Italia-Pumas (Ustedes)

Clasificado bajo Minuto a minuto, Pumas, Ventana Noviembre | el 14-11-2014 |

649

Post habilitado para que entre todos sigamos el test que desde las 13.15 hora argentina jugaran en Genova Los Pumas con Italia.

Comentarios (649)

Gente, necesito su ayuda: voy a estar de viaje, este piso va a ser mi única forma de seguirlo.
Asique no dejen de contribuir, ya sea con relato, opinión, puteada o halago. !Gracias!

¿Tan significativamente importante es el “CAPTAIN S RUN”?
NO ME JODAN.
Pónganse las pilas, pongan huevo que fue siempre el ADN PUMA y no me vengan a asustar con el pack multiétnico, multiracial y multireligioso de ITALIA.
TAPEMOSLOS CON DIARIOS
Ni me fijo en los nombres del equipo.

¡SON PUMAS! Y los que debieran estar preocupados y hundidos en la angustia,deberían ser LOS TANOS.

¡PELO Y BARBA!

Saludos

LAKES

Con el Cubo capitán…¡que pesto le vamos a dar !!!!
Pongan huevo que ganamos!!!!!!!!!1
¡¡¡¡Vamos Pumas Carajo!!!!!!!!!!!

“Exitosos son aquelllos que construyeron castillos con los ladrillos que les lanzaron para verlos caer” Vamos Pumas !!!!!

“Cuando no hay voluntad hay mil excusas, cuando hay voluntad hay mil recursos”
Con convicción , convencimiento, humildad, , concentración estos pumas cuando juegan tranquilamente pueden ganarle a los All blacks.

Cada vez lalinea entre hacer las cosas bien o mal es mas finita, creo que tienen que jugar 5 movimientos adelante como mínimo, estilo el ajedrez, y ser muy pecisos en lo que se quiere hacer.

Vamos pumas espero que hoy nos den la impresión que lo de escocia fue “el tipico relajo ” argentino de creernosquela camiseta juega sola post australia.

Buenisima Maria!!! Vamos Pumas!!!

pido un link para verlo por favor!!!!!!!!!!!!!!

VAMOS PUMAS!!!

hoy sale almuerzo de 2 horas y a verlo desde la pc del laburo por espnplay.

Vamossssss Pumassssss

Que ganas de que llegue el partido, ansioso por ver los Pumas con Cubelli de titular……
Hernandez hoy la tiene que descoser toda! por cuanto medio que pudo hablo de que quiere jugar de 10, ahora a demostrarlo. Pobre Juani esta destruido, pero y si se acuerda un poco del 2007 Y HOY LA DEJA CHIQUITITA!!!

De la fuente otro que tiene que mostrarse hoy…… Hablan mucho de el, yo la verdad no lo vi jugar mucho, pero dicen que es potente y veloz, que puede hacer un gran trabajo de ball carrier!
Veremos en un rato que pasa hoy, ojala puedan ratificar lo que este cuerpo tecnico viene intentando meter!

No tengo tiempo para colgarlo y reseñar la nota, pero Planet Rugby ve a Italia ganando por 2.

Ojalá que ganen los Pumas hoy, va a ser un partido duro. Cubelli estuvo acertado cuando dijo que se metieron ellos mismos en este problema.
Me preocupa el tema de la efectividad a los postes, Hernandez es un pateador regular, a los sumo 70 % de efectividad; aunque Sanchez no venia tan derecho tampoco, en fin…

JRVJ, dejese de joder y dele una mano a su señora. Póngase a colgar ropa por favor.
Los Pumas hoy ganan por 17 tantos de ventaja.

Creo que la clave pasará por nuestra paciencia. A moverlos y esperar la oportunidad. No veo tan claro establecer una estrategia de dominio por parte del pack de forwards y esperar que esto ocurra tarde en el partido (o nunca), sino más bien asegurar la obtención y darle aire a la pelota afuera. Espero que el clima ayude.

VAMOS PUMAS CARAJOOOOOOOOOO!!!!!!!!!

Y no se preocupen por los pronósticos de Planet Rugby: habitualmente son el “beso de la muerte”… la semana pasada daban a Argentina por 7.

vamos Pumas a dar y dejar todo enorme prueba para los que salen a la cancha . vamossssssssssss

Fede, genio!!

Para ir mitigando un poco la espera…dejando de lado lesiones, conflictos, etc, etc, cual seria su XV ideal?

Si no se prende nadie, no me ofendo…

Ayerza
Creevy
Figallo
Albacete
Lavanini
Matera
Leguizamon
Fernandez Lobbe
Cubelli
Sanchez
Camacho
Hernandez
Bosch
Montero
Tuculet

Reitero, en un mundo con un monton de arcoiris y pequeños ponys bebes…

Gordo Chocho, mi XV ideal sería muy parecido al tuyo, aunque hoy me da la impresión de que a Hernandez le falta “hambre” (saber que tiene un suplente que le come los tobillos para entrar), así que lo pondría de titular a Gonzalez Iglesias…

Y en un mundo de pequeños ponys bebés, Richie McCaw, Julian Savea e Israel Folau nacieron en Cabildo y Juramento y juegan para Centro Naval, así que los tendría en cuenta para Los Pumas…

Esta muy bien, en un mundo ideal vivirian todos juntos e irian juntos a entrenar…vos si la que entendiste Beto…

Yo haría 3 cambios en ese XV, Gordo.

Galarza por Albacete
Ortega Desio por Leguizamón
Socino por Hernandez (garantía a los palos, además)

Entraste pateando la puerta Fede, muy bien…estas colgando a tres nenes jaja.

Siempre que hablan de Ortega Desio me acuerdo de un ala de Plaza llamado Chiapessoni, tienen fisicos parecidos creo..ese tuvo chance en alguno de XV?

Gordo Chocho

1- Ayerza
2- Guiñazu
3- Figallo
4- Carizza (a los 10 del 2do Lavanini)
5- Albacete
6- Matera
7- Leonardi
8- JFL
9- Cubelli
10- Sanchez (a Fernandez lo probaria para ver si es lo q dicen)
11- Imhoff (al primer tackle que erra lo saco)
12- Agulla
13- Bosch
14- Camacho
15- Tuculet

16- creevy
17- Noguera
18- Tetas
19- Lavanini
20- Leguizamon
21- Vergallo
22- Pato Fernandez
23- Montero

Esto es Monyeball, Gordo. El que rinde, adentro. El que falla, afuera. Los nombres, la chapa y esos conceptos son cosas del pasado (o del rugby de cabotaje…)

Un OFF TOPIC mientras esperamos. De acuerdo a un “Plan de Transformacion Estrategica” que difundio la SARU (aunque aparentemente no de manera oficial), para el RWC los Boks tienen que tener siete jugadores de color en la escuadra y cinco de color en la cancha en todo momento, y dos de esos cinco tienen que ser negros. Fuera de joda:
http://www.bbc.co.uk/sport/0/rugby-union/30028782, disculpen la falta de traduccion. Para matizar la previa del partido Inglaterra-Sudafrica maniana.

Chacho, Tom Youngs esta lesionado, sabes?

AYERZA – MONTOYA – FIGALLO
ALBACETE – CARIZZA
MATERA – MACOME – CORCHO
CUBELLI – PATO FERNÁNDEZ
MONTERO – BREX- BOSCH – CAMACHO
TUCULET

Buenos dias a todos desde un Bogota soleado.

Ya no me quedo con la bronca del partido Escocia-Pumas. Recibi unas burlas merecidas por mis diatribas despues de ese partido, tanto en este blog, como en el twitter, jajajajaja. En mi pagina de Twitter, recebi una respuesta excelente a una critica que hice de los Pumas, diciendo “creo que te dejo una novia argentina… o quizas tu ex-novia te metia los cuernos con un argentino”…jajaja…

No creo que hoy se repita una performancia tan mala como la de los Pumas ante Escocia. Hourcade y su equipo tecnico me parecen muy detallistas, entonces seguramente hubo una fuerte autocritica (mas alla de las autocriticas en publico).

Sabe alguien como va el clima en Italia? Me imagino que el partido se jugara bajo una fuerte lluvia? Si es asi, tendremos que esperar una semana (hasta al partido ante Francia) mas para ver a los Pumas atacar de la misma forma que atacaban en el Rugby Championship. Espero que los nuevos jugadores mejoren mucho esta semana, fueron en lo general una gran decepcion ante Escocia…

Como kiwi, me gustaria ver como les van a los escoceses ante los All Blacks este fin de semana. No puedo imaginar otra cosa sino una amplia victoria de los de nergro… Pero quizas veremos varios tries de los cardos…y quizas un partido mas competitivo de las palizas anteriores (en 2010 y 2012, ganaron los All Blacks 49-3 y 51-22 respectivamente).

Saludos

Correcto, Gordo Chocho. El equipo Ingles es:

Mike Brown (Harlequins); Anthony Watson (Bath), Brad Barritt (Saracens), Kyle Eastmond (Bath), Jonny May (Gloucester); Owen Farrell (Saracens), Danny Care (Harlequins); Joe Marler (Harlequins), Dylan Hartley (Northampton), David Wilson (Bath), Dave Attwood (Bath), Courtney Lawes (Northampton), Tom Wood (Northampton), Chris Robshaw (Harlequins), Billy Vunipola (Saracens)

BANCO: Rob Webber (Bath), Matt Mullan (Wasps), Kieran Brookes (Newcastle), George Kruis (Saracens), Ben Morgan (Gloucester), Ben Youngs (Leicester), George Ford (Bath), Marland Yarde (Harlequins)

Interesante las opciones de gordos en el banco:
– Kieran Brookes es 1, neto.
– Matt Mullen es pilar, pero comodamente puede jugar de Hooker
– Rob Webber es Hooker, pero muuuy movil, a tal punto que ha jugado considerables minutes en la Premiership de Tercera.

Chris, read what Uncle George has told us, mate: parece que no va a haber lluvia segun JB.

Mirando el pronostico, parece que es posible que en el segundo tiempo caiga algo pero el partido va a comenzar nublado, sin viento, y seco.

Dejenme laburar, carajo!

Webber hace unos años estaba mas liviano, pero si es como decis no debe haber resignado dinamica entonces.

Chacho, si en los Boks se lesionan los cinco de color en la cancha y se quedan sin jugadores del cupo color, juegan doce?

Entonces sí abriría cupos para boers en Los Pumas (según la discusión del piso de arriba) van a venir de a montones!

Cheers!

RS

FedeTv:

¿Debo entender que leíste el libro Moneyball o la película?

El libro en particular te cambia mucho la forma de ver el valor en los deportes, y es lectura recomendada para cualquiera (Lewis es un gran escritor, y aún para los beisbol analfabetas, es fácil seguir lo que escribe).

OFF LANGUAGE, jajaja..

Thanks for the weather update, Chacho. Love the way you call Busico “Uncle George”, lol– what a compliment to the man!

Well, if there’s no rain, then hopefully the Pumas can play their expansive game… I’d love to see them put 4 tries past the Azzurri, but obviously that might be difficult, given the absences of key players (Fernandez Lobbe, Creevy, etc.)… plus the Italians are notoriously hard to break down at home.

OK, back to work for me too… I have English exams/ classes to prepare for students today and tomorrow… too bad I’m gonna be massively distracted by the rugby shortly, lol.

Por este link tambien anuncian que dan el partido: http://www.yopika.tv/20141114/v–942744-54661ea73ff0f8.24028239.html

Los dos equipos van a querer jugar al scrum. Vamos a ver si el árbitro también quiere. Porque este año se han dedicado a emputecer el scrum puma que, cuando se referea claro, ha sido dominante.
La prueba de JMH de 10 no es para él sino para Sanchez. No creo que tenga que preocuparse. La verdad. El otrora Mago puede jugar muy bien hoy, aunque yo tengo mis dudas de que pase eso. Pero un partido no cambia lo que han sido sus últimos años en Los Pumas. Como un solo partido de Sanchez tampoco cambia lo que viene siendo. Yo quisiera verlo dos o tres partidos seguidos a Sanchez con Cubelli de entrada. Ahí hablamos.
Espero una línea más ofensiva que la que hemos tenido. Bosch sigue sólido en defensa pero el otro día mostró pocas ideas en ataque. Ese chico es un misterio. Un crack en su equipo, otro jugador en Los Pumas. Recuerden todo lo que le costó mostrar algo en el seleccionado. Ahora, de a ratos parece convertido casi sólo en un buen defensor. Muy raro, porque sabe y puede jugar de otro modo. Y no es un problema de sistema, porque muestra errores de toma de decisiones, como correr de costado desde el fondo con la pelota en la mano.
Espero que Cortese hoy juegue con más confianza. Por primera vez en años, tiene un campo abierto para demostrar que puede jugar en Los Pumas por derecho propio.
De los más nuevos sólo se puede esperar que den la talla en intensidad, técnica, concentración y entrega, y que sumen minutos. Si, en eso, cometen errores es parte del asunto. Incluyo a Lavanini en esto.
Montero necesita más minutos en cancha. Este es un partido para el. Va a seguir cometiendo errores y los rivales van a seguir atacando por su lado, sobre todo cuando queda de ciego. Tiene esta ventana y no mucho tiempo más para aprender. Ya sabemos que puede tacklear. Le falta aprender a leer el juego para posicionarse en defensa y buscarse laburo en ataque como hace Imhoff, a quien le falta aprender a tacklear. Una de cal y una de arena.
Lo dije después del partido de Salta: Amorosino ahora es un jugador consistente, hace las cosas bien y rinde siempre. De Agulla no es necesario hablar. En mi plantel del Mundial están los dos. Ortega Desio, también.
¡VAMOS PUMAS!

Tijeras, pareciera como que te fumaste un buen churrete antes de armar tu XV ideal.

Ayerza
Creevy
Herrera
Albacete
Lavanini
Corcho
Materita
Legui
Cubo
Nico Sanchez (aunque no me cierre del todo)
Imhoff
Bosch
Agulla
Camacho
Tuculet

SLDS

RICARDO: Si, es una boludez total. Son cosas politicas a nivel ANC, nada que ver con el rugby. Y si se viene un Boer netamente racista a jugar para los Pumas, que hacemos: lo dejamos jugar? Yo tendria un problema con eso, un problema enorme. Volvemos al tema del piso “Columna”, explorando los conceptos que tan bien esbozo el amigo WEBO y con los que me identifico.

CHRIS: en crestiano, por favor. Y a laburar, carajo!
Tengo una reunion importantiisima el Lunes a la maniana e iba a pasar esta tarde preparando – lo que es la planificacion, no? Shit shit shit.

Jeje veo que opinamos diferente respecto a Bosch. El tipo encaja perfecto en el esquema y compañeros de Saracens.
En los Pumas la cosa no está tan aceitada, los movimientos son distintos. El doce de Saracens corre derechito para adelante.
Es otro juego.

Isaac, tranqui de todos modos coincidimos en 7 jugadores.

No voy a opinar sobre el XV ideal, porque me parece que sería entrar en peleas políticas (hasta el XV ideal está politizado).

Lo que si quisiera enfatizar es que me gustaría mucho que para el RCh 2015 y el Mundial, Argentina cuente con un seleccionado de 30 jugadores muy, pero muy sólido. En ese sentido, la recuperación de lesiones de muchos (Figallo que ya casi está de vuelta, Camacho, Matera, JFL, Ascarate, Galarza, etc.) es importante.

El desarrollo de jugadores también es importante. Si no se van al SR para la temporada 2015 (no parece que vaya ningún jugador nuevo al SR), entonces quisiera que Montero, Cortese, Alemanno, De la Fuente, Baez, Ortega Desio, Noguera Paz, etc., se vayan de jokers a Europa para tener rodaje (de más está decir que no puedo imaginar que Tuculet se quede sin equipo).

Y por último: quiero pensar que si se excluye a alguien, sea solo porque Hourcade no considera que sea ideal para su seleccionado (la única posible excepción aquí es Albacete, por la simple y sencilla razón de que quizás la relación Hourcade – Albacete está tan envenenada/viciada, que no es posible que fumen la pipa de la paz. Si Hourcade deja de ser el HC, podríamos tener una situación distinta). Eso sí: apoyo 1000% a que el HC diga que este o aquel jugador no entra en mi estilo de juego o no considera que tiene el nivel actual para jugar en los Pumas.

No hay obligación moral o legal de convocar a jugadores solo porque están en Europa o porque fueron parte de los planes pasados de la UAR, si el HC no considera que deben estar allí.

En los Pumas deben jugar los que mejor se acoplan al estilo de juego del HC.

perdón 8 y delos 7 restante que elegiste vos pondría a 4 de suplentes

Welcome back Chris !!

Chocho, creo que el equipo que va a formar en el Mundial puede ser muy parecido a este:

1- Ayerza
2- Creevy
3- Figallo
4- Carizza
5- Albacete
6- Matera
7- F. Lobbe
8- Leguizamón
9- Cubelli
10- Sanchez
11- Camacho
12- Bosch
13- Agulla
14- Imhoff
15- Tuculet

16- Guiñazú
17- Herrera
18- Tetaz
19- Lavanini
20- Macome
21- Vergallo
22- Hernandez
23- Amorosino

Es un equipo de 23 titulares, con polifuncionales en primera línea y en los backs, y con un par de jugadores que pueden ser buenos “cerradores” de partido. Ahí me parece que se valora más la experiencia.
Me parece que van a limarse asperezas, volverán los que tienen que volver si demuestran nivel, y hay uno que estará aunque sea en el banco, porque tiene coronita aunque haya perdido la varita.
Ojo: queda media temporada europea, medio TRC (con laaargos viajes) y un test con RSA. Y tenemos a varios que se deben recuperar de lesiones y ver cómo están. Así que habrá que ver quiénes llegan en condiciones de jugar. A menos de un año, puede pasar cualquier cosa.
¡VAMOS PUMAS!

Es dificil armar un 15 ideal, hay miles de factores que influyen, pero jugando a el XV ideal para el mundial que se viene:

1-Ayerza 2-Creev 3-Figallo (Herrera, Cortese, G. Kodela)

4-Albacete 5-Lavanini (Alemano, Macome)

6-Matera 7-Fernandez Lobbe 8-Legui (O. Desio, Lezana, Isa)

9-Cubelli 10-Fernandez (Ezcurra, Sanchez)

12-Agulla 13-Bosch (Hernandez, Moroni)

11-Camacho 14-Montero (Imohf)

15-Tuculet (Cordero)

PROBLEMAS AL ARMAR EL EQUIPO:

1º punto:
NO TENEMOS CENTROS! Pongo a Agulla de 12 por su feroz defensa y su gusto por penetrar.
En el 13, sin negar que Bosch es un jugadorazo, no tenemos un 13 PICANTE! un segundo centro que se te mete en todos lados, que te vuelve loco, que es potento y veloz.

2º punto
En las puntas, salvo Camacho, las falencias en defensa son tremendas!!!

3º No hay grandes segundas para reemplazar a dos animasles como Albacete y Lavanini, por eso te meto un tercera que cumpliria a la perfeccion jugando de suplente.

4º La calidad de suplentes en la tercera linea. Son muy buenos, pero no son First Class

PD: Bofelli, el centro Rosarino, por lo poco que lo vi, seria un 13 picante, pero lo vi a nivel local, quien sabe mas sobre este chico si da para ser un centro de seleccion de primer nivel?

Y, el doce acá ya sabemos lo que hace. Lo dijo un crack neocelandés ¿eh? no yo.
En ésta estamos de acuerdo.
Como ves, en mi equipo el Chelo va de 12. No entiendo cómo no se lo puso ahí todavía. Todo tiene, para jugar ahí.
Saludos

Ambos ellos (libro y película) JRVJ. Una visión muy aséptica del deporte, es cierto.

Gracias Chacho! 100% de acuerdo con los conceptos de Moneyball. Muchos no lo saben, pero la empresa en donde trabajo hace bastante trabaja con un equipo Premiership con un servicio de evaluación de lo que se llama “Big Data Analytics”.
Estos SW analisan estadísticas de todo tipo (olvídense de tackles). Se analisa x ejemplo de cada jugador: cant. de metros corridos, aceleración, rebote de piernas, de TODAS las actividades del jugador en toda la semana. Es decir, el jugador trota 5 mts en entrenamiento, eso va al sistema en forma automática.
De cada jugador, en un partido se sabe cuanto impacto recibió en un hombro o en otro, que partes del cuerpo se recintieron más y así etc, etc.
Un ejemplo es que a veces no entendemos porque un jugador sale si la estaba rompiendo y le ponen hielo en la rodilla. Es el sistema el que les está avisando que el jugador si se queda 5 min más en cancha aumenta un X% el riesgo que se lesione (la rodilla derecha x ejemplo).
Y así con millones de variables estadísiticas que buscan mejorar la performance. Ese equipo de haber pasado por malos momentos logró salir campeón hace no mucho.
Estoy 100% a favor de los conceptos de moneyball, aunque a eso hay q sumarle el aspecto humano y ahí es cuando el liderazgo positivo es clave.
Saludos!

