Cruzados
Esta nota publicada ayer en La Nación y que es una muy buena ampliación de este adelanto que escribí yo en el mismo diario a comienzos de diciembre refleja que en todo éste tiempo no se ha encontrado una solución al conflicto generado entre la URBA y los árbitros.
Da la sensación que se trata de una pulseada en la que ninguna de las partes quiere ceder lo necesario para encontrarle una salida al menos con un programa de reuniones. Es la URBA diciendo “yo mando” y los árbitros diciendo “entonces yo no dirijo”. Y peor aún: se vislumbran viejos pases de facturas que confluyen en caprichos de poder.
Un partido de rugby son 15 contra 15 y un árbitro. No más. Si lo empiezan a ver desde ahí, quizá encuentren una salida. Mientras, la URBA podría avanzar en establecer sanciones como corresponda a jugadores, entrenadores y dirigentes que les faltan al respeto a los árbitros. Para eso no tiene que financiar ninguna gerencia.
me parece que acá tenemos un problema importante.
poder, apellidos, soberbia, pases de factura, celos….
que tristeza por favor.
buenas, sigo el blog pero no suelo escribir, en esta caso quiero acercar mi opinión, al margen de no manejar la info por la cual se esta cambiando la estructura que lleva mas de 40 años de vida como al Arurba-Aruar me parece que quede bajo el mismo mando el “poder judicial” del ejecutivo me parece muy peligroso, mas considerando la llegada del profesionalismo a nuestro deporte
Que los árbitros se equivocan no hay dudas, como también le pasa a los jugadores y entrenadores, soy entrenador de infantiles hace 8 años y cada vez tengo mas reclamos de los niños jugadores, después lo vemos en los grandes también
Me quedan muchas dudas de posibles sanciones a jugadores que tengan proyección profesional o estén becados, o que pertenezcan a clubes con dirigentes pesados en la unión etc etc
Que a la Arurba hay que mejorarla? seguro, hay que darles mas recursos y apoyo, sin ellos no hay rugby, pero de esta forma como dicen ahora me hace mucho ruido….
Mi opinión es que sí que la urba tiene la potestad para manejar todo lo relativo al rugby, incluyendo el arbitraje. Pensar en que la urba puede condicionar arbitrajes o designaciones, es tener un prejuicio de antemano que de haberlo se soluciona fácil. Con un sistema transparente de designaciones por sorteo por ejemplo.
Pero este conflicto a mi criterio tiene distintas aristas, que como hombres de rugby debiéramos contemplar.
a) las formas. creo que acá la arurba, o los dirigentes de la arurba por lo que han manifestado, no han sido bien tratados y no comparten esto del consultor externo y las tratativas que una de las partes dicen que hubo.
b) se ha creado una gerencia rentada, con lo cual quienes han sido designados pasan a ser empleados de la urba y no debieran haber participado de las charlas o tratativas.
c) si esto es una lucha por el poder, me pregunto, el poder de que? de manejar que? las designaciones? la independencia del arbitraje?, luchas personales?
Y si se empieza con la idea de poner referis rentados, profesionales, que viven de esto, será la misma charla que tengamos con ése referi en el tercer tiempo? hablaremos con un par o con un empleado?
la URBA está cada vez más AFAtizada (no es precisamente… un elogio)
Muchachos las cosas como son:
1) La ARURBA tiene que seguir manejando los referis como hace 70 años ya qe lo hace muy bien y a las pruebas me remito: Referes internacionales, llaman a referes de ARURBA para ser designados en los mejores torneos del país y etc , etc.
2) si la URBA quiere tener el control de los referes perfecto que ponga un gerenciador y que tenga linea directa con la ARURBA y que trabajen en conjunto o tienen tanto “ego” que no pueden admitir que otros hagan bien las cosas.
3)si la URBA ya tiene al Sr. Ciarrochi dentro de los rentados y esta dentro del seno del movimiento de la ARURBA para que ponen otro? quieren tener el control absoluto para que ? por si le expulsan un jugador de su club y se lo informan el informe no sea tan pesado y lo puedan hacer pasar por alto como ya han hecho con varios casos?
