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Los Pumas cayeron en el debut del Rugby Championship ante Sudáfrica por 30-23. En un partido lleno de imprecisiones, el equipo argentino no pudo aguantar una ventaja de 23-13, y con varios errores propios terminó siendo derrotado con un try del octavo Warren Whitheley a falta de 2 minutos para el final. El sábado que viene en Salta habrá se jugará la revancha.
“Nos enloquecimos por nuestro afán de ganarlo con coraje y eso nos pasa habitualmente en nuestro país, porque creemos que todo se gana con huevos. En realidad se gana jugando bien, y después agregándole huevos y coraje” Las palabras del basquetbolista argentino Emanuel Ginóbili, luego de caer hace aproximadamente una semana ante Lituania, podrían encajar perfectamente en la derrota de los Pumas en manos de los Springboks. En uno encuentro con un rival que cometió muchos errores, y pocas veces encontró el camino, los dirigidos por Daniel Hourcade no fueron efectivos cuando atacaron, y sufrieron muchas desconcentraciones, que le permitió al local llevarse un partido que a falta de 12 minutos parecía perdido. El medio scrum de Lions, Francois de Klerk, fue el motor del equipo sudafricano para llevarse el triunfo como local. Porque el rubio, que también había estado en la última presentación de un equipo argentino en Nelspruit (victoria de Seteval Pumas ante Pampas XV en 2013), lidera el equipo, contagia a sus compañeros, usa bien el pie, y defiende como una fiera. El buen rendimiento del 9, más un sólido scrum, y una gran tarea de los ingresados desde el banco de suplentes, le bastó a los Springboks para lograr una victoria en el debut, y ubicarse atrás de Nueva Zelanda, que más temprano pasó por arriba a Australia.
Los Pumas tuvieron momentos de lucidez, y contaron con lapsos del partido que dominaron al rival y jugaron un gran rugby. Los dos tries, anotados por Matías Orlando y Santiago Cordero, vinieron de jugadas magistrales, con buenas tomas de decisiones y grandes carreras. Pero el equipo argentino no tuvo la inteligencia para cerrar el encuentro, y sufrió 17 puntos en los últimos 10 minutos. Primero, a la salida de un scrum, un cruce simple le permitió al fullback de Racing 92, Johan Goosen, llegar al ingoal. Luego, en un intento de despeje, Juan Martín Hernández comete una infracción, para que Elton Jantjies, de floja producción sume un penal. Y sobre el final, los Pumas no pudieron evitar una buena jugada del local, que finalizó con otro jugador de Lions, Warren Whiteley, anotando en la bandera (en el primer tiempo había marcado Ruan Combrinck). El equipo argentino sufrió el desgaste físico, y los que ingresaron desde el banco no aportaron la energía suficiente.
Los Pumas tendrán revancha en una semana cuando reciban en Salta a los Springboks. Será una buena prueba de carácter para un equipo argentino, que siempre rindió cuando recibió al conjunto que hoy dirige Allister Coetzee. Tendrán que ajustar detalles de concentración, y afianzar aspectos del juego, de cara a un torneo largo que recién empieza.
Más temprano, los All Blacks dieron otra clase magistral de rugby, y golearon como visitante a los Wallabies por 42-8
NC
Crédito Foto: Prensa UAR
Que bien pusiste esa gran frase de Manu, que ejemplifica a la perfeccion miles de situaciones en nuestro deporte sea la rama que sea.
Partido malo con miles de errores, pero que al haber estado tan cerca da mucha bronca. Lo mejor las actuaciones individuales de los matera, isa (a pesar de haberse comido la bola a mts del ingoal), nico, tuculet, creevy y hasta el defenestrado orlando no desentono. igual no supimos manejar el ritmo del partido, gastamos a los pilares y cuando teniamos que no cometer errores tontos y ser inteligentes hicimos todo mal.
Comparto tambien que no se vio recambio en el banco. La 1ra linea ni entro y ortega desio no es un recambio que te va a cambiar la ecuacion como si lo hace jaco kriel en los boks.
Despues se repiten los errores de jaguares: salidas, scrum los mas notables. Los chicos dejaron la piel como siempre, pasa que uno quisiera ver avances en el juego colectivo estando tanto tiempo juntos….
Creo que los únicos dos momentos de lucidez fueron los dos trys (que fueron tryazos, hay que decirlo), y por ahí uno o dos ataques mas. Después nada por parte del equipo argentino, cuando tuvieron la pelota no propusieron nada o se mandaban cagadas
Lo peor que puede pasar ahora es que él Staff crea que estuvimos cerca. Estamos más lejos que nunca, y jugamos frente aúna Sudáfrica que da lastima….Orlando + 14!!!
Volvieron las derrotas dignas. Ninguno jugo bien aunque SA fue mucho mas intento mas tuvo mas nafta y fue mas efectivo.
Hoy Flandajo jugo bien con un pack que fue para atriqui y un equipo que jugo al contragolpe. Isa lejos el mejor gordo. Tetaz fue demolido x Koch como se extraña el toro eh..
A argentina le falto banco y eso en el rugby de hoy es dar un handicap importante
Pude ver desde el 13-13 al final.
Sin duda que los Saffas jugaron mejor en los últimos 10 minutos (algo que se da mucho en Super Rugby y RCh. Recordemos cuándo Australia ganó un juego contra los Pumas en Gold Coast, creo que en el 2013).
Muy personalmente, temía un resultado mucho peor, porque la temporada de los Jaguares no fue particularmente buena, y porque hay un par de Europeos que hubieran sido buenos para este RCh.
Ahora, queda jugar a ganar en Salta, porque toca ganarle a SA en Argentina (y en Salta).
Es de no creer que no se ganara este partido…
SA no jugo a nada, llegan a hacer este partido contra NZ y se comen 80 puntos.
En la tarde mas chota de SA, les alcanza para ganarnos, es tan obio que este cuerpo tecnico no le puede aportar mas nada a estos jugadores que no se entiende la estupidez de mantenerlo.
Igual… pedir que se vaya Hourcade no sirve de nada… su remplazo seria Aspirina….
Que pais generoso por dios…
Hay que mejorar el line urgente tiene que volver Sentaore.
Va ser duro la semana que viene, clima seco probablemente mucho menor cancha paradogicamente. Pero con el cubo de titular algun refuerzo en centro y proncipalmente en la 1raa linea tendria que mejorar un poco.
Se sabía que no había recambio.
Está claro que nosotros con lo bueno y lo malo somos un equipo armado, y ellos uno en formacion.
Me fui del bar del club ganando 23-13 y con Sudáfrica que hacía todo mal, se les Caían todas y hasta el 10 le pego un pelotazo al hooker. Era ridiculo el partido.
No entiendo como pasó que lo perdimos realmente
Hermoso el segundo try.
Recuerden que falta una docena de jugadores en clubes europeos. Argentina está dando ventaja.
Tal como me permití escribir hoy temprano, había que sacar buena diferencia por que los recambios no estaban a la altura. Quizas fue sorpresa que el recambio que hoy no estuvo muy a la altura fue cubelli (reitero que en mi criterio es mas que landajo, el cual hoy jugo un buen partido).
Hay una base de grandes jugadores. No digo que estemos a nivel de los 5 mejores (SA, NZ, AUS, ENG y WA) pero la distancia es menor de la que era hace 20 años. Individualidades hay. Por eso se pudieron ganar partidos importantes como el de durban o el de cardiff.
Nos falta agregarle un plan de juego y un plan b por si el juego planeado con cuaja con lo que presenta el rival. Eso se logra agregándole a las individualidades un cuerpo técnico a la altura de la competencia. Yo creo firmemente que Hourcade no esta a la altura. Se que eso enoja a mucha gente y que pareciera que este prohibido hacer esa clase de críticas. Sin perjuicio de eso la critica la hago igual.
A principio de año algunos vaticinamos que con esta gente al frente de los planteles UAR solo se podía involucionar. El tiempo tristemente nos dio la razón. Hicimos un peculiar sapo en el SR, y terminamos perdiendo con los dos peores equipos de la historia de la competencia.
Eso no va a cambiar. No vamos a obtener resultados diferentes haciendo siempre lo mismo.
Es contrafactico lo que voy a plantear, lo se. Pero alguíen comparte mi idea de que si este partido, con todas las ventajas que nos dieron, lo hubieran jugado los pumas y no esta autolimitado equipo, se hubiera ganado como en durban? yo creo que sí. Si a las individualidades desordenadas de hoy se le agregaban dos buenos pilares para bancar los scrum se puediera haber ganado.
Los Pumas 2016 no son una selección…cláusula ridícula de la UAR, so lo aplicable a los 3 grandes del sur.
Hoy, la selección SA dio ventajas. Pero LP también dieron ventajas al presentar a los Jaguares más Cubelli.
La soberbia criolla…creer que habiendo logrado pasos tan importantes (jugar el SR, RCH, 4tos en el mundial), que son los primeros pasos, tomar la medida de relegar a “los europeos” como si tuviésemos tres equipos en el SR…es ridícula…
La soberbia…Nuestra clásica soberbia…
La soberbia que nos hace perder partidos…
La soberbia de tener a Hourcade y a Aspirina de técnicos.
La soberbia de tener de medios a Landajo y a Sánchez
¿ Me pregunto si con el Cubo y El Mago les ganamos a Francia y a Sudáfrica porqué nunca mas fueron titulares con la 9 y la 10, los dos juntos?
Soberbia hermano….
Si bien fue un mal partido con muchos errores para ambos lados, creo que Los Pumas lo supieron manejar mejor y jugaron mas inteligentemente hasta los últimos 10 minutos. No me gusta el staff, pero creo que es tan malo Perez que lo hace ver a Hourcade como si fuera Graham Henry… Hubo varias jugadas que se intentaron que no salieron por poco, yo por lo menos vi un poco de trabajo en el juego suelto. El gran déficit siguen siendo el fijo y la falta de recambio, dos cosas fundamentales que te hacen empezar perdiendo desde el vestuario.
Se perdió mucho tiempo sin staff calificado en el SR, los mato de la cabeza a los jugadores que por mas que cueste decirlo y suene mal juegan como perdedores que tratan de convencerse que pueden ganarle a.cualquiera solo con garra
Claramente falta un referente que ordene al equipo y marque el camino con criterio cuando hace falta jugar inteligentemente, ya sea poner el partido en el freezer o cambiar a un plan B si las cosas no salen.
Creevy sera un buen tipo y muy buen jugador, pero como capitán le falta, me parece que es bueno en el team bonding, nada mas. A propósito,, es bueno que se vea a los jugadores con buen ánimo y como grupo unido, pero se la pasan de joda y haciendo chistes…. Es hora que alguno se canse de perder, se ponga serio y redoble el esfuerzo contagiando a sus compañeros y si se arman internas, que se armen. Es la forma de forjar carácter también, me preocupa no ver a ni guno de los jóvenes con personalidad para pegar unos cuantos gritos y acomodar las cosas en el futuro. Creo que Montoya y Tuculet tienen cualidades para serlo, pero dan el aspecto de ser buenos pibes que no quieren alterar el buen clima del grupo…
Queda un sabor amargo y mucha bronca por haber estado tan cerca. Ojala se aprenda algo de esto, pero podría haber sido peor…
*yo muero con la mía” es una frase que muchas veces refleja una convicción tremenda.
Muchas veces se aplica para situaciones, que la gente que la escucha, por lo general dice “ohhhh que bien, es tipo muere en la suya, que plausibleeee”
no comparto, porque una cosa es morir en la tuya y no cedes a hacer trampa para ganar (no permitir que tus jugadores tomen nada raro por ejemplo) y la otra es morir en la tuya en un sistema de juego o en medidas ridículas.
Pero muchas veces, el que te vende, “yo muero en la mía”, no sólo es por convicción, sino tal vez se den por:
a) compraste alguna vez un sistema que te deslumbro, y lo copiaste, sin fijarte si los elementos que tenías, jugadores, estructura y staff servían para eso. Como dijo Peto en otro piso que hablamos, que iba primero el sistema y los jugadores aptos para ese sistema? adaptas al jugador al sistema, o negocias ?
b) compraste un sistema, pero te quedaste con una sola versión, y ahora volves a ver al que te enseño el sistema y te dice, naaaaa, eso es un capítulo, ahora nosotros estamos en el up grade numero 73 desde que vos lo viste.
c) compraste un sistema, sin estar preparado para entenderlo totalmente porque vos venías de otra escuela, lo llevaste a un lugar y obviamente sos un revolucionario, pero te quedaste atras en cosas basicas que hacías muy bien antes. Es mas, lo que hacías bien para vender el nuevo sistema, hasta lo empezaste a criticar, y eso que vos lo hacías bien.
d) sos una persona tan insegura, que quedás como un soberbio, y vendes que no das el brazo a torcer para no reconocer que te has equivocado.
e) y ya con el punto anterior, como te compraste vos mismo el personaje que muero en la mía, y hasta para sostener cosas, haces o permitis que pasen situaciones que distan mucho de los principios que uno dice sostener en frente de todos, como mentir, apretar, y un monton de cosas mas que no tienen que ver con el juego específicamente, pero que, cuando no ponías en juego tu sueldo, ni en pedo las transarías, con lo cual, muero en la mia porque me conviene a mi bolsillo.