Yo hoy tengo el mate con la yerba Ucraniana de Corrientes, el termo a full y raspaditas (los menducos saben que es) para ver el partido. Dejo el Fernet esta vez

Defensapuma ponete unos temitas para ir amenizando

aqui va una tarantella pugliese

http://www.youtube.com/watch?v=zd68UBpmLVU

Ah, para mí, el banco de suplentes debería subirse a 10, de los cuales, una primera línea completa. Aunque algunos podrían decir que eso puede aumentar el riesgo de lesiones, porque habría más exigencia de intensidad en el juego. Pero el asunto es que ahora igual formás una primera línea completa suplente, más un medio scrum. Y te quedás con cuatro suples para los otros 11 puestos. Ilógico.
Saludos

FedeTV:

Creo que entonces tú eres de los pocos que entienden cuándo digo que el deporte mundial ha sido revolucionado por las ideas que surgieron del beisbol de los Estados Unidos, de analizar estadísticamente todos los aspectos de una disciplina deportiva (y de ir en contra de ideas institucionales de cómo jugar un deporte que resultan no ser tan eficientes).

Y que cualquier discusión de Rugby S. 21 tiene que tomar esto en cuenta (entiendo que muchos no sigan el beisbol, pero varias veces cité un artículo del NY Times de cómo el jugador Shane Battier de la NBA usaba preceptos basados en este tipo de neutralizar para disminuir aunque sea un poco la eficiencia de Kobe Bryant).

Al final de este piso sale la cita:

http://tinyurl.com/lwwo9x4

Oso, dijiste pugliese. Tenés razón. ¡Llamemos al gran duende benefactor, por supuesto!
¡Pugliese, Pugliese!

https://www.youtube.com/watch?v=dUSDo-hUKQ0

Leer,

mas que a cualquier otro jugador, yo no me conformo, no me conformo, quiero uno asi….

extranio horrores a Felipe Contemponi….

Al bofelli chico lo hacen jugar de 15, 12 o 10, lo mismo que a P Fernandez en su club ( los 2 tiene 20 años y son compañeros en varios seleccionados juveniles ) .
Tambien lo quieren llevar de a poco, Es enorme, muy rapido y encarador.

Altura: 1,92m Peso: 88kg

Hay algun link que funciona?

Grande Don Osvaldo! Mil años sin escuchar al maestro. Buena Dearafue!

por aca con las voces argentas ESPN3

http://deltastreams.pw/channel2.html

Waldo anda probando con los que hay

este esta funcionando ahora

http://www.yopika.tv/20141114/v–942744-54661ea73ff0f8.24028239.html

jaja coscia me cago hoy no esta , estan altberg simone , camachito esta mas cerca su jermu cantando el himno volve gonzaaa . Para los que debutan hoy mejor que se adelanto un dia el partido .

En la ofi viendo a Los Pumas!! todo bien pero sin gritos y p….

Vamos Pumas carajo!!

La caripela de Agulla en el himno, mucha fe le tengo para hoy de 13

chacho, ya estan cantando los himnos

La mitad de los tanos no se ponen la mano en el corazon para cantar o directamente no cantan tipo Castrogiovvani

arranca ehhh!!! Vamosssss locurassss

LP pierden por 25 pts.

Que try de Montero de toda la cancha!! terrible!!

perdon necesitaba tapar a Gilbert jaja

ja, vamos oso !! la alegria no se reprime !!

https://www.youtube.com/watch?v=xfMWJi4req4

algún link que funcione???

larga ventaja, poseción de italia, dejamos 3 patadas adentro y penal para italia por off side abajo de los palos

Vamos Argentina!

LP ganan por 22 pts

Penal para ITA por offside de Ayerza en patada de Amorosino. Igual, hay mejor actitud aunque un poco de desorden. No se pudo salir del fondo.
ITA 3-0 ARG

0 3

Lavanini tapó patada y se le fue por el fondo. Salida 22m ITA

gracias es que el filtro de la oficina no me deja

Cubelli muy activo. Juega rápido y decide bien.
Errores propios. Lavanini tiene que calmarse.

mejor italia, parece que la queremos dejar adentro, e italia en 22 nuestras sobre el touch, penal de lavanini que discute y 10 metros mas

Lavanini y los penales…

LP ganan por 19 pts.

PERCA: dejame laburar!

GILBERT: perdete.

BTO: HdP con tu comentario del try de Montero. No sabes lo que me costo mantener el look serio en la oficina…

WEBO: Yo tambien estoy metido (aunque medio a la distancia) con Big Data Analytics en UK, aunque en un rubro MUY distinto.
Podrias mandarle un email a JB, pidiendole el email mio, plis?
Por ahi Jorge tarda unas semanitas en responder mientras continue su gira por Europa (jueperra), pero a ver si nos juntamos.

Penal ITA desviado: siguen igual.

zafando del 0-6 seguimos 0-3

ya me baje un termo de agua! que lo pario!

penal mitad de cancha… piden scrum

Penal p ARG line en las 40 de ellos.

ARG mueve la pelota pero sin envión. Igual hay penal.

penal para los pumas se abre bien la cancha y pedimos palos

Penal JMH 3-3

patada a los palos… Ita no pone barrera

sigan relatando por favor…el firewall de la oficina me lo bloquea….

Aca les dejo la trasmicion en vivo del Test Match.

Es el mejor sitio, teniendo en cuenta que es argentino..

http://deltastreams.pw/channel2.html

3 a 3 en 12 min

lo que no entiendo es si tenrmos la pelota en nuestro primer line para que la sacan tan rapido ? porque no intentan un maul y ver si someten al pack tano..

La defensa está muy expectante, para mi gusto. Poco agresiva. Igual se hace off side. Penal p ITA

Que lentitud.

que boludos que somos line con menos gente y lo perdemos de ahi cometemos infraccion que cuestan -3

la clave está en pick and mall

ITA 6-3

1 minuto de ventaja por un off side mínimo dio e ábitro, penal, cualquiera

che, como anda la batalla entre los gordos Argento nuestros y los gordos Argentos de ellos?
Quien va ganando en el scrum?
Quien va ganando en el suelto?

Italia muestra orden, presión y más decisión que los pumas

que mal jugamos por favor….

ARG traslada la pelota pero no avanza. Hay que correr derecho. Scrum para ITA casi en nuestros 22

puta madre, no podemos mantener la posesión, nos la roba cualquiera ahora

primer scrum ahora chacho.

Q verdes.. dan pases parados en las propias 22 … 16 mins perdemso 6 a 3…

chacho, ahora hay un scrum, veremos

Nos complicamos solos. Estamos flojos en el ruck.

gracias a Dios mañana Saffas vs Eng

minuto 16 1er scrum tano ??

si no cuidamos la pelota nos va a ganar Georgia

es x q involucramos menos gente

Scrum con todos pilares argentinos.
TNC

Chicos, no puedo ver el partido en Colombia. Tambien, estoy “preparando” un examen de ingles y clases de ingles para hoy/ manana…Pero el rugby me distrae mucho, jajaja…

Como van los Pumas? El primer tiempo va mejor de lo del partido contra Escocia? Como ven a Italia? Juegan bien tambien? Hay lluvia todavia? El estadio se ve lleno?… Tantas preguntas, no tienen que contestar todas, jajajaja… sobre todo, me interesa la actuacion de los Pumas…

FK para ARG
JMH sale mal…

resseteando el scrum freekick a favor se fueron de boca los tanos

CAstro le pescó a Senatore. Penal para ITA

Horrible la toma de decisiones basadas en un plan de juego que esta muy lindo pero no para.jugar un test match

la única chance de ganar que tenemos es que nos dejen pasar la bocha para adelante, NFL

No mejoramos ¿eh?

bue ridículo, tres tipos teniamos y los tres se caen juntos, el tano la roba, pésimo el trabajo en el ruck

ITA 9-3

LP ganan por 16 pts.

JMH patea afuera en la salida…
Ay ay ay ay
Scrum para ITA

9 a 3, nos estan complicando el ruck, cagandonos a tackes, y hernandez hace mal la salida, scrum mitad de cancha a los 21 min

Ay JMH

el mago hizo desaparcer la guinda después de la salida. La magia intacta.

Tenemos la pelota pero no sabemos que hacer. Todo es muy anunciado. Hay que cambiar angulos y mas maul que ruck !

Otra vez le cobra penal por entrar torcido a Ayerza. Y van…
¿No se puede buscar un arbitro que aclare el criterio?

LP nac & pop cometen nuevo penal. El staff apelará.

Joubert hizo la de ‘en la casa de pinocho todos cuentan hasta 8’ y le dio el penal a ITA

12 a 3 penal de mitad de cancha, por penal en el scrum

A lo Phelan

jajaja ariel pensaba lo mismo a lo phelan jajaja

ITA 21-3
TODOS ERRORES PROPIOS.
ITA es un equipo del montón. Ganable por nuestro equipo suplente. Hay que empezar a jugar con ganas y correr derecho. LPMQLP

castrogiovani que pesca y fuerza un penal , adentro . salimos de mitad y jmh le pega con el diario , vamos a un scrum y penal por el toro que se le cruza al 3 penal y adentro sacan 6 de diferencia boludosssssssssss

tenemos la 3ra linea mas liviana y sin golpe del rugby mundial de elite, ni hablar que falta carriza o albacete. que desastre

hay mi dios, parise ya nos leyó 3 veces como sabiendo que el pase va bien atras, y nos complico

bueno, pero los tanos también se tiran a la pileta en nuestros rucks y no pasa nada… mal el arbitro…

Hay que empezar a poner intensidad o se nos va.

Hay que mejorar la disputa.

Bien Isa carajo!

No es por criticar, pero si ni siquiera saben pararse profundo, estamos al horno…
De nada sirve abrir todas las pelotas si no vas a avanzar siquiera un metro.

Chau me las tomo…con fernat bronca

ayerza recupera pelota y penal para pumas en nuestro campo

bien cubelli robando

basta de JMH por favor…. me fui.

JMH buscó otra vez largo un penal y la volvió a dejar adentro…
MIDIOS…!

mi Dios Juani querido sacala

hernandez la deja adentro y por suerte el tano se equivoca, que sale jugando desde sus 22 y comete knock on. scrum tira pumas

penal al touch de jmh q arriesga y queda adentro los tanos que nos devuelven el favor y scrum en la 25 para nosotros

La magia jajajaj

chris saunders….yo también vivo en bogotá….jugás en algún equipo acá?? esto sí es que rugby amateur….no hay una cancha en todo Bogotá!!

freekick entramos antes que boludossssss q somos

Ahora por fin cobró panzazo tano en un ruck.

cobra fee kick por entrar antes de tiempo, italia sale pero comete penal en mitad de cancha, y hernandez para patear al touch

pre engage argentina!!!!!!!!!???????????? jajaj, que forrada, es un chiste el scrum, pareciera que a la irb le gustaría sacarlo del rugby y listo, un pain in the ass para el show ?? pre engage, really?

maul de line, estan los pumas a 5 metros

el rugby es simple para ganar tenes que meter mas puntos que tu rival para ello tenes que ir para adelante, tener la pelota esta muy lindo y es una forma de jugar pero tenerla por tener e ir para atras o no avanzar no sirve de nada eso es jugar sin ideas, salir desde el fondo pensado que somos los ab es irreal y tonto hacerlo sistematicamente es suicida…
Parecemos España al futbol creyendo que con la posecion se ganan partidos….

Ruck a 2m del ingol y nos tiramos de cabeza… Penal p ITA

el que comenta por dios, parece familiar, justifica todo, y estamos siendo un desastre!!, parecemos italia nosotros de vedia deci que estamos para atras

cometemos penal, muy bien italia tackleando, no hay variables, nos complican en el ruck, porque no lo cerramos bien … errores tontos.

Joubert le está celebrando un homenaje a Castro

tal cual perca: errores tontos

hacemos muchos penales, creo que van 7 ya, sino 8

penales por los dos lados no? me estas jodiendo, comentarista?

jaja, bue, los tanos saltan y all good, nosotros pasamos por el medio y dice your feet, andá cagar

No le pidan la renuncia al Huevo, fíjense en esto: este año LP agrandaron la base: debutaron 4 segunda lineas…

swinging around the side cobró para nostotros penal, ni idea qué es eso

Dearafue: 21-3 o 12-3?

Ahora sí JMH tiró un penal larguisimo desde nuestros 22m. Bien

ruck perdido otra vez

otra vez nos roban la pelota en una apertura de linea, y en la jugada anterior denuevo jmh trata de cortar la linea

O están todos demasiado profundos o demasiado planos. O se vuelven previsibles o juegan sin envión. Terminan encerrados en la defensa.

12 a 3 chacho, seguí laburando

Repito no somos los Ab, ni los isleños por ahora, para ni jugar asi y mucho menos dejar fuera de los pumas a nuestros nejores jugadores..
Hoy se podria haber puesto este equipo en cancha

Ayerza, Guiñazu, Herrera
Albacete Carizza
Leonardi Isa y Ortega Desio
Vergallo
Urdarpilleta
Montero Dominguez Tiesi y Lga
Tuculet

penal en line (los nuestros han sido todos bien tirados) a favor de pumas, pedido de palos

le entra para el orto

Penal p ARG
JMH afuera. Era factible…

Toda la culpa la tiene la tiene Albacete que rompe la armonia del grupo!!

El Ruso Hrabina le pegaba mejor…

no es nada divertido esto….

Otra paliza ?

que triste ver a los pumas asi, es un equipo amateur, espero que todos los boludos que estan contentos con hourcade festejen ahora, jugas 30 partido y ganas 1 nada mas, esto es una verguenza

Termina el 1T caminito a Hernández aplausos gracias por todo y que entre Sánchez

Al fin !!

bien carajo, try

al mago hermandez le robaron todos los conejos, no transmite nada che… lastima bien ahi, pelota recuperada try!

try de pumas, despues de que el 10 de ellos se corta en nuestras 22 pero pierde la pelota, la pateamos al fondo y luego varias fases, y try de lga casi abajo de los palos

TRY carajo!
Fueron para adelante en varias fases después de un rebote pateado por Amorosino desde el fondo.
VAMOS PUMAS!
12-10

buen partido de cubelli, me parece

12 a 10, y termino el 1er tiempo

otra vez Lga salvando un entrenador…

Tampoco pidamos cualquier cosa!
el equipo que esta hoy esta lejos de ser el mejor que podriamos tener en cancha, pero pedir a vergallo y dominguez me parece mucho.

Yo al chelo bosch que es bancado por TODO el mundo, lo respeto mucho por su trabajo en sus clubes, pero muchachos en el seleccionado no ha decollado nunca en su vida…. Marca muy bien pero eso tampoco te transforma en un crack, y patea muy nfuerte pero con un porcentaje no mayor al 50%.
no se que tiene que ver con el partido pero lo comento porque me parece que hay gente que pone a Bosch casi (dije casi) a un nivel tipo Camacho, cuando el ultimo ha jugado SIEMPRE en un nivel superlativo en el seleccionado.

jaja Tarasca

Hernandez falla ese penal de manera desastrosa…la mando al carajo

try de LGA. merececido para él. nunca me gustó pero esta cumpliendo.

el penal desviado de JMH es una cuestion mental. no se puede ir tan lejos!…
los que dicen que albacete le hace mal al grupo, JMH le hace bien?

no podiamos quebrar la linea de defensa carreras laterales y buscando al canal 3 . intercepcion de lucasgonzales y deriva en varias fases cortas hasta q lucasgonzalez quiebra amague y zambullida adentro jmh termino 1T 10-12 VAMOSSSSSSSSSSSSSS

Italia ahora, como Escocia hace una semana, no juegan un gran rugby , son ordenaditos y con eso les alcanza y sobra para desarticular todo lo que los Pumas intentan. Muchos penales tontos y absoluta falta de “locura” típica puma. Porqué se juega tan mal, tan básicamente? Porqué se perdió esa locura puma? Y Juani no es ni la sombra del “Mago” que supo ser.

¿Está claro que tiene que jugar Cubelli? ¿Está claro que tiene que jugar Sanchez?

Maudi, coincido. Los que pedían a Hernandez háganle la fiestera de despedida y listo. La verdad que para jugar así es preferible convoca directamente a los Pampas XV. Cuando Hourcade hablaba del 2019, lo decía en serio….

no me gusto, italia mejor que nos

A los amantes de las estadísticas cuantos puntos nacieron luego de errores del 10? 6pts no?

Para mi gusto, está faltando ir más para adelante.
No estamos ganando el uno contra uno, y así se hace muy difícil.
En el try, cada uno que la agarró fue para adelante y ganó aunque sea un metrito.

ideal el momento del try, gran aliciente anímico… se ve feo el funcionamiento igual, no parece falta de fe… por qué pierden tantos rucks????

Estaba claro dearafue!!! Pero hay que ampliar la base Caruso Lombardi un poroto

Efectivamente, esta era la oportunidad de JMH, ya perdio la mitad. Veamos si no hay cambio de entrada en el segundo tiempo. El cachorro , no lo olvidemos esta en el banco y al menos a los 10″ debe entrar Y HACER IMPACTO

100% de acuerdo, chino

En serio que el Huevo no piensa en el Mundial? En serio se puede permitir eso? Quiero decir, no es a partir de los Pumas de Bronce del 2007 que se obtiene todo lo que se obtuvo (RCH, Super 15 etc)? No es que no es importante cada Mundial, Huevo! La puta che,, que dolor da ver jugar a los Pumas así contra los dos peores del Six Nations!!!

Estoy con ocho. Para los jugadores que hay y la manera en que jugamos, no vamos mal. Italia le ganó a Francia e Irlanda el año pasado. No sé por qué siempre la tenemos a menos.

Creo que es positivo ir fogueando pibes. Lo que no entiendo es el aguante eterno al repechofrío de JMH.

Me gustó Cubelli. Se las está ingeniando aún con un pack que no está bien. Lo quiero de titular.

por favor la jugada del try fue de chiripa, jugamos un par de fases de pick an go a lo Phelan, despues de un contragolpe, y una genialidad de LGA la termina..
el planteo y la idea que quiere Hourcade no es aplicable con estos jugadores con estas destrezas fisicas y tecnicas, eshumo, es fracaso te lleva a ganar un partido con Australia y perder con cualquier equipo serio ordenado que tacklee y piense.

Hourcade no deberia darle mas de 10 minutos a JMH en la segunda parte. Sanchez debe entrar fresquito despues

una verguenza el scrumm igual… en una, el árbitro estaba ATRÁS del tano cuando metió la pelota en el scrum unos 45 grados torcida para su lado… no cobró nada… dada la talla del árbitro es evidente que son órdenes de la IRB no cobrarlo

que tema….ven lo que implica tener relacion carnal con el ingoal, no ?

vamos a tener que ser mas dinamicos no queda otra….sin argumentos nos superaron en lo fisico….

volvemos a los mismo con la posesion y el contros de pelota….hernandez tranquilo….metete en el partido….

La IRB parece que no quiere jugar más el scrum. O no quiere que se juegue a disputar sino tira saca. Por eso nos lo recontraemputecen siempre.

Traigamos un HC extranjero, que Hourcade agarre el equipo del Super rugby y experimente todo lo que quiera

Disculpen y ya se que me van a tildar de incondicional a Hernandez …. Pero un buen primer tiempo de Hernandez Isa y De la Fuente , Senatore no puede dirigir ni manejar a los gordos , cambio para el 2t Isa de 8 y Lezana

Escuchando el relato de la legendaria pareja de Raimondi y Munari, se nota que Italia se sabe mejor que esta Argentina. No le faltan razones, pero yo todavia creo que Los Pumas pueden reaccionar y marcar la diferencia

entiendo que no quieran involucrar en los rucks, pero no somos Nz, SA o AUS, ellos pasan 2 tipos y juegan, aca pasan 2 se quedan mirando, el 9 no abre.. y nos enlentecen o perdemos rucks infaltilmente.
por otro lado JMH sigue muy erratico al touch y el penal ni cerca…casi es line. listo, saquenlo denle rodaje al pato.

muchos errores y penales, espero que l el HC lso cague un poco apedos porque entraron dormidos.
y si son pibes los del pack estan verdes, el line maso, el scrum mal asique no le voy a caer a los chicos excepto enla indisciplina.