4) la ARURBA capacita referes todo los lunes en Vicente Lopez con tutores de larga trayectoria en el rugby de Bs. As. con nivel IRB y cursos aprobados por la misma institución. Por que dicen que los cursos no sirven? si sirvieron durante 20 años, que ahora de un día para otro no sirven mas? el gerente de referato salio de estos cursos e instruido por los que el ahora va a gerenciar… no es un poco raro? no se podria haber hablado con tiempo y poner en al caso alguna persona capacitada y consensuada por las dos instituciones?
todo muy agarrado de los pelos y muy apresurado, ojala el rugby no salga perjudicado y se vuelva para atrás en todo lo que se ha avanzado en estos años.
La solución para mi es mas fácil de lo que parece pero el tema es que hay que dejar de lado las rencillas, los egos personales y sobre todos los amiguismos que queremos poner por delante
Saludos
El referato va a mejorar el día que los referis entiendan de una buena vez por todas que no son los portagonistas de este juego.
Me gusta escribirlo en este Blog porque todos sabemos que se llena de referis, de un bando y del otro.
Del lado ARURBA, hace 75 años que están generando muchos referis que nunca jugaron al rugby, muchos gordos, y muchos impresentables (y muchos otros que reunen todas las características juntas). A la visa está el resultado: patéticas actuaciones en los playoffs, semiffinales y finales, sin excepción(incluídos linemen y TMOs, entre los cuales se encontró autodesignado el expresidente de la ARURBA, echebere)
Del lado URBA y “referis golpistas”, traición y desprolijidad total. Poner como solución a una persona sin experiencia en el gerenciamiento, manejado por detrás por una persona que ya ha sido expulsada de todos lados.
De una buena vez dejen de pelear por ver quien aparece más y dígnense a ponerse a disposición del juego.
El mejor resumen de la nota es la frase que dice: “La Arurba pierde a uno de sus árbitros mas capacitados, y la URBA gana un gerente sin experiencia”.
Que llevará a que el mejor árbitro argentino abandone tan rápido el campo de juego, para dedicarle sus mejores años a un escritorio.
Pensar que hace un año atrás, Achi Pastrana dirigía Súper Rugby y 6N. Si la URBA explicará y desarrollará bien su plan, invitara a conocer todo su plan explicado por quienes lo pergeñaron, tal vez podríamos hacer preguntas y obtener respuestas.
Parece una del viejo Grondona con Romo en la AAA. La URBA hace meeting para presentar el torneo, pero no arma conferencia para medios y comunicadores, con una trascendental determinación como ésta.
Porque tanto misterio y tan poco debate.
Saludos
muchachos..esto es simple…desde la URBA, no se bancaban mas a Caito y su ego (le pide referi la UAR y el manda otro..etc) y se juntaron Cohen Contepomi y Pichot…y se cargaron la ARURBA.
por otro lado caito manejaba los referis a su antojo..como tambien quiere hacer la URBA.
por ultimo..los referis son partes de los clubes..no son ajenos a estos…y la URBA son los clubes…
egos..y solo egos..
Cuando la URBA imparte justicia, lo hace sin mirar a quien. Varios informes, que deberian ser escritos en papel higienico (por la finalidad que le dan en la URBA).
Arbitros informan, dirigentes arreglan y siga siga.
Asimismo es bueno leer que existe gente que puede marcar el laburo del arbitro como de semidioses, bah, que joder, de dioses, esta claro, cuantos de nuestros chicos tienen en su cuarto un poster de un referi?
Esa gente es perfecta, no se equivoca jamas y hasta seguramente entiende que los TMO que presenta la URBA son perfectos.
Y si no funcionan bien es porque los arbitros, pijoteros como ellos solos, solo piensan en ellos y no ponene de su bolsillo.
Conozco el tema bien desde adentro.
Casi todos los que escribieron dijeron algunas verdades.
