mas osos que sean a formar contra veteranos con mañas)
Y no se debe haber 1000 mas
No me imagino el rugby sin scrum, pero tampoco me quiero imaginar que sigamos viendo estos accidentes
Cuando pasó lo de Gastaldi,el gordo fue claro,son los mismos de siempre que hacen trampa y no miden las consecuencias.Si sos un choto o perdés el scrum recurrentemente,lo mejor que podes hacer es entrenar todo el martes y todo el jueves y dejar de derribar poniendo en riesgo muy serio la integridad física de tu oponente o sino dedícate a otra cosa.El scrum no tiene por que caerse,si se cae es por que alguien está haciendo trampa,pero no es cualquier trampa,no es tirar un falta envido con 20.Mi hijo es n1 en R2,cuando el scrum se cae,rezo tres segundos,pero jamás ni en el club ni yo ni nadie le diría que si vas para atriqui lo derribes,a bancarla con todas las de la ley y si no funcionó a entrenar,es técnica pura y honestidad dentro de las reglas,saludos a todos
De nuevo, los scrum en Aregntina se resetean 10 veces por derrumbe.
Se cruza el izquierdo, derrumban, giran , explotan…
Sres. Referees pónganse las pilas y no sean mas cómplices.
La cabeza no puede ir abajo de la cintura. es fácil…..
Primero mi solidaridad con Jero y con el SIC dado que lo mas importante es hoy el.
Pero voy a escribir sobre el tema porque leo muchas incoherencias calculo debido a no saber del tema.
Lo que tienen que hacer es enseñar desde temprana a edad la tecnica individual y grupal de la formacion. pero sobre todo educar a no hacer trampa, los pelos se me paran cuando escucho lo de pilar mañero como algo positivo. No señores no es algo positivo, son tramposos que usan su experiencia para jugar el scrum con trampas para neutralizar la tecnica superior del oponente, con esto no digo que el izquierdo de Newman sea culpable o derrumbo a proposito, hablo en general porque lo vivi como jugador y lo vivi como entrenador de scrum.
Saquemosno la caretas señores y no culpemos a esa formacion simbolo que representa mejor que ninguna al rugby, ella no tiene la culpa de nuestras falencias como educadores o nuestro orgullo tonto para no bancarme ir para atras en lugar de ante la adversidad proponerme ser un caballero bancarmela y mejorar el siguiente scrum si puedo.
Desde titarla torcida hasta derrumbar porque voy para atras o xq el arbitro no caza una es un problema de valores.
Si entran mas tarde es lo mismo si no cambia el espiritud con el cual muchos juegan la formacion, que vuelva a ser lmpia la disputa.
Para ello lo principal es que eduquemos y enseñemos para que la formacion se juegue limpiamente y gane el mejor.
Los entrenadores, arbitros y propios jugadores deberan trabajar mucho para que esto no empeore, los arbitros perfeccionarse y si no basta poner un arbitro de scrum. los entrenadores enseñandolo como se debe y remarcar cuando un jugador se desvia del espiritud, el jugador siendo honesto poniendo en practica no solo las tecnicas sino los valores y las uniones y la Uar difundiendo lo peligroso y antireglamentario que es derrumbar un scrum amen que le den a los arbitros mejores herramientas para sancionar a los que derrumban, si ayer se sacaba una amarilla al primer derrumbe intencional tal vez este chico Bello estaria sano en su casa. Y si un coach , compañero ve lo que el arbitro no ve que llamen la atencion al jugador que derrumba y si lo repite cambiarlo. Todos nos tenemos que sacar el cassette y hacer autocritica desde el lugar que corresponda para prevenir estas lesiones evitables.
Saludos y disculpen lo extenso pero me duele ver lo que pasa en cada partido de cada union de cada categoria y ver como le cagan la vida a pibes culpando a una formacion cuando lo que falla es el ser humano.
Muy claro lo que señala Matera y que destaca JB en su nota, psicológicamente es más frustrante no poder marcar o irte del campo rival sin marcar puntos a que te marquen puntos.
Una de las máximas de Los All Blacks ha sido siempre irse del campo rival con puntos, si esto no lo puedes concretar empieza la frustración, y es paradójico que algo que tuvimos siempre como bandera sea una debilidad ahora que se ha mejorado el ataque.