Esto palabras mas palabras menos, fue escrito en un blog de un club profesional de futbol de argentina
La ventaja que la UAR le da a sus adversarios, al no convocar a los “europeos”, me recuerda el diálogo entre un oficial y Napoleón, mientras éste conducía una batalla:
– Oficial: General, el enemigo no está maniobrando bien, parece perdido…
– Napoleón: Tranquilo…déjelos que se equivoquen…
Me imagino a los HC de los adversarios de LP pensando de manera parecida…
Yo muero en la mia suena de cabezadura, esta bueno hacer los sacrificios del caso (tiempo y bancar los malos rendimientos) para dotar de destrezas a los players del sistema de tu pais, pero hasta cuando podemos bancarlo?, en un momento u otro empezas a dudar si se trata de conficcion o terquedad o algo peor.
Por otro lado, Europeos, Europeos, Europeos, es medio canzador, como si fuera la panasea, si los resultados con los europeos son los obtenidos todos estos años y los resultados con los “locales” por asi decirles rondaran lo de ayer no parece que se haga la diferencia, es muy pronto para saberlo, veremos cuando termine este RCH.
Buena crónica JB, no coincido con lo de “detalles de concentración” creo que no son detalles, creo que es un problema más gordo el de la concentración, cada vez que sacamos ventaja en el marcador, nos relajamos…
Nos olvidamos que enfrente estaban los Springboks, jugando en su casa…
Hace un mes atrás escuchaba a Agustín Pichot en una charla que dió en Madrid antes de los JJ.OO, luego de la clasificación histórica de España en rugby 7, y contaba la experiencia Argentina desde el 2007 al día de hoy y decía ahora nos toca, “APRENDER A GANAR” y creo que de eso se trata, hay que trabajar mucho este aspecto, hay que saber gestionar los puntos de ventaja ante un rival durísimo, hay trabajar mucho en lo psicológico del equipo y el capitán debe saber transmitirlo adentro del campo.
LOS PUMAS no han brillado ni mucho menos, pero han ido de menos a más y faltando 10 minutos tenían el partido liquidado, estos BOKS no son ninguna maravilla, este equipo está en plena renovación, pero GANAR está en su ADN y lo demostraron una vez más.
Repito lo copiado en el piso de abajo.
A propósito de la grieta …Landajo v. Cubelli.
Pedro dice que Cubelli se pasa de largo en los dos tries.
Es verdad.
No se esconde como Landajo.
Va siempre y puede que se pase.
Mucha desesperación la del medio -junto con Montoya- para mostrar todo en los mínimos 15/20 minutos finales que les toca jugar. Detrás de un pack cansado y con pilares nuevitos.
Sintiéndose “suplentes” del Staff de Coaches.
Cubelli tuvo un minipartido malo. Puede suceder.
Solo mostró en una seguidilla, como progresó en la velocidad y certeza de su pase.
Pedrito; Cubelli, y sus salieris, no buscan justificaciones u otros culpables para sus errores.
Cubelli solo juega rugby, un deporte de contacto. De valientes.
Y en el try que inicia Landajo, que tanto alborotó a unos pocos, mirá como un gordo de los nuestros le saca al poste Sudafricano abriéndole la puerta.
Vale la continuidad de Isa, corriendo pegado a la línea y sin que dos Bocks logren moverlo un milímetro.
Eso es lo que pone un jugador de rugby. Inteligencia y actitud. Ginóbili, como debe ser en un líder, tiene razón.
Pero, en el rugby querido Manu, la inteligencia vale cuando esta acompañada de actitud y huevos.
Vamos Pumas Carajo!.
Del partido solo decir que Los Pumas son el 4° equipo del torneo.
Cuando, como ayer, enfrentan a Bocks, All Blacks o Wallabies en un mal día, deben verlo; oler la sangre. Ajustar su concentración porque esas oportunidades no suelen repetirse.
La frase de Napoleón, perfecta para una guerra, no sirve para una batalla. Si se ven errores en la oposición, atacar de inmediato!!!.
Ayer debieron ganar.
Por una Salta sin errores; Vamos Pumas Carajo!.
Que lastima como se escapo, ya vendran los bunenos resultados
Aguanten Los Pumas !!!
Off topic
Dejo un lindo recuerdo para este domingo, saludos para todos
https://www.youtube.com/watch?v=GLMeiVGZBRc&feature=youtube_gdata_player
ayer se noto mas que nunca que hourcade y su staff no le pueden aportar nada mas al equipo, la tan mentada recambio no hay y psicologicamente que no haya respuestas es directamente responsable los que los dirigen, hourcade fue el que dijo que no cree en los psicologos?’ se ve…..
Comparto con Moriarty, se la pasan boludeando llos jugadores, ya sea despues de ganarle a los springboks, de comerse cuarenta con Francia o de perder con Kings. Es una boludez pero me gustaria ver alguna cara de enojo o alguien que se saque el cassette, pero da la impresion de que el que habla de mas es boleta…
Es verdad que hay varios items que se deben mejorar, pero algunas opiniones son realmente un chiste, quisiera saber cuando en su vida iban a estar puteando como lo hacen por perder con Sudáfrica en Sudáfrica???…déjense de joder. Años aguantando las derrotas dignas. Ahora ya todos queremos ir a ganar, y ademas creemos que es posible, que si el cuerpo técnico que si los europeos que si la cancha bla bla bla bla. Aplaudan los avances, no sean necios y contreras. miren el medio vaso lleno
Excelente comentario Moriarty.
Off Topic: Greg Peters ya hace más de un año que esta, alguna nota algún informe de su gestión? Lo único que veo es que escribe en Twitter alentando a los diferentes equipos.
Es notable cómo nadie pide a JMH después de los partidos (ni siquiera maría ni martin back)
Despues cuando nos olvidamos un poco cómo jugó, se lo vuelve a pedir.
La fuerza del marketing y el pasado…
Pablo A:
Evidentemente falta, pero lo cierto es que a los Saffa no se le tiene miedo (se les respeta porque SA es una de las dos super potencias del deporte – pero ya la etapa del miedo pasó).
Obviamente quedan 5 Tests de este RCh, pero tras una jornada, NZ obviamente supera a todo el mundo, SA es vencible (si bien ganó ayer) y Australia pareciera estar pasando por una crisis.
Buena pregunta la de Ariel. No recuerdo que Greg Peters haya hablado en público sobre su gestión. No sé si está metido en temas deportivos, económicos u organizativos.
Miren lo que piensan en Australia:
“Olvidense de cualesquier ideas que hayan tenido de que los Pumas serían un rival fácil cómo consecuencia de la débil presentación de los Jaguares en la temporada del SR.
Los Pumas más que pusieron de su parte en un emocionante juego en SA, donde los anfitriones ganaron 30-23 gracias a un fuerte final.
Si bien a ambos seleccionados les falta la precisión de los All Blacks, en su Test hubo bastante movimiento de la pelota y ambición, y los Pumas anotaron el Try de la semana a través de Matías Orlando, que concluyó una excelente jugada de equipo.
El estilo que ambos seleccionados quieren jugar es claro – basado en velocidad y movimiento de la pelota – y los
Boks además dieron una buena presentación en el Scrum.
El nivel de los Wallabies tiene que elevarse, y rápido, porque con base a la primera semana de competencia del RCh, se ven vulnerables contra los 3 seleccionados que juegan en el RCh.
http://tinyurl.com/gvxcpe9
Forget any ideas you might have had about the Pumas shaping up as easy opponent based on the Jaguares’ poor Super Rugby season. They played their part in a thrilling game in South Africa, with the hosts prevailing 30-23 on the back of a strong finish.
Although both sides lacked the accuracy of the All Blacks, there was plenty of ball movement and ambition, and the Pumas scored the try of the round through centre Matias Orlando, who finished off a sweeping team move.
The style that both sides are attempting to play was clear to see – based on pace and width – and the Springboks also put in a powerful scrummaging performance.
The Wallabies have to lift, and quickly, because based on the first weekend of competition they look vulnerable against all three Rugby Championship sides.
En lo que lesiones respectan, Matt Giteau y Rob Horne no jugarán más en el RCh por lesiones (Wallabies).
Y Julian Redelinghuys no jugará en Salta para los Boks.
1. No hay relajación. Error. Cuando ganamos hay exceso de tensión. Miedo a ganar.
2. No hay una pareja de medios. No hay manejo de tiempos. No hay un 10.
3. Un psicologo ayudaria.
Crisis en australia, SIIIIIII, CRISIS, el peor equipo en mucho tiempo, que se vaya Cheika, que se vaya ya mismo, que aca lo esperamos con los brazos abiertos, Su lugar fue siempre el que esta ocupando el Usurpador DH que deberia estar solo con Jaguares.
La semana que viene sera dura no lo dudo pero a los Aussies ha que ganarle, no se como pero es ahora o nunca, sino no se como salimos.
Son graciosos muchos comentarios, parece que venimos de años de triunfos, perdimos con Sudafrica por un try en los ultimos minutos y quieren sacrificar a todo el mundo lo mataron a Orlando igual que a Cordero antes el mundial y ahora como ese ya no es el punto debil buscan otra victima a quien matar, hagan criticas constructivas opinen sobre el juego o performance individuales pero sin matar a nadie. Hay que seguir mejorando y mucho pero nos acercamos bastante.
Off topic, hoy en la radio de NZ estan debatiendo dos temas 1) Tanta superioridad de los All Blacks no es ya un problema para el rugby en general y para el rugby de NZ tambien (porque los fans de NZ podrian perder interes al no haber equivalencias).
2) Encontraron unos microfonos ocultos en la sala donde los All Blacks hacian las charlas tecnicas en Australia durante la semana pasada.
Martín NZ: es tal cual como decís.
A mi hay muchas cosas de estos Pumas/staff que no me gustan o que no comprendo, pero estamos hablando de que casi le ganamos a uno de los mejores equipos de rugby del mundo.
Perdón, me olvidaba de agregar; y con materia prima local está vez, sin los que juegan en Europa.
que loco esto.
A Orlando lo violaron foristicamente, basicamente el flaco no podia jugar a este deporte. Tuvo un gran partido, muy bien en defensa, hasta definio un gran try colectivo y ninguno va a decir, “me equivoque con Orlando, etc,etc”?
Esa es la misma soberbia que se ve en los comentarios.
Prefiero a cubelli como muchos, pero Landajo jugo un gran partido, no vi las landajeadas de siempre y en varias jugadas se jugo el cuello yendo a tacklear.
Para mi, a pesar de muchos errores y demas, se jugo un gran partido. Ustedes se olvidan que al frente esta Sudafrica. Podra jugar mal, dar asco 75 minutos, pero en 5 te clava 4 tries, porque son elite. Nosotros no.
Nos falto ligar un poco mas y listo.
Muy buen primer partido, en funcion de como termino el SR.
Scrum a mejorar, muchos altibajos, para mi Montoya es mucho mas en el scrum que Creevy (que hizo 8 penales).
En fin, ahora me voy para Salta, gran tercer tiempo me espera, vamos a ver si Etzebeth se la banca
What????? http://www.planetrugby.com/news/petti-linked-with-toulon/
Marcos en Midi-Olímpique lei lo mismo.
Que esta semana se define lo de Petti al Toulon
como nos sobran los 2da linea ultimamente…
De acuerdo con de la buena
Será por eso que el sábado entró Alemanno de titular??
Que ganas de romper estos Franceses, por que no invertiran en sus juveniles, ojala la UAR le mejore su contrato
No creo haber “fusilado” a Orlando, pero me siento obligado a preguntar, tan buen partido hizo? Alguien tiene algunas estadísticas?
Ale-petro, te paso las estadisticas del sitio Scrum Uk de Orlando:
– try: 1
– Metros corridos: 30mts (25mts en el try)
– pelotas tocadas: 3
– Quebro la defensa: 1
– Tackles: 6
– Tackles errados: 2
Saludos,
El que pueda mire el analisis de Albanese de los ultimos 12 minutos de los Pumas y los errores. Todas juntas nos mandamos.
Slds
Buen post Jorge, como siempre tu análisis es el justo y equilibrado.
Soy de los que bancan este proceso, creo que es un laburo a mediano y largo plazo, pero como en todo hay cosas para destacar y otros temas que llaman la atención por lo reiterativo.
Críticas
– disciplina: este tema ya se está volviendo exasperante, espero tomen medidas al respecto.
– Scrum: seguimos haciendo agua. Herrera está jugando francamente mal: el scrum, no tacklea, va a sujetar con los brazos, lo quiebran fácil.
– falta consistencia: hacen una buena y luego otra horrible: perdidas de pelota infantiles, penales boludos, se gana una pelota claramente en el line y dejan caer la pelota, de un penal a favor se patea y no sacan la pelota, etc….todo inadmisible a este nivel.
– la tercera línea no esta en su mejor momento: Isa es un animal pero cuando tiene la pelota es ir al piso o perderla, tengo contados los off-loads de Isa…no sirve tanta potencia sin continuidad. Matera mucho menos, son dos jugares de quiebre que no pasan la pelota.
– la base del scrum: mal….a Isa no le da para esa tarea, se lo extraña a Senatore.
– Landajo: en este blog lo matan, y en algunos momentos del partido es acreedor de todas las puteadas….tiene la capacidad para ser un distinto pero luego de una buena se pierde haciendo caritas, hablando, relajando la partida y haciendo cagadas.
– Apertura: es hora de ir probando variantes en ese puesto, esta faltando frescura y sorpresa…el cambio de paso hacia adentro de Nicolas Sanchez todos los tienen estudiado.
– JMH: definitivamente no está en su mejor nivel.
Positivo:
– Los tries: muy buenos los dos, la pelota salió rapidisimo del ruck, buena toma de decisiones (clave).
– Cordero y Montero: bien en defensa y finalmente Cordero se dio cuenta que pasar la pelota cuando sobra gente por afuera, también es jugar bien.
