Apuntes
Algunos apuntes derivados de la súper conferencia que realizó el viernes la UAR bajo el título “En la misma dirección, por más y mejor rugby”.
Ricardo Richichi García Fernández, a cargo del Alto Rendimiento en el Consejo presidido por Porfirio Carreras entre 2008-2010, fue al primero que lo escuché decir que la Argentina iba a jugar el Súper Rugby. Fue en un llamado telefónico que le hice allá por comienzos del 2009. Estaba en Londres y casi me mata por lo que le iba a salir el llamado. “¿En serio me decís que se va a jugar el Súper Rugby?”, le pregunté. “Dalo por seguro”, me contestó. Voy a ser sincero: no le creí. Se le recordé a Richichi el viernes. Hombre de CUBA, llegado a la UAR desde el amateurismo, fue el que llevó una buena parte del comienzo del proceso que ahora es una realidad. Vale reconocerlo.
Agustín Pichot nunca renegó de su apego al profesionalismo y al marketing. Se ríe cuando se lo señalan a modo de acusación. Aún era jugador, cuando todo esto empezó, a comienzos de 2008 pero con lo que ya venía de Woking 2007. Fue el primero que al que escuché remarcar enfáticamente que el plan que estaba llevando adelante la UAR iba a proteger esencialmente a los clubes. Un sábado al mediodía, en el CASI, mientras me mostraba a sus hijas que corrían de un lado al otro, me dijo ante mis dudas: “¿Vos creés que yo voy a dejar que terminen con esto?”. Omnipotente como es, otra vez me aseguró, en el medio de los tantos cruces que hemos tenido: “”Creéme que voy a ser el garante de que no se toque a los clubes y que, incluso, se los potencie”. Voy a ser sincero: durante un buen tiempo mantuve mis dudas, aunque siempre creí que había que darle tiempo a todo esto. El periodista debe evitar sentencias rápidas a uno y otro lado. Y hay varios aspectos más del periodismo sin compromisos que gran parte de la UAR y derivados no lo entendieron ni aceptaron, pero eso será tema de otro post.
Hoy, con la primera vuelta del plan cerrada, creo que la Argentina logró un modelo propio que si bien siguió lineamientos del exterior, respetó lo que más preocupaba a todos: jugar en el alto nivel profesional sin tener una competencia profesional doméstica. Si las Uniones del país miran hacia adentro sin deslumbrarse por lo internacional, los clubes, que son la savia del rugby argentino, no sólo quedarán blindados, sino que recibirán beneficios de lo que genere todo lo rentado. Como debe ser la rueda de la distribución: clubes-seleccionados-clubes/desarrollo.
Sólo un tema, que es importante, claro, falta por ver cómo se irá dando en el futuro: ¿Qué pasará con los contratados que en determinado momento del año se quedarán sin competencia? Y aquí una opinión: si el plan contempla separar lo profesional de lo amateur, esos jugadores no deberían jugar en clubes amateurs. Ni en la URBA ni en el resto de las Uniones. Porque como argumeta la dirigencia con los que quedarán afuera de Los Pumas si elijen jugar en Europa, todo no se puede.
Jorge, algo que no lei en tu post ni en ninguna de las notas de diferentes medios es que pasa con el management de la UAR. Si se profesionalizara TODA la estructura a partir de la franquicia, separando claramente lo rentado de lo amateur, no deberia contemplarse un proceso de selección de la gente que es definitiva va a manejar todo esto? Vamos a un extremo: el presidente de la UAR que al día de hoy es quien, en teoria, gestiona todo esto puede seguir siendo una persona que hipoteticamente no tenga experiencia relevante en el mundo empresarial y que acceda a este cargo por politica, con mucha buena voluntad (porque dudarlo?) pero sin condiciones?
Lo planteo porque es un tema que para mi debería ser primordial y no veo que nadie explique en que dirección vamos. Basta ver a los clubes de futbol para entender lo que puede pasar con management amateur manejando presupuestos millonarios.
Muy buenos apuntes, aunque quizás la parte de AP9 queda inconclusa (tal vez esa era la intención, ya que la misma nota da a entender que si bien podemos ver la Tierra Prometida, aún no se ha llegado allí).
En términos generales, me gusta mucho cuándo Jorge B aplica las luces largas y vivencia que tiene en todos estos temas, porque da una perspectiva única (no tengo opinión acerca del tema clubes y amateurismo, pero queda claro que es algo importante para todos ustedes, así que me uno en su sentimiento de que esto sea protegido, por su clara importancia).
jrvj, es así para muchos, pocos o todos, lo más importante es que se sostengan a los clubes amateurs con el espíritu o valor de formación que en ellos se da.