Me encanto JMH se gano el puesto de apertura suplente (impact Player)

Yo creo que se puede intentar jugar, que la idea no está mal, lo cual no significa que dejemos de lado cosas históricamente fuertes e importantes en los Pumas como el scrum y la locura del tackle. Hoy no se ve eso. Porque no se puede sumar el intento de jugar más con las manos y el pie al tradicional scrum fuerte argentino y demás? Y foguear jugadores está perfecto pero necesitás los de experiencia al lado también. Una tercera y segunda línea como hoy no te ensenian demasiado. Me parece a mí.

María, te respetamos. No te desacredites. Somos varios los que estamos viendo el partido. Te sobra uno entre los que decís que tuvieron un buen primer tiempo. Pista: no son Isa ni DLF.
Tenés razón con Senatore, además.
¡VAMOS PUMAS!

Claramente ademas de que nos faltan muchisimos titulares (la larga lista y los distintos motivos los sabemos de memoria) claramente los Pumas estan en una laaaarga transicion a ser un equipo mas de ataque. En el interin nos cuesta muchisimo los equipos menos ofensivos como los tanos y el cardo. Casi parece que prefieren Australia (mas alla del ultimo resultado). Cuanto sera tactico-estrategico y cuanto mental??

Hoy no veo que sea un tema de actitud pero las cosas no están saliendo. Mucho por mejorar en el segundo tiempo. Italia juega simple y solo con eso nos complica. Los 3/4 muy planos y predecibles. Los forwards la están luchando y bancando bien pero no hay dominio. Lo ganamos si ajustamos un poco las piezas y somos más precisos. Italia juaga al máximo de lo que puede dar, no hay más. Vamos Pumas!!!

Maria no quiero ser irrespetuoso, yo se a que a ud le gusta hernandez, pero nolo ve mejor en los posters o propagandas de slip que de flyhalf?

es malisimo bosch tenes razon ocho, me imagino que lo decis desde tu experiencia en el centro de la cancha de los pumas de tantos años ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿
Como se dieron cuenta en los pumas y los clubes de europa!!! que boludos!!

Maria, los pases largos de JMH en cualquier momento son interceptados, como el otro dia.

No puede patear asi de medio campo y sacarla afuera como lo hizo. NO ES POSIBLE PARA UN TIPO CON SU EXPERIENCIA.

Si emocionalmente no esta bien, que vaya al banco

del 1T , hicimos 8 penales , corremos de costado , no quebramos , tenemos la posesion en campo nuestro y no podemos quebrar por no cambiar los angulos de carrera .
bien issa y ortega cubelli JDF LGA , en menor medida Tucu Cortese y Peti . Nada de senatore y tetaz JMH pantera y agulla. Muy pasado de rosca lavanini que tapo muy bien un kick del 10. A esperar los cambios de los gordos del cachorro y moroni y landajo vos cuando entres dale mucha pero mucha dinamica.

Dominguez juega rugby pro, hablo sin contar lesionados jugadores disponibles hoy frente italia, tambien Socino o Santi Fernandez podrian estar que me olvide.

Esta claro que el mejo Xv puma hoy estando todos sanos y disponibles sin proscriptos seria:

Ayerza Guiñazu Figallo
Albacete Lavanini
Matera Lobbe Leguizamon
Vergallo y Sanchez
Montero Bosch Tiesi y Camacho
Tuculet

bien el line
del scrum no se puede decir mucho, no hubo disputas y solo penales.
mal el ruck ofensivo, nos contraruckearon mucho
no pescamos ni una pelota de ellos, ellos si
6 aperturas de línea, y en ninguna se gestó preocupación para italia
4 pelotas dejadas adentro
bien que la 2da vez que se llega a 22 se marco try, aunque desprolijo
muchos penales

PERCA …

Por Favor!!!! Seguí con tu excelente relato que no hay tele en el laburo y sólo se puede ver desde el telefono…

Chazzz Graciasss

Pd.: La COPA MERCANTI está otra vez con papá…

Lo dije pero no suelo mirar a los jugadores por la facha si es lo que queres decir podría tranquilamente ser mi hijo ,

Penal BOLUDISIMO de Amorosino. Una de cal…

Lga salta para abajo …..

Juanca: no te desubiques. Este es un blog de ásperos caballeros.

Como entro Moroni con todo!

Entro Moroni ¿por quien?

disiento maría, no creo que haya sido un buen primer tiempo de nuestro apertura

3 veces con gente desplegada, intento cortar
en el try nuestro, se le cortan a èl
dejo varias patadas adentro
pero bueno, si contas todas las que tuvo, fueron mas errores que aciertos,

me parecio terrible tackle de moroni

Juanca dos cosas
1. con tu teoria solo pueden opinar en este foro tipos que jugaron en los pumas, y solo pueden hablar del puesto en el que jugaron.
2. En ningun momento dije que bosch era malisimo, es mas dije que lo respetaba mucho por el laburo que ha hecho en el biarritz y saracens con grandes actuaciones. Pero sincermanete creo que en LP ha hecho poco, y la mayoria en defensa donde ha cumplido una muy buena tarea. Sin embargo me impresiona que la gente lo tenga como titular indiscutido y casi al nivel de jugadores inamovibles como pueden ser camacho, JMFL o en su momento Figallo, tipos que han siempre jugado en un nivel altisimo en LP.
slds

a la mierda vieron el pasto levantado en el scrumm!!!!

salida de 22 para italia a 3 minutos del segundo tiempo, entro moroni por agulla

Nuestro scrum suplentisimo lo bancó al scrum titular tano.
VAMOS PUMAS

coincido Lezana x Senatore y Isa de 8. Verlo a Isa en su puesto natural y a Lezana un buen rato

Senatore y JMH no pueden jugar más

Que bien LGA en defensa

hay que ver, el relator dice que hay tackle arriba a moroni, despues la pierde moroni y la patean y lga amorosino la mete en nuestro ingoal, salvando el try, scrum 5 a favor de italia.
yo no se si fue tackle alto o moroni se agacho justo

María que partido estas mirando?

recupera la pelota en el scrum 5 ya que estaba en los pies del ocho tano

A un segundo de que le cobren penal a Ayerza por derrumbar. La sacaron justo los tanos y lo recuperaron Los Pumas.

moroni ya hizo mas que agulla…
Me gusta Cortese, bien scrum, bien tirando aunque falte coordinacion saltadores pilares, bien yendo pa adelante lastima su estado fisico, estando bien y con Guiñazu disponible Creevy tendria que volver a jugar de ala

Entró Sanchez

senatore es tarado ???? tiro rapido de line recontra largo picando al piso para habilitar a jmh y arriesga .
el otro dia desdoues de 14 fases tiro un rastron .
yo coach lo cago a trompadas.

no entiendo quién salió

penal la puta madre, just o lo que no había que hacer

tamos dentro de nuestras 22 mejor italia, penal abajo de los palos del 22, que es nico sanchez, creo que salio moroni, agulla paso de wing, la verdad no se como quedaron los backs

la cancha es un picadero

Morini salio lesionado creo

Fuera de la entrada de Iglesias, no ha habido una sola pentracion vertical en la linea de defensa italiana. Ellos en cambio tienen mas eficacia alli

Se le va a complicar jugar al toque a la Sampdoria…

ITA 15-10
todavia se puede pero hay que volver a organizarseeeeee

Sanchez esta de centro es cualquier cosa

salio tuculet, lga como back, agulla wing, montero wing, y hay que ver quien quedo de 10
15 a 10 abjo en 10 minutos

Vemos que JMH va a salir solo por lesion, entonces

volvio moroni, había salido por golpe en la cabeza, y sanchez afuera

¿Sanchez de nuevo sentado?

Mal los Pumas. Mal. Que bronca.
Saludos desde Alemania.

Le van a cobrar penal a Ayerza. Anoten.

scrum para pumas, nosotros tambien la tiramos torcida, pero el scrm no se mueve por 5 segundos, muy parejo y se derrumba, tira cubelli de nuevo

que animal cubelli por dios!

ah que pena , casi try de presión

penalazo de castrogiovani despues de patada arriba de jmh y knock on del 15 tano, el pilar castro la patea, error del referee, porque si bien nos metimos en las 22 de ellos fue line para ellos

Ah no, por suerte.

muy disputado el scrum . el arbitro va a tirar la moneda xq no entiende que carajo cobrar . la saca muy sucia senatore y penal burdo de castro en offside no cobrado . volivio tute que los 2 minutos que estuvo hizo mucha diferencia . Me gustan los dos centros .

13 minutos line para pumas, en mitad de cancha seguimos 15 a 10 abajo, perdemos el line

penal para ARG vamos al line no pateen

penal para pumas en campo de ellos, pediran palos

vamos a un line en 5m

knock on, pelotudo, veníamos bien…. pregunta, los tanos no están marcando en off side frecuentemente?

nop, gran patada de jmh y line a 5 metros del ingoal tano

que jugador Parisse por favor!

El sombrerito de Parisse, impresionante!

Desperdiciamos una buena pero fue buen intento.

que crack es parisse!
menos mal que mclean juega para ellos, xq es horrible

Jmh ya ni cumple en lp, senatore no tiene potencia para ser 8 de un tier 1 ademas toma mala decisiones. lavanini necesita un Albacete al lado..
Me gustaron Cortese, Isa, De la Fuente y lo poco de Moroni ademas de Lga

mamita anotenme una mas de SENATORE

groso este parisse

es increible, tiramos una jugada de line mandando a lavanini solo por la boca, la perdemos ellos salen jugando y ahora scrum mitad de cancha, porque mierda no hacemos maul de line seguro

Pense que no podíamos jugar peor que contra Escocia, pero veo que nos estamos superando!! Increible…

Senatore por favorrrrrrr…

todo bien lo que le salio a parise, pero si la pierde lo putean en todos los colores, un octavo robando pelota en el line y tus 22 no debe tirar un sobrerito, decí que me tapa la boca porque le salio.

Vamooooooosssss!

TREEEEEEEEEEEEEMENEDOOOO TRY; Que PASEEEEEEEeeee

TRY carajo Cubelli jugó rppido para JMH y este a
DLF por el centro

penal mitad de cancha para pumas, cubelli lo juega rapido, se la da a hernandez y este a delafuente, quiebra y try argentino bajo palos

tryyyyyyyyyyyyyyyy

QUIEN DIO EL PASE??

jmh 10 años mas jajajajajajaja

Muy bien Cubelli, JMH y De la Fuente Un try de calidad Un gran try

try carajo eso es un 12 !!!!!!!!!!!!!!!!!!
falta mucho para que entre lezana por senatore y pase Issa de 8 ? cuando esa sea la 3 linea la van a romper , enfrente Parisse es un crack

Por fin un centro que va de punta y lee el juego!!!!

15 a 17 arriba a los 20 minutos

buenísimo el pase de JMH

jaja lo putee a cubelli cdo la jugo! como se de rugby…

Try carajo. Avivada de Cubelli (qué jugador) que pasa a Hdez que traslada y la cuelga, pegadita, a un De la Fuente que se va derechito a los palos. Lindo.

Cubelli despierto!

Eso se lllama leer el momento!!! Gran pase

Al fin un ángulo de carrera diferente.

bien la entrada de dela fuente, ahora el agua que hace el 12 de ellos en defensa

Bien ahí Juani. Igual me gusta más Sanchez de fly-half. Buen try.

bien defendieron sin penales y line para nosotros perdida por italia

qué bajo el nivel de senatore.

y ahora por que entra landajo? esta celoso?

cambian los medios de los pumas entran landajo y sanchez

x que a Cubelli

bueno, veamos que pasa con los cambios

¿Isa de 8 y debut para Lezana?

Es realmente necesario que entre Landajo !!!!!!!!!!!!!!!!

mozo la cuenta !! Tute, JDLF, Issa, Ortega Desio ,Lavanini Herrera y Tuculet ya aprobaron con creces ser Puma .

nooooooooooooo cubelli no me lo toqués, grave error estratégico

italia hace mas penales, line a favor nuestro a 30 metros del ingoal tano, tuping y vamos hasta mitad de cancha, se empeoró el line

Ojo con la rodilla derecha de OD

buena defensa puma, posesión para italia pero no avanzan, el juego por mitad de cancha

bien la defensa estancado italia en la mitad de la cancha no avanza, no sé qué cobró “proteger al jugador”?

efecto…. pague Dios…. YA!

sale ayerza entra noguera paz

eesssa Perca, dijimos lo mismo eejej

pre engage otra vez tomatelá

fuera de joda… es el pack de los pumitas…

Bien en general todos los nuevitos. Tenemos material para laburar

Le bajan la pelota limpia del line y Landajo tira una de anchoas…

6 blue never on side, penal para argentina

el try de de la fuente es fruto de un medio que lee el juego, y de un jugador que juega en su puesto natural como De la fuente quien se gano para mi la titularidad frente a Francia que yo viendo estos 2 partidos pondria estos jugadores

Ayerza Cortese Herrera
Lavanini Guillermain
Lezana Isa y Ortega Desio
Cubelli y Sanchez
Lga Bosch De la Fuente y Montero
Tuculet.

uff!! menos mal que cobro offside, q pase habiamos tirado

26 minutos sigue 17 a 15 para pumas

El pase de Landajo a Isa recién. Era necesario el cambio de Cubelli?

buen kick sanchez

Una de cal y otra de arena !

Buen touch de sanchez
Landajo recién no se tira a cubrir una pelota y casi la entrega. No puede jugar así.

Alguien me explica por que los forwards argentinos llegaron a formar tan lentamente los lineouts…es una pesima señal!

ya esta hecho el trabajo sucio….se paso por una tormenta que madre mia….se aguanto….y se supero con dinamica….corriendo….con el ingoal haciendonos ojitos….

ahora que nuestros ninjas nos den la tranquilidad y firmen el triunfo….

penal, pidan palos

noguera paz, pesca pelota y penal para pumas, se pide palos

penal para argentina enfrente de los palos, blue holding on

yo patearia al line y entraria con un maul. Falta actitud, mostrar confianza carajo!!!!!!!

20 a 15 arriba penal de sanchez

Nico 15-20
¡VAMOS PUMAS!

20 15 !!!! vamos quiero dos tries ma´sssss

que máquina ISA!

Salió Petti, entró Ponce

que partido raro, la verdad que no esta bueno

COMO PUEDE DECIR Martin Albert buen partido de Peti de cara de ser un muy buen proyecto para la Copa del Mundo del año quie viene . Tiene 19 años ???? y Carizza y Albacete ? una ridiculez

Perca! cuanto va? en cuantos minutos?

Recorda… la copa mercanti esta en casa!

Como fue para adelante Isa todo el partido. No soy tan critico de Senatore pero la verdad me gustaria verlo a Isa de 8 contra Francia

Fue knock-on de Senatore. Mmmm

senatore.. menos mal q no vieron el knock on

“yo patearia al line y entraria con un maul. Falta actitud, mostrar confianza carajo!!!!!!!”

OSO !!

que jugador repetitivo y que no trasmite nada de nada es landajo.. com jmh solo viven de alguna que hacen bien pero se mandan mil cagadas y parece juegan al tran tran
Creo que Cubelli ya demostro con menos chances mas, y que Landajo no puede ser puma

Se le fue aq Landajo LPM…

no tacklea landajo…..

penal para italia, despues que campañaro corto por el centro, mal la defensa

Hourcade Sacalo a senatore …

Se le cortó a Landajo que le hizo mancha en la mitad de cancha… LRPM

que basura el árbitro penal nos cobró por un jugador que no pudo hacer roll away, pero no interfería nada en la jugada, un sorete, porque en el primer tiempo a italia no le cobró nada y dijo que por q no interfería

Ap9 manda…

Final de upites apretados

18 a 20

hicimos negocio con estos 3 puntos, mal pase de parisse!! flojito lo de landajo en defensa

Y que queres Marista no les funciono Guillemain, tienen que tratar de sacar alguno.

Landajo le tiene miedo al piso. LPM!! Por que carajo sacaron a Cubelli????

Vamos ahora carajo! un try mas

isa recupera la pelota del partido

Grande ISAAAAA

Bien Isaaaa carajoooO!!!!!

Bien isa

Isa la jugada del partido!!!!!!!!!!!!

Isa Maestro…

Isa fantastico, nos salvo

Cortito y seguro este line

que hijo de puta el kick que metió el tano

CUANTO FALTA ???

LA HORA REFERI

en el Line somos horribles . Piensen que jugadores que son claves en esa formacion no son llamados .
Señores el MVP es ISSSSSSSSSSSAAAAAAAA

El pase de landajo a Isa por Dios—

faltan 5 line para pumas, line mitad de cancha para italia

horrible

Ven que Oso tiene razon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????

seis minutos es una eternidad….tenemos suerte que enfrente esta Italia porque si es sud africa nueva zelandia o los wallabies les garantiso que esos tres puntitos te los metes en la oreja….

Ahora a sufrir !!

te lo pido sacalo a senatore y pone a lezana

le cobró nocon a Nico que no la tocooooo

noooooooooo knock on blue primero, que sorete, antiargentino el arbitro

falatan 2 minutos scrum para italia

Gracias Luciano te queremos

fallo el drop orquera, y se la va afuera ganan los pumas 20 a 18.
se gano nada mas que eso

Qué bien la jugó afuera Landajo!!!

alivio…. !

ganamos, fiuuuu

Italia, hijos nuestros!!

con el culo en la mano

ahora que venga la France!

horrible forma de ganar

Gracias Planet Rugby !!!

Que… está contento Hourcade????? por favor….

Dearafue: jajajajaj

que alivio, pero cuantas dudas

Cambios para Francia: Leguizamon x Senatore, Sanchez x JMH y Moroni x Agulla

18-20
Sirve el resultado y poco mas
Bueno, sirve saber que ya pasó el momento de JMH.
Y que devuelvan a Landajo al CASI, por favor.
Y a Senatore no se lo puede sostener mucho más.

que feo, claro retroceso, la cantidad de penales parecen los de la era phelan, cero obtencion, scrum flojo, muy flojo todo, a seguir laburando…

no me gustó el partido, saludos a todos el segundo tiempo de isa de lo mejor, tenemos que jugar con centros que sean centros y dejarse de joder con lo del doble 2, cubelli jugo muy bien, y ayerza tambien.

el partido lo pierden los tanos, y los pumas pegaron justo a tiempo.

saludos.

final patetico, pateando Landajo. Un simbolo de este partido. Con los dos puntitos de ventaja que Planet Rugby le daba a los tanos.

A mi me deja un sabor amargo este partido. Es Italia. Nunca en la historia Italia fue mejor que Argentina, ahora si. Mejor jugado por ellos en un partido chotisimo

Un desastre después se habla de como juegan los equipos de Hourcade. Bien por los chicos Isa, Petti, De La Fuente, Moroni.
Basta de regalarle minutos a Landajo, JMH y Senatore.

Desde lo individual se pueden sacar cosas positivas, como por ejemplo lo de Isa, o el ingreso de Moroni. La confirmacion de que cubelli es el titular.
Desde lo colectivo, creo que es para preocuparse, el nivel y volumen de juego es cada vez mas bajo.

Una victoria sobre la que construir muchas cosas. Mucho más importante que aparente. Bien Pumas.

una poronga de partido pero habia que ganar y asi fue.
Issa Ortega Moroni y JDLF en ese orden lo mejor de LP
Gracias JMH y Senatore traigan alfajores

Bue . Ganamos pero ….. . En fin a seguir laburando.

la cara de contento de isa lo dice todo.

agulla y LGA no deberian salir de los 22 de aca al mundial. agulla por su mentalidad, por su locura
LGA porque responde siempre y es polifuncional.

isa tiene que jugar a ver si le puede sacar el puesto a senatore.

Se ganò y es muy importante para el grupo, para el ranking, para todos.
Creo que poco mas.

No se si se han dado cuenta que Landajo ya tiene 40 tests…. mamita!

partido horrible, buena prueba para los mas chicos superada.

El line a corregir

El resto del mundo de Italia, es Parisse +14, ni contra las pibes nos gana.

Falta un monto (contando todas las bajas) pero habia que ganar

QUE DOLOR DE OJOSSSSSSS

Me voy a dormir que son las 2am. Un embole en fin

Por favor gracias a Dios vuelve Leguizamon .. Bien Cubelli , Isa , ortega Desio ,Hernandez ,agulla y De la fuente , mejoró Lavanini y no desentonó Petty con 19 años ,

medio scrum para el mundial: check !!