Colo
Y si se ponen las pila los clubes y dejan de hacer trampa poniendo en riesgo a propios y ajenos. Claramente el 2 de bordo entra por debajo de los otros dos primeras líneas a medida que el sic avanza cada vez se va más abajo, losmas grave es que el 1 no se va para abajo se quiere quedararriba y el chico del sic queda todo torcido por qué al ser derecho no tiene para donde zafar! Dejen de joder con los referes que son bastante malos pero tengamos la responsabilidad de poner el riesgo por delante de la obtención de una pelots. Esto es producto de la deslealtad en una formación que es muy peligrosa si no hay responsabilidad. Miren en el vídeo la cabeza del 2 de bordo.
Oraciones por Jero! Y espero su pronta recuperación!! Fuerza a todos los amigos Zanjeros.
Si alguien tiene alguna novedad podría avisarnos?
Con respecto a lo que muchos comentan de las mañas y mala intención de muchísimos jugadores, no se si es el lugar y momento para hablar de eso. Pero es cierto que existe, y hay que hacer una mea culpa urgente. Y sobre todo cuidar a nuestros jugadores, es lo más importante que tenemos.
Ojala salga todo bien.
Yo estaba viendo el partido por tv y en ningun momento parecio una caida grave o estrepitosa…. sacar conclusiones por este hecho desafortunado, me parece muy pronto.
Es una tragedia, como pasa en cualquier deporte.
Lei que la misma gente del SIC se sorprendia, porque Bello tiene un muy buen fisico y es un gran pilar.
En el rugby lo que mas se estudia y se entrena, es el scrum, se evoluciona y se controla.
Desde chicos ya se trata de enseñarles a formar, la postura, las caderas, las piernas, el cuello, etc.
Se practica ir para adelante, ir para atras, caer de manera controlada, etc…
Recemos por su recuperacion y no hagamos leña del arbol caido.
lo que dice Marchello y Gustavo es claro. Los supuestos “valores” del rugby deben aplicarse tambien al juego, si jugamos limpiamente las formaciones, se evitarian muchas lesiones. Por otro lado, el 1 de newman jugó todo el año de pilar derecho, eso no quiere decir que tenga responsabilidad, pero si que no estaba tan habituado al puesto. Revisen los scrums del partido hasta que el de la lesion, se cayeron todos..y gran mayoria porque un equipo no queria disputarlo. En el entretiempo el referi habló con las primeras lineas y no cayó mas. Unos los ganó el SIC otros los ganó Newman. Fue una tragedia, seguro que si, pero tambien se podria haber evitado.
muchas fuerzas jero, y a toda la familia del sic. el rugby argentino los apoya
Para los más veteranos..¿existían este tipo de lesiones en los ’70 y tempranos ’80? Parecería que no o que eran muchas menos. Es cierto que hoy la potencia de un forward es mucho mayor, pero quizá por eso habría que reajustar algunas cuestiones del scrum. También es cierto que es decisiva la mejor formación desde juveniles y el control del referee. Me parece que es un tema que se esconde un poco, es decir, se enseña pero no se advierte que el riesgo de ser desleal o de no saber entrar son lesiones graves, quizá para que un jugador no se haga la cabeza. Pero que en un año tengamos tres lesionados es preocupante.
Pregunto por desconocimiento, no puede ser que se derrumbe porq el pilar o hooker no bancò el peso y se fue a pique? o siempre tiene que incidir alguna maña o malintención para que eso pase?
De la buena evidentemente desconoces el puesto de pilar y lo que pasa fuera de tu club. Te lo digo con el mayor de los respetos.
De a poco y en silencio, en forma casi imperceptible, en el rugby todos nos volvimos mas “piolas”. Como dijo Marchelo, se ve al experto en mañas como una virtud.
Ahora hay muchos mas derrumbes y scrums reseteados que nates.
Y muchos de los scrums q se derrumban, lo genera alguien q quiere derrumbar. Necesitamos penalizar esos drrumbes adrede.
Mientras escribia lo de somos “piolas”, me hizo acordar q puse algo parecido de los q grabaron el video con el empujon (puse q me cain muy mal los jugadores que se creen muy vivos sobre todo en grupo).
Yo se q no tiene nada que ver, pero me da un poco de susto q cada vez nos importe menos el otro en general.
Bien dico Marchelo.