Y es que por nuestra cultura de clubes, todos hablan de “blindar” y si se dice así es por algo. Uno no blinda lo que no quiere preservar.
Para algunos el blindaje no ha funcionado, y para otros sí. Acá está el punto central: De qué queremos blindar a los clubes? Cuál es el límite?
En algún momento las aguas se separarán según dicen todos, pero el gran problema parece es que no hay “mercado” interno para una competencia profesional interna por fuera de los clubes y que de haberlo atentaría contra el sponsoreo de ellos. No estoy de acuerdo con estos argumentos. Manejado adecuadamente no tiene porque atentar. Si la uar es dueña del 100% de la franquicia, porque no puede serlo de una liga Kezn?
Hoy como dice JB, el tema de mezclar jugadores profesionales con amateurs, no como excepción sino como regla, parece que no ayuda al blindaje. Tal vez si dijeran que el proyecto es hacer la liga kezn en equis años sería lo conveniente, hay una cuenta regresiva y listo, pero así me parece que el blindaje tiene filtraciones.
Un apunte que coincido con Búsico: Si el argumento para excluir a jugadores de los pumas, es que ellos eligen irse a jugar a europa y no a la franquicia, porque es mal visto cuando un jugador elige ser profesional y se lo limita a jugar profesionalmente en competencias amateurs?.
Un abrazo
Monagal es primordial la gestion de gente capacitada y la auditoria . Hay mucho en juego . Y el derrame deberia ser en todas las Uniones para pensar en una futura Kezn por Regiones.
seguramtene sea gente profesional quien maneje la franquicia…pero elegida por AP9..
no les extrañe un Cohen…algun roncero…o algo asi..todos amigos…del general.
todo lo maneja 1..y siempre el mismo..o acaso creen que el agente comercial de la franquicia..no va a ser PEGSA?
Perca, me parece que la frase debería ser “uno no blinda lo que no supone está en riesgo”. El rugby amateur a nivel de clubes va a cambiar también, a largo plazo. El club será una inevitable vidriera para llegar al profesionalismo. Es quizás el costo que habrá que asumir para ponerse al nivel de las potencias. Habrá quien esté de acuerdo y quién no, pero es algo indetenible.
Excelente reflexión con final abierto JB
Desde que los leo y participo, en muchos participantes del blog está el desconfío… Cuando se hablaba de la franquicia mixta ( Privada y de la UAR) se desconfiaba de Ap9 PEGSA y amigos , cuando se habla de los jugadores se desconfiaba de las elecciones de los amigos “de”
Cuando se hablaba del Coach… apelativos irrepetibles , de todo lo hablado nada ha sucedido , hasta ahora no hay razones para desconfiar , la única mancha ha sido la estafa en la UAR Mario Benedetti decía que La perfección es una pulida colección de errores “…. la UAR ha hecho la denuncia Penal y todo está en manos de la justicia , a partir de la estafa por lo que parece y en ese camino se encuentra, la UAR se ha profesionalizado, creo que aún falta mucho por hacer, como va a manejar La UAR su pata profesional y su pata Amateur? será un tema importante a partir de ahora
Creo que es momento de reconocerle alguna virtud a Ap9 sin sonrojarse , tuvo un objetivo y no paró hasta lograrlo, como dice JB empezó hace 4 años y nada lo desvió de su objetivo , aún se está a mitad de camino, está claro, pero seria bueno empezar a dejar de desconfiar y apoyar el proyecto que solo el tiempo dirá si desparrama sobre las Uniones el beneficio del profesionalismo y confiar en que los clubes van a seguir siendo la savia de Rugby Argentino
Por último coincido con JB que los jugadores Contratados no deberían jugar ni en la URBA ni en el resto de las Uniones
Planteo interesante.
El miedo es que si blindan los Clubes sin una previa limpieza, por ejemplo, de los los doce Clubes de Buenos Aires que terminarán jugando el torneo amateur de ESPN y sus sponsors, se profundizará el tufillo “marrón” que arrastran desde hace años y no les interesa baldear.
PsinT clap clap .
Maria , jugadores eleccion de amigos “de” … y manejo del tema judicial por tema cheques , yo desconfio . El resto estoy de acuerdo con vos.