– Creevy: lo vi mejor recuperando el nivel…
Yo tampoco creo que Orlando haya hecho un partidazo. En el primer try tiene un muy flojo reacomodamiento defensivo, su función primordial. Después del quiebre vuelve al trote mirando la jugada cuando Legui se recupera y taclea 2 veces. En el try anulado a SA es el que deja el hueco. El resto fue parejo, lo menos que se puede pedir. Igualmente creo que cumplió y dentro de las pobres opciones del staff para cubrir a Moroni (DLF, Rete, Ascarate) es el que mejor se adapta. Pero pienso que hay mejores en el sistema y en Argentina para ese puesto.
Landajo jugó un buen partido y es el 9 que encaja mejor con lo que busca el head coach. Cubelli otra vez estuvo flojo y para mi no es excusa que pierda confianza porque lo pongan en los ultimos 20, es profesional y tiene que estar listo aunque entre faltando 5. Los dos Savea comen banco y cuando los ponen entran al 100% y te dan vuelta un partido, Perenara está a la sombra de Smith y para mi tuvo un mejor SR pero cuando entra lo hace como si fuera el minuto 0. Simplemente creo que Cubo no se adapta al juego del equipo. Con otro staff, uno profesional, en cambio, con un sistema claro y plan de juego, creo que debería ser titular, pero no es el caso.
Y si ponen a Cubelli de titular y a Landajo de revulsivo? No ganarian todos?
yo tampoco dije que era conrad smith, no lo es ni lo sera, pero cumplio bastante bien, para mi.
Seguro hay mejores, seguro no es el titular, pero realmente, nunca lo vi hacer agua o decir, que hace este flaco en el equipo, como si me pasa con otros. Y en este partido chivo, anduvo muy bien.
Isa cometio esos errores que nombran, no se si atribuirlo a errores propios de el, o meritos de los que lo tacklearon o a la pelota, o a lo que se les ocurra, pero pedir a senatore por encima de el, me causa mucha gracia.
Offloads? es el jugador, con mas offloads por escandalo del plantel. Vean las estadisticas.
Vieron como se saca dos muñecos contra la linea, cuando arranca el try de Orlando? Es el unico argentino que te involucra 2 o 3 rivales cuando encara, ni hablar en defensa.
Hace 2 semanas era el mejor del mundo y ahora lo quieren sacar. A esto me refiero, blog deberia tener un poquito de coherencia.
Y hoy es Isa, ayer fue Cordero, IMHOFF y tantos otros.
HOURCADE:
DÍAZ BONILLA ES ARGENTINO!!!!
Hay muchas razones por las cuáles un atleta puede decidir migrar, entre las cuáles están temas personales, temas económicos o deportivos. Respetando la posible decisión de Petti, sería una profunda lastima si se va a Toulon.
Ojalá la UAR pueda retenerlo, porque ese muchacho tiene cara de que será una estrella.
Rugby 365 da su XV de la semana
3 Pumas titulares, y 8 de segundos en sus posiciones, a saber: Matías Orlando (le causó todo tipo de problemas a la defensa Bok, y no fue para nada malo en defensa), Ramiro Herrera (hace mucho más que simplemente scrumear, si bien pudiera mejorar un poco ese aspecto de su juego) y Tetaz Chaparro (estuvo presionado en los scrums, pero su trabajo y contribuciones en los otros aspectos del juego fueron superiores).
Los segundos en sus posiciones fueron Santiago Cordero (14), JMH (12), Manuel Montero (11), Nico Sánchez (10), Facundo Isa (8), Pablo Matera (6), Lavanini (5) y Creevy (2).
http://tinyurl.com/h7q9sqq
13 – Matias Orlando (Argentina):
Caused the Bok defence all kinds of problems and his defence was not too shabby either.
3 – Ramiro Herrera (Argentina):
He does so much more than just scrumming, although that aspect of his game can do with some work.
1 – Francisco Chaparro (Argentina):
In the scrums, he was under pressure, but his workrate and contribution in all other aspects of the game were superior.
Planet Rugby da su XV de la semana.
3 Pumas titulares (no veo menciones de Pumas en jugadores que apenas fueron superados y quedaron de segundos en la semana).
De Matías Orlando dicen que superó a su rival Mapoe y completó un try en equipo maravilloso, aunque los Pumas contaban con solo 14 jugadores tras la tarjeta a Montero.
De Isa (que también es reseñado en la columna Who’s Hot, Who’s Not) dicen que el joven No. 8 está teniendo un año sensacional, y demostró su nivel en Nelspruit al dominar con bola en mano, oogrando más carries y metros que ningún otro jugador. Un jugador para seguir en el futuro.
De Creevy dicen que no decepcionó en su Test 50, ya que Creevy y el resto de los delanteros los dominaron en el breakdown. Dicen que Creevy mostró versatilidad también, haciendo cinco pases saliendo de rucks al no estar presente el medio scrum, y agregó 7 tackles.
http://tinyurl.com/hyskcgd
13 Matias Orlando (Argentina): Orlando overshadowed his opposite number Lionel Mapoe and finished off a wonderful team try, which gave Argentina a 13-10 lead, despite being reduced to 14 men after Manuel Montero was yellow carded. Sees off Malakai Fekitoa.
8 Facundo Isa (Argentina): Argentina’s young number eight is having a sensational year, and showed his class yet again in Nelspruit where he dominated with the ball in hand, making more carries (15) and more metres (85) than any player on either side as he bruised his way past multiple defenders. One for the future. Warren Whiteley also performed well.
2 Agustín Creevy (Argentina): The Argentina skipper, playing in his 50th Test, didn’t disappoint and gave the Boks a hard time up front as Creevy and the rest of his forwards gained the upper-hand at the breakdown. Creevy showed versatility as he made five passes in his scrum-half’s absence from the back of the ruck while, putting in seven tackles
Lo que salió en la columna Who’s Hot, Who’s Not de Planet Rugby sobre Isa.
Facndo Isa: Argentina no pudo lograr su segunda victoria sobre los Boks, pero Isa fue sensacional para los Pumas, continuando su buen nivel de la campaña de SR, con corrida tras corrida, pareciendo una bola de pinball rebotando en Sprinboks que no lograban tacklearlo. Da miedo pensar que apenas tiene 22 años.
http://tinyurl.com/z5ofrms
Facundo Isa: Argentina couldn’t defeat South Africa for only the second time ever but Isa was outstanding for Los Pumas, continuing his own good Super Rugby form with carry after carry, pinballing his way past Springbok missed tackles. Frighteningly still just 22.
Una larga nota a Faf de Klerk en Sport 24 (página Saffa).
Algunos comentarios:
1. De Klerk se sentía frustrado de que a los Pumas se les dejó jugar negativamente y retrasar la pelota;
2. En Salta quieren poder sacar la pelota más rápidamente, para poder amenazar ofensivamente (sugiere que el árbitro debió sancionar a los Pumas por demorar la pelota);
3. Tanto la noticia como de Klerk dicen que sin lugar a dudas el juego de los Pumas fue muy superior al de los Jaguares. Cita directa a de Klerk: “Cuándo se ponen la camiseta de Argentina, son totalmente distintos”.
4. Mencionan que los Boks casi seguro jugarán con una alineación similar en Salta, ya que necesitan acoplarse mejor cómo equipo.
http://tinyurl.com/zn3vkeu
Springbok Faf de Klerk admitted he was a “frustrated” man after Saturday’s 30-23 win over Argentina in Nelspruit, especially as the South Americans had been allowed to play negatively and slow the ball down with ease.
…..
“It was very frustrating. The main thing for us is to get quick ball against these guys and they literally at every ruck slowed us down,” De Klerk said.
“It was frustrating for me, and we handled it quite well in the last 20 minutes of the game. It is a focus point for next week to make sure we get quick ball and get those threats out.
“Maybe the ref could have pinned them a few times, because they slowed the ball down. But that is something for next week to work on, to be more clinical.”
De Klerk is correct in his assessment that the Boks will need to sort out the breakdown against an Argentinean team that played much better than the Jaguares. While the Boks have themselves to blame for their decision-making, it is abruptly clear that the same side that played on Saturday certainly isn’t comparable to the Jaguares side in Super Rugby.
“The biggest thing for us, is that this isn’t the Jaguares team, when they put on that jersey they change completely and we wanted to kick long in the beginning and they handled it very well,” De Klerk adds, citing the change in tactics to kick from 9 instead of 10 that made the difference.
“ When we started kicking off 9 a bit we put them under pressure. At test level you have a set plan for the weekend, but you have to adapt and target their weak points. When we started kicking off nine that made a big difference. Next week we will have to get clean ball off that ruck”
….
The halfback believes that the team are still finding each other and that it will take time to gel as a unit.
….
“That is where we are heading to, and when to run and when to kick and I think if we play a bit longer together that will get better and better.
….
The Bok side is unlikely to change much this week heading into the return fixture in Salta. They need to find each other quicker in an unforgiving competition.
Eso es todo por ahora. Espero que les parezcan interesantes las contribuciones.
Como se extrañan los europeos, tantas victorias en la altura sudafricana, ah que tiempos aquellos…
Que recuerdos aquellos en donde Aussies, Springbok y All Blacks temblaban de miedo al ver enfrente a Los Pumas Europeos.
Si para Petti emigrar a Toulon implica un crecimiento, aplaudo que se vaya. Me parece que todos a nivel profesional buscamos crecer y mejorar. Además habla muy bien que uno de los mejores clubes del mundo, el cual está repleto de estrellas, te contrate siendo tan chico.
Nada más pido que eso no haya influido en su no titularidad el fin de semana pasado, como se dice ha pasado con Cubelli. Quien dicho sea de paso ha crecido una enormidad en su paso por Brumbies.
gracias JRJV!!
Que dificil va a ser reemplazar a Petti si se confirma. Porque Alemanno seria entonces titular, pero hasta ahora el suplente de Alemanno me parece que es OD. Ojala Kremer (me parece que tiene unas virtudes impresionantes) logre madurar rapido y quizas mejor si es como 2da que como 3era. (por nuestras necesidades…)
Si se va Petti pierden a uno de los pocos forwards pensantes del pack.
En la época del tati -por lo menos yo- me conformaba con ganar las propias.
Tenia la impresion que había cosas que nunca perderiamos, entre ellas, jugadores que se adaptan facilmente a diferentes sistemas en poco tiempo.
Me convencía a mi mismo, que conforme bajaban los penales y por supuesto aumentaba el uso del pie de manera estática, seria garantía de papel decoroso.
Lo cierto que es nuestras bases de obtención son una lotería.
Nadie puede decir exactamente como incide esto en cada partido.
Pero creo que es doloroso ver que no damos pie con bola con la disciplina.
Los de rugby total y los otros no saben una mierda de rugby si Orlando por un try que fue virtud de casi todo el equipo esta dentro de los Xv titulares de la fecha es mas un chiste que otra cosa.
Los XV de la fecha fueron los Xv de negro
Sky Sports da su XV de la semana. Reseñan a Orlando, Creevy e Isa (hay una mención para Tuculet en el 15).
De Orlando dicen que Mapoe podría aprender de cómo completar una carrera tas el fantástico try de Orlando.
Dicen que produjo muy buenas corridas y defensa sólida – especialmente cuándo los Pumas se quedaron con 14 jugadores.
De Creevy dicen que seguro no fue el resultado que hubiera querido para su Test 50, pero tuvo un juego bueno a nivel personal. Dicen que completó sus pases en el Lineout (fallando solo uno), y que fue muy bueno en el Breakdwown.
De Isa dicen que fue una presentación impresionante. Dicen que fue un excelente ball carrier, y logró muchos metros contra los Boks.
http://tinyurl.com/zt4txrx
13. Matías Orlando (Argentina)
His opposite number on Saturday Lionel Mapoe could learn a thing or two from Orlando about finishing after he rounded off a fantastic try for Argentina. Produced some strong running and solid defence – especially when the Pumas were down to 14-men.
2. Agustin Creevy (Argentina)
Not the result the skipper wanted in his 50th Test but personally he had an impressive game. Made his arrows at the lineout, missing just one and was excellent at the breakdown for the Pumas.
8. Facundo Isa (Argentina)
Bok No 8 Warren Whitley may have scored the winning try for South Africa but his opposite number really caught the eye with an impressive performance. Carried exceptionally well and always made ground against the Springbok defence.
Ojala la UAR pueda retener a Guido Petti
Se mezclan 2 cosas, la Pumaguares siguen sin jugar a nada. Arrancando por las formaciones fijas. Sigue sin recambio el 10, 12 y 13. Landajo más que esto no va a dar. Hourcade no va a cambiar ni mejorar. Y se cruzaron con una Sudáfrica que da pena. Cambiamos ? Nada
eyyyy hay muchísimos puntos positivos -aunque para verlos haya que enfriar un poco el corazón-.
1. se corren los 80 minutos. el físico está solucionado.
2. la calidad de pases mejoró muchísimo, los offloads ya no son una lotería.
3. se notó que no hubo desesperación por el resultado, se actuó con paciencia.
4. muchachos… es sudáfrica y festejaron como si le hubiesen ganado a los abs.
5. el uno a uno está solucionado.
6. Orlando de 13 y elegido en el xv ideal significa que va a andar (lo conozco de acá y de 13 siempre lo ví jugar 10 puntos).
7. Lavanini está calmándose.
los puntos negativos se resumen en un: MENTE. si se trabaja… y lo digo en serio creo que le podemos ganar a los Abs 8…sí sí sí ya se no me digan como mi nieto que estoy gagá….
El scrum fue flojo todo el partido, hubo una jugada que jamas la vi en mi vida en el rugby en la que el hooker de sudafrica tackleo a ISA en el scrum.