Caito Etchebehere, quien ha hecho grandes cosas por el referato de buenos aires en los últimos 7 años, desgraciadamente este último año, no dejó cagada por hacer; se peleó con enemigos y amigos, hizo uno de los papelones de los play offs/semis (los otros dos son de
Gonzalez Deibe, extrañamente del otro lado hoy cuando era íntimo amigo del Presi) y varias cosas más que lo han puesto en la mira de tipos INSOPORTABLES hasta para la gente de su propio club como los CONTEPOMI y especialmente, Manuel. Este último lo sumó a G. Cohen, gran crítico de los refs. de siempre y peso pesado de la URBA, a quien no le costó nada convencer al consejo de votar por el cambio en una única reunión de los mismos. Lo otro fue muy fácil, a Pastrana, desempleado, borrado por la IRB por quejas de jugadores y coaches por su infinita soberbia, no querido ni en su club, sin familia, ni nada, lo arreglaron con un pancho y una coca; Deluca, el mejor referee histórico del país, jamás pudo ganar una elección por rodearse de malas personas, desapareció durante 7 u 10 años y justo vuelve al ruedo cuando aparece su primogénito en el referato aunque lo más triste es que vuelve por izquierda y lo admite. A todo esto anteriormente dicho falta mencionar que estos genios sumaron a uno de los personajes más impresentables del rugby argentino, ex ref él, tan detestado como temido, hecho a un lado por los refs. del top 14 de los últimos años, que tiene un prontuario de cosas que pueden empezar desde venta de ropa de UAR Y URBA afanada hasta choreo de viáticos de refs. nóveles a los que les prometía un meteórico ascenso.
Todo esto antes descripto es lo que está pasando en el referato hoy en día. Los golpistas no tienen nada (hablan de 40 refs.? o sea nada) y fieles a su naturaleza aprietan, amenazan, tratan de engatusar con aptos médicos que incluyen un compromiso para referear ocultos, etc. La ARURBA en cambio es grupo grande referees pedorros, (EXTORSIONADORES???? como dijera Cohen) como yo, que no se va a dejar pasar por arriba por unos oportunistas que quieren manejar algo porque sino se tienen que ir a dar vueltas en auto. Para poder describir lo que puede ser la URBA manejando esto sobra con decir que los únicos viáticos que tuvo que pagar en el año, los de finales y sevens, no los ha pagado aún y nadie sabe siquiera si lo va a hacer. Todos saben que si un entrenador como Manuel insulta a algún ref como pasó este año pasado, nadie los va a defender y así sucesivamente. Ojala que el torneo arranque y que los equipos tengan refs. en su partidos amistosos que comienzan el mes próximo y por sobre todo, que Cohen lo pueda solucionar todo con los 40 refs. que dice tener.
Somos muchos los q estamos cansados del ego de Caito, francamente insportable.
como es eso de extorsionadores?
porque lo dice?
Referee pedorro tiene razon, esto se armo de la mano de Cohen y Pichot y empujado x Manuel, uno de los entrenadores mas mal educados del pais con los arbotros , pero lo de Caito fue lamentable el a?o pasado, ni dialogo con Ciarrocchi…Pastrana estaba desempleado y AP9 aprovecho otra oportunidad para meter cuchara …ahora los HC que no paraban de putear a los arbitros que pongan huevos y manden gente para capacitar, empezando por el maleducado de Manuel y en segundo lugar Manasa FM , los Gradin y otros mas …… Ahora no se borren
Lo UNICO positivo de todo esto, que sinceramente es lamentable, es que Pastranita no va a referear nuca mas.
Es todo una cuestión de falta de humildad y de querer el poder.
Todos nos equivocamos, por que somos humanos, y mas en el rugby donde hay miles de situaciones del juego que se pueden interpretar de una forma u de otra y que suceden en segundos.