No me parece una gran idea dejar a los contratados sin jugar en los clubes. Eso significaria que, los que no tengan nivel para el RCh, tendrian una temporada de febrero a julio. Que hacen el resto del tiempo?
Me parece que la situación de los contratados que se queden sin competencia no es comparable con que los jugadores que juegan en Europa no sean elegibles para los Pumas.
En el caso de los europeos se debe a que la SANZAR pide que el SR lo jueguen los mejores, y no una segunda selección tipo Pampas XV descafeinados, por un lado, y por otro a una necesidad deportiva: si vas a competir todos los años en la F1 (el RCh), mejor prepararse y aprender en los circuitos de la F1 (el SR) y no en los de rally, que es muy lindo de ver pero no es la F1.
En el caso de los contratados que se queden sin competencias, deberían poder jugar en sus clubes como en Nueva Zelanda o Australia: regresos de lesiones, rendimiento, lo que sea: el “blindaje” entendido como expulsión del profesional (expulsar el jugador como el camino más fácil) era lo que hacía la RFU hasta mediados del siglo pasado para preservar su dominio de clase sobre el juego.
El concepto de “blindaje” ya existía este año cuando de repente los contratados, becados o invitados quisieron jugar con sus amigos los playoffs de la URBA, no fueron a representar a la Argentina a Canadá, pero pusieron en la cancha amateur todo el entrenamiento profesional que recibieron en el Plar. Para 2016 ortodoxia y ayer nomás, qué?
Saludos,
RS
Me quedo descolgado el tema del CEO, ¿que paso con eso? si mal no recuerdo era un requisito de Sanzar, profesional extrangero, experimentado y otras condiciones.
Reconocimiento por su entrega, liderazgo y honestidad para JMFLobbe Olimpia de plata !
Ricardo S, coincidimos en que los jugadores becados debieran haber ido a jugar en el seleccionado en vez de sus clubes, acá creo que falta la norma que si aceptas ser becado y no aceptas ir a jugar a un seleccionado, las fechas que fuiste citado para el seleccionado, no podes hacerlo para tu club. Esa medida no la veo injusta para nada. Pero esto hablando de los becados.
Los contratados que son profesionales es otra cosa. No creo que quepa el ejemplo de otros países, porque acá como bien dicen todos la tradición del rugby de clubes amateurs dista mucho de jugar por plata. Y ojo que está perfecto jugar por plata, pero en un contexto profesional, no amateur.
Si me decís que esto es por 2 años, porque en 2 años se arma la liga kezn estaría mejor.
Acá no se “expulsa” a nadie, es el propio jugador que ha decidido ser profesional ante la invitación o convocatoria de la uar. En un momento se dijo que porque no se les podía armar competencia, y se pedía por los becados y ahora que los pumas tienen agenda llena, es porque hay que ampliar la base y metemos a los profesionales. Seguimos corriendo el alambrado.
Hacer competir a un profesional con un amateur aparte de la ventaja deportiva, creo que es injusto que se crea que uno es un profesional distinto porque le pague la uar a que te pague la empresa ford.
Uno no es profesional porque el empleador sea distinto?
PD: por supuesto que todos estamos de acuerdo con desterrar el míserable marronismo que algunos dirigentes de clubes mateurs, permiten, fomentan y esconden. Eso da bronca.
cual es la razon por la que un jugar becado rentado no puede jugar en todos las uniones del pais? levantaria la vara de los que juegan actualmente. Me parece barbaro que lo pueda hacer todo el año en sus clubes y si fuera posible una liga Kezn como dicen por aca.
Leo siempre y escribo poco. Esta es la ocasión, creo.
Estamos mezclando muchos temas, que es natural que se mezclen.
Por un lado, Los Pumas:
No me gusta la idea de no poder convocar a gente que no esté en la franquicia (léase los europeos), pero entiendo que es la forma inicial de proponer a los jugadores que piensen en la opción de quedarse acá. Igual, la UAR, y AP en particular, están al tanto de lo que pasa con SA, NZ y AU y su migración al rugby europeo, con lo cual, entiendo que es más una forma de inducir a los jugadores, que una movida exitosa.
Básicamente porque si varios jugadores deciden jugar en Europa, y son los mejores en su puesto, es absurdo pensar en una selección nacional sin los mejores.
Entiendo que es algo que se va a ir puliendo, y que, eventualmente, como dijeron arriba, en el futuro, se puede citar a X cantidad de jugadores que jueguen en Europa, para tener un XV que represente las reales capacidades de juego de Los Pumas, o de un rugby jugado por argentinos.