Osea imaginense lo que tuvo que ser ese scrum para que el gordo pase por el medio del scrum y tacklee a ISA. fue en el 2do tiempo.
Por lo que me parece poco serio destacar a la 1era linea sinceramente, a veces parece que los que eligen el equipo de la semana de rugby son expertos en cricket.
Slds.
Gran labor, JRVJ, muchísimas gracias.
Interesante: Picamoles, que deja al Toulouse y se une al Northampton, dice que
– se beneficiará por él juego mas rápido y menos físico en la Premiership comparado con el Top 14. Interesante, porque muchos pensamos que es a la inversa.
– le gusta la temporada más corta en Inglaterra.
Una pregunta, gente: hay que jugar en él Top 14 para see seleccionable para Les Bleus?
Perdón, acá el link: http://m.bbc.co.uk/sport/rugby-union/37129747
parece que la prensa internacional le hace bullyng a los expertos de aca…
que vuelva senatore, jajajajajajajajajaja
Ojala no se vaya Petti es un jugador que me gusta muchisimo.
Esta version calmada de Lavanini es mejor que la version Lavanini en estado animal, realmente en este partido no se destaco, mi pregunta es tendra que ver con que le pidieron que se calme?.
Entiendo que debe ser dificil encontrar el equilibrio pero me gustaria ver al Lavanini en modo animal con disciplina.
de la buena, no se a que vas con eso o que pretendes aportar, pero, por mas que lo diga la prensa internacional, el papa, su representado y su hijo juntos… el scrum esta en el debe.
Esto, no hace mas que poner en blanco sobre negro que lo visto entre el pack puma y el marron, no fue algo aislado. Fue un baño de realidad, en castellano y en buenos aires.
Todavia estoy puteado por el segundo try de ellos: https://www.youtube.com/watch?v=jIlc8zwAV5A
Petti no tiene contrato con la UAR hasta el 2017 ??
Muy bueno JR, Orlando hizo el try e hizo un buen partido por lo que se sintieron obligados a ponerlo, no hizo un gran partido sino uno bueno en un momento donde estabamos mal conn el 13, no significa que sea mejor que Moroni o Ascarate cuando andaba bien, ahora es una incognita.
Para que piden por Kremer si como vienen las cosas jugador que se destaque nos lo van a sacar, vamos a ver que pasa a fin de año, solo espero que lo bueno que sacarmos del SR no se lo lleven tan pronto.
Como se que acá muchos admiran a éste hombre les copio
“A Argentina le falta experiencia para cerrar sets en el gran nivel, acumular triunfos contra las potencias y aprender a manejar las situaciones clave tomando las mejores decisiones la mayor cantidad de veces” Julio Velasco
Hay soberbia o mala praxis, o ignorancia, algo debe haber. Pero el rugby argentino no merece que sus equipos de èlite jueguen asì el scrum. Lo sufrieron Los Pumitas, Los Jaguares y siguen sufriendo Los Pumas. Es un tema UAR porque estos tipos bajan linea en todo el pais en todos los centros de alto rendimiento. Basta mirar el scrum de Hindu, Belgrano, SIC, Regatas, etc para darse cuenta que estos tipos estan encerrados en un circulo vicioso del cual no quieren salir. Tetaz y Herrera dan làstima verles las piernas-pies en los scrum.
María, mirando el partido entre Brasil y Argentina en volley y el del sábado tiene cosas parecidas.
Argentina dominó el partido en volley y cuando se acercó a los 20 puntos, ósea cerca de cerrar los sets empezó con los errores no forzados y Brasil se lo dio vuelta.
Pensé justamente que no lo habían sabido ganar.
Y lo de Petti sería una pena, pero como cualquier contrato laboral, es rescindible. Nadie está obligado S trabajar donde no quiere, seguro haya una cláusula donde tenga que pagar algo, tengo entendido que Muller tenía contrato Tmb con la UAR y rescindio (todo esto lo digo suponiendo que se quiera ir)
Slds
Maria & Benja,
si la clausula de rescindir el contrato de peti es la misma operatoria que la de muller, es decir, pagarle a la uar, lo que la uar le debía pagar desde que se va hasta fin de contrato, para lo que es el cambio peso euro, la multa es un chiste.
por eso dije en otra conversación pones un cepo para que no vengan los de afuera, y la clausula para que no se te vayan los de adentro es barata.
Algo calcularon mal,
Interesante columna de Sport 24.
En resumen, dan a entender que Coetzee y los Boks están MUY preocupados por Salta, al nivel que no están dispuestos a abordar en forma alguna posibles Tests contra los Wallabies y los ABs.
Repiten la preocupación de los Boks con el breakdown y el que los Pumas lograron frenar la velocidad de salida de los rucks y scrums (en detrimento de Faf de Klerk).
Comentario JRVJ: De los años que tengo de estar siguiendo los medios Saffa, NUNCA he visto una artículo o noticia cómo ésta. Los Saffa están genuinamente preocupados.
http://tinyurl.com/j7uyqqu
It was telling that Springbok coach Allister Coetzee batted away a question on the All Blacks big performance in beating Australia after his own team came back from the dead to beat Argentina in Saturday’s Rugby Championship match in Nelspruit.
According to the SuperSport website, these sort of questions are the norm in the competition, and usually the coaches pay compliments and don’t write the losers off, especially as they have to play both sides in a few weeks’ time.
But Coetzee didn’t even answer the question, giving a blunt assessment of his own situation in telling journalists “we’ve got things to sort out” and that he would get to facing the Antipodean rivals closer to their clashes in a few weeks.
“We are playing in Salta next week and the focus is on Argentina, and in September we go down under and we will have enough time to look at Australia and New Zealand,” Coetzee said.
….
It would be naïve to think that Coetzee and co didn’t take notice of the ease the All Blacks put pressure on the Australians and how they scored off their mistakes, but having watched his own team score 17 points in nine minutes to avoid embarrassment at home he certainly wasn’t going to take the bait.
…..
Before that this week they will enter the hostile environment of Salta, which promises to be uncompromising and playing with a French referee in Jerome Garces – who they have received little favour from before – their work will be cut out for them to win the return fixture.
One thing that is easier to fathom, is where the Boks need to fix at the moment – with much of their problems coming in two areas – the breakdown and decision-making on the field.
It is clear the team want to show enterprise and play a more expansive game, but handling errors and decision-making on attack stunted whatever momentum they did manage to build up.
And at the breakdown they came second best, with the Argentinean loose trio slowing down the ball they desperately wanted to attack from.
…..
The coach was happy though with the start, but after scoring early and fluffing two clear try-scoring chances, Argentina took control. And ahead of Salta that is a massive concern.
“That’s what we need to put together for longer periods. I’m happy with that. It probably looked easy in the first 10 minutes, and eventually not respecting the ball and mistakes made, penalties conceded and then you start backpedalling and that killer instinct is not there. We will have to have a look at it and see where did it go wrong,” Coetzee added.
“We need to create a good platform for Faf at breakdown time, because of the slow ball -he had to dig for ball tonight and that shouldn’t be the case. That slowed the ball down and gave Argentina the opportunity to get their defensive structure right and put pressure on the halfbacks. That’s Faf’s way of playing, he needs quick ball. Our ball carriers could have done more in ball in hand, in evasion, with ball in hand, to get quick ball for Faf. It didn’t happen.
“With quick ball Faf would be even more dangerous.”
How you fix these truths in a week with a lot of travel is a big ask. But as much as the public need to be patient, the Boks need to show they are moving forward as a side.
And as unforgiving a place as Salta is for them to do that this week, they will know if they think this is pressure, then they shouldn’t even think of Christchurch.
Últimamente tuve la oportunidad de leer tanto de la prensa extranjera como nacional,la famosa frase “se ponen la celeste y blanca y se transforman”,por favor en adelante evitarla sencillamente por que no es cierto,peor aún con la celeste y blanca,se repiten los mismos errores y falencias,obviamente se repiten los jugadores y lo único que me duele es que a mi personalmente me interesa solo la celeste y blanca,la negra y naranja a mi no me representa.El scrum,la indisciplina,los errores defensivos,el descontrol total de un equipo que no sabe que rumbo tomar,se da con la celeste y blanca y con la negra y naranja.Entiendo que sea un deseo,pero es eso solo un deseo.¿quien les hizo creer a estos jugadores que el que mejor juega al rugby es el que mas corre con la pelota en la mano? y por favor decir que se estuvo “cerca” es otra falacia total,el juego está cada vez mas lejos de lo que deben jugar Los Pumas..lo mas triste es que si jugando a esto ganábamos por uno,el convencimiento va a continuar formando raíces de lo mas mentirosas,varios acá se estarían relamiendo,no intenten tapar el sol con las manos,la cruda realidad está próxima a darnos un lindo cachetazo
Perca si la clausula seria alta, la UAR deberia pagarle mes a mes una fortuna equiparable a su clausula, en futbol es comun esto. Queres a Messi? Su clausula de salida es de 300 palos y su contrato es acorde a la clausula
Los de la UAR se jugaron el todo por el todo a que iban a extorcionar a los pibes con el tema de “te vas a Europa no jugas en los Pumas” y por ello los contratos irrisorios que les hicieron si ganan 1000 euros al mes no pretendamos que tengan una clausula que para clubes como Toulon son un vueltito…
Tanto paga Toulon para que a Petti le compense pagar la cláusula y además dejar de cobrar por jugar en Los Pumas?
Eso sin contar con el intangible de vestir la celeste y blanca.
Alguien tiene números?
Tarasca,
tengo otra vision, no digo que sea lo Messi, donde el calculo de resolver el contrato implica, lucro cesante para el club, imagen, y un monton de cosas mas, en un mercado infinitamente mayor.
Me parece que dada la experiencia, era totalmente previsible, y acá hubo falta de perspectiva, era que los clubes europeos irian por jugadores argentinos de la franquicia, dada su exposición y nivel. Por lo menos desde que arrancó esto, muchos lo sostuvimos.
Todos sabiamos que argentina no paga lo que paga el mercado internacional.
Ponen la clausula, para que, entre otras cosas, en guita con lo que ganan por pumas, compense y sirva.
Pero no previeron que igualmente no igualaban a los mas fuertes, porque jamás lo van a poder igualar, y si 5 clubes fuertes te llevan 2 jugadores cada uno, listo te desarman el equipo, y ante esa realidad, no podes hacer nada.
Bien, y si ya lo sabían 3 chichipíos, si se te lo van a llevar, que te sirva en guita, y no me parece que sea descabellado, poner una clausula de resicion no ligada a lo que ganan en pesos, ni mucho menos a los meses que te faltan de contrato, sin prever el tema de calendario europeo, sino por ejemplo una clausula de 500.000 dolares, si tu rescisión viene antes de determinado tiempo. digamos 24 meses.
En un primer contrato, y ante la oferta de encima ser pumas sin la competencia de los que se fueron afuera (puede ser europa, japon, usa), lo firmaban todos lo que lo firmaron y llegado el caso si rescindían, bueno con 4 jugadores la uar se hacía de 2 palos verdes, y no de 120.000 dolares..
Luego de 2 años, seguramente estos players hubieran tenido ofertas para muchos clubes, … y ahi los liberás,
Optaron por otra cosa, y encima ahora, entramos en la grieta de hasta hablar de los “europeos”, como si fueran kelpers.
Todo en beneficio de convencer a los jugadores para que jueguen una “franquicia”. Y el fundamento de esa franquicia es proveer jugadores a los pumas, como si no tuviera derecho un jugador que jugo en un club argentino, no es seleccionado (criterio subjetivo) y se va a europa, allá la rompe, pero como no es del “sistema” no vale, pero el pibe toma mate, anda en alpargatas, en Picadilly Circus, forma el scrum como los dioses o te la mete desde tus cinco yardas, se tatuó rayas horizontales blancas y celestes en la piel, pero no, ese no, … tal vez con suerte el pibe no atienda a italianos, ni españoles y sea un ocho de la recontraputa madre cantando un himno que ni conoce.
Es que no podés poner la clausula que se te ocurra, sencillamente no podés.
La clausula de rescisión no está para evitar la rescisión, está para que en caso de que se rescinda el contrato la UAR (en este caso) tenga un resarcimiento, y ese resarcimiento tiene que ser justo. Ni más ni menos, justo.
Además, si le ponés a un jugador una clausula impagable lo estás cagando, le estás quitando el derecho a rescindir el contrato que tiene todo jugador profesional.
No pasa por la clausula, pasa por lo que se le paga al jugador, tiene que ganar lo suficiente para quedarse a jugar en su país, ese es el tema.
cachi5, la rescisión en este caso la pagaría el Toulon, Petti lo único que va a tener es de un lado lo que ofrece el Toulon y del otro lo que ganaría si sigue jugando en su país, sumando cuestiones extra-económicas, y con eso va a decidir.
El tema de la cláusula es difícil, piénsenlo en sus trabajos.
Cuando vos te queres cambiar, te cambias y listo si conseguís un lugar mejor.
Sé que es deporte y para nosotros es distinto Xq mezclamos lo emocional, pero esto es profesional. No creo que la UAR puede poner una cláusula demasiado alta de rescisión.
Sobre los contratos de Europa uno de los argentinos que juega en un equipo top está en 400k euros al año. Y viviendo con otra calidad de vida.
Slds
https://twitter.com/FrontRowGrunt/status/768039293092782080
Alguien puso esto en otro piso, a nivel estadísticas Landajo hizo un buen partido. A opinión personal acompaño las estadísticas, me gustó mucho el partido de Landajo, estuvo rápido y vivo durante todo el partido.
Me parece que se entiende mejor con Senatore en la base del scrum y por ahí Sánchez lo enlentece a Landajo.