Pero pareciera que los referís nunca se equivocan y defienden muchas veces, lo indefendible y no invocan que aplicaron un criterio sino que descalifican al que considera lo contrario. Es muy difícil hablar bien con un referí después de un partido, casi siempre (hay honrosas excepciones) se sienten atacados y se ofenden si alguien los critica y eso es falta de humildad y de seguridad en lo que hacen. Si mejorasen su estado físico, si tuvieran una postura definida sobre las situaciones del juego y la mantuvieran por que están convencidos y lo explicaran, tanto a los jugadores en el momento que sucede y después a los que tienen la opinión diferente, creo que todos pensaríamos diferente de algunos referís.
Un boton sirve de muestra y les cuento la semifinal de m 23 del 2014, el referi designado para esa semifinal (gran tipo y buen referi) tiene un defecto, o como quieran llamarlo pero no quiero ser despectivo ni mucho menos, y no ve de un ojo, o sea su campo visual, naturalmente no es completo y los dos linesman que fueron designados si, que diria el sentido comun??? que es lo que piensan??? era el mas apto para ese partido???
bordo 19, entiendo tu punto sobre cómo debiéramos abordar entre todos (referees, jugadores, entrenadores y dirigentes) un diálogo mas fluido y constructivo para el juego y el respeto.
Pero creo que este piso, se trata, guste o no, de política en el rugby.
Esta situación planteada entre arurba y gestión bordo urba es política y como tal debe tener una solución política.
Con respecto a lo que decís estimado bordó 19, en cuánto a la relación con los referees creo que:
Al referee durante el partido NO se le discute nada, ni de adentro ni de afuera.
El tercer tiempo es el ámbito para HABLAR, con el referee, y sin soberbia los referees deben escuchar hasta el reclamo, reconocer que puede haber distintas visiones sobre una misma jugada, mas aún cuando hay distintas perspectivas en la visión de esa jugada.
Si la charla con el referee en el tercer tiempo, resulta ser una contienda para demostrarle que se equivocó y la del referre demostrar que no se equivocó termina siendo una conversación de sordos.
Lo único bueno es que a partir de ahora será responsabilidad NUESTRA, de los CLUBES, generar referis idóneos y no mandar a ARURBA a la gente que no queremos tener en el club porque molesta.
No es casualidad que la ARURBA se llene siempre de gente conflictiva.
Y desde un espacio gerenciado por uno de los más soberbios arbitros de los ultimos años (Pastrana), es que se eliminará la soberbia en el referato?
Qué es lo que la URBA haría ahora que no hacía antes para colaborar con la ARURBA para beneficio de todos?
Es la misma URBA que se “saco de encima” el pago de los referatos para que no se consideren empleados?
Ahora volverá a pagar el referato la URBA, quisiera creer…
En fin… poco transparente y cristalino todo, como para creer que el cambio será bueno.
miguel h, cuando esta gestión se sacó el pago de los viáticos a los referees, uno de los motivos fue el que vos decís, pero lo mas grave es que se dijo “es para atomizar el riesgo”, es decir que el riesgo se atomizaba en quienes? … los clubes.
Todavía me disgusta la situación de tener que “pagarle en el club” los viáticos al referee. Es una situación que va en gustos, pero bueno la gente se va a acostumbrando … como la rana en la olla.
No olvidarse que la URBA son los clubes, es la gente elegida por la mayoria para que gobierne.
La ARURBA quienes son? se eligen entre ellos y son los mismos en el poder hace ya mucho tiempo.
Yo coincido que viene bien aires frescos, si la URBA propone una estructura nueva habra que probarla y ver como la ejecutan y despues hacer un balance.
Se viene Super rugby, ya esta el rugby championship el juego y la competencia estan evolucionando muy rapidamente y necesitamos referees a la altura para estas competencias, hoy no los tenemos ni cerca y los mejores referees siempre salieron de la URBA.
Creo que hay que darle credito a la URBA y tienen que trabajar muy cerca con la UAR para mejorar el nivel del referato lo antes posible.
Saludos
jajajaja Monagal, me sacaste una sonrisa
tapon: me encantaría que la URBA tuviera un plan coherente, organizado y planificado, y si es así, que lo muestre a todos los involucrados como corresponde.