Caso contrario, piensen si Nico Sánchez, o JMH, u otro posible apertura decidiera jugar en Europa. Vamos a llamar al Pato F para la franquicia y para el XV titular?
Me parece que no es lo mas efectivo para conformar un XV titular de Los Pumas.
Listo el tema europeos.
Tema derrame: la idea de derrame es una idea transpolada de ciertos lineamientos económicos asociados con el liberalismo. Es decir, el derrame de capital acumulado llega a aquellos sectores necesitados de capital (los clubes ).
Desconfío plenamente de esta tesis y creo que finalmente, todos los clubes van a tener que incorporar de base que no se puede estar por fuera del profesionalismo en el rugby. Nos guste o no es una realidad global.
Habrá que armar una liga KEZN o algo similar, con posibilidad de ampliar la base de jugadores rentados. Es anacrónica la idea de no poder jugar por ser profesional.
Más allá de todo gusto e ideología. No hay chances de que el club “amateur” no proyecte a jugadores que van a valer dinero real en el mercado global.
Hay que repensar la situación y dejar todo conservadurismo de lado.
Pienso que con inteligencia, lo profesional no debería obturar el desarrollo amateur de las divisiones inferiores de los clubes, ni perderse el espíritu del rugby (idea que hay que empezar a rever, por otro lado).
Tema gerenciamiento: 17 palos dólar no es una pavada y exige ideoneidad empresarial, en un campo que nadie ha navegado en Argentina. Hay que formar dirigentes sòlidos y transparentar al estructura administrativa de la UAR.
Con amigos buena onda, nos queda todo grande. Pienso.
La idea del blindaje es peor que la idea del derrame. Qué significa blindar a los clubes? Cuánto puede durar el blindaje sin avivar atajos en las leyes o incentivar la corrupción o un profesionalismo solapado?? Más de lo mismo es demasiado.
Creo que el rugby nacional esta en un intríngulis para crecer, nos guste o no.
Busquemos la mejor forma de que sea lo mas inclusivo y atrapante posible.
Saludos a todos
Piensen lo siguiente.
Este es un XV ideal titular de LP, y piensen sus variantes imaginarias en la 1ra, 2da, y 3ra línea:
1-Ayerza
2-Creevy
3-Herrera
4-Lavanini
5-Galarza
6-F Lobbe
7-Leguizamón
8-Matera
9-Cubelli
10-Sánchez
11-Camacho
12-Hernández
13-Bosch
14-Imhoff
15-Tuculet
Salvo un par, todos juegan en Europa.
Y hay otro gran segundo grupo, que podría ser suplente, que también tiene contratos en Europa o el Sur,, aunque sean jokers médicos:
Figallo, Tetaz Chaparro, Guiñazú, Carizza, Macome, Díaz, G. Amorosino, Figuerola, Urdapilleta, Socino, B Moyano, Agulla, etc. etc.
O sea, cuántos de éstos van a venir a jugar por menos dinero a la franquicia?
O para ponerlo de otra manera:
Sin éstos jugadores, que XV real podemos armar para encarar con presencia y juego a LP y la franquicia?
Es genial ampliar la base de jugadores, pero siempre con la idea de ampliar la base, no de restringirla a los que acepten jugar en el país.
Todos los países dentro del top ten están viendo como resolver ésto.
Nosotros no vamos a ser la excepción.
Y otro saludo
pablo a, creo que JB no habla de los becados, que sí pueden jugar en cualquier club.
Se está hablando de los jugadores profesionales, que acá se los nombra como “contratados”, o que algunos los llaman profesionales uar.
abz
Martín Black, muy bueno y realista tu comentario sobre el derrame, lo copio y mas allá de pretender que ciertas cosas no sucedan, a partir de lo que pusiste me permito hacer unos comentarios que los pongo intercalados y entre paréntesis)
“Tema derrame: la idea de derrame es una idea transpolada de ciertos lineamientos económicos asociados con el liberalismo. Es decir, el derrame de capital acumulado llega a aquellos sectores necesitados de capital los clubes”.
(tal cual, y lo que favorece y siguiendo esta línea, aparte genera esta teoría una concentración de los recursos en pocos, siempre con la excusa de elevar la vara)
Desconfío plenamente de esta tesis y creo que finalmente, todos los clubes van a tener que incorporar de base que no se puede estar por fuera del profesionalismo en el rugby. Nos guste o no es una realidad global.