Muuuuuy flojito. Se viene el carro???? Asi no se le puede jugar a Francia.

Podemos decir que ese pack emparchado se la bancó bien en el scrum pero no tanto en la disputa. Isa sin dudas, junto con O. Desio, de lo mejor. Pladares 100%.
Senatore tocó su techo y no es más que eso.
Cubelli titular y hay que buscar suplente porque con esas manitas Landajo no puede jugar un mundial.
DLF tuvo su oportunidad, la aprovechó, pide pista. Es una pena que esté uno que tiene concesionado un lugar ahí. Injusto.
Retroceso claro en disciplina y en juego.
Veremos

Despues de años de pladar, de dinero de Rch , humo etc volvimos a los 90s a ganarle sufriendo a Italia, Georgia etc y a dar algun golpe de vez en cuando esta es nuestra realidad, y es la unica verdad, disculpen si soy negativo

Ricardo F: no te preocupes, es Francia. Pueden pintarte la cara pero pueden perder ignominiosamente. Todo es posible. El sábado jugaron contra el viento y aún asi eran horribles. Vamos a ver cómo les va mañana.
¡VAMOS PUMAS!

Que manera de sufrir! Pero bien hecho Pumas. Le ganaron a un equipo de las Seis Naciones, con las ausencias de Fernandez Lobbe, Agustin Creevy entre muchos mas… Tambien marcaron dos tries, mientras que los italianos no pudieron ni uno… Senales positivos… Contra Francia sera muy duro… Si juega bien la Francia, puede ganarle a cualquier equipo. Lo importante es que los Pumas jueguen con ACTITUD y DISCIPLINA. Si logran eso, tendran una chance ganar.

maria, por favor, trata de ser objetiva porque sino baja el nivel del blog. gracias.

Tarasca: no sos negativo, sos tendencioso.

Nico lo único que te pido , deja de tirar sombrerito jaja Lo banco !! Moroni tambien me gustó, si hubiera funcionado el line .. Lanzados y por el centro eran un colador …

No se puede creer. Que mal equipo. No se salvó ni uno. Contra Francia van a dar lastima. Convoquen a los que tienen que convocar.

Espérense, ¿están TRISTES de ganarle a Italia en Italia con un equipo emparchado cómo éste?

¿En un Test en que Isa, De la Fuente, Petti, Ponce y Moroni tuvieron minutos?

De verdad no los entiendo.

(Eso no quiere decir que se jugó bien ni que los Pumas estén al nivel que estuvieron hace unos meses Pero mejor ganarle a Italia en estas condiciones que perder con Italia).

María: tres faltas seguidas. Te avisé antes. Ahora te lo digo tranquilo: no sabés. A las duchas.

Mi futuro XV para el RWC es :
Ayerza Crevy Figallo
Albacete Lavanini
Matera Legui Corcho
Cubelli Camacho Sanchez JDLF Bosch LucasGonzalez Tuculet
Suplentes : Herrera Cortese Guiñazu Carizza Macome Issa Ortega Dessio Leonardi ;; Landajo Imhoff Montero Agulla Moroni Ascarate Patricio Fernandez; suplentes de suplentes Tetaz Peti Alemano Santiago Fernandez y Gonzalo Tiessi .
El resto muchas gracias por todo lo dado en estos años .

Fedetv:

“Una victoria sobre la que construir muchas cosas. Mucho más importante que aparente. Bien Pumas.”

y bien Huevo carajo !!

con medio equipo mechando juveniles…. descansando a sanchez….superados en el contacto y compensando con vocacion ingoal….

(nos damos cuenta lo que valen los trys ??)

y para los juveniles esta experiencia vale oro….no se quejen que salio redondo….

Bien por Isa, Cubelli, Ortega Desio y de la Fuente. El resto del equipo estuvo regular, a excepción de Senatore y Landajo que demuestran partido a partido que no tienen nivel para jugar en el seleccionado. Saludos!

Horrible Landajo. Todos los pases altos.

Trato …y pido lo mismo , podes no compartir mi opinión , ni tu opinión eleva el nivel del Blog ni la mia lo baja

2 cosas positivas, uno se gano y dos con mayoria de pibes y suplentes.

Apuntale al pecho a los giles que te ningunean, María. Es cierto que tu banca a JMH tiene, visto lo visto, poco argumento, pero también es cierto que lo bancan unos cuantos muñecos más. Incluyendo alguno que se considera Docto. En el fondo, esto es como la sede de CUBA. Women not welcome. Cagalos a puñetes en el primer ruck que puedas…

no comparto ni respeto tu opinion ya que es tendenciosa y padece de fanatismo. aunque jmh las deje adentro y patee mal vas a escribir que jugó bien. y te deschavas cuando sistematicamente criticas a nico sanchez que no es casualidad q pelea el puesto con jmh.

hay tipos en el blog que saben muchisimo y tratan de jugar a que son periodistas imparciales. respetalos, por favor. gracias

Lo mejor, los minutos de : Ortega, Isa y Moroni..

Jaaaa Landajo me parece que deberia ser suplente de Cubelli. Definitivamente el Cubo juega y hace jugar mas

Es mejor laburar con una victoria a cuestas. Se jugó muy muy mal ( mejor en el 2T ) pero poniendo en cancha mitad de suplentes

Hay rendimientos muy bajos
Senatore Landajo y Hernandez ( por hacer un pase bien no se juega bien )

no entiendo….les juro que no entiendo….todavia estoy caliente con no ir al line como decia oso….

pero porque ?????????

vas al line…. la posesion es tuya…. estamos diseniados para entrar al ingoal…. tenes la iniciativa….es mejor seguir atacando desde cualquier punto de vista que se lo mire….desde lo tactico a lo psicologico….

la metes adentro y ciau partido….

porqueeee ????

estoy con ariel mejorate y dearafue en cuantoa las valoreaciones dejugadores.
empezamso horrible jugando y luego con corazon puma se mejoro

Porque falta un capitan de verdad en el campo defensapuma.

Balance positivo: los pibes

Negativo: los jugadores de experiencia no inspiran

Coincido con Tarasca, después de muchos años y desarrollo volvimos a lo mismo. Pero creo que más por errores de nuestra conducción nacional que de los jugadores.
Si perdíamos todo el periodismo se le iba a dar vuelta a Hourcade.
No se puede dejar afuera del equipo a una cantidad taan pero tan grande de gente que puede rendir mucho.
No se puede sostener infinitamente a jugadores que nunca aportaron mucho y no lo van a hacer ahora.
Yo sostuve que perdíamos, y no perdimos de pura suerte creo

soy tendencioso por describir la realidad que vos negas?
los profesionales evaluan todo, inversion, producto resultante de dicha inversion, a vos te parece que toda esta inversion en alto rendimiento rindio frutos para el rugby argentino? antes de Pichot y sus sponsot, Pladares y Rch tambien le ganabamos a Australia, tambien sacabamos pumitas ganadores desde los clubes amateurs hoy somos 12 , Italia, Georgia Japon, Tonga se nos acercaron y otros nos pasaron, crecimos nada, todo es un fracaso si vemos costo/beneficio. vos ves el vaso lleno estas en tu derecho yo lo veo vacio con mis razones y en mi derecho.

asi me quedo el animo…como este disco de pasta de Claudio Villa

http://www.youtube.com/watch?v=DVO2P9cMHtQ

Landajo, por el amor de dios! en situaciones criticas, tranquilo, sin presion, IGUAL TIRO ESOS PASES HORRIBLES!!!
A Isa, en 25 nuestras, le tiro un misil arriba de la cabeza! por dios!!
Se jugo mal, no funciono el line, lo que sea, pero ganamos.
Miren el equipo, muchos chicos muy jovenes, debuts, etc.
Veamos el lado positivo.
Ademas, siempre a los Pumas les cuesta cuando van de banca.
Nosotros contentos por Facu, una lastima que no debuto Tomi.

Puntos altos, muy bien Cubelli, Isa, Agulla defendió bien. LGA estuvo atento y defendió/atacó.

No me gustó la primera línea, ni la que entró ni la que la sustituyó.

Horrible el line. Los rucks algo mejor.

La línea muy desordenada. Reconozco a Pettí como que hizo un trabajo importante en los rucks y defensa.

Lavanini está como medio falto de distancia.

A Hernández hay que darle las hurras y hacerle el partido de despedida.

En general no me gustó nada el juego. no sé si eso es Hourcade o qué pero parecía un partido de la era del Tati, backs sin ideas, todo puro voluntarismo.

Con esto los franchutes nos meten 30.

sic sic.

faltando seis minutos, Oso !!

SEIS F****ING MINUTOS !!

te imaginas si nos pasa esto en una final con inglaterra por ejemplo….pedis palos y es como ir a los xv del rival con botellas de oxigeno cuando lo que hay que hacer es LIQUIDARLOS !!

ojala se hable en el vestuario…..abrazo

el line fue espantoso el 2T y regular el 1T . el scrum fue mu disputado sumado a que no maneja bien la base Senatore.
en el 1T muchos penales creo que el que mas hizo fue Lavanini . En el 2T levanto y mejoro la indisciplina . Italia bien en defensa . LP tuvo bastante tiempo de possesion de pelota pero con mucho riesgo de perdida de pelota en los rucks . ITalia recupero varias contrarackeando.

No coincido con casi ningun analisis de arriba, entiendo muchos bancan a sus jugadores diciendo que jugaron bien.

Lo mejor lejos me parecio la aparicion de Isa, un tractor. En los fowards el otro que jugo bien Lavanini, metio facil 15 tackles. EL resto regular, muy bajo Senatore. Cubelli me gusta mucho mas que Landajo, pero seamos sinceros y tarde mucho en sacar la pelota de los rucks y no tiene buen pase. Compensa todo con sus ganas y actitud. Agulla algunos dicen que jugo mal y las 3 o 4 que toco sento de orto a algun tano y muy firme en defensa. Moroni entre las figuras en serio? Jugo 30 minutos y toco una pelota nada mas, no es su culpa pero tampoco exageremos. En los backs muy bien De la Fuente, tacklea y se levanta y pesco asi 2 o 3 pelotas. El partido aburrido, al ritmo de Italia pero se gano. Vamos pumas!

si defensapuma, autoestima hay que transmitirle a los chicos nuevos.

Patear a los palos alli era decir “esto es Italia, y nosotros a Italia los tenemos que tapar con diarios” “Vamos al maul y entramos como camiuon al ingoal”

Pero quien es el lider que hace eso? Yo creo que un Legui era capaz de eso. O Cubelli si se desata. Un poco mas de locura y de orgullo por la historia!

Lesionados:

2 – Creevy
3 – Figallo (en proceso de recuperación)
4/5 – Galarza/Alemanno
6-8 – Matera/JFL/Leguizamón/Macome/Báez

Backs

Camacho/Ascarate

Ausente por jugar con su club

Bosch

Señores, son 8 titulares ausentes (incluyo a Figallo y Camacho aquí) y 4 reemplazos seguros ausentes.

(Si no quieren contabilizar a Figallo y Camacho y no consideran a Ascarate como reemplazo seguro, son 6 titulares ausentes y 3 reemplazos seguros).

Y eso sin contar a los 4 excluidos titulares en el RCh 2013 (Albacete, Carizza, Guiñazú y S. Fernández).

Me dirán lo que quieran, pero…. la perspectiva es una buena amiga.

respeten a María, maleducados. María, no le des bola a los maleducados, tienen pito corto.

Mirándolo tranquilo: se le ganó a Italia con un equipo mitad o más de pampas-expumitas.
Tal cual dice fumarola: los jugadores de experiencia no inspiran. Y es lo que deberían hacer. De eso se salvan Agulla y Amorosino. Como dije hoy temprano en la previa en este mismo piso. También ahí dije que no creía que JMH tuviera un buen partido. Porque no los viene teniendo. Espero que deje de reclamar la 10 y apoye a los aperturas de la nueva generación. El pase que le dio a DLF es destreza básica de apertura, con la defensa en retroceso, tampoco es una genialidad. Al hueco lo había generado Cubelli jugando rápido el penal.
Isa y Ortega Desio: cosa seria éstos. Deberían tener un poco de TRC para ver qué tal siguen.
Me preocupa el gran parate de todo el grupo hasta el año que viene. Acá la UAR se debería dar cuenta de que el Argentino se debe jugar al inicio de año. Ahora Ortega Desio, por ejemplo, vuelve a Estudiantes. A empezar el año que viene con Tilcara, Caranchos, CRAR…
Ojalá que a estos chicos les lluevan contratos. Aunque sean medical joker.
¡VAMOS PUMAS!

JRVJ, coincido con vos. Hemos perdido con Italia alguna vez con los 15 hipertitulares. Acá ganamos, de visitantes, se hicieron 2 trys, no nos hicieron ninguno, contra un SUPER PACK, debutaron niños, jugamos con suplentes de suplentes… Qué quieren, jogo bonito también?

Y ahora va La Yumba por Pugliese antes de los partidos ¿eh?
Si me olvido, alguien la busca y la linkea. Porrrfavorrrrr…

por cierto quieren jugar como equipo del sur, de todos lados, saliendo de atras arriesgando sin importa el resultado . bah esa es la idea , ser un equipo grande ante cualquiera, pero despues ves a landajo patearla afuera para ganar sufriendo bien de equipo chico… contradiccion eso no lo hacen los ab y menos con italia, la juegan a la ultima eso es de equipo grande.

Alguien puede explicar de que sonreia hourcade al final del partido? me imagino sonrisa de nervios , por otra parte mejor porque la semana que viene llorara a cantaros……

tres puntos que son xv botellas de oxigeno !!

“….toma, y toma, toma, toma, toma, toma, toma, toma, toma, toma, toma, toma, toma, toma vos tambien, y vos….

ahora todos juntos….en el setting mas alto si me hacen el favor de respirar todos juntos que son dos puntitos de diferencia nada mas y quedan seis minutos….”

tuvieron suerte.

Tarasca: la diferencia entre vos y yo es que yo le digo a la ESA que le den para adelante con el proyecto Rosetta, que ya va a salir. Vos les decís que la planilla de inversión no te cierra el primer, segundo o tercer año y que para qué queremos ir a un cometa.
Capisci?

que manera de sufrir…. por favor, no mas senatore, landajo.
el line parece que es cosa seria no podemos jugarlo.
Isa un fenomeno, que juegue de 8 con los franchutes.

Carlos:

“JRVJ, coincido con vos. Hemos perdido con Italia alguna vez con los 15 hipertitulares. Acá ganamos, de visitantes, se hicieron 2 trys, no nos hicieron ninguno, contra un SUPER PACK, debutaron niños, jugamos con suplentes de suplentes… Qué quieren, jogo bonito también?”

Si hubieran liquidado el partido al final con un try te juro Carlos que destapo la botella de champagne.

Lo unico rescatable es que no sufrimos tries en contra…

marista: recuerdo dos pelotas claritas ganadas en el line, con Landajo. En una, se baja la pelota y no hay nadie para recibirla… Fue después de que le bajaran otra limpita y sin presión le tira un calzone a Isa un metro por encima de la cabeza.
Hay otro tercer line que recuerdo, que es uno a cinco metros lado izquierdo del ataque que termina en un mal manejo de Desio-Senatore en una jugada preparada y todos defendiendo. No pasa nada. Las jugadas preparadas son así para los equipos normales. A los únicos que les salen siempre es a los All Blacks. El valor está en intentarlo y que no te hagan puntos si no sale o poder reciclarla.
Saludos

Claro! No puedo destapar ni una Pecsi, pero no me puedo quejar para nada

Fede TV. ese ‘cagalos a puñetes’ denota tu origen rosarino.

Abzo

Mal el equipo.
Negativo: Sin ideas, sin orden en ataque y en defensa. Sin line, un scrum que no es solido, tibios en el contacto, lentos y desordenados en el ruck en donde tambien tibiios, falta locura en el tackle y en la presion. Me parece que Los Pumas todavia tienen eso de que cuando juegan contra los 3 del hemisferio sur sacan una locura que no sacan cuando juegan contra euipos de “menor nivel”. No entiendo como no es Capitan el toro Ayerza y si no es el Hernandez y si no es el Agulla. La verdad que no entiendo. Ojo, para mi Cubelli es capitan naturalmente pero en este caso hay dos grandes que merecen mas esa parte. Hoy Los Pumas para mi no tienen UN LIDER y guste o no para mi se nota muchisimo, eso trae desorden!!!!!

Positivo: Mucho recambio, jugadores jovenes, falta que se conozcan y no se perdio.

A destacar Isa, Cubelli, De la Fuente.
Hernandez no me disgusto y aunque a mcuhos les moleste, para mi es 10 y lo volveria a poner cntra francia para ver como responde.
No me gusta Montero, no me gusta Lucas Gonzalez, no me gustan los jugadores que no se quieren golpear, volve Camacho.
Me gusta mucho Moroni. No digo x lo que hizo en el partido ya que la toco poco y nada, pero juega “claro” y simple, ruckea fuerte y bajo, tacklea mucho, en fin, me parece picante.

Pack de forwards no me gusta. Primera linea x ejemplo, los comparo con Roncero, Grau, reggiardo, Mendez, Scelzo. Segundas como Nacho Lobbe, Rimas, Albacete. Tercera linea Phlean, Martin. No hay mas jugadores asi y si hay sn pocos.

Vamos Pumas, pero que dificil va a estar.

Hourcade llamalo de nuevo a Albacete, Llamalo a Carizza y basta de que la cinta de capitan pase por 1,2,3,4 jugadores viejo, capitan es uno y punto y tiene que ser CAPITAN, no un titere tuyo.

Saludos!

Buena Dearafue: Proyecto “Rosetta”. Solo que hacen falta 10 años para que el modulo haga pie en el cometa. Eso es mas alla del 2019!!!!

:)

Fuera de broma, o bancamos al huevo como dicen JRVJ, defensapuma, astesiano (muy vehemente en su ultimo radio show) o no lo bancamos. Pero entonces, todo lo hecho se tira por la borda!

Yo todavia lo banco. Pero que se deje de joder y contra Francia ponga a Cubelli de titular y a Hernandez al banco…a no ser que el efecto JMH despues de 7 años todavia surta efecto y los franchutes se caguen encima al verlo con la 10

Que raro todo!

María: si entrás, no te quejes del juego brusco. Y acordate de que al que te mandó a lavar los platos hoy, yo fui el único que lo reconvino.
Saludos

Hoy los pumas le ganan de chiripa a Italia jugando peor, tambien pierden, los jaguares han perdido con italia ennerging, pumitas este año perdieron con italia m20
.. ahora pensemos donde el rugby argentino estaba hace 10 /15 años atras, en resultados, nivel de juego, equipos y base de elite( habia 2 0 3 jugadores de nivel por puesto en los pumas, habia pilares segundas para tirar para arriba etc y jugadores en equipos grandes de Europa siendo figuras) todo esto sin apoyo Irb, sin pladares sin todo este verso. ahora pensemos como estaba italia a donde iban nuestros descartes, quien fracaso?

Que hable de Isa es totalmente imparcial, el tipo hablo por si mismo en la cancha, pero no se si vieron el tackle q le mete a un pilar en las 25 de ellos despues de un line como a los 30 del segundo tiempo.
Paso medio desapercibido, pero atentos si ven la repeticion.
Acuerdense, a Francia le ganamos… cuando mas dificiles estan las cosas, Los Pumas juegan mejor.

navegante: “cagalo a puñetes” puede ser santafesino o paranaense, incluso.
http://diccionarioparanaense.blogspot.com.ar/2007/08/inicio.html

No ven todos los jugadores nuevos y jóvenes que están jugando ? Parecen ignorantes

Sólo destaco a Isa de los 15.
La actitud de Cubelli, a destacar pero de juego: nada, salvo el penal que jugó rápido. El partido que viene tendría que volver a ser titular aunque asumo que Hourcade va a poner a Landajo de vuelta como hace siempre.
Marista me gusta tu plantel para el XV, mi única duda ahí es el wing que no es Camacho. Vos pusiste a LGA, yo todavía no me decido entre él, Agulla, Imhoff y Montero.

Oso, Defensa. el line anduvo muy flojo como para ir a buscar un line y maul con solamente dos puntos de ventaja. Creo que meter el penal era la mejor opcion, y es lo que hubiera hecho cualquier equipo grande… ponerse a mas de tres puntos de diferencia seguro.