Lastima que muchos excitistas del foro que no se banca que Los Pumas pierdan un partido tampoco se bancarias que Noguera Paz o quien fuera sea ”un choto” por que va para atrás para no lesionarse el o el rival-
Saludos
Muchachos , con todo respeto hagan algo para mejorar esto, es la tercera en un año, el que tira saca…acá esta en riesgo la vida de una persona, yo no quiero ver a mi hijo en silla de ruedas, no me alcanza con un cartel que diga Fuerza….
disculpen.
Creo que para empezar debería haber una modificación en la reglamentación: scrum que va al piso, amarilla para el jugador que lo tiró. En la GRAN mayoría de los scrums hay alguien que lo tira, cuando los seis de adelante quieren jugarlo no se cae.
Para eso también necesitamos referees en serio, o en su defecto, como viene proponiendo Marchello hace rato, referees especialistas en el scrum. Los panqueques que tenemos ahora no sirven para referear estas circunstancias del juego.
Pelota torcida, minima disputa, y se termina esto.
Carlitos
El problema es que los referees, en general, no saben mirar lo que tienen que mirar para determinar eso que decis.
Y bueno Marchello, los otros clubes seran unos irresponsables que no aprovechan nada.
Te digo que conozco mucho del puesto, porque como futuro entrenador de infantiles/juveniles, nos tenemos que capacitar.
Aca en mi provincia hay “academias” de primeras lineas, a donde van los pilares a partir de m15 creo (que es donde se empieza a disputar la formacion) a entrenarse bajo los preceptos que bajan de UAR. Si bien no es algo muy intensivo o de todos los diaqs, les sirve a los chicos para ir preparandose.
Lo que dijiste antes, es muy cierto. Lo del pilar mañoso, etc, etc.
Pero yo me hago una pregunta:
Supongamos que un pilar quiere lesionar a otro…
Va a derrumbar el scrum sabiendo que el puede terminar peor?
Si ya no se puede embestir, que era la faceta donde un pilar mas daño podia hacer, en que faceta le puedo jugar sucio? Cruzandolo? Se penaliza. Empujando para arriba? Mmm tambien.
Una posible ayuda, seria la de incorporar al juez de touch mas cercano que vea el scrum, asi tenes un juez de cada lado.
Es muy evidente, cuando un pilar esta jugando mal el scrum. Se toma corto, tiene las piernas estiradas, la espalda curva, etc.
Al nivel del SIC-Newman no creo que haya ese tipo de problemas.
En fin, es otra tragedia mas. Es deber de todos,cuidar a los jugadores, sobre todo de los ref.
http://www.uar.com.ar/noticias/noticias.asp?idinfo=4952
Esperemos que encuentren la solución por el bien del rugby
hay que saber distinguir “derrumbar” de “ir para abajo”. Lo primero es penal y es peligroso.
Lo segundo, es un recurso que tiene toda la primera linea para resetear un scrum, si se siente incomodo, ingreso mal, o lo que sea, con el fin de preservar la seguridad de los pilares.
Esto segundo, se entrena y hay instrucciones claras de como hacerlo de manera segura.
Repito, hoy se entrena hasta como ir para atras de manera segura.
En fin….
esto pasa por los clubes que inducen a jugadores a tirar el scrum o entrar cruzado cuando no está comodos y es vidente que van a ir para atrás. el pilar mismo se da cuenta y chau. reset. los árbitros terminan siendo cómplices, porque no sancionan estas cosas, por desconocimiento. entonces se sigue haciendo. el partido belgrano hindu no hubo ni una sola sanción a pilares de hindu por tirar, entrar torcido o empujar hacia arriba!! es peligrosisimo esa maniobra. no le echemos la culpa al scrum, arbitros no sancionan, pilares desleales y mañosos que juegan con la salud
En primer lugar, mi solidaridad para con los pibes lesionados y sus familias.
Para ‘A’:
Sí, sucedían. En términos de cantidad de partidos, probablemente con más frecuencia que hoy día. El estudio de Secin et al.[1] indica un promedio anual de 0.9 lesiones para el período 1977-1997. De acuerdo con la literatura científica, a nivel global el número empezó a incrementarse signficativamente durante la década de 1970.
Para ‘Bronce’:
Sí, puede suceder por muchos factores. No todos los derrumbes son intencionales, pero todos tienen causa.