(creo que el límite de los clubes como los tenemos en la argentina, un sic, un tala, un floresta, un banco nacion, un marabunta, es que los jugadores se les pague por jugar, ahi el objetivo de los clubes cambian)
Habrá que armar una liga KEZN o algo similar, con posibilidad de ampliar la base de jugadores rentados.
(esa es la solución para que se pueda convivir respetando los objetivos de cada uno, para nada es impedir que siga creciendo el profesionalismo y ampliar la base)
Es anacrónica la idea de no poder jugar por ser profesional.Más allá de todo gusto e ideología.
(me suena falaz decir que el jugador profesional no puede jugar, sí puede y está barbaro, el tema es donde y contra quien. Si es que para ello, los clubes tenemos que admitir se genere un mercado de pases, representantes, intereses economicos en el objetivo de los clubes)
No hay chances de que el club “amateur” no proyecte a jugadores que van a valer dinero real en el mercado global.
(es que siempre vamos a proyectarlos y hasta formarlos por el placer de hacerlo, el punto es no tener como objetivo formar y hacer jugadores para tener una ventaja economica en el objetivo del club. Orgullosos estaremos los clubes y estamos cuando un puma se formó en el club, y si se destaca en su ámbito profesional)
Hay que repensar la situación y dejar todo conservadurismo de lado.
(puede ser visto como conservadurismo, y sí se trata de conservar los objetivos que poco tienen que ver con tener el interes de formar chicos a cambio de las leyes del mercado)
Pienso que con inteligencia, lo profesional no debería obturar el desarrollo amateur de las divisiones inferiores de los clubes, ni perderse el espíritu del rugby (idea que hay que empezar a rever, por otro lado).
(porque sólo en las divisiones inferiores? teniendo una liga kezn no se obtura el desarrollo amateur del club, porque si el club empieza a tener como beneficio el recibir guita por la venta de un jugador, tarde o temprano empieza a ser una fuente de ingreso, y ahi es cuando el objetivo del voluntariado se ve afectado.)
Te mando un abrazo.
Perca
Perca, entonces estamos de acuerdo con que si un jugador está en el Plar y renuncia para no ser convocado a una seleción para jugar playoffs para su club tiene que ser sancionado. Sea contratado o becado.
Sobre los “contratados” y los “becados”, para mí no hay diferencias deportivas. El becado es una figura que construyó la UAR para disimular una remuneración para un jugador que recibe un entrenamiento tan de alta competencia como el contratado. No por ser becado (o invitado) el entrenamiento es de menor calidad. Un ejemplo en la cancha son los Pumas que enfrentaron a Francia en noviembre: estaban todos los modelos retóricos (europeos, contratados, becados, invitados) y no hubo diferencias deportivas ni de actitud entre los quince que jugaban.
A lo que voy, la palabra “contratado” otorga la seguridad semántica del corte: de un lado negro, del otro blanco, un refugio de diccionario. La realidad técnica y física (que al final es lo que vale) es muy otra.
En otro orden, podés omitir la opinión (es una manera de la discusión) pero no hacés mención a lo que digo sobre el quid de la discusión [copio]: “me parece que la situación de los contratados que se queden sin competencia no es comparable con que los jugadores que juegan en Europa no sean elegibles para los Pumas. En el caso de los europeos se debe a que la SANZAR pide que el SR lo jueguen los mejores, y no una segunda selección tipo Pampas XV descafeinados, por un lado, y por otro a una necesidad deportiva…”.
Saludos,
RS
En las listas de los plar becados menores alguna vez estara slgun chico de xlubes del interior profundo o de Urba g3 o G4 sin que tengan que irse a jugar a algun club grande de una union fuerte? digo recorro el pais bastante y me canse de ver pibes con muchas condiciones jugando en Bariloche, Chubut, Bahia, San luis, Olavarria o Corrientes.
Leo las listas y siempre pibes de los mismos clubes en algunos casos de ciertas uniones todos de un mismo club lo cual capaz es merecido pero bastante raro.
Mi club es chico de una Union chica y metio 3, asi que no creo que haya trenza. Fijate que si son los mismos clubes de siempre, sera por algo.
Siempre que hubo trenza en Pumitas, se noto a la legua.
Hace años que hay mucha participacion del Interior en los planteles y eso dice mucho.
La ultima vez que vi un caso de un Pumita que inexplicablemente jugo un Mundial M20 y hasta era titular, fue en la camada 2010 o 2011, un hooker, que juro que en mi vida vi algo asi. Media 1,70 con suerte, pesaba, 80 kg, con suerte y tenia las manitos chiquititas, era increible.