En mi opinión una gran tercera línea sería: Matera (6), Isa (7) y Senatore de (8).
Es cierto que se pierde la potencia de impacto de Isa en la base, pero ganas un mejor control de dicha base (más teniendo en cuenta que el scrum no anda derecho) y un mejor line.
Por otro lado, mantenes a nuestro único jugador que puede hacer algo distinto en cancha.
Me gusto mucho el partido de Herrera, no estuvo penalero, metio rigor y buenos tackles y toco bastante la pelota durante todo el partido. Además por lo que se comentó su lado del scrum fue firme.
Me indignaria si a Petti le ofrecen mas guita para quedarse, porque esa plata se la tendrian que haber ofrecido desde el vamos y no ahora cuando la uar tiene el dedo en el culo
Lo que la UAR va a tener que pensar si hace esto, es que los demas jugadores que cobran dos mangos con 50 van a hacer lo mismo que petti y ahi va a estar el problema, porque exactamente TODOS estan teniendo ofertas para irse.
Ahora digo: si firman por dos años y antes de que se cumpla el primero se quieren ir es porque algo pasa. Y los que tenemos contacto con jugadores sabemos que esto es real: pasan y muchisimas cosas pasan.
Yo ya no opino mas si un jugador jugo bien jugo mal, es bueno es malo, ya varios jugadores me cerraron la boca y me demostraron que se ganaron su lugar.
Hay partidos que benefician mas a jugadores con tales caracteristicas, otros menos, hay dias donde alguno se levanta con la pierna izquierda, semanas de fatiga, cambio de sueño, dias donde se sienten iluminados, son personas mas alla de jugadores. Pero entiendo que todos los que escriben aca son maquinas de ultima generacion ISO 9001 capacitadas para decir quien es bueno y quien es malo.
Cordero ya nos perdono
Imhoff ya nos perdono
Petti ya nos perdono
Tetaz Chaparro nos perdono
Alemanno ya nos perdono
Ortega desio no perdono
Baez nos perdono
Montero nos perdono
Sanchez nos perdono
Montoya nos perdono
Moroni nos perdono
Isa nos perdono
Landajo nos perdono
y la lista de jugadores que han acribillado aca y despues taparon bocas sigue sigue
Benja, gracias por las estadisticas.
A mi no me indignaria porue fue la primerancontratacion de un equipo profesional para competir en la NBA del rugby, recordaran de hecho que era una gran incognita para todos, bueno para todos no, para los de afuera y el resto del mundillo del deporte. Las promesas estaban aseguradas pero habia que hacerse de un par de figuras y tentar jugadores q estaban en europa y formar una coluna vertebral decente. Todos sabiamos que finalizado el primer anio seguramente se mejorarian los contratos.
JMH Legui y no se si incluirlo a Senatore no se si se les mejoraran mucho sus contratos, tal vez proporcionalmente como a todos pero no les veo cuerda mas alla de 2 anios mas.
Los q imagino se les re egociara seguro serian Petti, Montoya, Isa, Matera, Bertranou, Moroni, DlaFuente, Bofelli. El resto supongo mantendran el mismo contrato proporcionalmente hablando.
De todas formas competir con los tpo europeos seguir siendo una ilusion.
La idea siempre fue apostar a las jovenes promesas y clausula mediante asegurarse su contrato por lo menos un ciclo mundialista para despues nutrirse con lo que esta de vuelta de europa y la nueva camada y resagados que venian pidiendo pista.
para que se den una idea de la diferencia de guita… del interior a españa… 2.800 euros (47000 $) más casa…
en el pro2 ninguno baja de 5000 (85.000 $)euros
y el top14 de 8000 (136.000 $) con casa y auto en los dos.
La UAR tiene que reveer los contratos sí o sí… es una lástima pero entre los profesionales manda el sueldo.
Te hago una pregunta, Yo no fui, quiénes son los que cobran 2 mangos con 50? Petti está entre ellos?
Gilbert, eso no me da una idea de la diferencia de guita porque no sé cuánto está pagando la UAR.
Carlitos, en serio que te gustó Herrera?
A ver esto no es nada contra el jugador, sino es más bien para observar a quienes se encargan de entrenarlo.
Estuvo formando con las piernas derechas.
Ahí sólo podés hacer fuerza con los gemelos.
El segunda y el ala no tienen modo de apuntalarlo, mucho menos de empujar correctamente.
Es muy alto?
Si.
En ese caso se modifica toda la altura mínima de la primera.
Esto se logra con media hora de scrum por entrenamiento.
Y si a mano tenés primeras bichos, no creo que haga falta más de un mes para tener un pilar que sepa lo que tiene que buscar al momento de formar.
Que lo logre, es cuestión de tiempo, pero según veo, en la UAR hay otro método -ignoro cuál- y sólo el señor sabrá si estamos dentro de los parámetros esperables.
meta maul aca va la lista
Noguera paz
Tetez chaparro
Garcia Botta
Montoya
Petti
Alemano
Guillemain
Matera
Isa
Baez
Ortega D
Lezana
Bertranou
Ezcurra
Gonzalez Iglesias
De la fuente
Montero
Moyano
Cordero
Orlando
Boffelli
Este listado y quizas de alguno me olvide negocio entre 60.000 a 80.000 anuales (cobrado en pesos argentinos y lo aclaro porque hay contratos que los pagan en moneda extranjera)
Si quiere casa les descuentan 5.000 anuales y si quiere auto otros 5.000
Promediemos el que mas gana de estos que es 80.000-casa-auto:
(70.000 -35%)/12= 3.790 dolares mensuales serian 3.180 euros.
Meta Maul este tema lo hablamos a principios del 2015 cuando a estos pibes los apuraban a firmar mientras tenian la famosa concentracion en rosario. No es novedad
Perro Viejo,
No te voy a mentir, no tengo ni la más mínima idea de scrum (te habrás dado cuenta jeje). Nada más dije que me pareció que no se lo llevaron de culo para atrás y que si no me equivoco no recibió ni una penalización.
Sin perjuicio de su pésima formada que acabas de describir, la realidad es que Herrera es un pilar con buen juego suelto; eso es lo que quería rescatar principalmente.
Lo que si me deja pensando.. salvo que seas ayudante de campo de la UAR, todo eso lo viste desde la comodidad de tu casa, y si sólo con tomas de televisión advertiste todas esas imperfecciones a la hora de formar; puedo concluir que el/los entrenadores de scrum de Los Pumas/Castres/Hindú son un verdadero desastre. Y que realmente necesitamos un cambio de entrenador (Conti se me ocurre), o que el desastre incorregible es Herrera, en ese caso nos conformaremos con tener un pilar de muy buen tamaño y buen juego suelto.
No entendi Yo no Fui, 60.000 a 80.000 anuales o mensuales querrás haber dicho?
Eso es 2,50 mangos? $56M mensuales + casa + auto + sponsors el que menos gana. Entiendo que no se pueda competir con Europa, pero de ahí a decir que son dos mangos con cincuenta?
Todos estos chicos vienen de un rugby amateur.
No se, pero casi 60 lucas + casa + auto + jugar en el máximo nivel + jugar en Los Pumas, epa convengamos que son privilegiados.
Esos montos son anuales.
Un vueltito para los clubes grandes de Europa.
Esto mismo pasa en el basquet, donde hay muchos jugadores europeos que se quedan en las ligas mas importantes del continente en lugar de pasar a la NBA. Menos viajes, mas minutos, otra vida, y cobrando mas y hablamos de EEUU nada mas y nada menos.
Mientras Europa corte el bacalao en cuanto a poderio economico en ningun deporte podes competir con ellos en cuanto a sueldos.
Estuve viendo un video en espn del entrenamiento de hoy:
http://espndeportes.espn.com/videohub/video/clipDeportes?id=2768563&t=02m31s
Práctica de scrum:
Tetaz-Creevy-Herrera / Alemanno-Lavanini / Matera-Isa-Leguizamón
vs
Noguera-Montoya-Pieretto / Petti-Kremer / Báez-Senatore-Desio
Dos intentos –> 2 derrumbes ( Ops)
60 lucas verdes son 5000 us$ x mes , o sea 73.500$ mensuales, para la mayoria de los argentinos es mucha guita, pero para un deportista profesional no es nada, hoy en dia un profesor con cierta cantidad de horas y una antiguedad mediana, cobra 45000$…. Con esto no digo que no sea un sueldazo en un pais donde la mitad de la gente vive con un salario basico, pero por ejemplo Cordero no ganaria mucho mas en Europa o Petti se piensan que en Toulon va a ganar 5000 dolares al mes? .
Isa con el cartel que tiene en Europa no cobraria menos de 8000 euros al mes todo incluido.
Son profesionales del rugby, y van a jugar donde mas les paguen la vida profesional es corta y si hay lesion como Matias Diaz es mas corta aun, me parece una gilada tirar del mas rancio nacionalismo amateurista para exigirles que se queden aca cobrando menos. Por estas cosas es que la UAR esta repleto de ridiculos que hablan de profesionalismo pero siguen moviendose con reglas de lo mas rancio del amateurismo.
Me gustaria saber si la UAR por ejemplo ayuda de alguna manera a pibes como Matias Diaz o Bustos.
Hola muchachos, como estan tanto tiempo? Espero que bien.
Viendo el video de Cartucho y muchos de los partidos de Jaguares, pregunto, porque Isa(o Senatore o Legui cuando jugaron de 8) entra mas tarde al scrum?
Con Tec sin Tec todos sabemos la importancia de la entrada en el scrum, de como un pack gana gran parte de la batalla del scrum ahi, por tecnica y potencia al otro , los pilares son empujados hacia adelante por los 5 de atras tratando de ganarle la entrada al rival.
Lanzar a la primera linea al scrum solo con los 2 lineas y los alas es dar ventaja en la entrada y a veces hasta sin los alas, Esto sumado a la altura de nuestros primeras lineas explica el porque nos ganan la entrada todos los tiros y porque despues nuestros pilares terminan todos doblados y el scrum yendo para atras.
La entrada es vital no se debe embestir, pero si se puede lanzar a nuestra primera linea (que no debe mover los pies del piso) hacia adelante ganandole el pecho a la primera linea rival. El scrum se juega antes de que entre la pelota.
Disculpen, no encuentro argumentos fácticos que impidan poner una cláusula cara para rescindir.
a) el acuerdo y la cláusula estarían puesta de antemano, con lo cual no se puede alegar, restriccion a la libertad de trabajo.
b) en el mundo del deporte, no hay deporte profesional, que la clausula punitoria por incumplimiento de contrato, sea la cantidad de meses que le debe pagar el contratante,
c) la sencilla razon que no existe esto, es que ése es sólo un item de lo que invierte un club
d) a este item, dentro de la razonabilidad se le agrega, el costo profesional de los que entrenaron al que lo rescinde, con una valoración equis, de cuánto se amplió la valoracion del jugador, otro item que configura parte de la clausula punitoria, es cuánto pierde el contratante en reemplazar a un recurso humano que desde el principio el contratante apostó en invertir en él. No sé si es razonable 500.000 dolares, pero les aseguro que 30.000 tampoco.
Estos argumentos, no son opiniones mías, es lo que pasa en el mundo comercial del deporte, y no sólo son utilizados en los deportes, tambien pasa en aquellas especialidades que se pagan lo invertido en investigación por ejemplo, con becas y bla bla bla.
Meta maul, seria lo ideal pagar lo que el mercado paga, pero nuestro mercado, argentina, ni el futbol puede retener para sus clubes, a sus mejores jugadores, el mercado lamentablemente manda, entonces no entiendo porque tratan de inventar la rueda, …
Gracias por sus opiniones y disculpen mi tosudez
Tengo entendido que Chinchu Bustos está ahora como entrenador de scrum de Argentina XV.
26/05/2016 / Argentina XV
‘Me gusta mucho transmitir lo que aprendí’
http://www.uar.com.ar/noticias/noticias.asp?idinfo=4786
Por que lo de Australia?
http://www.espn.com.ar/rugby/nota/_/id/2768368/moffett-culpa-al-super-rugby-por-el-nivel-de-australia
para mi es porque los durmieron los de las HomeNations y NZ en birlarle los jugadores a Samoa, Tonga y Fiji, para mi he.
Vienen de ganar el RCH y ser finalistas del mundial, que se dejen de quejar, no? convengamos que aun siendo uno de los gigantes del sur siempre les falto cinco para el peso.
Muchas gracias, Yonofui.
Me parece que muchos en el afán de pegarle a la UAR están perdiendo de vista al verdadero enemigo ¿Podemos intentar un análisis más o menos objetivo del problema?
Una primera apreciación: el Super Rugby dura seis meses, no un año.
Segunda apreciación: hablamos del piso, y en la mayoría de los casos me parece justificado que cobren el piso, son jóvenes en su primer contrato profesional, así se empieza.
Tercera apreciación, por lo que cuenta Yonofui, la UAR está pagando un piso casi idéntico a lo que se paga en NZ, AUS y SA. A algunos les parecerá poco a otros mucho, pero eso es lo que gana la mayoría en el SR (no tengo idea Japón).
Tercera apreciación: se paga según lo que ingresa, si Toulon paga 10 veces más que Crusaders, eso no significa que los dirigentes de Crusaders estén superexplotando a los jugadores, significa que tienen menos ingresos que Toulon. Y lo mismo puede decirse de cualquier club francés si lo comparamos con la NBA, donde se paga 50-100 veces más.