Cada vez que sucede una de estas desgracias (desgracia pero no hecho absolutamente fortuito, de ahí a que me niego a llamarlo “accidente”) me da una terrible sensación de furia por impotencia. Esperé dos días a que se me pasara un poco la furia e intento ahora escribir más calmado. Las medidas técnicas que se han tomado para controlar el impacto en el scrum, junto con intensas campañas de prención como RugbySmart en NZ, ayudaron a reducir considerablemente las lesiones espinales.[1] Y sin embargo siguen sucediendo. Una pequeñísima fracción cae en el terreno de lo inevitable, por la propia naturaleza del juego. Pero hay a mi juicio cuatro factores que inciden notablemente en aumentar el riesgo:
* Falta de entrenamiento adecuado: los entrenadores de scrum, a todos los niveles, generalmente saben mucho de mañas pero tienen una percepción apenas intuitiva (cuando la tienen) de la biomecánica del proceso.
* Defectos de preparación física y técnica: preparación mal guiada, o directamente librada al azar, que se limita a aumentar la masa muscular de los jugadores pero no se centra en trabajo localizado y específico para las primeras líneas desde los niveles iniciales del deporte. Y permítanme un ejemplo tontísimo: ¿cuántos primeras línea (y respectivos entrenadores) saben que apretar firmememte la lengua contra el paladar ayuda a disminuir la posbillidad de rotación violenta del cuello? (si no lo sabían, pruébenlo)
* Ausencia de diagnóstico preventivo: hay que hacer CATs o EMRs de la columna cervical, y repetirlos después de una lesión por menor que sea. E interpretarlos correctamente. Y tener los cojones para decirle a un jugador “pibe, lo siento en el alma pero no podés jugar del primera línea“.
* Déficit del referato: un referee que no entiende un pomo de scrum tratará de pasarlo lo más rápido posible. Si, además, le tiene miedo a jugadores, entrenadores y público, los dejará jugar en condiciones que anuncian el desastre. Hay que aprender sobre el scrum, resetearlo simpre que esté inestable, cortarlo ante el menor indicio de problemas, tener un protocolo para ‘desarmar’ un scrum derrubado, y usar la penalizacion y las amarillas (y rojas) cuando la prevención falla.
Si no logramos hacer estas cosas, seguiremos lamentando una cuota indebida de vidas de jóvenes truncadas o perdidas. Blazers, su turno.
Con mucha bronca,
Enrique
—
Notas:
[1] Secin FP1, Poggi EJ, Luzuriaga F, Laffaye HA. Disabling injuries of the cervical spine in Argentine rugby over the last 20 years. Br J Sports Med. febrero 1999 33(1):33-6.
[2] Quarrie KL, Gianotti SM, Hopkins WG, Hume PA. Effect of nationwide injury prevention programme on serious spinal injuries in New Zealand rugby union: ecological study. BMJ. 2/6/2007 334(7604):1150.
Con amarilla para el q derrumba se soluciona si la amarilla esta bien aplicada.
El problema es q el referee sepa identificar al q derrumba.
Sino sabe, va a empezar a sacar una amarilla para cada lado y se desvirtua el sentido inicial de la sancion.
Cuando uno lee lo q escribe gente como Enrique, dan mss bronca estas cosas.
Como en cada ambito, hay especialistas que pueden aportar soluciones o mitigantes. Enrique describe claramente algunos de ellos.
Algunas medidas de corto y largo plazo. Si la UAR le dedicara recursos a este tema, se obtendrian resultados.
Yo no creo que el problema sean las mañanas de los pilares, las infracciones o los referis. Me parece una visión muy “corta”. Como explicamos los casos de juveniles entonces? O son mañosos en M17?
Yo creo que es un tema de preparación fisica y reglas. Al respecto de la primera cuestion, no estoy al tanto de la preparación del joven del SIC, por ahi se mataba entrenando, pero estas lesiones no suelen ocurrir en primera división. Menos en el rugby hiper profesional; Sobre la segunda, creo que se avanza cada año mas en lo que respecta la prevención en el scrum. Evidentemente no es suficiente, pero la solución parecería ser que se dispute cada vez menos, y logicamente hay gente que no quiera que esto sea asi.
Un abrazo y lo mejor para la familia de Jero Bello y el SIC.
Muy bueno lo que dice Enrique.
Yo les cuento que la UAR si hace cosas, por lo menos yo lo veo, pero claramente, hace falta mas.
Mucho mas.