Al día de hoy dejame tener mis dudas al respecto….
Tapón,
Si te parece y para evitar que se elijan “entre ellos mismos”, convoquemos a votar en futuras asambleas de ARUBA a diversas tribus urbanas de Bolivia y Paraguay, a nuestros queridos Emos, Floggers, los Rollingas de Viejas Locas o militantes de Maduro y Osama B. L.
Pero seamos justos; démosle a estos y otros grupos, la posibilidad de que también voten en asambleas de URBA (otros que repiten los mismos en el poder) porque, te aseguro querido Tapón, que “gente como uno” hay en URBA y en la ARUBA.
Finalmente; me parece genial probar nuevas estructuras y ver como se mueven bisoños árbitros en Championship, Súper XII URBA, Juveniles y el resto de la batería de Buenos Aires.
Y que los elija el Militante Pastrana, que será el Director Independiente de algo así como el cuarto poder de la Procuradora Gils Carbó.
Patético lo de los Referees. Como siempre reclaman ropa y “… autonomía de trabajo… independencia para tomar decisiones…”
pero que catzo tiene que ver el super rugby con los referees que salen de nuestros clubes?
Tiene que seguir siendo responsabilidad de los clubes presentar la nómina de referees que por cantidad de equipos anotan en campeonatos, y acá los clubes que mas responsabilidad tienen y muchas veces no cumplen el cupo son los clubes grandes, que contrariamente, son los mas favorecidos con la designación de referees en sus divisiones.
Hoy la urba pasará a gastar en su presupuesto algo que antes no se gastaba, o sea se está invirtiendo en el referato, perfecto, esperemos a ver entonces cuál es el plan, a quienes capacitarán, como seguirá el tema de los referees residentes.
Los referees son uno de los nuestros, no son una entidad aparte, ellos juegan el partido, con la única diferencia que a ellos se les pagan los viáticos, y creo que esto se implementó por la carencia de referees, y hay muchos referees gracias a dios, que no quieren que se les pague el viático, porque no lo necesitan y porque referean porque a ellos les gusta, juegan el partido, como los jugadores y ex jugadores que siguen en los clubes.
No hace mucho, unos tres años, se discutía cuanto tiempo le llevaría al rugby adoptar los mismos paradigmas que el resto de los deportes espectáculos instalados en el mundo, con la consabida secuela de miserias y antivalores que acarrea para sus dirigentes, jugadores y algunos de sus cultores.
Así como la UAR da el listado de sus contratados, la URBA debería informarnos a quienes les pagan con el dinero que un montón de boludos amateurs juntamos peso tras peso.
Pastrana larga los postres y anda a laburar. Pareces Lagomarsino.
El de los Sombreros
Buen dia, excelente Perca querido y El Corto Maltes, hago eco de vuestros pensamientos.
Carlos Boudon
abz charlie. Ojalá esto se solucione y el rugby siga siendo lo que fue, un espacio de amigos, donde todos nos dedicamos a jugar.
Sabes que creo Pilar sin tapones?
Que esto es responsabilidad de los clubes, si el Consejo son quienes mandamos los clubes para que decidan sobre el presente y el futuro de rugby de Buenos Aires es tiempo que haya mas compromiso de los clubes por quienes proponen para el Consejo.
La decision sobre los referees la acompaño, en todos los clubes vivimos criticando referatos y contame cuantos referees aportan los clubes mas grandes, cuantos mas referees tenemos que hace 5 o 10 años? Es evidente que la ARURBA administro de manera mediocre, no crecio ni el nivel ni la cantidad.
El rugby de hoy demanda mayor cantidad y calidad de referato, linesman, tmo, etc.
Es una opinion pero es muy importante que los clubes tomen conciencia y tambien colaboren con la causa y desde ese angulo creo que la URBA puede hacer mas que la ARURBA.
Saludos
Me parece que tanto la URBA como los comentaristas de este espacio (algunos) hacen foco en el punto equivocado.