Creo que era del Casi. Lo vi en unos amistosos con Sudafrica, tenia miedo que lo maten. No quiero faltrle el respeto a nadie, pero juro que era MUY llamativo.
Nosotros en el Noroeste, no tenemos problemas con que jueguen contratados, becados, al contrario. Jamas diriamos que es injusto o peligroso enfrentar un tipo asi.
Al contrario, es mejor para medirnos, motivarnos, y que vaya mas gente a la cancha y que sea un mejor espectaculo.
Nosotros tenemos 2 Pumas en el equipo y las veces que jugaron se veia en los rivales las ganas y motivacion de enfrentarlos. Es mas, lo vemos como un lujo tener tantos Pumas en nuestro torneo. Eso lo hace mas atractivo para los sponsors que son los que nos permiten jugar.
Recuerden que en el Interior, los jugadores, ademas de cuotas, gimnasio y lo que sea, tenemos que salir a vender publicidad para poder bancarnos el año.
Todos estos cambios que se vienen , son para mejorar al rugby argentino en todos sus aspectos.
“PILAR sin tapones” comparto lo de definir el torneo marrón…
Y “PERCA” siempre te leo y respeto como fundamentás y sostenés lo que escribís, pero no veo como se hará para “separar las aguas”… como citas en tu primer opinión.
Profesional/Amateur es como Agua/Aceite. Ahi van a tener que poner toda la experiencia y conocimiento todos los dirigentes, no se va a poder tapar el sol con la mano…
Gracias y Saludos.-
Gafer, una manera de separar las aguas es haciendo de una vez por todas, 6 selecciones regionales, que generen un espectáculo de alto rendimiento. Becados + contratados + invitados.
Veamos cuáles son los pro y contra de esto y de hacerse bien armadito, con hasta un partido de clubes de telonero, manejado profesionalmente por la uar, y que lo que genere retroalimente a la gerencia profesional de la uar y a la hiptetica gerencia de clubes amateurs.
Por lo menos es un camino a recorrer analizar y descartar si no sirve.
abz
Ricardo S.
Siempre hemos coincidido con esto de donde debían jugar los becados si eran convocados para lo cual el sistema les estaba pagando la beca. Una locura que los jugadores se bajen para jugar en sus clubes. Una falla tremenda del sistema y aparte ami me parece poco ético.
Compartimos que la figura de la beca fue creada luego del moco que se mandaron en mandarle contratos a los jugadores puenteando a las uniones y a los clubes.
Con tu comentario, entonces se reconoce que la beca es una remuneración? … eso se sostenía pero por lo menos a mi, me putearon en arameo por decirlo.
Y estimadísimo amigo, en el segundo párrafo de mi post hacia vos, creo haber hecho mención a la diferencia de realidad entre otros países (europa agrego ahora) con el raigamen o tradicion nuestra de clubes.
Perca, si querés puntualizar el lado económico del tema, podés decir que la beca es una remuneración sin que yo te insulte en arameo.
Pero en todo caso el insulto en arameo lo recibirás si seguís escapándole al tackle: mi postura hace referencia a que el entrenamiento en alto rendimiento de un contratado (Sánchez), un becado (Moroni) o un invitado (Lezana) es el mismo y no depende de la figura económica, con lo que si un invitado y un becado superentrenados pueden jugar en sus clubes, un contratado superentrenado, también.
Saludos,
RS
Richard,
No debiera haber diferencia de preparación entre un becado y un profesional, si es que la carga horaria de entrenamiento es la misma. Desconozco si un becado va lo mismo a entrenar que un profesional uar..
Desde lo deportivo si entrenan lo mismo no hay diferencia entre un becado y un pro.
Sí por supuesto, hay diferencia deportiva, (y es obvio que así lo sea) entre un becado y/o profesional con un jugador que no es de alto rendimiento, que labura de 8 de la matina a 18 hs, y luego va a la noche 3 veces al club.
Si me dicen que no hay diferencia deportiva, entonces empiezo yo a putear en arameo.
Tu razonamiento que ya que un becado puede jugar, porque no lo haría un profesional, si total deportivamente es lo mismo, es acertado, pero no dejo de soslayar la figura económica, porque siguiendo tu logica, dejemos que juegue el profesional, porque si juega el becado que recibe dinero, cuál es el problema?
Sigo tu razonmiento, Si dejamos jugar a un becado que le paga la uar, luego a un profesional que le paga la uar, porque no dejar que le pague a un jugador un empresario?