El rugby argentino de clubes, evoluciono muchisimo en cuanto a la preparacion fisica y el scrum es un termometro.
No defiendo para nada a la UAR, pero tambien es responsabilidad nuestra como jugadores, como pertenecientes a un club. Tenes que ser muy sucio e irresponsable, mala leche y lo que se les ocurra, al buscar lastimar asi a un rival. Estamos hablando de la vida del flaco que tenes enfrente…. y la propia!
Enrique, genial por el post, gracias. Fui referee y puedo dar fe que para muchos árbitros es muy difícil referear el scrum, porque no es tan simple de detectar qué pasa, sobre todo si no jugaste de primera línea. Yo cuando refereaba me obsesionaba por cuidar, en la medida de lo que sabía, el tema derrumbes, pero en un scrum hay que milar mil cosas más. Creo que si tenemos tres chicos lesionados de primeras divisiones de clubes importantes excede el tema mañas, aunque no lo descarto. Creo que algo de falta de preparación específica de la biomecánica para los puestos de primera línea explican en parte esto.
¿no sabe un pilar que derrumba que puede romper a otro para siempre? … con tantos casos creo que sí lo sabes.
alguién puede interpretar qué pasó en ese scrum (no quiero ser sizañero pero alguien de ese club ya le quitó el ojo a otro, jóvenes hinchas revolaron botellas vacías de cerveza, etc…)
no creen que se está yendo todo al carajo. Pendejos de 18 años que pesan más de 100 kilos…?
De la buena derrumbar para resetear un scrum no es un recurso licito no se de donde sacaste eso porque la lesiones no distinguen el motivo por el cual derrumbaron. es detestable tambien porque si entraste mal te la bancas y entras mejor la proxima, igual que si estas yendo para atras. El scrum NO DEBE DERRUMBARSE POR NINGUN MOTIVO EN FORMA INTENCIONAL , ES PELIGROSO , TOTALMENTE ANTIREGLAMENTARIO Y ANTIRUGBY.
Enrique excelente comentario como siempre y no me jofas sos el Topo pocas personas tienen en este pais los conocimientos del tema.
Una cosa mas en Argentina tendemos a normalizar cosas que estan mal porque lo hace la mayoria. En el rugby como en el mundo empezamos a tirarla torcida , ahora me entero que es licito derrumbar porque te ganaron la entrada ? Creo que tal vez delabuena hizo un fursio o esta confundido porque sino tal vez el problema esta a la vista y no queremos verlo.
Aplicar el reglamento por los arbitros.
Sanciones ejemplares por las Uniones
Educacion en los clubes
Excelentes comentarios de Enrique y Gordo Marchello, pero con una salvedad: en el caso del chico del CASI no hubo derrumbe. EL pack de CASI quiso entrar cuando el referí había pitado y la 1ra lìnea de Rosario había dado un paso atrás, para interpretar lo que el referí había cobrado. La 1ra lìnea de CASI empujada por los 2das y 3ras pierde estabilidad y Gastaldi cae con el cuello torcido. Allì sì fue totalmente fortuito, salvo que se considere que el pack de CASI quiso ‘ganar la entrada’. Por lo menos yo lo ví así, esa tarde nefasta.
“A”,
Descuento de la sinceridad expresada en tu participación.
Me tomo el atrevimiento de utilizarla para pedirles al resto de los árbitros en actividad que; si para ellos es difícil decidir sobre la formación del scrum; si se les complica detectar que es lo que pasa; si creen que ante cada incidencia, deben ver mil cosas de la formación; que si las mañas de un primera o segunda línea los exceden en su perspectiva y conocimiento del juego de scrum y terminan hablando de biomecánica, por favor; exijan a la UAR y las Uniones Regionales que suspendan la práctica de esa fase de obtención o reemplacen el empuje por el “tira-saca” ya reglamentado ante la posibilidad de que falte un primera línea, hasta tener la seguridad de que el 100% de los árbitros del país estén preparados para conocer y percatarse –sin dudas– de la totalidad de las infracciones provocadas en el scrum.
Acompaño la valiosa colaboración de tantos años, de Nacho Rizzi a través de la Fundación Rugby Amistad y la actualización de la UAR a la mencionada asistencia.
Hablando de scrum en general, es impresionante lo torcida que la tiran los medio scrum de Los Pumas. Me provoca dolor de ojos.