Algunas edades en el pack de hoy

7 Javier Ortega Desio. 24
6 Facundo Isa. 21
5 Tomás Lavanini. 21
4 Guido Petti. 19
3 Nahuel Tetaz Chaparro; 25
2 Matías Cortese. 29

16 Santiago Iglesias Valdez. 21
17 Lucas Noguera Paz. 21
18 Ramiro Herrera. 25
19 Lucas Ponce. 24

Tarasca, en mi humilde opinion ahi se ve claramente el resultado del PLADAR…

JB,

seria bueno hagas una encuesta entre los que opinan en el blog:

¿Apoya la gestion y plan de Hourcade?

si

no

masomenos

o algo asi…para tener una idea al menos cuantitativa del balance de su gestion entre los estimados comentaristas

Mejorate, no voy a poder dormir Con tus palabras … Te aconsejo que leas lo que puse de Nico Sanchez , lo escribí o no lo escribí?? Lo escribí , aca se puede ser socia o solo aderente ?? Podes no leerme …

Me gusta el juego brusco Dearafue y contesto de la misma manera ,solo que controlo mi vocabulario , esperen que entre en confianza

Que tiene que ver querer jugar de todos lados con tirarla afuera cuando termina? Por favor, que necesidad de mezclar cosas.

Si BetoC. puede ser, pero tambien puede ser que con gestos mas audaces se lograra terminar de otra manera. Habian 2 TRIES DE VENTAJA

Nunca lo sabremos, porque hace rato que falta en la cancha fuego sagrado!

Algo parece encenderse con Cubelli, pero falta

Tarasca: es largo. Va telegrama.
Profesionalismo afuera. Amateurismo adentro. Blazers conservadores. Pumas profesionales afuera. Defensa fuerte y bomba a cargar. 2007. Bronce. Cambio dirigencia UAR. Recambio puma cero. Poca competencia. Seis años de coach improvisado. Defensa fuerte y patada arriba, a veces. Cinco años de Pladar, con resistencias internas. Profesionalismo afuera. “Amateurismo” adentro. Pocos pumas en equipos importantes afuera. TRC. Partidos buenos y malos. Sube record de derrotas. Soweto. Puteríos. Cambio de coach después de pelea interna. Exclusiones post puterio. Ampliación (en vivero pladar) de la base puma. Cambio de estilo. Ventanas para “probar”. Derrotas previsibles. Ningún carro en TRC. Lesiones, muchas. Más pruebas. Esta ventana: una derrota, una victoria. Lógicas. Veremos contra Francia. El año que viene, no sé.
Más o menos eso.
Saludos

Lo siento, nací en Pasco y Alsina. No sé si se puede ser más porteño (y si eso es bueno o malo ;)

Saludos.

Dearafue:

Te faltó: (1) Confirmación de permanencia en el RCh;

(2) Confirmación de franquicia SR;

(3) Victoria contra Australia en el 2014.

Juan Ramón: tenés razón.
Pero lo que estaba tratando de decir lo dijo con data clarísima y objetiva BetoC.
Saludos

Coincido con la mayoría del blog.
Me gustó Isa que es una grata sorpresa, le tiraban cada muerto y el se las arreglaba para agarrarla y poner el equipo adelante.
Siempre la pidió, nunca se escondió, lo mejor de Los Pumas hoy.
Me gustó Gonzalez Amorosino, mezcló seguridad con desparpajo y desequilibrio.
Tuvo las jugadas decisivas en sus manos y las resolvió bien. Una en el primer tiempo que se nos venían con todo, la recupera y sale de contra, sino me equivocó todo derivó en el primer try puma.
La otra en el segundo tiempo que salva un try de Italia anulando justito.
Me gustaron De La Fuente y Agulla, seguros, firmes, siempre intentando avanzar.

Para mí ya se le dieron infinidad de oportunidades a: Hernandez, Landajo, Senatore.
Deberían ya buscar otras opciones, porque no rinden, su nivel es regularcito a malo.

Ahora para eso hay que ser sinceros y manejarse con profesionalidad, independencia y cero amiguismo.
Lo que no creo que pase.

Me hubiese encantado verlo a Lezana, no sé como pueda llegar a rendir, pero lo hubiese metido a lo último para que tacklee como patada de burro que deja a los rivales a punto de nocaut.

betoc, pero son fruto de los pladares solo o de los clubes?
de todos esos jugadores que me nombras ninguno esta a nivel de un pichot, felipe, corletto, albacete, phelan, arbizu, mendez, noriega, grau etc… son buenos jugadores fruto no solo del pladar que vemos que en muchas fascetas tecnicas y destrezas fracasa dado que hay jugadores que tiran mal el line, forman mal el scrum, pasan mal la guinda o no tienen tackle o lectura…
matias diaz x ejemplo o noguera paz forman mejor que grau, mendez, noriega, urbano, corral, hassan (todos mostruos contemporaneos formados sin pladares)? creo que no… si pueden tener mejor fisico .
mi pregunta va los pladares viendo resultados , nivel de juego y jugadores potencian el producto que historicamente los clubes amateures argentinos producen? YO PIENSO QUE NO BASADO EN CALIDAD Y CANTIDAD DE JUGADORES EN NIVEL DE JUEGO Y EN RESULTADOS Y MIRANDO A EQUIPOS HISTORICAMENTE INFERIORES QUE HOY NOS PASARON POR IZQUIERDA ,

DINERO MAL GASTADO O MEJOR DICHO MAL APLICADO , FRACASO DE HECHO Y ALGUNOS DEBEN HACERSE RESPONSABLE POR ELLO EN LUGAR DE MANIPULAR Y MENTIR HOY 2014 CON DINERO IRB PLAN ALTO RENDIMIENTO Y COMPETENCIA ESTAMOS PEOR QUE HACE 10/15 AÑOS SIN NADA DE ELLO Y NADIE SE HACE CARGO ES UNA REALIDAD

El partido malo, malo, pero ganaron y eso les da un poco de aire para lo que viene.
Muchos jugadores históricos que venían rindiendo muy bien fueron dejados de lado, y eso en la cancha se nota.
El primer tiempo mal planteado, trataban de salir jugando de atrás, se equivocaban y ellos facturaban sin hacer demasiado.
En el segundo lo plantearon mejor, trataron de jugar en la cancha de los azurra y los tanos demostraron que no sólo no tienen muchas ideas, sino que se equivocan y mucho, facilitándole las cosas a Los Pumas.

Está bien que prueben jugadores, pero daría la impresión que por más que jueguen mal determinados jugadores van a seguir estando, entonces no sé que tanto sirve rotar o probar.

En re: Cubelli/Landajo, pienso que Landajo debe ir al banco contra Francia, y….. (salvo una desafortunada lesión de Cubelli) debe quedarse sentadito en el banco todo el Test.

Para el 2015 habrá que ver, pero quedando un solo Test en el 2014, no veo la necesidad de darle minutos a Landajo.

Si ves el partido de hoy, filman el palco de entrenadores y salen Phelan y Turnes, nadie se sorprende. Se gano de la misma forma que se ganaba con ellos, ante Italia casi siempre, jugando mal y siendo oportunistas.

slds

Benja:

¿Tú esperabas un Test cómo el que se jugó en Salta? ¿O la segunda mitad de Gold Coast? ¿O Mendoza contra los Wallabies?

¿Con los jugadores que hay ahora mismo en esta gira?

(De paso, Senatore este año ha tenido que jugar mucho más de lo que jamás debió jugar, por las lesiones que han diezmado la 3ra línea).

RWC 2015:

10- Sanchez / JMH
12- Ascarate / JDLF
13- Bosch / Moroni

Además de que 80% del pack puma es improvisado (y que no recuerdo al HC poner las lesiones como excusa), recuerden la discusión planteada por JB en otro piso: la cantidad de extranjeros que Italia contrata para su seleccionado. Si alguno bueno quiere jugar, juega.
¿Se ganó jugando mal? Es cierto. Peor hubiera sido perder. Lo que hay que corregir es el juego. Hubo temple para darlo vuelta y corregir errores.
Así y todo, en tries: 2-0.
Me parece que Tati y el Chino estaban al lado del francés ¿eh?
Saludos

Santo como te conte en un post anterior este domingo Figallo y Bosch seran titulares en Saracens contra Leicester Tigers

JRVJ, Esperaba que podamos hacer buenas jugadas, creo que no vi ni una.
Si le preguntan a cada uno que recuerda de bueno del partido creo que la mayoria te va a decir: la pelota pescada por Isa, el angulo de carrera de DLF (como lo bautizo dearafue), la patada al fondo de LGA previa al try y la salvada de LGA.
Eso demuestra que no hubo volumen de juego, no esperaba ganar por 20 puntos, de hecho aposte que ganabamos por 2 y acerte, asi que bienvenido sea la plata.

Pero no pense que se pudiera involucionar tanto en el juego, mas alla del recambio de los nombres. Siempre se hablo que esto es un sistema y se baja una linea desde jaguares y pampas, o no? Entonces me pregunto, porque anda tan mal el line, porque hacemos tantos penales tontos, xq se nos cae tanto la pelota.

Vos esperabas ver un nivel tan bajo en esta gira?

slds

BetoC:

tenes razon que en esa situacion la mayoria elige los palos….

a lo que voy es que es un error IGUAL…. es un envion animico darle a un equipo la pelota y obligarlos a ganar el partido con un try….es un error conceptual y tactico….

Fijate aqui….(con un minuto !!)….ponele que sexton elige palos y la mete y ahora la situacion es que los all blacks necesitan un try para ganar CON UN MINUTO PARA GANAR….como nos paso hoy contra italia pero con seis !!….

https://www.youtube.com/watch?v=nV5zndjlv7w

BetoC, no podes, no podes tomarte ese lujo en el siglo 21….

tres puntos hoy por hoy no son lo que eran antes…. hoy dia la capacidad de los equipos grandes para hacer trys es muchisimo mas alta que jamas en la historia….

y peor si estan perdiendo con unos minutos por ganar el partido !!

eso en Wembley no puede pasar. que por favor la tengan clara.

sos un equipo con vocacion para hacer trys, diseniado para entrar a los ingoals, con esa mentalidad jugamos ahora. es lo que hacemos !!

nuestro negocio no es defender, es atacar !!

si hoy sumabamos de a tres que pasaba ?

no somos italia….somos los Pumas del Sur….para nosotros entrar a un ingoal es cosa normal….ningun drama….es nuestra identidad de juego….todos los partidos lo hacemos hasta cuando no tenemos posesion….

hoy tuvimos suerte porque es italia….pero contra un equipo grande si te dan la oportunidad para liquidar el partido….ni lo dudo….el destino en mis manos cuarenta mil veces mejor que especular….

por favor disculpenme por romper las bolas con esto….pero es inportante….

esta mentalidad hay que cambiarla….para nosotros que vivimos del try es mas facil meter ese try y liquidar el partido que defender despues con todo el publico en contra….

saludos

Claramente estoy del lado de JRJV y el resto que ven el vaso medio lleno. Desde mi punto de vista en el pack de forwards (nuestra fortalez) tendiamos un solo titular indiscutido (Ayerza) y uno probable (Lavanini) , este ultimo con Albacete,Carriza y Galarza “convocables” tengo dudas.

Le ganamos con los suplentes a Italia. Y no con la sub 45 con la sub 20+

Bto,

ni hablar….nos dimos el lujo de descansar a nuestro apertura titular y darle rodaje a los juveniles en un partido grosso despues de perder por goliada historica contra Escocia….

los Huevos que tiene Huevo, chapeau !!

Italia jugo mejor, pero lo Pumas golpearon justo al fina lde 1T con LGA capitalizando el error italiano, y despues, hay que decrilo, manejaron con mucha paciencia la definicion con varias fases (JMH la retuvo un poco para mi gusto) hasta que se genero la diferencia. En el ST les ganamos con mas actitud que juego y si en lugar de Orquera tuviesemos un Steyn posiblemente perdiamos, pero era Italia y estaba Orquera asi que buenisimo.

Por lo demas, hacer debutar jovenes no me parece en si mismo un merito. Creo que hay que ser cuidadoso con las circunstancias y respetuoso con los tiempos de cada jugador. Sino, pongamos a Los pUmitas a jugar la ventana de Junio asi recontra apliamos la base.

Y prefiero trabajar con una victoria en la mochila que con una derrota, por mas digna que sea.

Benja:

Te confieso que solo vi la 2da mitad, porque no me funcionaban los links, y entiendo que la peor parte fue la 1ra mitad. Siendo honesto, admito que mi visión del Test no es tan completa cómo la de otros.

Habiendo dicho eso, pienso que este Test confirma que el nivel entre los titulares, las reservas y las segundas reservas en los Pumas es considerable.

¿A qué me refiero por segundas reservas?

Digamos que los titulares en la 2da línea deben ser Albacete – Carizza. No es lo mismo jugar con Lavanini/Galarza/Alemanno a jugar con Lavannini/Cruz Guillemain/Petti/Ponce.

Digamos que el titular de Hooker debe ser Guiñazú (no lo creo, pero digamoslo). No es lo mismo jugar con Creevy que con Cortese (lo lamento, pero no es igual).

Puedes hacer el ejercicio en otras partes del campo, y te darás cuenta que es así. Por eso es que creo que hay que darle tiempo a los más jóvenes: no hubo migración masiva al SR o Europa en el 2014, no parece que la va a haber para el 2015 y la franquicia viene en el 2016.

Así las cosas, si no tratas de darle minutos a los jóvenes AHORA, ¿Qué haces si es el 2015 y en el RCh o Mundial se te empiezan a lesionar cómo locos los jugadores?

Hola amigos, corriendo a casa a casa a ver el partido y de vuelta en la oficina sin leer los post de Uds. para no verme influido por lo escrito.

Hace muchos años que deje de jugar y al venirme a vivir al interior me aleje un poco de la ovalada, mas cuando a caen Neuquén/Río Negro el Rugby no tiene el peso especifico de otras provincias, si bien ahora está en el grupo uno.
Sobre el partido me tome el trabajo de armar una síntesis de lo que fui anotando minuto a minuto como en mis viejas época de entrenador para después conversarlo en el vestuario/entrenamiento con los jugadores. Como ayuda ahora los videos y grabaciones.
Me perdí los 10 primeros minutos y llegue con el 6/3 abajo.
A partir de ahí vi lo siguiente:
Minuto 21.21: Salida del penal de Italia de JMH, pelota afuera, scrum en mitad de cancha penal para Italia 
24’: perdemos la pelota jugando en nuestra defensa 
26’ Jugando en defensa nos presionan y perdemos la pelota por no patearla 
27’ buena presión Puma, Scrum y free kick a favor 
30’ Penal de Argentina en ataque por falta de paciencia después de 4/5 fases 
31’ Penal en defensa, suma Italia 
33’ Buena patada de JMH al linee , se genera line y 6 fases que perdemos , vamos al line y Penal para Italia
37’ Italia nos ataca afondo, generamos contraataque que no podemos definir, tenemos revancha y Try, importante por el momento del partido 
2T

41 Buena defensa 
42 Muy buen scrum a favor 
45 Excelente Scrum  
48 Penal en contra , merito de la presión Italiana

Buen apatada de JMH al line, jugamos y atacamos sin profundidad , perdemos la pelota
58’ Cubelli rápido de reflejos, abra para JMH, quien toma muy bien la marca e ingresa muy bien el Rosarino para excelente try 
59´Salida de Italia y mala recepción de Pumas  compensada con buena defensa 
60´Mal Line en 30 Yds nuestras
61’ muy buena defensa 
62 Excelente scrum y penal 
64: Sale Ayerza, primer scrum free kick por ingresar fuera de tiempo 
66 Line perdido 
68’ Bien Sanchez
70 Presión y penal a favor 
73 Defensa maso y termina con penal para Italia 
74 muy buena la salida con buena presión 
75 Perdemos otro line
76 Excelente pelota recuperada por ISA 
Penal al fondo y volvemos a nuestras 25 yardas
77 Kika de Sánchez despejando
78 Buena Presión y termina en Scrum 

80 Drop fallado con defensa prolija…

Espero no haberlos aburrido, pero entiendo es importante ganar en Italia y con equipo bastante diezmado por lesiones etc. Algunos jugadores respondieron muy bien a sus primeras armas, por lo que me voy semi contento.
Primer tiempo muy malo y el segundo creo mejoramos bastante.
Siempre es bueno ganar, aunque debemos mejorar Line y cuidarnos mas en nuestras 25 y no intentar salir siempre jugando que nos ha costado bastante caro. Abrazos y disfrutemos las victorias
Max

Derafue cuando te quedas sin argumentos recurris a la chicana, eso es manipular.
Donde dije que queria alto rendimiento amateur?
o no me se explicar o mi razonamiento es dificil para vos.
a diferencia de vos y otros yo no me como el verso que el plan pichot es el unico camino, un camiso que en el fondo es el mas rancio de todos porque manejan dineros sin rendir nada como amateurs que vos tanto criticas dandole un tier 1 a coachs de cabotaje para qur aprendan uno por ser amigo otro por obediente, lo mismo pasa en todo equipo uar salvo excepciones, las menos, como Urdaneta, tambien en los pladares y en toda la estructura uar…
yo quiero un profesionalismo de verdad donde un plan se implemente y luego se rindan cuentas si no funciona deben vortar cabezas de los responsables.
los pladares mas alla de la mejoria en lo fisico y de algunos buenos jugadores potenciados que ya eran buenos gracias a los clubes como idea son barbaros como estan aplicados y viendo lis resultados propios y de paises que historicamente eran inferiores es un Fracaso.

los pumas del 2007 no tenian pladares
en epocas de transicion del rugby amateur los pumas tenian 3 primeras lineas completas de elite ( Corral, Mendez,Noriega- Grau Promanzio, Reggiardo – Hassan Angelillo y Urbano) y me dejo afuera a Werner, Guatieri Le fort un joven Scelzo etc… todos producto de los clubes!!! y asi puedp estar em cada puesto en los 90s y hasta no hace mucho.. comparalo con hoy con tus jugadores potenciados en teoria por los pladares y vemos..
fallan los pladares y tambien fallamos en los clubes con respecto a otras rpocas y se debe a la ausencia de maestros de verdad, claro esta las responsabilidades no son las mismas para un club amateur que para una union pro, en todo caso la union pro falla doblemente una em su plan de alto rendimiento otra en no capacitar de verdad y crear verxaderos maestros para ello es necesario una reformulacion emtre todos de nuestro rugby traer profesionales de verdad para que nos den una mano en el coaching y en crear una academia nacional de coachs de verdad que aprendan alli esta tarea era la que hace Grahan Henry en NZ y la que debio hacer aca en lugar de traerlo para los flashes..

Despues de esta decision de DH de darle minutos de rodaje a jugadores nuevos para mi van dando para pensar en estar en el mundial . 1° linea Herrera y Tetaz ; 2° Lavanini y Alemano ; 3° Ortega Desio Issa , centros Moroni JDLF , FB Tuculet . Faltaria ver un 9 a Lezana y Patricio Fernandez .

En el plantel que puse mas arriba solo me olvide a Galarza .

Los casos de JMH , Senatore y Landajo son asunto juzgado y sentenciado , muchas gracias muchachos por todo .

Ni hablar que tienen que juntarse a tomar unos cuantos cafes y fumar la pipa de la paz . Lamentablemente creo no lo van a hacer les va a faltar humildad para hacerlo y con las solo dos victorias a AUS (vino a Arg a pasear) e Italia (minima diferencia en partido horrible) se van a cerrar con el temita de la ” armonia del grupo ” . Por esta razon Crevy es Capitan con sus soldados laderos de Landajo Senatore y JMH que son los que tienen la voz y mayoria de la mesa chica hoy .
Ayerza el Chelo el Cubo y el Corcho deberian tener mas peso hoy por hoy y acercar las dos posiciones.

PD: Jorge seria bueno saber si alguno de los no tenidos en cuenta tiene intenciones de pasar a saludar por la concentracion y le dan el OK . Se entiende quien seria ?
Ayer estuvo el Corcho en Genova , es un grande !!!

Si despues de casi 3 años de trabajar con la base actual que el selecciono para Los Pumas, si despues de 1 año entero de trabajo con el equipo, si depues de poder contar con mas del 50% del plantel para entrenar y competir todo el año, y de tener al 100% del plantel disponible durante todo el Rch, si despues de tener un sistemna de coaching federal para que todo jueguen a lo mismo, si despues de todo esto para mantener un sistema de juego dependemos de que esten los 15 titulares, entonces tenemos un problema.

Tarasca:

Un comentario.