Vos tendrías problemas que tu club se vuelva profesional?
abz estimado amigo.
perca.
Perca, aca sacaste a la luz algo que ocurría en mis tiempos de jugador y ahora sigue pasando en el club de mi hijo:
Las diferencias economicas de la gente.
En casi todos los clubes, salvo muy pocas excepciones, està el que tiene ” el futuro asegurado” y puede dedicarle amateurmente triples sesiones de gimnasio tipo lou ferrigno (el increible hulk) , aquel que empieza a laburar y sigue entrenando y logicamante està mas para reserva y aquel que debe dejar el deporte por que no puede seguirle el ritmo o temas econòmicos.
Hoy jugar no puede cualquiera, no se ven mas los gordos de 120 kilos que se arrastraban de scrum a line y viceversa.
El tema que presentas es quien banca la preparaciòn , entiendo yo. Y ahi saltan los contrastes.
Yo prefiero que todo jugador federadoque se va a jugar afuera, deje un 10% en concepto de derechos formativos.
De esa manera creo que se genrarà cierto equilibrio.
No veo ho un panorama alentador para los contratados, becados, invitados, etc. sino juegan a algo fuera del SR.
Se desarrollaron PLar/Pladar, centros, academias, etc. y esos chicos deben seguir desarrollándose o bien con un nacional de clubes anual, o selecciones regionales, o pampas /pacific, vodacom o la copa melba.
Sino que se vayan a fuera, dejen un 10% y se reinvierte.
No lo veo mal.
Perdòn muchachos,escribo poco,pero despues del test con Francia,me quedè pensando en algo,que me hizo retroceder a discusiones recientes pasadas.Despues de ver la actuaciòn de algunos jugadores formados en etapa pladar,es una locura poner en cancha a esos pro con jugadores amateurs,los pasan por encima.El tiempo creo yo empieza a ser un factor determinante para la competencia,no es un tema menor el tiempo,el descanso del jugador es aleatorio.Tenìa mis grandes dudas hace ya un tiempo sobre si los becados o como quieran llamarlos,podian competir con los amateurs,el tiempo me dice que de ninguna manera es compatible saludos
Perca, obvio que tendría problemas con que mi club se vuelva profesional. En la asamblea votaría en contra.
Saludos,
RS
Pelado, no es asi. No los pasan por encima, ni los lesionan, ni nada. Lo digo yo, que lo vivo dia a dia, entreno y juego con 2 Pumas.
En Primera Division juega gente preparada, no es que largas un Puma en una preintermedia B.
Es mas, te diria que si bien, por razones obvias marcan diferencias, no es tanto en lo fisico sino en lo fisico+tecnico.
Lo podes ver de dos formas. Que los Pumas nutran los torneos jugando para sus clubes elevando la vara, aumentando la motivacion de compañeros y rivales o nivelando para abajo, empujando hacia la mediocridad el nivel del torneo. En la competencia intensa se ven los jugadores que van. El Nacional de Clubes demostro eso, pude ver jugadores desconocidos que, motivados por el torneo se pusieron las pilas y realmente, jugaban MUY BIEN, mostrando cosas muy interesantes.
Yo prefiero que jueguen. Mil veces.
Richard, gracias por la respuesta y si queres me contestás y sino no, pero tiro una preguntas:
1) cuál sería el problema o los argumentos que darías para que tu club no se vuelva profesional?
2)Que opinás sobre el razonamiento usando tu lógica sobre si ya cobra y juega un becado en el club, que lo haga un contratado uar, y luego un contratado ford.?
abz
Creo que lo mas adecuado es una Liga Nacional semiprofesional (donde sean legal cobrar, pero no bajo contrato ni que sea obligatorio) con 10-12 clubes. 18-22 fechas mas playoffs con un descenso.
El resto del rugby de clubes que siga siendo amateur y si algun club decide que le interesa el profesionalismo que siga compitiendo en ese nivel.
Perca, mis argumentos son de fundamentos:
1). Creo que el rugby de clubes debe permanecer amateur. Un club profesional tendría 40 jugadores en plantel superior (en lugar de 120, que igual son pocos); 100 jugadores en su academia (en lugar de 320 en Juveniles) y de los 380 Infantiles a olvidarse. No es lo que imagino para mi club. Y notarás que no hablo de inviabilidad económica.
Además no me dejarían meterme a opinar, que en realidad es por eso pago la cuota!