Me da la sensacion que la tiran mas torcida q el resto del RCh. Aunque tal vez solo le preste mas atencion cuando arrojamos nosotros. Alguien vio algo parecido?
Si el medio scrum contrario la arrojara asi, estaríamos a las puteadas.
Estimados, me tomé la libertad de codificar el partido new-sic. Hasta la lesión de Bello, se realizaron 15 entradas (contando reseteos). En un solo caso, Bello se cae sobre sus rodillas. El resto de los scrums, son derrumbados por el 1 bordo, cruzandose ante la presión y luego soltando su brazo.
Luego de la lesión y salida de Bello, el scrum no se derrumbo más (14 entradas incluyendo reseteos por prepush o inestabilidad).
Saludos.
Pepe
Fuerzas para la flia y el SIC.
Hay que encontrar una solucion lo antes posible, ya son varios casos en poco tiempo, estas cosas no pueden seguir pasando.
Número 7, eso que conté es una impresión recogida entre referees, pero dudo de que alguien lo asuma públicamente. De todos modos, es un factor el referato, los otros tan o más importantes son la pericia técnica y la buena de fe de jugadores y entrenadores.
Para empezar… algo muy facil SI LA CABEZA DEL HOOKER ESTA FORMANDO PARA ABAJO cobra PENAL………y no solo lo digo solo por el 2 de Newman… varios del Top 14 se ve que lo hacen para evitar la disputa..
Estuve con chicos del SIC ayer. Muy fuerte lo que está pasando… Muy duro.
Gracias Enrique x la explicación, me pasó un poco lo mismo.
Y también pensé, que el pibe tiene 23 años, 23 años para un primera línea no es nada. Jugar un partido de ese nivel… La verdad es que no sé si están preparados. Sé que hay millones de casos que chicos de +21 juegan en Top14 o a nivel Internacional, pero me parece que para el rugby local es muy poco, sobre todo porque hasta los 19 años no hicieron scrum en serio en los partidos.
Me da mucha bronca esto, como me dan bronca lo fácil que se cobra penal en un scrum.
Conseguir un penal termina siendo un premio para el primera línea q lo logra, pero muchas veces lo logra aquel quien realmente comete la infracción.
Esto es pasa siempre x desconocimiento del referee y los asistentes, que cobran penal al que le parece, y muchas veces sin saber.
…Y vuelvo a hablar de algo que hable hace mucho. La responsabilidad del referee es demasiado grande como para que referee cualquiera o como para que desconozca las reglas.
Si no se pone a referees de excelente nivel en todos los partidos que no se jueguen. Y si no se tienen, bueno, ya saben donde gastar plata…
Bueno, pero el tema no menor es que si hay jugadores que sistemáticamente tiran para abajo el scrum apelando a mañas (porque eso también se entrena) para que el referee no lo vea, no puede sentenciarse a los referees como únicos responsables….
Los referes no son únicos responsables
Por supuesto que, como Enrique cierra su buen comentario, es “turno” y responsabilidad de los Blazers.
Pero los referes son los encargados de aplicar las reglas en el campo de juego y sancionar la falta.
Si una parte importante desconoce del tema, los Blazers deberán tomar una decisión inmediata!.
De eso se trata.
Enrique, cuál es tu impresión, acerca de evitar jugar y enseñar movimientos preventivos desde infantiles?
Hoy decir tira saca puede sonar a una solución, y se avala con la gravedad de las lesiones, pero sería desvirtuar el juego.
Es un tema muy difícil para hablarlo hoy, porque si uno se opone al tira saca, como pone Silvio, no hay contestación que avale un no tira saca.
NO al tira saca!! si a la disputa leal!!! esto es asi!! si los primeras lineas no quieren que se caiga no se cae!! se forma a una buena altura y no se cae!!! miren el segundo tiempo de SIC NEWMAN!
ALGUIEN SABE QUE PASA EN EUROPA CON ESTE TIPO DE LECIONES,HAY MUCHAS?
Soy entrenador de Juveniles y lamentablemente veo que las ultimas lesiones se dieron en casos de chicos muy jovenes, creo que el mayor problema es que hoy en dia un chico de m19 en septiembre/octubre esta jugando con un scrum que se empuja no mas de 1 metro y medio y en febrero/marzo esta jugando a un scrum que se puede empujar todo lo que se quiera, muchas veces hasta generar una infraccion… Por favor alguien tiene que ver como modificar esto y prepararlos seriamente desde muy jovenes
asi es lois, lo ideal es que pasen x m22 y aprendan entre pares, y no en el PS.