El verdadero enemigo es el Toulon y todos los franceses en general, esos están rompiendo el rugby del sur. Los nuevos franceses, antes eran piolas. La UAR tiene que pagar lo que pueda pagar, ni más ni menos que eso, además tiene que invertir en desarrollo, rugby de clubes, juveniles, rugby femenino, infraestructura, etc. Y si perdemos la batalla y no se puede armar un equipo competitivo sin los europeos, en ese caso volveremos a ser lo que éramos, o sea lo que hoy es Georgia o Rumania.
Lo que la UAR debe hacer es asegurar el negocio y cuidar al producto que, para este caso, son los jugadores, hoy maltratados, divididos y desprotegidos por sus Blazers y parte del staff técnico.
Lo leído sobre el tema del dinero que rodea las contrataciones de jugadores y su estructura de apoyo (más de los 10 millones de los dólares que tiró López en el monasterio), me lleva a pegar en este piso algo ya planteado más abajo sobre cuestiones que hacen al equipo PUMA, su marca y su cualidad de producto.
• Su condición de éxito, ¿esta acompañada por una clara y planificada estrategia de marketing?.
• Esa estrategia, si existiera, ¿esta conducida por una estructura profesional que, en todas las áreas, maneje técnicas y métodos que aseguren el éxito del producto y su rentabilidad final?.
• Los PUMAS, ¿generan productos y servicios rentables y Argentina, hoy, es un mercado con valioso poder de compra?.
• Los jugadores convocados ¿son deportivamente buenos, comercialmente valiosos, con personalidad y un carisma natural que atrape las emociones de todos los segmentos de aficionados, directos o indirectos?.
• En relación a su actividad ¿la competencia, la elección de estadios y sedes, los calendarios, etc.; se manejan con inteligencia, claridad y anticipación, para convertir el evento en un entretenimiento espectacular que conforme a los fanáticos y atraiga nuevos seguidores?
Me parece que los Blazers UAR de hoy no responden a ninguno de estos y otros interrogantes.
Para colmo, frenan la actividad y el desarrollo de los verdaderos profesionales. Si lo encuentran, preguntenle a Peters.
Lo del enemigo es una gilada, no hay enemigo, es oferta y demanda.
En la NBA a las estrellas se les paga bien por eso no se van a Europa, si la Sanzaar no puede hacer lo mismo es problema de la Sanzaar que no pueden generar ingresos.
Los mejores jugadores del mundo si sacarian esas clausulas ridiculas de no jugar en los seleccionados si juegan afuera en Argentina y NZ, estarian ahora mismo en Europa y nos guste o no en Europa salvo excepciones hoy estan alli esos jugadores.
Donde estan jugando los mejores jugadores argentinos? En Europa.
En lugar de llorar porque los franceses tienen mas dinero, dediquense a buscar desde la UAR y la SANZAAR mas y mejores formas de financiar y agrandar el negocio.
La UAR quiere mas ingresos? que cambie de sponsors, de proveedor de ropa que Nike es un desastre no solo sus Store no tienen nada de rugby, sino que lo que hay es un robo a mano armada.
Quieren mas ingresos? vendan la marca en los paises limitrofes.
Quieren mas ingresos? inviertan en la base.
Un profesor $ 45000 … donde firmo?
Mi mujer es profesora con titulo terciario y universitario con 15 años de antiguedad y cobra eso Alcides, eso si trabaja toda el dia.
entiendo que el termino enemigo, en un foda sería la “a” de amenaza.
No creo que el afán sea “pegarle a la uar”, me parece que aquí es donde en las exposiciones se pierde de vista lo objetivo de lo que se está debatiendo.
creemos que el toulon hubiera puesto 500 lucas verdes por ese pase?, yo creo que no, sólo lo pondrían si fuera JMH con 20 años, y contra eso no podemos hacer nada.
Da igual que el SR se juegue en 6 meses, o lo que fuera, porque sino no hay proceso a largo plazo, minimamente tenes que tener a tus players dos años, sino, este proceso es el corral de engorde de clubes, y los representantes de parabienes, meta pase y pase.
Hasta italianos o españoles de medio pelo. 30.000 euros lo juntan entre 3 hinchas borrachos y pagan la clausula de un tipo que estuvo 5 años en el sistema, firmó y a los 6 meses lo rescindió. NO CUIDAN LA INVERSION. sea la uar, o monchopicho.
Hoy no se paga segun lo que ingresa, o por lo menos no es mas así, antes la uar, sí tenía con la asociacion de jugadores un porcentaje fijo atento los ingresos, creo que era del 11 por ciento,
Meta maul, no discuto si ganan poco o mucho, es lo que se le paga y punto, lo que discuto que, a sabiendas que uno tenía esa “amenaza”, la cual se ha discutido con la uar desde hace años, con el termino corral de engorde, hayan puesto una cláusula tan barata.
Si uno sabe cuál es la “amenaza” creo que, lo que debe de hacer es aumentar sus fortalezas, aprovechar las oportunidades y disminuir las debilidades, porque a la amenaza no tengo manera porque es un agente externo a mi plan de negocios, como lo es la oportunidad
una de las maneras de disminuir tu “debilidad” es tener un contrato que no sea rescindible tan graciosamente por 30.000 dolares.
Una manera de aprovechar la oportunidad era decirle al primer contrato, macho es tu primer contrato, encima los de europa no te compiten para los pumas, así que la cláusula de romper contrato sale 500 lucas verdes.
Eso me asegura que no lo iba a romper? tampoco, pero de romperlo, por lo menos tengo un ingreso extra. No es la idea ese dinero extra, pero …. ya que te me vas, que la pongan. Beneficio colateral, que le dicen en el mundo de los negocios.
Carlitos;
No creo que sea valido citar los clubes mencionados, por el sencillo hecho de que cada grupo tiene su como.
El primer punto -y creo lapidario- es que un club del top 14 tiene a sus jugadores mas alla de las 18 horas, con una jornada laboral completa, mas viajes, mientras que el jugador puma a las 18 esta en su casa habiendo estado todo el dia entrenando.
Por otro lado, ampliando lo que dice Marcelo en relación al video de cartucho, se ve, como Matera forma con la cintura mas arriba que la cabeza. Los 2 problemas que eso genera, los resuelve quien esta afuera.
En relacion a ese video y a todos en realidad, vemos como los pilares toman a Crevy por entremedio de la cintura y los hombros. Eso significa que ademas de la fuerza de manos tenes que sumarle la fuerza del biceps para que no se abra la primera linea.
Eso significa: algo mas a lo que tenes que estar atento, ademas del gasto de energia, habida cuenta de que tenes que pijotear energia hasta en parpadear.
Bracito derechito, trabadito y a otra cosa.
Como bien observa Marcelo, toda la segunda linea (segunda naturales mas alas), entran cuando se les canta el ocote y no cuando canta el 9 o el 2.
Pregunto:
Si es tan mentada la concentracion del pateador, porque no se toma nota de eso y cada forward se concentra en su trabajo? Si al final de cuentas un scrum que avanza es un gran proveedor de posibles penales?
Pero, lo loco de esto, no son los posibles scrums ganados, sino que tambien un maul prolijo, con la cantidad de gente indicada es un plataforma formidable de ataque.
Dejando de lado que la concentración intrínseca que se necesita para un scrum, contribuye de manera positiva para el suelto.
Lo rarisimo de todo esto, es que fin de semana, tras fin de semana, estamos viendo como el marron somete. Dejando de lado que el goleador del torneo de la URBA es un gordo.
Esto, no le llama la atencion a nadie?
Por todo esto, creo que lo hecho por los pumas el ultimo din de semana, es inmenso.
Perca, sí, uso el término en ese sentido. También un poco en el sentido bíblico, para mí Boudjellal es el Diablo.
Que se paga según lo que ingresa no estoy hablando de lo particular de Jaguares, creo que es así en todo el deporte profesional, con o sin porcentaje fijo. Eso explica las enormes diferencias entre distintos deportes o en distintas ligas de un mismo deporte. Por eso el ejemplo, que Crusaders pague menos no los hace más explotadores, porque a su vez generan menos, y es aplicable al caso UAR, al menos guiándome por lo que dice Yonofui de una parte de los contratados.
De la clausula de rescisión ya te dije que opino, pero agrego que me parece que te estás guiando por la clausula de Muller, que evidentemente es un caso muy distinto al de Petti. Si no me equivoco, acá dijeron que la clausula es lo que le resta de contrato al jugador, en el caso de Petti y guiándome siempre por estos números hablamos de más 100.000, si no hago mal la cuenta.
Tarasca, recien veo la mención a Matías Díaz, por qué decís que tendría que ayudarlo la UAR? de qué manera?
Me hicieron acordar de una jugada del partido: en el minuto 85 JMH quiere salir jugando de atras, le hacen tackle frances, cae y le cobran penal. Y nos empatan. Saben xq cobraron penal en esa jugada? Cuando vi la repe ese dia, esperaba ver que lo quisieron pescar y la retuvo, pero me parecio
pero me parecio que no. Alguien me saca de la duda??
Como casi siempre, hay cosas positivas y negativas.
Positivas
Jugando de visitante con SA, en una mala temporada de Jaguares y Pumas post mundial (Francia nos gano aca 27-0!!!!), no nos pasaron por arriba. La logica es que SA nos supere y que nosotros superemos a Italia. Pensar lo contrario es wishfull thinking.
Hubo algunas actuaciones decorosas.
Estamos mas cerca de las potencias que hace 20 años.
No hubo mucha mas positivo
Negativo
Mas alla de casi ganar, SA nos supero claramente en el juego. Solo estuvimos cerca en el tanteador porque ellos cometioeron mas errores de los habituales.
Los errores q cometimos nosotros fueron los habituales. Que son muchos.
Muchos de los errores que cometemos son mejorables. Lo caul damas bronca, porque no los mejoramos.
Este blog esta muy resultadista. No todos, pero muchos terminan hablando igual que el periodismo q criticamos: Explicamos lo q paso desde el resultado y no desde el juego. Si en l ultima bola hacian knock on, empatabamos. Ooooh q buenoooo. Pero el juego hubiera sido el mismo.
Abz
Gracias Yo No Fui. Para completar el paquete económico habría que saber cuanto cobran por cada partido en Los Pumas. Porque, dado que está la restriccion, si Petti se va a Francia dejarà de percibir los ‘viaticos’ por jugar con la celeste y blanca.
Perca, lo que decís de la cláusula tiene mucho sentido, pero creo que el Derecho Laboral argentino prohibe penalidades superiores a la suma no percibida hasta el final del contrato.
Claro Matias Diaz se lesiona jugando en Los Pumas, en el sistema, ya no puede jugar mas a este deporte ni ganarse la vida, siguiendo el razonamiento de algunos aqui que los pibes NO deben mirar el profesionalismo europeo para no perjudicar a la UAR y a los Pumas, firmando por menos, que hubiera pasado si Diaz se quedaba aca “obligado” cuasi extorcionado y se le truncaba la carrera deportiva? ustedes se encargarian del pibe?
Petti mañana siguiendo el razonamiento de algunos, se queda aca (Dios quiera que no) rechanzando el contrato de Toulon y se lesiona dejando su carrera de rugbier pro para siempre. Los que piden a gritos que se queden, los de la UAR que pagan migajas se van a hacer cargo de este chico? Entiendan que esto es una carrera corta, y uno se tiene que cubrir, es facil hablar de Sanchez o Hernandez que resignaron guita(mentira igual) pero el primero cobra como en Europa, y el segundo ya esta hecho y cobra igual muy bien. Pero para Estelles, Paz, etc no es el mismo caso y mañana nadie sabe lo que puede pasar por eso yo les diria a todos estos chicos que si tienen ofertas economicas mucho mejores, se vayan, que no sean prisioneros de estos tipos que manejan la UAR, porque mientras estos ganan guita particular sin invertir un peso, ellos son los que ponen el cuerpo, y me causa mucho pero mucho rechazo, la clausula cuasi mafiosa de no poder jugar en Los Pumas si elejis ganarte la vida en Europa.
Me hubiera gustado ver que hubiera hecho el enano napoleonico si Carreras o antes Gradin hacian una clausula asi donde le tocaban el bolsillo a el.
Tarasca, te pregunté por qué la UAR tendría que ayudarlo y de qué manera
Meta Maul, perdón, pero lo primero que se me ocurre es responderte el por qué: porque de ese modo no sumaría motivos para irte.
Igualmente está el fondo puma… Ah no, pará.
Asimismo hablan de europa como si uno se tropezara con fajos de billetes.
La diferencia es económica, claro, y sin contar con calidad de vida y un sin fin de etcéteras, en clubes chicos, no en todos, te obligan a estudiar.
Perdón que lo diga, pero esto no es plata, es sentido común.
Amén de que sería un plus para que los chicos elijan quedarse ( convenio con alguna uni) sería también un sincero modo de acercar a chicos nuevos al deporte.
Señores de Toulon, Saracens, Racing, etc. Landajo esta disponible se lo enviamos sin clausula. También se aceptan ofertas de Pro12 segunda de Inglaterra y Francia.
Seguro que el Sábado juega bien, pero ojalá que se lo lleven.
Ya no es noticia que los primeras líneas sean los goleadores, hace poco fue Tsin de CUBA. Buen punto perro viejo.. La verdad que deberían tomar un poco más de nota los entrenadores de Los Pumas y Jaguares de estas cosas.
Cada vez que veo el vídeo de scrum de Pumas contra Belgrano me quiero poner a llorar. Es inentendible como Conti no está ahí.
Perro, me puedo equivocar pero me parece que la UAR tiene un convenio con la Universidad del Salvador o alguna de ese tipo. También entiendo que uno de los requisitos para ser parte del sistema es estudiar una carrera universitaria o terciaria.