Uno no debe evaluar el rendimiento propio SOLAMENTE. A lo que me refiero es que del 2007 para acá, las otras naciones que juegan Rugby han SEGUIDO subiendo su nivel deportivo. No tengo absolutamente ninguna duda al respecto.

Hay una excelente cita en el libro “The World is Flat” de Thomas Friedman que dice:

“Every morning in Africa, a gazelle wakes up. It knows it must run faster than the fastest lion, or it will be killed. Every morning a lion wakes up. It knows it must outrun the slowest gazelle, or it will starve to death. It doesn’t matter whether you are a lion or a gazelle. When the sun comes up, you better start running.””

Asume que las otras naciones…. siguieron y siguen corriendo.

Monagal:

Los 15 titulares y la primera ola de refuerzos.

Insisto: Argentina está jugando en buena medida con la segunda línea de refuerzos. De Octubre 2013 a noviembre 2014, NO SE TIENEN 45 jugadores Argentinos de 1er nivel SANOS y listos para jugar.

Está en llamas el Blog. Sensación agridulce. Todo estamos esperando que Los Pumas puedan jugar varias fases con quiebres y control, como lo hicieron durante varios momentos del rugby championship cuando hacen la gira de Noviembre. Bueno, por ahora nada de eso, se ve un equipo que le cuesta muchísimo lo básico. Scrum, line y breakdown.
Lo que me llama la atención es teniendo tan buen pie en los aperturas, no pongamos el juego allá y a partir de la presión territorial tratar de imponer condiciones. Todos los equipos serios y grandes, mientras el partido está cerrado, juegan con el pie, se posicionan territorialmente y luego presionan. Nosotros queremos jugar desde nuestras veinticinco 30 fases para hacer el mejor try de la historia. Los AB nos abren los partidos así, patadas al cajón, o al fondo, presión coordinada, line en nuestra mitad de cancha y a partir de ahí juegan.
Tremenda la camada de Pumitas de Matera, Lavanini, Isa, Cordero, cada uno de esos chicos que se pone la camiseta está a la altura.
Muy optimista con el futuro, paciencia con el presente.

Ah y me olvidaba, hay jugadores cuyo techo es conocido y sabido, y no alcanza para este nivel. Forma parte de este proceso darle lugar a quienes todavía no se golpearon la cabeza.

maria, prefiero leerte porque es interesante tu vision (excepto con el tema juani)

ojala que albacete vaya a saludar a la concentracion cuando esten en francia. no para que haga las paces (no creo que eso suceda), sino porque es un buen gesto de una figura pública del rugby argentino como bajada de linea para los mas chicos.

Mi futuro XV para el RWC 2015 es :
Ayerza Crevy Figallo (Herrera Cortese Guiñazu)
Albacete Lavanini (Carizza Galarza )
Matera Legui Corcho (Issa Leonardi Ortega Macome)
Cubelli Camacho Sanchez JDLF Bosch LucasGonzalez Tuculet
( Landajo Imhoff Montero Agulla Moroni Ascarate) Total 30 ;

Seis suplentes de suplentes que tendria en el plantel ( Tetaz Peti Alemano Santiago Fernandez Gonzalo Tiessi y Patricio Fernandez(el q mas chance de sumarse tiene) .)

Esa segunda ola de refuerzos necesita IMPERIOSAMENTE una ola de lideres de los titulares y de la primera ola de refuerzos JRVJ.

Falta eso en la cancha. Y aunque Creevy paso la prueba como capitan…creo que los mas viejos tendrian que naturalmente hacerse sentir, con aplomo y autoridad.

Como lo ves al tema del liderazgo JRVJ? Honestamente me interesa tu opinion

Tarasca, comparar jugadores de distintas distintas épocas es un ejercicio mental que no lleva a ninguna conclusión. Yo sí compararía con otras trancisiones mucho más dolorosas que ésta, por ejemplo el 93-8 vs NZ en el ’97, que fue al mismo tiempo un puñetazo en el bajo vientre, y un patadón que nos impulsó a los 4tos de final del ’99. Prefiero ver el vaso medio lleno. Vamos Pumas !!

y me olvide lo mas importante . La jermu de Camacho si o si tiene que cantar en las previas el himno . Una masa la voz que tiene .

Tarasca: con argumentación es otra cosa. Conversemos.
Es cierto que antes salían de los clubes y jugaban en Los Pumas. Tampoco Los Pumas tenían grandes records, sí algunas victorias importantes. Siempre “hazañas”. Y el profesionalismo del inicio no era el mismo rugby de ahora. Acordate de lo que se evolucionó con el super rugby desde que empezó siendo super 12. Y lo que ha evolucionado la preparación europea. Hoy es casi imposible que salgan jugadores de los clubes con preparación amateur (si es que hay eso en la Argentina) a jugar directo en test matches (me acuerdo todavía de un test jugado por José Cilley en RSA llamado a las apuradas a principios de los 90). Quiere decir que en destrezas, preparación física (lo más simple de nivelar), comprensión de juego y manejo de decisiones se ha hecho todo más complejo y más completo.
Acá hubo una trompada grande que fue aquella gira a NZ donde hubo una goleada en la que era tanta la diferencia que Umaga (creo que era el) terminó pidiéndole al árbitro que lo terminara antes. Hubo real peligro físico para varios Pumas. Si no me equivoco, los mellizos Contepomi jugaron, y sufrieron, ese partido.
Después, se vio que entre política y conocimientos ya no éramos lo que creíamos ( y algunos todavía creen). En los Mundiales nos había vapuleado hasta Samoa. Se lo llamó a Wyllie a las apuradas y armó la base del 2007. Mientras tanto, el Tano se tomó ocho años para aprender a entrenar profesionales. Profesionales que se habían terminado de desarrollar en el rugby profesional europeo. Eso no existe más. Francia es una aspiradora de talento en base a plata y se llevan sanzares. Se lo llevaron hasta a Carter en su mejor momento. Fijate la cantidad de Sudafricanos. Los equipos grandes de FRA e ENG son los Real, Barcelona, Juventus del rugby. Pero no va cualquiera. No compran al por mayor como en los 90. Se terminó esa de que se formen nuestros jugadores en Europa y los disfrutemos en Los Pumas. No más.
Acá, lo dije el otro día, se está haciendo la locura de preparar jugadores para test match sin tener competencia interna pro. Y demasiado bien ha salido. Ni el otro día ni hoy se pasó vergüenza, con un equipo muy emparchado, con suplentes de los suplentes, algunos en debut puma absoluto. Se perdió uno con SCO, duele, pero es una selección grande. Y se le ganó con lo justo a ITA, a la que se le ha ganado con lo justo con jugadores consagrados también.
Creo, sí, y ya lo dije, que este esquema de formación está mostrando su techo rápidamente. Porque se necesita seguir creciendo. Es bueno.
Con respecto a cómo forman los clubes, no puedo decírtelo. No estoy dentro de ninguno. Mi equipo son Los Pumas. Por lo que sé, en los clubes se está cambiando también el estilo. De a poco, se van empezando a dar cuenta que esto se juega con jugadores de rugby y no con patovicas. Hay más ganas de arriesgar y divertirse.
Pero eso sé por lo que me cuentan. Porque yo lo miro de arafue.
Saludos

bueno me despido del blog que todavia tengo que empezar el dia que ya es maravilloso por como sacamos este partido de la galera con la mitad de los juveniles ganando una experiencia que no tiene precio….

me gusta el trabajo del Huevo.

con Escocia ojala aprendimos una durisima leccion.

pero sirvio un monton porque fue el partido donde Tomas Cubelli logro su titularidad. y los Pumas encontraron un medio scrum que tiene pasta de lider. ahora, con mas minutos, va seguir mejorando. le tengo Fe.

con lobbe, leguizamon, creevy, sanchez, cubelli, amorosino, ayerza, agulla, y cuando vuelva, camacho, este equipo va ser cosa seria desde lo animico.

en el interim estamos trabajando con juveniles y dandoles experiencia.

no se enojen tanto y disfruten que vamos bien !!

gracias por este espacio a Jorge y uds tambien que tanta paciencia me tienen.

abrazo de try Puma a todos

Transiciones, quise poner. Dearafue, brillante post.

Las ideas de coaching, estoy bastante de acuerdo también. El tema es que haya acuerdo, y que haya disponibilidad de tiempo de la gente. Porque nadie quiere tocar el rugby amateur. Si, mejorarlo y ampliar la cantidad de jugadores. No por Los Pumas ¿eh? Es por lo que es el rugby.
Y la captación y formación básica de jugadores es laburo voluntario, como debe ser. Mucha gente sigue y seguirá poniendo tiempo, ganas, plata. Pero eso no es exclusivo del rugby. Es de todos los deportes. Hasta del fútbol.
No creo que el entrenador de infantiles de Facundo Isa haya pensado hoy en las veces que sacó del bolsillo para comprar algunas patys más para esa camada o para recibir algún grupo de otro club. Las lágrimas de puro orgullo no lo deben haber dejado ver bien el partido.
Saludos

JRVJ, estamos hablando de cosas distintas. Vos hablas de jugadores en particular, yo hablo de conjunto, de equipo. Creo que bajamos muchisimo el nivel en cuanto a lo que es el juego de equipo, y tambien si te fijas mas arriba destaque a ISA y DLF como buenas confirmaciones este partido.
Pero como equipo, volvimos a lo que eramos antes. Pases al piso, penales absurdos, lines mal tirados, creo que retrocedimos en eso.

slds

es enorme el orgullo que pueden sentir solo por nombrar a algunos clubes los entrenadores de Estudiantes de Parana (Ortega y castro) , Santiago Lawn tenis (Issa Legui Lezana) , Universitario de La Plata (Parisse Galarza) y tantos otros mas , que lo disfruten se lo merecen es el enorme laburo de miles de voluntarios de los clubes amateurs durante años y años.

Benja: es cierto lo que decís. No hubo buen juego, aunque sí buenas revelaciones y confirmaciones. La cuestión es: compará las edades y las cantidades de caps. Si con ese equipo se jugaba bien, no somos Argentina sino Nueva Zelanda. Y somos Argentina. Afuera Los Pumas tienen fama de ser un equipo choto amarrete de juego feo, con algunos pincelazos históricos de buenos jugadores.
Hay muchísimo para mejorar. La actitud fue mucho mejor que la semana pasada. Pero hay falla en las tomas de decisiones.
Juntando esto con la conversación con Tarasca, tengo que decir también que esta generación a veces da la impresión de que son buenos chicos a los que les falta un poco de picardía, de calle, tal vez. Tarasca nombró a algunos que a los 20 años daba miedo parárseles adelante. Era otro mundo, otro país, aunque no lo parezca.
Esta semana va a ser larga. Pero es mejor que entrenen con una victoria en el bolsillo.
Me parece que Hourcade perdió la oportunidad de probarlo a Lezana y de ponerlo a Isa en su puesto natural. No sea que lo lamentemos el Sábado. Ojalá que pueda volver Legui, meu Deus do Céu…
Saludos

Mejorate coincido 100% en que ojalá P Albacete fuera a saludar a sus compañeros, sería un buen mensaje para los mas chicos , ha sido un jugador muy importante en la historia Puma y un Puma nunca deja de serlo

Dearafue, entiendo lo que decis y coincido en muchas cosas.
A Lezana le hubiera dado aunque sea 15 minutos, con Francia sera todo mas duro. Aunque como se dijo arriba son impredecibles los franceses para bien y para mal. Mañana 17hs por espn play estare atento a mirarlo.
Leguizamon llega al ultimo test o no lo arriesgan?

Haciendo un balance de lo que vi hoy y los ultimos partidos:
– Cubelli de 9, y veeria de llamar otro en lugar de landajo. Vergallo, Figuerola, Bruzzone no se en que anda.
– Le daria la chance a DLF de que juegue de 12 contra Francia, ahi va a ser un test para que se mida realmente.
– Isa de 8. El tema aca es que para esto lezana deberia ser titular, salvo que vuelva legui.
– JMH cumplio un ciclo para mi, aunque como tmabien dije en otro comentario no hay que ser ingenuo, siendo tan amigote de ap9, no va a perder su lugar.

slds

Acuerdo en todo, Benja. Lo veo igual.
Saludos

Hoy creo que es la primera vez en vida que no termine de ver el partido. Genial todos los chicos nuevos, el rodaje y toda la perorata esa, pero se dan cuenta que después de 3 años en el RCH no avanzamos nada nada nada. Es una lastima pero hasta que no entiendan que en los Pumas juegan los mejores ( sea el kilombo que sea ) no vamos a mejorar. No somos los AB ni los Sprinbooks ni mucho menos los Wallabies….somos Los Pumas. No tenemos el recambio que dicen, perdimos las bases que teníamos, dejamos pasar la oportunidad de crecer como equipo. Seguimos bancando a gente que hace por lo menos 3 años tendrían que quedarse en su casa. Dejamos pasar una oportunidad única de aprendizaje.
No nos engañemos mas, somos horribles y nada cambio.
Agrandar las bases no significa mandar a la cancha a 10 pendejos inflados que juegan en Bs.As.
Agrandar las bases es como mucho mechar 2 o 3 jugadores inexpertos con los mejores que tenemos. De esa manera pueden ir aprendiendo mejor.
Lavannini de quien aprende??? de Alemano???
Herrera aprende con el pelado ese al lado???
Isa, Ortega Desio aprende con Senatore??
Cubelli es muy flojito pero al menos va para adelante.
Sanchez no es una estrella pero entre los pases de nuestros medios y HERNANDEZ al lado????
HERNANDEZ esta tirando los 2 años increíbles que nos regalo en los pumas a la basura. Como los Backs pueden jugar decorosamente con un tipo displicente y que esta reventado fisica y mentalmente.
No logramos despues de 12 test pasarnos aceptablemente la pelota. Entonces que cambio????
Con esta cupula de entrenadores y dirigentes, que puede cambiar???? Insisto siempre en lo mismo, regalamos el poquitisimo prestigio que nos queda.

considero muy importante que PA pase por la concentracion en Paris habria que saber si le dan el Ok.
y sino puede ir a ver a sus compañeros antes yo me sentaria en la platea a ver el partido igual

benja a Legui su club no quiere que juegue . es jodido el tema

Estoy re caliente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Donde esta un un NORIEGA, un QUESADA, que tienen experiencias profesionales e internacionales como coach??
Cierto que no se ríen de los chistes del Ficha!!!!!!!!

hola de nuevo, a ver … estos jugadores que jugaron hoy pueden no ser los titulares algunos o muchos, pero están dentro del sistema y son los elegidos por el entrenador.

Para mi no es excusa, porque todos tienen lesionados,

Hourcade decidió dejar afuera a muchos jugadores, y está en su derecho, pero no es excusa los debuts, porque si lo usás como excusa, habría que hacerse cargo de haber dejado afuera a otros.

No será que el objetivo sea la franquicia y no el mundial, ni la rch, porque sino no se entiende.

Perkins, no veas todo tan negro. Creo que tu opinión viene con una afirmación que invita una reflexión, Los Pumas vienen hace tres años compitiendo en el RCH, en los cuales todavía no cuentan con una competencia anual para sus jugadores, lo que los deja con once partidos internacionales como máximo y una competencia de tercer nivel como la pacific cup.
En cuanto al desarrollo de los jugadores, la camada de Matera, Guillemain, Cordero, Isa y compañía fue la primera en ser formada en el plan de alto rendimiento, y creo que es interesante la calidad de jugadores que se está formando.
El futuro es espectacular, el presente hay que pilotearlo de la mejor manera posible.
Tenemos una RWC en 2015 con un equipo competitivo, y que en el 2016 vas a ir a un estadio en argentina a ver un partido se super rugby.
En 60 años de jugar contra los Springboks y ABS, jamás les ganamos, somos nenes de pecho en esto de estructuras rentadas, alto rendimiento y profesionalismo. Vamos a cometer varios errores en el camino, vamos a seguir tropezando, pero yo creo que no tomamos dimensión de lo que estamos viviendo.
Disfruta que es Viernes!

Abrazo y buen fin de semana.

Perkins, porque que no te tomas un calmante, por que estas escribiendo muchas boludeces….y lavate la boca antes de hablar así de Pichot, deberías decirle….gracias!!!

Yo sin querer contradecir a nadie, no entiendo bien como pasamos de la euforia de “ahora las cosas van a ser distintas” post Australia a críticas tan despiadadas y mirando solo una porción de la realidad.
Quiero aclarar que no tengo todos los conocimientos que pueden tener muchos de ustedes, pero no me parece menor que nos falten jugadores como Creevy(mal o bien, capitan), Figallo, Galarza, Matera, Corcho, Legui y Camacho. Si ademas tenemos en cuenta que no tenemos a Carizza, Pato, Santi Fernandez, Guiñazu y alguno que se me escape, creo que todos esos nombres afectan sensiblemente cualquier intención de juego que se quiera poner en funcionamiento.

Prendiendome al juego antes propuesto yo formaria el XV así:
Ayerza(Tetaz Chaparro)
Creevy (Guiñazu)
Figallo (Herrera)
Lavanini (Carizza)
Albacete (Galarza)
Matera (Isa)
Corcho (Ortega Desio)
Legui (Baez/Macome)
Cubo (Landajo)
Sanchez (Hernandez)
Montero (Imhoff)
Bosch (Santi Fernandez)
Brex (Agulla)
Camacho (Gonzalez Amorosino)
Tuculet (Cordero)

jvrj no entendes tampoco lo que digo, justamente si las demas naciones trabajaron y nos alcanzarom y superaron slgunas en igual cantidad de tiempo e incluso mayor dinero de nuestro lado significa que ademas de ser un buen trabajo el implementado por esas naciones el nuestro fue pesimo porque no solo no mejoramos lo que deberiamos a nivel alto rendimiento sino involucionamos..
Italia es pro hace rato y antes le ganabamos sin pladares sin plata y ellos usando nuestros descartes. ahora que tenemos plata que en teoria deberia ser para mejor nos superan, saca tus conclusiones.

la base se agranda en los clubes , para ello la UAR debe invertir alli tambien cosa que no ha pasado, tambien en estructuras pro como un torneo onda liga kerz, y una academia de coaching nacional mas los plar que realmente mejoren falencias pero los que forman jugadores y agrandan base son los clubes

Y menos mal que no entró el drop que tiró el cordobés-tano sobre la hora….mamita
Ahí estamos en el fondo…hay una cosa que no entiendo el HC dice que prueba en estos partidos…¿es la única forma de probar?…de la URBA a partidos internacionales…
Este muchacho que tiene un potencial enorme: Lavaninni ¿quién le enseña que no tiene que hacer penales? ¿alguien le enseña algo o se supone que por acumulación de partidos aprenderá?
Tener un medio scrum como Landajo que da el pase mas arriba de la cabeza de los compañeros es directamente una payasada ¿quien lo entrena? ¿quien le enseña?
Hoy la jugada del partido fue el try de De La Fuente (buena actuación) y fue mérito del Mago, al Cachorro le va tomar la vida aprender a hacer eso.
Muy buen partido de Isa. Lástima que no lo pusieron de 8.
Como se extraña a los mejores…mientras Los Pumas dilapidan su prestigio y se acostumbran a jugar mal

Repito lo que les conte en otras discusiones. Isa por una cuestion de edad, no tiene la base del scrum que solo la experiencia te da, en un partido asi, solo con un scrum positivo lo pongo de 8. De ala esta perfecto por ahora.
Ni hablar que le daria MUCHO mas al equipo que el Senatore de hoy, pero por ahora no le tiraria semejante responsabilidad.
Lo ideal contra Francia seria, si llega ( esta dificil ) Leguizamon de 8, O.D de 7 e Isa de 6.
Sino, Lezana TIENE que jugar. Ahi si lo pongo Isa de 8, Lezana de 6 y O.D de 7, que de paso sea un llamado de atencion a SENATORE, aunque sabemos que esto no va a pasar. Tomi no va a tener otra chance asi de mostrarse, se lesionaron 6 jugadores para que lo llamen.
Tiene que tener una oportunidad ya, porque necesitas saber si el flaco esta a la altura, son pruebas de fuego que determinan si SOS o NO SOS, se entiende?
Yo no se si vi alguien tacklear mas fuerte que Tomi y tiene 20 años, fisicamente, vuela. Es mas, diria que Tomi es mas completo que Facu, solo que este tiene una potencia que realmente no se ve seguido en el rugby local.
No quiero quedar como esos babosos de los jugadores de su club, solo les cuento lo que veo todos los dias, y no se dan una idea el orgullo de ver que todo el pais rugbistico haya visto y confirmado las condiciones de Facu y muchos pidan por Tomi…
Tienen 20 y 21 recien cumplidos, como otros mas. Hay futuro en Los Pumas, hay que bancar al equipo.
Ojala jueguen los 3 juntos, pero ya seria pedir mucho.Ojala se de.