Yo jugaba en m19 cuando me fui a estudiar y jugaba en 1 en mi club de origen con 17 años claro que haciamos scrum desde nenes entrenandolo a morir.
El problema es que se entrena poco hoy y mal, nos fuimos de superentrenarlo a dejarlo de lado para sobre entrenar otras destrezas total hoy cuantos scrum hay?
En el interior de la argentina donde el rugby es mas rustico.
y hay mas scrums se lo sigue entrenando por lo general bien , no es casualidad que la 1 linea completa del Bac y un ex Bac como Assi tengan origenes en San Nicolas, Comodoro, Tandil o Mar del Plata, sumado a entrenadores como Conti en su momento ahi los resultados.
Me pueden decir la edades de Mendez, Noriega, Grau, Roncero Scelzo Hassan etc cuando debutaron en primera y en Los Pumas?
pepedepaternal el problema es que muchos clubes no pueden formar una m22 debido a la poca cantidad de primeras lineas que cuentan, forzando muchas veces a que estos jueguen en inter directamente o hasta en primera
Estimados: a Jero le sacaron el respirador y le hicieron traqueotomia y salio todo bien. A seguir rezando
PD: los padres de Jero son de Champa y estamos todos siguiendo esto muy de cerca, esta info la envio ex presidente de Champa
abrazos y que tristeza sucedan estas cosas
Sigo rezando por Jero, que tremendo dolor.
Pepe… entonces la culpa la tiene el 1 bordó. Yo ví exáctamente lo mismo, pero no dije nada, y el 2 bordo abaja como dice colo. Eso ya no es maña…
no podes hacerte el mañoso cuando atrás tenés un empuje de 700 kilos y encima no tenés manos para frenar la caída.
Hacer eso en un scrum hoy día es muy jugado…
Si la solucion es el Tira-saca es que nos dimos por vencidos en solucionar el tema.
Con un buen diagnostico y ganas de cambiar las cosas, se puede lograr una disputa leal del scrum.
La mejor noticia Max ojala salga todo bien.
Max,
Muchas gracias por una noticia esperanzadora.
Perca,
Me baso en la experiencia ajena. Cuando se empezaron a hacer estudios epidemiológicos serios de lesiones espinales en el rugby (en la década de 1990) surgió que había mayor número de lesiones en Inglaterra, NZ, Sudáfrica y Australia. Todos se pusieron las pilas por caminos más o menos paralelos. En NZ, que es el caso que más conozco, copiaron y mejoraron el programa SmartRugby de los australianos (para no afectar el honor nacional, lo llamaron RugbySmart) y lograron una disminución importante. Al mismo tiempo, el gobierno kiwi incorporó a los deportistas al sistema de seguro médico de accidentes (ACC), y puso la vara alta. Fue como decir “si tenés un accidente, despreocupate de la guita porque yo te banco; pero… para estar cubierto tenés que hacer a, b, c, d“, y además asignó fondos para investigación en medicina del deporte. La lista implicaba controles médicos, formación y evaluación anual de entrenadores y referees, etc. NZR Foundation cubre lo que el seguro no proporciona, incluyendo apoyo de largo plazo, oportunidades de trabajo, asistencia jurídica. Y unos años después crearon el programa “Front Row Factory” (la fábrica de primeras líneas).
“Front Row Factory” empieza a trabajar con chicos y chicas desde los 9 años en las escuelas (si, nueve, no le erré al teclado). Los scrums se disputan desde M12, que es el grupo de edad en que chicos y chicas dejan de competir juntos. Sigue habiendo lesiones espinales, pero mucho menos (y las producidas en el scrum disminuyeron notablemente). En los últimos 6 años hubo 9 casos (si no me equivoco, 4 por scrum y el resto por otros motivos). Cuatro de ellos han vuelto a caminar. Siete de los nueve eran menores de 21 años.
Espero que estos datos te sirvan.