A Matías Díaz por supuesto que hay que ayudarlo, pero no es un discapacitado, el chango está mejor que yo, tiene 22 años y toda la vida por delante. Si no se le da volver al rugby puede estudiar, laburar, incluso si es definitivo que no vuelve al rugby, y si quiere, sería bueno que se forme como entrenador y se lo incorpore al trabajo en algún nivel de la UAR, como se lo incorporó a Bustos, que Tarasca preguntaba si la UAR lo ayudaba a Bustos y pasó de largo cuando le contestaron que Bustos está trabajando en la UAR.
Otra cosa, es la segunda mención al fondo puma, que a mí me parece un engendro preprofesional, hagan el cálculo con los números que tira Yonofui de los que menos cobran ¿ustedes creen que los jugadores hoy cobran menos del 11% de los ingresos de la UAR?
Para adelante en esa jugada de JMH creo el penal es porque ortega desio entra el ruck tirandose al puso directamente no se puede mantener en pie.
Si, AA y para adelante en la página de scrum
Está el análisis de albanese de los errores de los pumas en los últimos 12 minutos y ese es uno. JMH quiere patear lo bajan justo, y OD sella el ruck haciendo penal.
Slds
Bustos, Guiñazu, laburan en el sistema, no se Cortese. Me alegro cuando me entere.
meta maul, le pregunte acá a silvia, mamá de un 10 del sistema que se fue a europa, si seguia lo de la universidad, y me contestó que para los chicos del interior le parecía que no, y que sí para los de capital, a lo cual me parecio una locura.
Perdon? me parece genial y queda muy lindo la palabra ayudar a un chico que se lesiona o que tuvo un problema medico, pero siendo políticamente incorrecto lo que voy a decir, porque ayudar a diaz y no a todos los que tienen un problema?
Ojala sea política de estado eso, pero es jodido cuando en la ayuda se llama, contratarlo, darle laburo, o lo que fuera, porque no es sostenible, y cuando a uno le das y a otro no, empiezan los kilombos y las injusticias.
Para eso están los seguros y las indemnizaciones si quieren.
Si lo contrataron a Bustos, me parece excepcional, pero no me parece que lo “tengan que contratar”
Sino mezclamos todo, como cuando acá puse lo de contratar gente lesionada, y el argumento era que era un jugador del sistema, y que había que pensar en la persona … a lo cual yo le dije, todo muy lindo, loable, y hasta plausible, pero profesionalmente incorrecto, si no pasas la revisión medica no contrato.
Ayudar siempre está bien, pero acá estamos hablando de profesionales, y si se le da trabajo, debe ser por su calidad profesional y personal (que no dudo que esta todos están en plano de igualdad).
Perca yo no dije que deban ayudar a Diaz lo quise usar de ejemplo. Pongamos Petti o cualqiuiera que tenga una oferta mejor, porque los extorcionamos con quedarse para jugar en LP? Si Petti o quien fuere se queda porque en la Uar y este blog creen que debe resignar dinero y le pasa lo de Matias Diaz los mismos que exigen que se queden haran una vaquita para ellos?
Sí, Perca, tenés razón, pero en el caso de Díaz no hablaba necesariamente de profesionales, por eso dije “en algún nivel”, y además “que se forme”. Más allá del problema que tuvo, si es lo que él quiere yo le abro todas las puertas, si hizo lo que hizo con 22 años algo debe tener.
Eso que los chicos del interior no estén incluidos no me imagino por qué puede ser, quizá se refiera a que el convenio es con universidades de Capital, no sé. Tenemos el mismo documento, no creo que los tachen por ser del interior. No sé cómo es pero la UAR hace cosas en conjunto con la Universidad Blas Pascal, de Córdoba, y los cordobeses del seven estudian ahí, quizá sea parte de esto. Además esta la universidad pública, si tienen ganas de estudiar van a poder, me parece.
Tarasca, opinás lo mismo de NZ, Aus y SA? Porque ellos también lo hacen, no lo inventamos acá.
Por mas que la UAR pague buenos sueldos la experiencia europea es inigualable a cierta edad. Acá lees el diario y te pon éste a llorar, ves amenazas de bomba y de vida a mandatarios que hace sólo seis meses están en el gobierno.
Vivir en París y/o Londres, conocer otros sistemas de juego y entrenamiento, aprender otro idioma y viajar menos, son experiencias que el dinero de la UAR no puede comprar.
Por otro lado, que Petti u otros se formen en Europa será un gran beneficio para Los Pumas de 2019.
Y siempre habrá nuevos Buenos jugadores listos para incorporarse a Jaguares que acompañen a los que estén más asentados y que ya no los deduzca tanto el Viejo continente.
Eso sí, el SR nunca nos tendrá como protagonistas, y está bien que así sea.
coincidimos meta maul, si vas a dar laburo, ni que hablar, se contrata por las condiciones para el puesto, no por su pasado de player o su afección
Tarasca, no creo que si alguien condiciona o apriete para equis situación, luego haga algo si te pasa lo que dijeron,
Por el contrario, sí creo que el que te trato de convencer pero sin presionar y te convenció, sí hará lo posible para ayudarte.
La diferencia de ambas situaciones está en la calidad de la persona, alguien que aprieta demuestra pocos valores, con lo cual poco puedo esperar de ese.
Lo del DNI y la universidad, totalmente de acuerdo. Lo que se refería Silvia y así lo entendí que en muchas provincias, no habían hecho acuerdos donde están los cedars. Y si bs as y Córdoba lo tienen, porque no Stgo del estero o Tucumán. (Aclaro que no tengo la más pu.. Idea si esto es así o no)
Es más para mí, el acompañamiento, al becado, no necesariamente tiene que ser una uní, puede ser tmb el aprendizaje de un oficio. La idea es darle herramientas porque el deporte es una carrera corta, de alto riesgo laboral, y si encima, tú modelo profesional, no aplica para el desarrollo de un mercado interno profesional, no entiendo, cuál es el pensamiento a largo plazo que hay sobre estos chicos. Acá el modelo es tener franquicias en SR, no clubes profesionales, ni combinados provinciales. La salida laboral por excelencia serán entonces los clubes? Las uniones?
Cabe que digan, que hoy cada uno es libre y hace lo que quiere, pero si tenes un plan a largo plazo, me gustaría saber si pensaron en la figura de ex jugadores profesionales. Me la juego, que en el plan de negocios de la uar no está, y plan estratégico Seguro que no.
Todo este asunto de “europeos” y “locales” va a terminar pronto, porque aunque haya varios y muy poderosos clubes europeos presionando, Ficha declaró que tiene como objetivo unificar los calendarios de los Hemisferios Norte y Sur, de modo tal que cada seleccionado nacional disponga de sus mejores jugadores para competir, en un plano de igualdad, con el resto. Y si hay algo indiscutible, es que cuando AP9 focaliza un objetivo, no cede en su empeño hasta conseguirlo, basta recordar su gestión para que Los Pumas participaran del RCH, la inclusión de una franquicia argentina en el SR, y la reciente inclusión del rugby como deporte olímpico.
Más allá de las consideraciones personales que cada uno tenga de AP9, es innegable su capacidad de gestionar de modo brillante la concecusión de sus objetivos.
desde ya les digo, que el problema, si bien tiene mucha influencia lo economico, los malestares mas que nada, son por la desigualdad que perciben algunos jugadores, con respecto a otro “grupo” en el plantel.
Tanto deportiva como economica.
Imaginense el malestar que te provoca, que el entrenador tenga preferencias por un grupo de jugadores, por motivos extradeportivos y que encima estos ganen mucho mas que vos.
Resulta que a tal jugador, viene el Leicester y le tira con una chequera por la cabeza, le ofrece un fangote de guita, pero el tipo se come el verso del proceso y se queda.
El jugador que andaba a los tumbos en la B de Inglaterra, no solo cobra mucho mas que el, sino que es titular indiscutido (ni sus compañeros saben porque) y encima agarra publicidades con una cara de nabo importante.
Este enojo viene en un 90% desde Jaguares, con las BARBARIDADES de Perez a las que se le sumo Contepomi, que no quedo invalido de milagro.
Sin animo de generar conventillo, lean entre lineas, son todos hechos que lamentablemente ocurren hoy en dia.
Imaginense un pibe de 22, 23 años, como le pasan los numeros por la cabeza, cuando viene Boudlejall y le ofrece tanta guita…
De la buena, muy gráfico lo tuyo, no hace falta leer entrelíneas… Desde el punto de vista económico no sé si se pueden “renegociar” las condiciones con la UAR o no quedan más opciones que aceptarlas tal como están o irse. Ahora, en lo estrictamente deportivo…. -por lo que decís- parece más jodido, salvo que cambien al staff.
Me parece que unificar los calendarios es una tarea dificil hasta para AP9.
de la buena,
Por lo de cara de nabo supongo que estás hablando de Senatore; la verdad que es un boludeo constante para con los más chicos (que además son los cracks).
Hace un tiempo se decía que los premios se los repartían entre los grandes y no quedaba nada para los chicos, o al menos muy poco.
En fin.. AP9…
Guillermo QuinceÁrboles:
100% de acuerdo que a un jugador joven le puede llamar la atención de sobremanera jugar en Europa, tanto por la parte de dinero cómo por la parte de calidad de vida.
Si bien me entristece la idea cómo fan de los Pumas (y en menor medida, de los Jaguares), lo comprendo.
Lo que no acepto es el punto de que la experiencia de jugar en Europa sea un beneficio. Lo es versus no jugar en SR, pero bajo ninguna circunstancia puedo pensar que jugar en Europa (aún en Toulon o Saracens o equipos similares) es comparable a jugar en el HS.
ese “otro grupo” del que habla de la buena (y me alegro que finalmente haya podido verlo) esta integrado por Creevy (que no por nada es capitan de ambos planteles), Sanchez, Tuculet, Landajo, Sentaore y de vez en cuando LGA.
JMH y JML ni pinchan ni cortan ahi, y bastante cansados estan de algunas decisiones que toman estos.
Yo estoy esperando a que ese 90% de jugadores de los que habla de la buena y los que puse en otro comentario se aviven, se junten y dejen de tenerle miedo a todo esto. Porque claramente son los perjudicados aca.
Mientras cosas graves pasan en nuestro deporte aca se habla de quien tiene que jugar mas o menos minutos.
Y lo dije desde el primer dia: como puede ser que yo lo se, que de la buena lo sepa, que perca lo sepa y NADIE DE LA PRENSA HAGA UNA NOTA SOBRE EL TEMA??
Me van a decir que no lo saben?
Hay alguien que todavía niegue los puterios con Perez y contepomi? Hasta hay audios dando vuelta..
La verdad q claramente hay un grupo con coronita.
Coincido con lo que dicen de Orlando y lo mismo va a pasar el día que Ascarate se recupere, SI LO HACE. La calidad siempre la tuvo
confirmando Petti al Toulon.. por eso va a comer banco… como Cubelli cuando se confirmó lo de ACT… Hourcade dijo que optaba por los que se quedaban.. él mismo lo dijo.
Otro que vuela es Isa.
No creo que lo de los calendarios tenga que ver con la decisión de no traer europeos, esto se puso para que los jaguares sean más fuertes y no pierdan muchos jugadores con Europa. Nada más.
Por lo que se viene hablando, varios emigran a Europa. El próximo súper rugby va a ser duro, aunque a las potencias también se le van jugadores a Europa.
Slds
Si por cada jugador que se vaya a europa lo piensan suplir con un juvenil va a llegar un momento que el SR y el Championship lo van a jugar los pumitas…..
Si lo de Petti se confirma me alegro por el, quien no quisiera que te venga a buscar Toulon y te ofrezca un buen contrato y jugar con tantos cracks
De los jugadores que a mí más me sorprendió de
Esta nueva camada, no esperaba tanto quizás. Otros venian con más cartel.
Slds
Gilbert, Isa a Francia o England?
Repito hacen bien en irse , y la verdad Isa y Petti con esto demuestran que tienen pasta para por juego y actitud ser los verdaderos lideres puma en un futuro no muy lejano.
Recién pude ver el partido completo, algunas cositas:
– en el try de Orlando, el que canta la jugada por el ciego es Facundo Isa (seguro vuelve a Europa, la viene rompiendo hace rato, tira todos los offloads que no tiran ni Matera ni JML)
– se van a cansar de patearle cajones a los wines, en todas las coberturas Landajo hace penales burdos que con la TV terminan en penal factible/amarilla.
-luego del try de Cordero, se ve a Creevy gritar “Tucu, otra más, así”, mi interpretación es que la idea era seguir “jugando”. La verdad que con una diferencia de 10 puntos, a 13 minutos del final, el partido pedía otra cosa: cerrarlo!
– por los tiempos que se tomaba Cubelli para sacar la pelota de las formaciones, entró con la idea de enfriar el partido, aunque me parece que el resto del equipo nunca se dió cuenta!
– en este nivel se juega 22 vs 22, en todos los partidos damos ventajas con los suplentes: si lo llevás al banco DH, es para que juegue 20/15 minutos como mínimo. Si la idea era no desmoralizarlos a los chicos, no se van a olvidar mas (no recuerdo si ingresaron los primeras líneas, pero si lo hicieron fueron menos de 10 minutos, con la de problemas que hubieron en el scrum!)
Muy interesantes los distintos debates que se armaron en este piso.
En cuanto al 2,50, no seamos malos. Es obvio que es mucha plata para la mayoría de los argentinos, pero aunque hasta hace poco eran amateurs, para lo que podrían ganar en otro lado son 2,50. No obstante, a eso hay que agregarle lo que ganan con Los Pumas que entre las ventanas de Junio y Noviembre mas el RCH son alrededor de 70.000 dolares (que no es poco). Es decir que los Jaguares que juegan en Pumas y ganan “poco” con Pumas terminan en 140.000 dolares por año.