Yo pregunto lo vi asi o me parece, porque los medioscrum nuestros hacen dos o tres pases antes de pasar la pelota, porque nunca es a la altura de la panza y el receptor no presenta los brazos, porque se recibe siempre parado y nunca corriendo, porque cuando atacan no son parejos o a la hora de defender tampoco salen parejitos a la marca, cuando llegan al ruck, no llegan agachados y solidarios y rapidito, eso es lo básico que le enseñan a los pibes cuando empiezan a jugar en la M10/11 y cuando llegan al juego de 15 jugadores, son destrezas aprendidas, ahora cuando ven a los “Todos de Negro” no hacen eso?? vi los tres partidos que jugaron en La Plata y desde bien arriba y en el centro de la cancha, aparte de ser aviones hacen fácil lo difícil, aplican el ABC del rugby. Estoy seguro que la mayoría de nuestros jugadores cuando eran pibes eso lo hacían y muy bien, donde esta el cambio, porque hacen Difícil lo Fácil, yo lo veo correr a Cordero y lleva la pelota con las dos manos, amaga y no sabes para donde va a salir, cuanto le va a durar??, no se la verdad no creo que lo nuestro sea siempre “Vamos Pumas” “Huevo, Huevo, Huevo” (como el Giunta, Giunta) habrá que ver el porque vi hoy eso: el “Huevo, Huevo, Huevo” y “Vamo`Puma”
Saludos

Gracias por el relato, Perca y secuaces. Les debo una.

Creevy y Leguizamon llegan para el partido con Francia?

Oso:

No me siento que estoy en condiciones de opinar sobre el tema de liderazgo en los Pumas, solo con base a lo que veo a distancia en un televisor o computador.

Puedo decir en términos generales que hay distintos estilos y tipos de liderazgo, y que en diferentes contextos, diferentes personas pueden ser líderes. Pero estas son generalidades que seguro conoces.

Perca:

Por mi parte, el tema de los lesionados no es una EXCUSA. Es análisis y explicación, porque si no entiendes por qué estás donde estás y cómo llegaste allí, no puedes definir qué vas a hacer a continuación

Tarasca:

En la misma línea que le escribo a Perca, pero más a largo plazo: TODOS estamos conscientes que los Pumas estuvieron por varios años en el desierto tras el Mundial 2007. Cada quién dirá sus fechas, y hubo logros deportivos (PLAR, Pampas, Pumitas 2012/2013) y extra deportivos (inclusión en el RCh, mucho trabajo adelantado para entrar al SR). Pero deportivamente a nivel de los Pumas, muy poco.

Ahora bien ¿Eso es culpa de Hourcade?

Comprendo que haya frustración por terreno perdido, pero ¿Eso es culpa de Hourcade?

Mirando hacia al futuro, ¿Hay un plan?

Me parece que si hay un plan (ampliar la base de jugadores, dándole oportunidad a los mismos COMBINADO con un estilo de juego más ofensivo y peligroso que el anterior).

¿El plan tiene sentido?

La primera parte si (los Pumas no habían tenido recambio suficiente tras el 2007, y no había una gran emigración de jugadores jóvenes empezando a descollar en Europa o SR).

La segunda parte diría que parcialmente sí (en términos generales, si bien ahora los Pumas tienden a anotar mas trys que nunca – es un hecho que eran más aguerridos defensores en tiempos Phelan).

¿Se está implementando el plan?

Diría que si. No perfectamente (JMH sin lugar a dudas no debería estar jugando en esta ventana; diría que en los backs toca más recambio, lo cuál De la Fuente demostró hoy), y diría que hasta quizás se está implementando demasiado el plan (Carizza debería estar convocado).

Pero a grandes rasgos se está implementando.

Acá hay que ser serios, HC extranjero dejémonos de perder tiempo con Hourcade que desde que vino sólo trajó una brisa fresca el resto humo y más humo.
Espero que se dejen los intereses de lado y llamen a alguien experimentado.
Lo más importante es el mundial y el HC dijo que no le daba importancia, después se desdijo ahí ya te das cuenta que nos espera.
Qué le den el equipo de SuperRugby así experimenta todo lo que quiera.

Cual es la diferencia entre estrategia / conviccion y capricho / obediencia debida ?????
Ganarle cagando a Italia y perder claramente con Escocia.

Para jugar en este nivel y no hacer papelones = Coach extranjero, volve Pato, volve Carizza, volve Guiñazu, volve Santi Fernandez. UN partido, aunque sea con Islas Seychelles B, para Figuerola-Urdapilleta

Pregunto de ignorante, que paso con el Chinchu Bustos ?

Como joden con el Pato y con los no convocados.
Hoy un grupo de inexpertos gano un partido muy dificil. En vez de hablar del partido se sigue haciendo polemica. Seguro que se podia jugar mejor, pero se gano y se demuestra que hay futuro.

Carancho yo llamaria a algunos de los ausentes pero te recuerdo que con Albacete, Carriza, Guinazu y Fernandez nos comimos 73 con Sudafrica, 54 con Australia, 40 con Gales e Inglaterra nos pasò por encima.

este partido muchisimo menos relevante que cualquiera del RCh, (inclusive menos que los de esta ventana) tiene 560 comentarios -2do en el ranking historico del blog-.

y creo que es porque la gestion de hourcade esta dividiendo opiniones equitativamente. hay 50% de lectores que estan a favor, 50% en contra. y todos quieren hablar.

Incluido el nuevo perfil de juego de LP, el albacete gate, el equipo titular, etc.

lo unico q esta desbalanceado es el diseño de la camiseta. un 85% la odiamos.

Acabo de encontrar algo en un diario Australiano que casi seguro va a complicar aún más el mercado Europeo para los jugadores Argentinos.

Pero lo voy a colgar en otro piso, que aquí se va a perder.

Manda JRJV o al menos tirate un titular

Búscalo en el Sydney Morning Herald, pero seguro que por ahí viene otro piso.

ESPN va pasar el partido ahora por ESPN + . que lo disfruten y saquen conclusiones.
santiago

Ahi lo he visto pero la ecuacion es: si hay mas australianos en Europa, se abriran necesidades en las franquicias australianas.
Creo que sera un problema economico para los jugadores pero servira para incrementar el numero de argentinos presentes en el Super Rugby.

Jorge esta durmiendo, no abrira un piso hasta manana

Datos comparativos entre los partidos del año anterior (Argentina 19 – Italia 14) y de este año (Argentina 20 – Italia 18) para el que quiera analizarlos.

Argentina:
1- Ayerza…………………Ayerza
2- Guiñazú……………….Cortese
3- Bustos…………………Tetaz Chaparro
4- Carizza………………..Petti
5- Galarza………………..Lavanini
6- Leguizamón (capitán).Isa
7- Farías…………………..Ortega Desio
8- Benjamín Macome…..Senatore
9- Martín Landajo……….Cubelli (capitán)
10- Sánchez……………..Hernández
11- Imhoff………………..Manuel Montero
12 Ascárate……………….De la Fuente
13- Agulla…………………Agulla
14- González Amorosino.González Amorosino
15- Tuculet………………..Tuculet.

Ingresaron (tiempo que jugaron):
66’ Nahuel Lobo por Macome (temporario)…64’, Noguera Paz por Ayerza (16´)
Iglesias Valdez (sin entrar)…….56’, Iglesias Valdez por Cortese (24´)
Matías Díaz (sin entrar)…………53’, Herrera por Tetaz Chaparro (27´)
74’, Lavanini por Carizza (6´)…67’, Ponce por Petti (13´)
60’, Matera por Farías (20´)……Tomás Lezana (sin entrar)
66’, Cubelli por Landajo (14´)…61’, Landajo por Cubelli (19´)
56’, Cordero por Tuculet (24´)..61´ Sánchez por Hernández (19´ antes temporario por Moroni)
70’, Rojas por Ascárate (10´)….40’, Moroni por Tuculet (40´)

tiempo en cancha de los suplentes: 74´…………..158´

Italia:
1- Michele Rizzo,…………….Matías Agüero
2- Leonardo Ghiraldini, ……Leonardo Ghiraldini
3- Martín Castrogiovanni;…Martin Castrogiovanni
4- Quintin Geldenhuys, ……Quentin Geldenhuys
5- Valerio Bernabo; ……….Joshua Furno
6- Alessandro Zanni, ………Alessandro Zanni
7- Robert Barbieri, …………Simone Favaro
8- Sergio Parisse (capitán)..Sergio Parisse (capitán)
9- Edoardo Gori, ……………Edoardo Gori
10- Tommaso Allan; ……….Kelly Haimona
11- Tommaso Iannone, …..Leonardo Sarto
12- Gonzalo Canale, ………Luca Morisi
13- Michele Campagnaro, ..Michele Campagnaro
14- Giovambattista Venditti.Luke Mc Lean
15- Luke McLean…………….Andrea Masi

Ingresaron (2013):
Marco Bortolami
Matías Agüero
Lorenzo Cittadini
Luciano Orquera
Davide Giazzon
Joshua Furno
Tobías Bots
Tommaso Benvenuti

Ingresaron (2014):
Andrea Manici
Alberto De Marchi
Darío Chistolin
Marco Bortolami
Francesco Minto
Guglielmo Palazzani
Luciano Orquera
Giulio Toniolatti.

A simple vista presentamos un pack considerablemente menos experimentado que el año pasado, en los 3/4 no hubo tanta diferencia. Solo repetimos 4 titulares respecto del parido anterior (1,13,14,15); mas 2 que hoy estuvieron en el banco de suplentes (Landajo y Sánchez). en tanto que hubo 2 que fueron suplentes el año pasado y hoy fueron titulares (Lavanini y Cubelli). Ademas duplicamos el tiempo de juego de los suplentes.
Con un pack muy joven dimos vuelta una considerable diferencia de 9 puntos y sacamos un resultado semejante al del año anterior. ademas marcamos 2 try y no recibimos ninguno (en 2013 fue un try por lado).
Cabe destacar que esta vez se llego con mas tiempo de trabajo que en 2013, por lo que se esperaba un mejor juego.

A Carajito lo vi mas motivado que otras veces, alternó buenas y malas …pero puso ganas.
La pausa para el try de De La Fuente fue una delicatessen.
El Mago esta vivo ¡vamos todavía!!!!!!!!

Bien por sinceridad, que se mando un primer poll, survey, encuesta.

50% a favor de la gestion Hourcade, 50% en contra

Seria bueno que JB haga su encuestita tambien

Gracias JRVJ por tu respuesta. Un tema este que siempre me intereso, el del liderazgo deportivo en el deporte de equipo.

En nuestro caso, lider de forwards, lideres naturales por el puesto: 9-10-8

y capitan: quien debe marcar el principio de autoridad, disciplina y representacion ante el referee y sobre todo en el vestuario, ante la prensa, etc

Un tema imprescindible, en el que todavia no veo nada claro a un año del mundial

que opinan? deberia volver el corcho? creevy tiene pasta para un mundial? Legui? Cubelli? No veo un capitán…

El capitán dentro de la cancha es Corcho.
Digan lo que digan todos los demás

Acabo de ver el partido,ganaron y eso trae alivio,pero no me gusto como jugaron falto agresividad y actitud,hay mucho que mejorar .
La defensa bien pero hasta ahí ,evitaron que Italia metiera tríes y hay que cuidar mas la disciplina.
Jugando como hoy veo difícil que se le gane a Francia.

Me gusta Corcho como jugador y líder dentro de la cancha, pero la capitanía es más que eso y la perdió al no poder encauzar la crisis con Albacete.

El Pato puso en entredicho la autoridad de Corcho en los entrenamientos, en el vestuario, lo intentó en la cancha y no dejó micrófono sin usar por encima de la voz del entonces capitán.

Albacete se fue, y se llevó consigo la capitanía de Corcho. Una pena.

Saludos,

RS

No estaria mal que Corcho y Albacete hagan las paces y ponerle fin a la novela.
Los dos son excelentes jugadores especialmente Fernandez Lobbe.

Penales a 2 dígitos.
Line ineficaz.
Deficientes en patadas.
Boludeados por el referí.

El resultado del encuentro, tiene un saldo negativo por qué seguimos dependiendo de la habilidad de Luquitas para emparchar

ricardo s, nada que ver conque el pato se llevo la capitanía del corcho, me parece que estas muy equivocado, ya que cuando hourcade manda por mail que el corcho no sería mas el capitan, fue el pato el que lo llamo y le dijo que así no podía ser, que el presentaba la renuncia a los pumas porque no podía bajar a un capitan, por mail.

ahora tambien albacete es culpable de que el corcho no sea capitan?,

el capitan de hourcade era creevy, y nadie discute, el tema que lo bajó al corcho por mail, y los entredichos de albacete con hourcade fueron posteriores al mail que lo bajaba de capitan.

y te recuerdo que el corcho luego del entredicho que tuvo albacete con la dirigencia reclamando mas profesionalidad para los pumas, salió a respaldarlo.

albacete y el corcho no tienen que hacer las paces de nada, porque no estan en guerra.

Las aguas a mi entender las dividio otro jugador. Entre Corcho y Albacete no hay problema.

Perca:
Estas equivocado, cuando Albacete hace kilombo por primera vez, Corcho era el capitán.
Y con razón o si ella, se lo acusa a Corcho de no saber “controlar a la tropa” y ahí es donde pierde la capitanía.
Si Albacete hubiera canalizado su queja a travez de Corcho, probablemente Albacete seguiría jugando en los pumas y Corcho seguiría siendo el capitán.

Totalmente positivo viene el año hasta aca de los Pumas , se nota que hay un proyecto , buenas ideas

Diálogo completamente ficticio:
Empleado (e) : jefe no voy a poder llegar con la fecha.
Jefe (j): por?
E:- porque me están armando quilombo los operarios, le aviso por si quiere ir abriendo el paraguas al directorio.
J:- quedate tranquilo, no entregues en fecha, el directorio esta enfocado ahora en conseguir una linda carta para papá Noel.
Esto es, la explicacion más lógica qué sustenta la.situación alrededor del pato.

Volviendo a como.se maneja esta situación en otros lugares.
Estás peleando el puesto con Carter, tomaste, afuera, te botoneo en conferencia de prensa y anda a cantarle a kiri te-kanawa.

Acá todos los días hay elucubraciones sobre si perros los tienen 4 patas.

Eso si, después oh, tenemos plantel corto, tenemos qué ampliar la base y jugamos como el tujes porque somos pecho frío.

Todo llega y en principio se puede entender con señales suaves. Luego de que habla la pluma, habla el bolsillo y si seguís boludeando vendrá la física, tan impiadosa como quien envuelve todo esto: el tiempo.

Podemos elejir entre madurar o complicar lo simple.

Perca, Hourcade no bajo a Corcho por mail, deja de hablar boludeces, fue a Francia y hablo con el personalmente, el mail fue a todos los demás jugadores explicándoles el proyecto, no podía ir a hablar uno por uno (fue para 34 jugadores), por lo que solo fue a hablar con el capitán porque era una decisión que tomaba y el mail era una explicación de lo que se iba a hacer.

Pato ni se saluda con Corcho, informate mejor Perca, entiendo que Pato sea de tu club y lo quieras, pero informate o no opines.
Hace unas semanas jugaron Toulon y Toulouse y Pato fue a tomar un cafe con Nico Sanchez y ni lo saludo a Corcho, no se hablan.
Lo mismo con Legui, hay varios que están muy calientes con Pato y viceversa, el kilombo fue que Pato salió a los medios, algo que habían acordado en no hacer mas y aparte, por los medios, hablo mal de sus compañeros, los dejo como boludos , hay muy mala onda con Pato, ni jugadores, ni staff ni dirigencia lo quieren adentro de Pumas, Pato fue, se cavó su propia fosa por la forma en que se manejó.

Este puterio sigue entre ellos, en los Pumas el grupo, hoy, esta muy solido, muuuchaaa diferencia con lo que pasaba hasta el año pasado, lo dicen todos y así se los ve también.

Oso Fumarola: gana el que hace mas puntos, no el que hace mas tries ni mas jugadas bonitas. Coincido 100% con BetoC, el penal ese que nos puso 20-15 arriba estuvo muy bien pateado. Si me decis que lo tenemos a Matfield en el line y que con el maul entrabamos derechito y seguro hasta apoyar vaya y pase, pero la realidad ayer estaba a anios luz de eso.
Agarre el partido cuando ibamos 10-15 abajo, faltando media hora. De lo poco que vi me gusto mucho Isa. Y me quede con la misma sensacion que contra Escocia: nos ganan todos los rucks, que mierda pasa ahi?, eso es en gran medida una cuestion de compromiso y actitud, no?.
Senatore y Landajo el sabado que se tomen el bateau mouche y disfruten un lindo paseo por el Sena.

la cantidad de Pumitas que jugaron juntos ayer !! hay futuro muchachos !

Magnesium, puede que tengas razón, aunque si así fuere sido, ningún dirigente que haya jugado al rugby, le tira el fardo al capitan de no poder controlar la tropa, menos cuando el capitán no es elegido por sus pares, sino por la dirigencia, pero si vamos a hacer conjeturas, no será que la dirigencia le bajó el pulgar a corcho, porque después él salió a bancar la parada del Pato que en definitiva no fue armar kilombo sino reclamar mas profesionalismo, lo que pasa que parece que acá si criticas algo sos el enemigo, y no es así.

Pero en realidad, creo que este tema ya no tiene mucho sentido, son todas conjeturas y visiones, el corcho seguirá estando en el plantel, creevy seguirá siendo el capitán, y los jugadores excluidos seguramente, salvo una necesidad extrema, ya no volveran a los pumas.

Buenos dias!
Vi el partido, lo mejor:
La vehemencia de los nuevos, que pese a la diferencia de caps (entre todo el pack no superaban a Parisse y Castro…), el Scrum anduvo bien… (Que lindo cuando se quedo 5 segundos paralizado de presion!) Se gano… La aparicion de de la Fuente, de Moroni, LGA que cada vez se gana + un lugar, etc.
Lo peor: la dif. En el uno a uno (los cagaron a palos en el juego corto y en los contrarucks…) El line…los penales, y la innecesaria calumnia de RS a P. Albacete. Mucho por mejorar de cara a Francia…
Me parecio que salieron algunos lesionados, alguien sabe algo??
Saludos para todos.

Perca: aca no sos enemigo por una critica, lo de albacete es indefendible. Si queres mas profesionalismo, da el ejemplo y plantea tu critica ante quienes correspondan. O vos si tenes un problema en tu laburo vas a la nacion a pedir una nota para hablar de los problemas que tenes con tu jefe? El pato paso por arriba del capitan, el corcho dudo y por eso perdio su capitania. Nadie esta por encima del equipo, por mas que seas Albacete, y al equipo lo representa una persona: el capitan. Otra cosa: los capitanes de todos los paises son elegidos por el coach no por los jugadores; esto es rugby profesional no un club de la urba. Saludos!

Recien termino de ver el partido. Fue mas o menos como esperaba. Coincido con Juan Ramon, lesionados tienen todos, pero suplentes y hasta segundos suplentes lesionados es muy mala suerte. Es meritorio el tema trys, la defensa fue mala pero efectiva, ingoal en 0. Me parecio buena la tarea de isa, O.D., cubelli y JDLF. Lavanini buen partido, demasiados penales. Creo que el panorama es menos oscuro de lo que imaginaba, hay buen recambio.
Propongo hacer una vaquita en el blog para armar algunos partidos despedida. Ya sabemos todos a quienes.

Así estamos. Seguramente Albacete dejó de lado el protocolo al pasar sus quejas por un micrófono, al Corcho lo rajaron porque él reacciona tarde pero sale a bancar los dichos del Pato ( lo de Ricardo S. es una mentira).
Por eso los rajaron a ellos y a los que lo apoyaron.
Despúes como los necesitaban los llamaron a Ayerza y a Carizza. El problema con Manucho fue que cuando el Huevo le quiso enroscar la víbora el de Western Province le dijo que se solidarizaba con sus amigos Albacete y Farías y que sabía quien mentía.
Lo curioso, mas alla del culebrón, que nadie se tomó el trabajo, desde la UAR, de investigar las denuncias del Pato.
El que dijo basta va a parar a la canasta

Ale, disculpas por meterme en tu conversación.
Te imaginas que pasaría si en lugar de una nota hiciesen una huelga?
Te imaginas si luego de una huelga, el arquitecto de la misma sería años mas tarde el.mandamás de la UAR.