Más en general,
Hace unos años traduje, e hice circular entre entrenadores y refs conocidos y amigos, una especie de guía informal de observación del scrum que escribió Brian Moore. (Moore fue uno de los más, si no el más, ‘badass’ de los hookers que yo haya visto, parte de esa legendaria primera línea de Jason Leonard, Moore, Probyn que fueron subcampeones del mundo y ganaron cuatro o cinco 6N — el de los ojos achinados y aspecto de ser el supermalo en una película de Bruce Lee. No es un manual definitivo ni una obra científica, pero se basa en experiencia bien ganada y es una especie de respuesta positiva que acompaña a los palos que Moore le tiraba (y le tira) a los referees que no entienden el scrum desde la BBC o las páginas del Telegraph. Creo que guaré un backup, así que si alguien cree que pueda resultarle útil, chifle por acá y se lo envío.
Es duro buscar responsables, tampoco se si es el momento. Pero los hay. Y buscar responsables implica que si se los identifica, hay una obligación mayor aún de generar un cambio.
Por qué esperamos a que haya tres lesiones en un año para formar una comisión de seguridad en el juego?
No lo se, tampoco se si es tiempo para planteárselo. Que esto pasó sea un real llamado a la lealtad por parte de todos los jugadores, entrenadores, dirigentes y referees.
Voy a plantear una situación hipotética pero factible, el equipo que vaya a jugar contra Belgrano las instancias finales, tiene pensado disputar el scrum aunque se vaya de culo hasta el ingoal? O va a seguir el orgullo y el GANAR a toda costa?
Espero que aprendamos de esto. Todos.
Jero, sigo rezando por vos papá!!
Marchello, claramente diferencie DERRUMBAR de ir PARA ABAJO en forma controlada.
Son cosas totalmente distintas.
Me extraña, decis que sos especialista en scrum y no sabes que para resetear un scrum, en pos de seguridad, la primera linea puede ir para abajo para que ese scrum donde no estan consolidados, no se dispute.
Es previo al ingreso de la pelota y a la situacion de empuje.
Justamente, es un recurso que se implemento para seguridad de la primera linea.
Hay muchos ejercicios para practicarlo y forma parte, generalmente, de los precalentamientos aconsejados por UAR/WR, donde haces postura individual,posturas especificas de puesto y posturas generales (pack completo).
Busca bibliografia y videos. Hay muchos.
Enrique, es un placer leerte.
En un país donde la “opinología” está a la orden del día, leer comentarios como los tuyos, avalados no sólo por experiencia sino por datos duros, sale de la norma.
Keep them coming.
Hola Enrique
Me enviarias lo q tenes traducido de Moore al correo gustavo_cardell@hotmail.com.
Una mas, yo soy de Vicentinos, ahora estoy de viaje regresando el 8; si fuera posible me gustaria tener una charla con vos y los entrenadores de scrum de mi club cuando vuelva
Un abrazo y muchisimas gracias x tu aporte
Gustavo
De 1969, en Argentina el 92% de los lesionados en Scrum, son menores de 23 años, y en la sanzar el 85% también son menores de 23 años.
Sebastian muy bueno el dato.
Para los que le ponen la culpa a los pilares “mañosos”.
Circus, si interpreté bien esos comentarios, los que apuntan a los pilares “mañosos” lo hacen como causantes de los derrumbes, pero no como los accidentados.
El dato de Sebastian sólo parece confirmar lo que uno intuye… que los lesionados son los más jóvenes, y no los que ya tienen cuero más grueso.
Enrique, gracias.
Con beneplácito veo que enseñan el scrum desde los 9 y lo disputan desde los 12.
Todo lo que contas de cobertura, y que para ser cubierto tenes q hacer a, b,c,d lo veo lejano en nuestro país, porque luego de haber ingresado el mayor monto de dinero junto en la historia del rugby argentino, el destino del mismo, no ha sido otro que la élite de la élite. De esto poco y nada.
A esto me refería siempre y desde los albores del plar, que se sepa cuanta plata se invierte en determinadas cosas, (derrame) y como te pondera Santi, los datos duros, desnudan que se hace y que se chamuya. Lamentablemente son estos los momentos en que uno se dice, ojalá me hubiera equivocado, ojalá, y ojo, para mí seguirán habiendo lesiones, esto sirva para que el bolsillo se direccione a acciones que no son tan redituables al corto plazo como ganar en el SR, porque esta inversión no trae hinchas lamento decirles, pero si hiciste lo profesionalmente humano a tu alcance y priorizaste de verdad ciertos aspectos, dormís, tranquilo.
Abz y gracias Enrique.