La realidad muchachos y muchachas es que para poder frenar a un jugador que se quiere ir a Europa, hoy con este staff, con el tema de Los Pumas no es suficiente. Son muchos los jugadores que no respetan ni al staff de Jag ni al de Los Pumas. No sienten que juegan los mejores, sienten mucha diferencia en el trato y sienten que llegaron a un techo.
Como no los vas a tentar con el tema de Los Pumas y no van a rajar al staff, la UAR debería hacer un trabajo muy importante de cara al 2017 sobre el plantel de Jag. A mi entender deberían hacer una mejor distribución del tema económico en varios casos. Por ejemplo, se justifica que Creevy cobre 400 k, se lleve todas las publicidades y que Montoya cobre 140 (con pumas incluido)?? Para mi no. Por ende deberían bajarle a Creevy y aumentarle a Montoya. Si Creevy igual se va siendo el capitán, no era el capitán que el equipo necesitaba evidentemente. Otro ejemplo, se justifica que JMH y JML cobren entre 350 y 400 k. Para mi no, rescindis contrato y tenes 700 para mejorarle a los Moroni, Cordero, Matera, etc. Y así analizar caso por caso. Nico Sanchez es uno de los que mas cobra, pero no tiene suplente, así que lo dejaría como esta.
Qué lindo leer este blog a este nivel de intercambio de opiniones, muy diversas, contrarias algunas, pero con MUCHO RESPETO! Fundamental para seguir engrandeciendo, o mejor dicho, enriqueciendo, semejante espacio. De casi todo se puede opinar con respeto y ganas de leer y tatar de comprender al otro (lo que no significa estar de acuerdo)
En cuanto a la infracción cobrada a Hernández (luego del knock on provocado por tackle) primero que nada resaltar que es a causa de su demora (a mí me parece todavía un jugador excepcional JM, pero ya está un poco lento para este nivel, y se nota en estos detalles, en la cada vez menos finura en sus kicks tácticos, tan precisos e incisivos otrora!, ni hablar en sus tackles, …), no se desprende rápido de la pelota en esa jugada en campo propio, y las conseccias a este nivel suelen traducirse en puntos en contra. Luego, se tira sobre la pelota no estando de pié (si es jugador derribado) y esto x sí mismo es penal. Más con el reglamento, el referee puede hacer valer tbién la parte de Documento de Juego, tomarlo como juego antideprtivo al no dejar hacerse de la pelota al rival al no jugar la pelota lícitamente (hay varias situaciones, ¨finas¨ del juego en las que la ppal intención del jugador es más no dejar jugar al rival que jugarla él mismo, esto debe considerarse juego desleal o sucio. Se ve o cobra poco, pero es así. Ej.: varias obstrucciones al q va a cargar la pelota interfiriendo línea directa de carrera, Landajo lo hizo más de una vez, una sola le cobraron penal (me hago como el q voy a buscar esa pelota, pero la intención es más que el rival no llegue bien más q la de hacerse con la pelota en el propio salto, de estas hay varias por partido en los postes, en la base del scrum, en los breakdowns, …) Si no colaboran los jugadores, hay infracciones cada 2¨ q no se cobran por priorizar la continuidad de juego, no tanto porque no se vean
Mike2, es que si sigue siendo así, esa fue la ecuación, lo que ganan los franquicia más puma. Es un combo mediano sin fritas.
A eso se refieren de dejar afuera la competencia de los llamados europeos.
El tema del calendario, no es verosímil, creo que lo dicen y queda muy bien, pero la RCH no creo que afecte play off europeos, tal vez alguna fecha inicial de sus torneos, y no se, si algo de la heineken cup,
Luego hablan de la “forma de jugar” onda jugar hemisferio sur. No veo similitud entre los tres del sur. Pero la forma o estilo, es tan subjetivo y relativo, que dale, igual le damos la derecha.
pero bueno, el tema central era y lo sigue siendo, que el combo en guita les asegure a los chicos firmar para la franquicia.
Firma por esta guita, xq le sumas la guita RCH puma.
Pero esto es jaguares? Quien me asegura que mañana no llaman a uno que está en Toulouse?
Mira el puesto no te lo aseguro, pero la competencia con los europeos olvídate, no hay, la competencia es con los jugadores que juegan en Argentina en sus clubes y que laburan de día en una oficina y entrenan de noche a lo sumo 6 horas semanales (si es que a eso se le puede llamar competencia)
Pero me pregunto, está bien condicionar la formación de los pumas a complementar una guita?
No creo q sea lo mismo en dinero pero supongo que los q quedaron fuera del RCH como Bertranou podran sumar algo mas con la nueva co.petencia esta AmerPacificRugby o algo asi.
JRJV:
Una cosa es jugar en Chiefs o Hurricanes y otra diferente jugar en Jaguares con una conducción técnica que para mí está un escalón debajo de un Toulon o un Leicester, por poner un ejemplo. Y jugar en un equipo europeo con jugadores de nacionalidades diferentes y en un continente cuna de la cultura occidental, son cosas que forman a un jugador integralmente, mucho más que jugar con compatriotas. Es más, si mi hijo tuviera que elegir entre el SR o un grande de Europa, sin dudarlo le recomendaría Europa. Linda discusión. Abrazo de blog.
Faltó aclarar que aunque rugbísticamente mi hijo podría aprender más en un grande del SR que en uno europeo, la experiencia integral de Europa (por las razones q expuse en el post anterior) para mí inclina la balanza. Como dijo Hansen: “Las buenas personas hacen a los buenos All Blacks, y no al revés”.
Si bien no lo voy a defender, porque no lo conozco como persona, si te digo, que Pichot no tiene nada que ver, en la repartija de las publicidades para el plantel.
Alguien cree que un terrible empresario como Pichot, va a usar de rostro para Imperial a Senatore? Con todo respeto para con Leo, fachero no es.
Es mas, se anecdotas de los pibes, que no podian creer los gestos de AP9 con ellos, cuando recien subieron.
Los nros que estan manejando aca, estan muuuy lejos de la realidad. Muy lejos eh?
Ayer viendo la tv , charlaba con uno (no es santiagueño) y nos reiamos de los piquetes, y el bardo que se viene en Bs As. Se imaginan algo asi en Europa?
Con los que pude charlar, les dije. VAYANSE MUCHACHOS. Que el incendio lo apague Perez.
ejemplo de que pichot no decide en ESTO:
albacete, farias / legui , para Dove.
Antes (no se hace ahora) todas las publicidades eran para un fondo comun, el famoso Fondo Puma, donde repartian entre todos, viaticos, premios, etc.
Como esto viene de Jaguares, no se como habra sido el tema.
En fin, es una lastima tener que hablar de esto, en vez del juego, pero el miedo por el exodo de jugadores lo provoca.
de la buena
ap9 no tendra nada que ver en la repartija de publicidades porque ya seria mucho si tambien se mete ahi, no?
imaginate que hay jugadores que no juegan porque ap9 no quiere que jueguen..ya sabiendo eso me parece lo suficientemente mala leche
entiendo que con perez no tenes relacion, pero podes preguntarle o averiguar por ejemplo por que jugadores han estado en pocos partidos en el mundial o para darte un caso puntual: por que cubelli comio banco.
Pichot esta metido en absolutamente todo, hasta en dar de baja ofertas extranjeras a los jugadores (y tampoco me crees ya que entiendo que a cualquiera le puede generar rechazo de solo pensarlo, podes averiguarlo en clubes ingleses y frances y con los contactos de los representantes)
Algun dia la olla se va a destapar..
Subi el comentario y lei el tuyo del famoso fondo puma (que ya no existe)
Ahora como la uar decidio que el convocado que queda afuera de los 23 no cobra ni un peso, el fondo puma sale del propio bolsillo del jugador, donde entre ellos acordaron dar parte de su sueldo a estos pocos jugadores que van de gira pero no reciben nada de parte de la uar
Tengamos en cuenta tambien que los jugadores estan esperando respuestas de los contadores de la union ya que le han liquidado mal los aguinaldos
por eso te puse, que en ESTO no decide el.
Algo deben decidir los jugadores. Pero bue, una lastima todo esto.
de la buena y Yo no Fui,
Hablan mucho de cosas que saben y se quejan de los periodistas; pero ustedes tampoco dicen mucho.
Por qué no dicen cosas concretas con nombres y números concretos?
de la buena, qué números decís que están alejados de la realidad? los de Mike?
A mí me sorprende que reduzcan un problema global, algo que sufren la mayoría de los países, a cuestiones internas del plantel o a un contador que liquida mal el aguinaldo.
Hablamos de la posibilidad o no de desarrollar el rugby profesional en el país, en este y en varios otros, y se fijan en que Aspirina se pelea con Felipe o en que un contador liquida mal el aguinaldo?
Si se va Petti no creo que sea por motivos diferentes a los que tienen los sudafricanos, australianos y kiwis que también se van. Yo pondría el foco en eso, no en cuestiones internas o administativas, esas se arreglan fácil.
Yo no desmerecería los problemas internos como transcendental factor en la toma de decisiones que están tomando estos chicos y los que aún no blanquearon su salida pero que se rumorea que la tienen cerrada.
Jugadores de NZ se han ido a jugar a francia este año, pero no son chicos de 21 años sino consagrados como conrad smith, ma nonu o colin slade.
Este año Adam Ashley-cooper emigró a europa, pero viene de años de jugar en su selección y al abrigo de la clausula giteau.
No es lo que esta pasando con nosotros.
La diferencia es que el estimulo de ser convocado a Los Pumas no es tan convincente como se creyó en su momento. Los chicos se van igual por que hoy por hoy varios ven que en la uar todo es un descontrol, que hay varias camarillas, que muchas veces no juegan los mejores, que reciben indicaciones de juego en blanco y negro o lo que es peor (que pasaba en jaguares) no reciben ninguna y salen a jugar a la marchanta, a ver que sale.
yo creo que los que se van están poniendo un pleno a que el sistema y hourcade fenezcan a fin del SR y volver a jugar en los pumas ya con gente capacitada en la dirección técnica y sin necesidad de estar atados a Jaguares y cobrando destacables sueldos en francia o en la premier.
Todo indica que vamos por ese camino y que es probable que el último apague la luz. Me duele por Jaguares por que el SR es una oportunidad maravillosa para crecer, pero a los muy malos resultados se le sumo el desmanejo, las prevendas, la falta de conducción y la falta de interes por tener a los jugadores contentos.
Ojala se pueda revertir esto y consigan volver a hacer a LP algo seductor.
en la propaganda de dove, no es como decís de la buena.
justamente en esa publicidad hubo quilombo.
Meta Maul, no te parece grave lo que pone YO NO FUI? digo hablamos de trafico de influencias hablamos de extorcion, eso es PICHOT.
Me alegra que de apoco muchos se vayan dando cuenta de lo que es este personaje siniestro, incluido muchos jugadores, Maneja el rugby argentino de la misma manera que Grondona al futbol, despues hablamos de valores….
Cuando el rio suena…
Algp hay aca porque un tipo como Estelles se va y uno lo entiende perfectamente, no es un pibe y sufrio muchas lesiones, ni lo dudas; ya con Paz se hace mas dificil comprender. Ahora Petti joven como es, calidad le sobra, le fue re bien en el SR, titular indiscutido y se te va aun sabiendo lo mal que venimos de 2das, nadie le pisa los talones, o sea aca hay algo serio para que no le importe nada. En los otros paises del sur un jugador se va ya recontra consagrado para hacer su diferencia. Algo anda muy mal.
Pablo 3F.
Si parte del Blog opina que el plantel Pumas es similar a Jaguares, Petti no es “titular indiscutido”. El sábado nuevamente arranca desde el banco.
Buscalo, es fácil; esta sentadito al lado de Cubelli!.
Vamos Pumas Carajo!.
Si obvio q esta en capilla si no anduvieramos deficitarios de 2das no estaba ni en el banco, o estaria Albertario, a no cierto que dejo el sistema este anio y tambien debe estar en capilla, o Carizza, pero tambien se peleo con no se quien, ya se El Pato, no pero tambien esta peleado. Que tipos jodidos de mier estos 2das che.
Todo muy lamentable. En relación a las publicidades y mi postura de que haya una ley que prohíba publicidades de bebidas alcohólicas en deportes, les cuento que hubo bastante bardo con algunos porque no les gustaba nada la idea de aparecer en cámara tomando alcohol siendo profesionales, por más que sea en un tercer tiempo (quizás oorque hasta les cierre las puertas a otras futuras publicidades)
Y algo más, no es raro filmar un comercial tomando alcohol y también uno de seguros de auto? Cuando uno toma, no maneja.
Esos mensajes penetran en las cabecitas ee nuestros chicos…
En un futbolista sería impensable. Se lo imaginan a Messi tomando cerveza en una publicidad? Y por qué en el rugby sí?
Tal vez me equivoque pero no recuerdo haber visto una publicidad de alcohol con jugadores de fútbol….
Y cambiando de tema, me parece una tocada de culo muy fea que Cubo no sea titular el día que cumple 50 caps. Realmente no lo entiendo.
Hetitor, en su momento me puse a hacer números, en el 2014 hubo 90 jugadores del Sur que dejaron el Super Rugby para jugar en Europa o Japón. Este año van más de 40, alguien puso la lista hace poco, y todavía falta.
A menos que las cosas que acá se dicen pasen también en Australia, Sudáfrica y Nueva Zelanda, que en todo el SR se juegue a la marchanta, con camarillas y todo eso, para mí que el problema debe ser otro.