Alguien cree que cambiando la conducción de la estructura arbitral va a cambiar la calidad del referato en 2015?
“Hacer” un árbitro lleva años, no se hacen solos. Y en cuanto
a la calidad de los mismos, termina siendo una cuestión estadística; si tengo 100 referees para 50 partidos, elijo; si tengo 40 tengo que pedirles por favor que vayan todos.
Por otra parte la ARURBA no tiene jurisdicción sobre los clubes ni fondos para encarar una campaña de captación,
ni fondos para encarar una estructura de enseñanza y seguimiento (veedores y evaluadores) como debería tener. Pero estos son temas que a la URBA nunca le interesaron. Este movimiento se debe a la suma de insatisfechos por arbitrajes que los llevaron a alguna derrota. Y por último, esta historieta llegó a este punto porque el CD de la URBA actuó al mejor estilo “La Cámpora”, es decir,”yo hago lo que quiero, si no te gusta te jodés o te vas”. Se dieron cuenta tarde que habían equivocado el camino para hacerlo, pero, fieles a si mismo, siguieron adelante.
P. Nalazo a eso agrégale La televisión, hace lo que quiere, recorda que cuando a un deporte amateur comienza a ingresar dinero todo se deforma, y como somos ventajeros se deforma para mal.
Nuestra educación social no es la misma que afuera, el rugby de 1er nivel dejo de ser “que bueno llego el sábado a la tarde para jugar un partido de rugby con mis amigos y un club invitado”, lamentablemente.
Saludos.
P.Nalazo describis aceptablemente la situacion que esta planteada, pero tengo otra que creo es mas descriptiva ya que incluyo el descenlace.
Un problema, dos interlocutores, poco sentido común, alharacas varias y descenlace que sin sustantivos cambios retorna a la situación inicial, al mejor estilo jefe de gobierno/amiga de Stiuso.
Por lo que se la Campora no vuelve sobre sus pasos, como vos acertadamente mencionás.
Estimada gente del rugby. Como Secretario de la ARURBA, puedo decirles que pocas veces se había trabajado con la URBA como este año, para procurar mejorar el referato, conseguir más referees y generar menos conflictos en los campeonatos locales. Pero, siempre hay un diablo que mete la cola y con diversas excusas, tomaron la decisión que tomaron.
Creo que es una decisión equivocada. Si hubiesen querido hacer bien las cosas y sin “que las cosas se arreglen siempre entre los mismos”, deberían haber presentado una lista en las elecciones de diciembre pasado y ganando la elección, desarrollar todas las “gerencias de referato” que quisieran.
Pero no, se prefirió ir por izquierda y….
En la ARURBA hay sesenta (si, 60!) tipos que trabajan GRATIS (si, GRATIS!) para mejorar el referato, en capacitación, testeos, área medica, evaluación, etc desde hace muchos años. Ahora van a cobrar todos ellos? O dos o tres nada más?
Y la ARURBA (no se olviden!!) siempre ha sido garante que los referees que han sido designados, buenos o malos, han sido independientes…..se podrá decir lo mismo, a partir de ahora?
Gracias
basta de lamentos por ARURBA! No tienen verguenza! Si es la propia CD la que la prendió fuego! Y después buscan que los jóvenes los apoyen y tengan sentido de pertenencia! Jajaja
Que dejen de lloriquear como esposa engañada!
Se les termino el currito, y el poder del dedo!!! Al fin!!!!
Lo triste es que aquellos inútiles que catapultó el señor que se jactaba de gran patrón de estancia al que nadie le pisaba el poncho, se les dieron vuelta cual panqueque.
Pide elecciones el SR Nervi, que iluso! Si lo lindo de la volteada es que los sacudieron sin importarle nada a nadie (tal cual actuaban estos personajes que hoy sollozan en cuanto mail, chat o red social tienen a mano). Que viva la revolución!
Decime que se siente!
Ahora a sembrar soja y atender pacientes!
Chau, chau, chau, chau, chauuuuuuuuuuuuu