2). Los contratados, becados o invitados por la UAR lo están con un fin determinado: entrenarse en alto rendimiento para formar parte de seleccionados representativos del país. En mi argumento pueden jugar rugby de clubes si no tienen actividades de selección, por las razones que sean.
¿Un contratado Ford? ¿Para representar qué seleccionado? Ahora fuera de broma: una figura así no entra dentro del esquema que argumento.
Saludos,
RS
Los clubes participantes de una hipotetica liga nacional semiprofesional (mas afrontable en el tema salarial, aportes, etc) q una profesional ademas de contar con un equipo en esa liga deberian tener un segundo equipo (primera en la union regional), tercera (intermedia), etc. Como lo hacen los clubes que participan de la liga nacional de basquet en los torneos de sus federaciones de origen
Que bueno poder debatir esto de los clubes profesionales, sin chicanas ni nada de eso. ojala podamos seguir haciendolo porque es lo que se viene logicamente.
yo el profesionalismo de la argentina, por gusto por factibilidad economica lo veo en la famosa y bien ponderada liga kezn.
tks richard
de la buena, ese jugador también era el subcapitan de ese plantel, si no me equivoco camada 91
Renunció Francisco Rubio :”Después de varios años en la UAR y haber cumplido con los objetivos propuestos en un principio, al iniciar mi gestión, es hora de cumplir nuevos desafíos y volver a entrenar equipos. Agradezco a todos los que colaboraron durante esta etapa, me llevo recuerdos inolvidables y experiencias que van a ser difíciles de repetir, siempre voy a estar agradecido a la UAR por todo lo que me dio.”……
Una baja super importante la de Pancho Rubio .
La lista de los 64 seniors 2015 por puestos.
9).Pilar//Arregui-Diaz-Gigena-Martinez-Mirande-NogueraPaz-Postiglioni-Randizzi-Tejerizo
6).Hookers//Baravalle-Bosch-Cespedes-IValdez-Manso-Montoya-
6).2Linea//Albertario-Alemano-Baldoni-JuarezBosch-Peti-Ponce-
12).3Linea//LAhuali-Baez-Casado-Fantin-Gerineau-Isa-Lezana-Maguire-Matera-Oberti-OrtegaDesio-PanceyraGarrido-
5).1/2Scrum//Bertranou-Bollini-Cubelli-EzcurraF-Landajo-
4).1/2Apertura//GonzalezIglesias-Nacassian-Novillo-Poet-
10).Centro//Ascarate-Brex-Capiello-JDLF-EzcurraB-Moroni-Ormson-Paz-Rojas
7).Wing//Carrio-Cuaranta-Isaack-Lopez-Montero-Orlando-PanceyraGarrido-
6).FB//Boffelli-Cordero-Lertora-Miralles-Moyano-Viaña
Por regiones : 16 de NOA ; 25 BsAs ; 9 Cordoba ; 4 Cuyo ; 10 Rosario .
Los 22 que no siguen en los Seniors de 15 son: Francisco Piccinini, Santiago Rocchia Ferro, Tomás de la Vega, Francisco Panessi, Rodrigo Bruno, Martín Chiappesoni, Antonio Ahualli de Chazal, Benjamín Madero, Matías Masera, Facundo Barrea, Macario Villaluenga, Gonzalo Gutiérrez Taboada, Tomás Ramírez, Esteban Viale, César Fruttero, Nicolás Proto, Facundo Lago, Fidel Lamy, Pedro Imhoff, Bautista Güemes, Martín Rodríguez y Juan Pablo Estelles.
Fueron 9 los que se fueron a Europa en 2014 del Plar Tomás Lavanini, Matías Cortese, Nahuel Lobo, Rodolfo Ambrosio, Ramiro Herrera, Patricio Fernández, Santiago García Botta, Benjamín Macome e Ignacio Sáenz Lancuba.
De M18 a M20 165 jugadores en el sistema.
Mas lo mejor de lo mejor que esta en Europa.
Muy bueno lo hecho por Pancho Rubio en estos 7 años.
los centros suman 9 no 10 .
No entiendo como no se animan a largar la tan pedida Liga Kezn .
Marista: no se mucho del tema pero tal vez sea parte del “blindaje” por lo menos es lo unico que se me ocurre.
Yo creo que masomenos después del mundial 2019, se va a empezar a hablar de armar la liga kezn y si todo va bien ojala sumar otra franquicia argentina en el súper rugby cuando se renegocien los contratos con la tv
Contratados ($?) Becados ($?) Invitados .. Saben de data actualizada de cuanto hoy x hoy ?