Sabes si existen canales formales para comunicar (y por ende resolver) este tipo de cuestiones.
Se agotaron?
Si tenes un barrendero a cargo y se te retoba vos no tenes ninguna responsabilidad por no saber manejar la situación?

Si es como decís siempre quise vivir en un mundo de arcoiris, sirenas, ollas de oro y muchos colores pasteles… Donde queda eso?

El verdadero capitán de los Pumas es el Corcho FL, y eso lo puede ver cualquiera cuando juega, el capitán de Hourcade, el sr Creevy lo consulta permanentemente para ver que hacer.

Ayer tuve un intercambio de opiniones con un airado Tarasca, que se refería a grandes glorias pumas de otras épocas, en desmedro de los actuales. Como se trataba de la discusión sobre un partido con Italia, y los archivos existen, dejo para Tarasca y otros nostálgicos, unos datos y un enlace. Porque los buenos viejos tiempos a veces son tan buenos sólo en el recuerdo.

Argentina 25 – Italia 31
Jugado el 4 de junio de 1995 en el Basil Kenyo Stadium, en la ciudad de East London, Sudáfrica.

Argentina: 1- Matías Corral, 2- Federico Méndez, 3- Patricio Noriega; 4- Germán Llanes, 5- Pedro Sporleder; 6- Rolando Martin, 7- Cristian Viel, 8- José Santamarina; 9- Rodrigo Crexell, 10- José Cilley; 11- Martín Terán, 12- Sebastián Salvat (capitán), 13- Lisandro Arbizu, 14- Diego Cuesta Silva; 15- Ezequiel Jurado.
Entrenadores: Ricardo Paganini y Alejandro Petra.

Italia: 1- Cuttitta (capitán), 2- Orlandi, 3- Properzi; 4- Pedroni, 5- Giacheri; 6- Arando, 7-Sgorlon, 8- Gardner; 9- Troncon, 10- Diego Domínguez; 11- Gerosa, 12- Francescato, 13- Bordon, 14- Vaccari; 15- Troiani.

Tantos para Argentina: Tries de Rolando Martin, Matías Corral, José Cilley y un try penal; 1 conversión y 1 penal de José Cilley.
Tantos para Italia: Tries de Vaccari, Gerosa y Domínguez; 2 conversiones y 4 penales de Domínguez.
Estadio: Basil Kenyo, East London, Sudáfrica
Árbitro: Clayton Thomas (Gales)

La fuente es la misma UAR:
http://www.uar.com.ar/upload/pdfs/equipos/115-Los_Pumas_en_los_Mundiales.pdf

Saludos

Coincido Perca en tu respuesta a Ricardo S y es tal como vos decis . Ricardo estas equivocado . Nunca PA cuestiono a Corcho capitan y este asintio que fuera PA quien haga ciertos reclamos. DH y la dirigencia que asumio en Dic’13 con Araujo a la cabeza tenian bien en claro que el grupo lo tenian que manejar otros y la cabeza de estos debia ser Agustin Crevy . Ahi empezaba el operativo limpieza de todos los que no serian mas tenidos en cuenta. Cuando ya tenian el ok del nuevo capitan informaron la grasada via mail a los salientes . Ahi reacciona PA en defensa de su amigo y capitan el Corcho . Despues de esto a PA se le sale la cadena y declara mal en los medios tratando de mentiroso a DH .
Ninguno tiene nada de santo pero el papel de victima a DH le cabio perfecto despues de todos los mocos que se mando en el mal manejo . Hoy el grupo lo tienen cerrado con el argumento de la armonia . Falta de los dos lados autocritica humildad y saber perdir perdon cuando corresponde . Fin del tema para mi pero Ricardo S nada pero nada que ver.

no se puede comparar con otra epoca, hoy el rugby es mas dificil y estos Pumas juegan MUCHOS mas partidos por año y partidos muchos mas dificiles .. es un momento de transición que no es facil !

magnesium corcho por su personalidad no queria tratar temas de relaciones externas del grupo , eso se lo dejaba a PA y lo bancaba era asi la relacion capitan y subcapitan.

Ale, al pato le hicieron una entrevista y declaro lo que declaro, porque los reclamos ya los había hecho y no obtuvo respuesta, y no es que él los hiciera sólo, porque sino no se entiende porque es un grupo el proscripto.
El corcho salió a bancarlo, si queres hubo destiempos de todos, de la dirigencia haciendo oídos sordos, porque después las críticas caían siempre sobre los jugadores y el staff. Cuando renuncia el staff, también el Pato comentó que digan los nombres de a quien se refería.
El como profesional, no objeta que no lo convoquen, pero creo que ésto sirvió para sincerar mucho.
El segundo culebrón, tenés que ponerte en la piel de los jugadores que reciben un puto mail, diciendo que el objetivo es el 2019, que los de europa no serán tenidos en cuenta y que el capitan deja de serlo. Para mí un canal de información y un cartero (nuevo entrenador) que en elmomento que asumió no era para que lo expongan así.

Acá todo siempre se corta por lo mas delgado, un jugador o un coach, pero los dirigentes se hacen bien los sotas.

Pregunta si a uno de ustedes le dicen que van a ser HC de Los Pumas, pero la condición es sacar al Pato, a los revoltosos y a varios Europeos que no quieren volver y si hacen eso te hacen un contrato hasta 2019 además de darte la franquicia, cual seria su respuesta?

Cubelli tiene que ser el 9 de los Pumas y puteenme pero el 10 de los Pumas tiene que ser Santiago Fernandez. Vengo d estar en almuerzo con Les Cusword y me termino convenciendo.

Creo que Francia va a ser la medida justa para saber cuanto pueden dar estos pumas. La victoria contra Italia se va a valorar con el tiempo

PD: llegaremos a los 600 comentarios?

600 comentarios.

Saludos

dearafue, es merecido que los 600 sean tuyos.

Perca, las cosas como son: Albacete lo dejo pesimamente parado a Corcho. Si tenia derecho a hacer sus declaraciones/criticas, si tenia razon, etc, es harina de otro costal. Plantear un reclamo publico por encima de tu capitan, es dejarlo mal parado y punto.

Se le gana a Italia con lo justo, sin dominar el partido y gracias a una magia de JMH que contra Italia siempre juega bien…. El line fue un papelón, el scrum aceptable, la presión mucho mejor que contra Escocia pero la verdad que Italia es hoy mucho menos que los del cardo. Contra Francia sólo un milagro podrá hacer que saquemos un buen resultado. Nos dominan en todas las líneas, he intentado buscar alguna diferencia a nuestro favor y no la encuentro. Espero que sea la suerte y podamos sacar un resultado decoroso.

Se viene Fancia….que lo parió
Si los gallitos repiten su actuación contra Australia se va a poner difícil.

Juancho el corcho es el padre, tutor o mayor a cargo del pato?
No son ambos mayores de edad?
O estas diciendo que la forma de canalizar los reclamos es mediente el.censo del capitán?
Existen canales formales?
Se agotaron?

Sinceramente no puedo creer que existe gente que todavía cree que la fábrica de río tercero voló porque el barrendero dejó un pucho prendido al lado de un petardo.
No obstante los envidio, me gustaría volver a tener 8 años.

Matías, Sos como la voz de la página de eugenio asteciano. Que lo sigo en twt y me hace reír como cambió sus opiniones desde que es empleado de la uar.
Lindo cruce de ideas con JB el de ayer vía twt, entre un periodista objetivo y uno de la uar.

Slds

Magia de JMH? Una simple toma de marca vs. Italianos?

Mi frase “Albacete se fue, y se llevó consigo la capitanía de Corcho” es una figura retórica y puede descartarse.

Lo que digo es que la situación creada a partir de las declaraciones de Albacete (las primeras hechas en octubre 2012), que Corcho no pudo manejar dentro y fuera del plantel, fue lo que provocó que hoy haya otro capitán en Los Pumas.

El relato del reparto de roles entre Corcho y Albacete suena bien, como que había armonía en el hogar…, pero de hecho el subcapitán –si lo hay- es para adentro de la cancha, para reemplazar al capitán si este debe salir, no para hacer declaraciones a la prensa. O las hace el capitán o nadie, y el que rompe ese protocolo se queda afuera del equipo independientemente de la veracidad de sus dichos. Hacer eso en Inglaterra, Nueva Zelanda, Sudáfrica… significa dejar (no entregar) la camiseta para el siguiente.

Por otro lado, cargarle a las llegadas de Araujo y Hourcade el cambio de la capitanía es fácil por lo evidente: lo hicieron ellos, pero debieron actuar en consecuencia de una crisis que ya tenía dos años, que pasando por Soweto y Rosario llegó a la renuncia de Phelan. Que traían un nuevo capitán en sus planes, seguro, pero ¿quién no lo habría hecho?

Saludos,

RS

La verdad, lo que realmente importa es ésto:
4 hs de auto … liderazgo, amor por la camiseta , compañerismo , compromiso , espíritu Amateur , realmente un monstruo del Rugby , quien siempre pensó en función de Equipo , Sres : Juan Martin Fernadez Lobbe

http://www.espndeportes.com/videohub/video/clipDeportes?id=2230476&cc=7586

RS, tenemos miradas diferentes en cuánto a que Albacete lo arrastró al corcho.

Si mal no recuerdo el corcho, un tiempo después, salió a respaldarlo al pato en sus reclamos … sería mas lógico decir que fue el propio capitán el que decidió hacer propio el mismo reclamo y éste tuvo su consecuencia pareciera.

no comparto que el capitán tenga que hacerse cargo de los dichos de los jugadores, y en todo caso, consultado el capitán de los dichos de uno de sus compañeros, expresará lo que crea conveniente.

Habrá que ver, cómo son los contratos de los jugadores argentinos en cuanto a que y contra quien no pueden declarar, me imagino que deben ser bastante distintos que lo de los jugadores de los países que nombra RS.

Lamentablemente se discute mas, la forma, que el reclamo en sí, como siempre matamos al cartero, pero lo que dice la carta bien gracias, el hilo se sigue cortando por lo mas delgado.

maría, disculpa si mal interpreto tus dichos, y me parece buenísimo lo del corcho, pero vos no crees que las primeras declaraciones del pato, no fueron en función del equipo? (dejemos de lado las formas, para quién pidió?,)
te lo digo porque me queda como picando una comparación con corcho y pato. si no fue así te pido disculpas

Perca, Nigún ánimo de comparación, simplemente me parece que Juan Martin Fernandez Lobbe hace lo que siente, es un líder intuitivo, cree que tiene que estar ahí y simplemente lo hace , y sin intenció y solo por que lo por que lo siente así deja una lección a los mas chicos, “no importa el lugar que te toque estar desde ese lugar hay que sumar” lo hizo en el Mundial , lesionado de gravedad ahí estaba , siempre apoyando , obviamente ademas de admirarlo como jugador , siempre referente desde el lugar que le toque, Capitan , jugador , Puma y cuando le toque estar en el banco también lo será , escuché el reportaje y pensé… este tipo Super Profesional , se sube al auto y maneja 4 hs para ver a su equipo , mientras se recupera de su lesión ?

Maria, me parece totalmente normal que haya ido. Toulon esta a 350 km de Genova, me hubiera resultado muy extrano si no iba.

Cachi5 Podría no haberlo hecho, 1 o 350 km , no estaba en la lista para la ventana , debido su lesión
Normal hubiera sido que se hubiera ido a operarse de una lesión grave y empezar la recuperación en el mundial y no se fue

Cosa extraña las varas de mediciones.
La nzru denuncia a la irb de corrupta y todo sigue igual.

El pato habla y arrastró al capitán. Encima se Lo tilda de boton, claro, como pretender cuidar la guita de la uar… Lo raro es que DH hablo hace un año de la necesidad de ganarle a Italia para no cortar el flujo de dinero.
Matemos al cartero, apaguemos la alarma de incendio, mantengamos el status quo.

Porque ante una misma situación vemos resultados diferentes?
Porque el hilo se corta por la parte mas delgada?
Porque nos sorprendemos si vemos desastres?
Nos hacemos los boludos (colaboracionistas) o somos realmente boludos (inimputables) ?

No Perro, Corcho no era ni padre, ni tutor ni encargado del Pato. Era simplemente el capitan del equipo. Si te parece que no lo perjudico, me parece perfecto. yo creo que lo hizo mierda.

Yo también creo que la forma en que se manejó Albacete fue paupérrima. Diría, incluso, infantil. Y negativa. Negativa no sólo, obviamente, desde un punto de vista del respeto entre las partes del conflicto, sino incluso desde su propio punto de vista, porque haber salido a declarar en público tirando mierda para todos lados como lo hizo lo desacredita a fin de cuentas a él y a cualquier cosa que tenga para decir.

Las formas no sólo importan, sino que son cruciales. Son la diferencia entre exponer con claridad los cuestionamientos u observaciones que uno quiera hacer, buscando tener un diálogo maduro y pelearse como niños, acusándose unos a otros.

Algunas observaciones más que yo quiero hacer, luego de haber leido en varias páginas en internet la entrevista al Pato y demás y de haber meditado sobre esta cuestión:

El Pato dice que Hourcade le dijo que quería que el fuera capitán. Pero luego, le dijo que el capitán era otro. Y sobre esto concluye: me mintió. A mi me parece esto la forma de pensar de un niño. No me malinterpreten, por favor, yo no tengo nada contra Albacete, no siento ni antipatía, ni simpatía por él. Pero en ese caso afirmar que te mintió significa afirmar que cuando DH le dijo que iba a ser capitán ya sabía que no lo iba a ser, por lo tanto lo engañó. Sin embargo, algo no cuadra acá, porque luego el Pato dice que lo que pasó es que habiéndole DH dicho que iba a ser capitán, luego éste se encuentra con que le bajan otro nombre para la capitanía desde la dirigencia. Bueno, pero entonces el Pato mismo da a entender que Hourcade no estaba al tanto cuando le dice que quería que sea capitán de que no iba a ser capitán, o sea, no estaba mientiendo.

Y esto es una contradicción. Yo creo que la verdad es la segunda parte, pero en su afán de tirar mierda, es Albacete el que se equivoca y llama injustamente de mentiroso a Hourcade.

Las formas son clave y la forma en la cual Albacete se manejó fue, a mi modo de ver, torpe, infantil y de calentón.

Y hablando de calentones, otro es Hourcade, que le salió al cruce al hoy por hoy ex-puma, poniéndose a la misma altura y entrando en la pelea infantil.

Lo que sí, hay que reconocer que Hourcade recientemente se mostró arrepentido por haber contestado a las acusaciones, lo cual me parece positivo.

De todas maneras, a mi me interesaría saber bien qué es de lo que se acusa acá al HC y a la dirigencia. Pero no estoy interesado en acusaciones sin fundamentos sólidos, sin hechos, o prubeas fehacientes.

Porque en definitiva me parece que se habla tanto de este tema que se pierde el norte, se marea la perdiz.

Siento al leer algunos comentarios del blog que me parece que no tienen la intención de hablar de este tema porque hay hechos concretos acá que les gustaría escalerecer o sobre los cuales les gustaría discutir para alcanzar puntos de vista superadores del conflicto, sino que simplemente hablan del tema para atacar con él a alguna de las partes en el conflicto, porque ese parece ser su fin último. Y eso no está bien. Porque si ese es su fin último, hubiésemos empezado a hablar por ahí.

Ok, ponele que es todo como vos decís, e inclusive una cuestión de creencias.

Como debería tomarse una huelga encabezada por un capitán?

Creo que habría que enviarlo a sierra chican

A mi también Benja me hace reír el Brancatelli del rugby.

El Pato sabía de antemano que no iba a jugar más en LP…
vamos muchachos…usen la materia grey!

Me subo a este Post porque parece que se convirtió en un ida y vuelta sobre el Pato o DH.
Sobre el último cruce que tuvieron estos dos no voy a hablar porque ya por acá se habló absolutamente de todo eso.
Pero hay una verdad irrefutable, en el 2012 después de terminado el RCH el UNICO, que salió a criticar los negociados de la UAR, Pichot, Roncero y Otros fue el Pato.
Todos los demás hicieron silencio. El único que dijo que Los Pumas que vienen de las provincias están dumiendo Pata-Cabeza en una casa fue el Pato. Nadie dijo ni hizo nada.
Roncero y Pichot vendian tours a la Argentina y cobraban US$ 200 las entradas a los partidos y a los jugadores de las provincias no les dieron entradas para sus familias.
A partir de ahí todo se hizo una guerra, pero PA fué el que habló, y después toda la dirigencia salió a matarlo. Mientras por atrás se iban cheques que llegaban a $2 Millones muchos jugadores la pasaban mal.
La guerra mediática que vino después ya todos la saben, pero esto arrancó en el 2012. El Corcho, primero hizo silencio y después defendió al Pato. Eso fue lo que le costó la capitanía.

No sólo que le costó la capitanía sino que además no tuvieron las pelotas (ni reemplazo) para borrarlo. Ineptos o cobardes.
Si tenían elementos para hacerlo, Lo hubiesen expuesto.

Pero entender que bancar la cuestión de fondo es llevárselo puesto es justificar que el asesino este suelto porque no se respetó el procedimiento no escrito, es decir, no se respetó la omertá.

El mensaje es claro, yo soy pistola en el gris, vos no podes, si Lo haces hablo de códigos.

Perdón. Me olvidé de aclarar que en el 2012 el Pato habló con los medios y aclaró que era el último recurso porque internamente no se habían dado respuestas.
Y aclaro también que en su momento Albacete (y otros) hicieron los reclamos interno correspondientes durante el RCH y en ningún momento les dieron respuesta.
Es decir, Albacete respetó el procedimiento de: 1ro Hablar con el capitán, después hablar con los entrenadores, y después hablar con la dirigencia.
a dirigencia fue la que, en última instancia, le dió la espalda, no le dió respuestas y luego lo escarmentó.

webo, comparto que esos fueron los hechos, y que … como hacemos siempre los argentos, mezclamos en la balanza todo.
No somos objetivos.
Pogamos que pueden ser ciertos todos los argumentos que se esgrimieron para atacarlo al pato, en su momento, que fue a destiempo, que se venían los partidos de la ventana, que no respetó la línea, tenía intereses aparte, y así un monton de cosas … pero del reclamo en sí y que su reclamos fue el que arrastró a perder la capitanía (por el comentario de Ricardo S, es que estamos hablando) comparto ciento por ciento tus dichos webo y los de perro viejo.
Y mi postura no es por defender, como alguien dijo al pato porque es de mi club, por su puesto que una afinidad tengo, pero si se hubiera llamado mengueche estaría diciendo lo mismo.

Webo, tu ultimo post aclara perfectamente el punto de por que se llevo puesto al Capitan. Lo sabia perfectamente y lo hizo. entiendo que cuando hablo con el capitan acordaron no hacer el reclamo de la manera en la que finalmente se hizo.

Mas alla de si lo que hizo fue lo correcto o no (yo tengo mi opinion, pero es simplemente eso) seguramente tenia todo el derecho de hacerlo, pero no tiene el derecho de pensar que con eso no perjudico al Corcho.

Perro, a mi sigue sin cerrarme que absolutamente NADIE haya hecho una una defensa publica y solidaria al respecto (como lo que hicieron las Leonas que renunciaron, o los del Basquet hace unos meses). Solo hubo algun que otro Twitter de ocasion y alguna declaracion muy tibia, mas intentando recomponer la situacion que apoyar al Pato. Si es una cuestion de Omerta, absolutamente todos estan comprometidos con ella o estan agarrados de las pelotas.

Perca, Juancho, gracias x la respuesta.
Juancho, una cosa importate: En su momento Corcho dijo claramente que él (Corcho) estaba al tanto de todo que Albacete le avisó que iba a hablar con los medios, y que le dijo (al Pato) que no le parecía el mejor camino pero que si quería seguir por ese camino, estaba en su derecho.
Perca, yo no estoy de acuerdo con la interacción mediática que se dió en 2014.
Pero lo que pasó en 2012 nadie (Pero NADIE eh) negó lo que había denunciado Albacete, sólo salieron a acusar a Albacete y a defender a Pichot. Pero de los hechos reales, concretos que hacía que una mitad del equipo no se hablara con la mitad que transaba nadie salió a pedir disculpas.
Y en el 2013, lo volvieron a entrevistar a Albecete y fué muy claro: Dijo, ahora algunas cosas se hicieron mucho mejor, por eso no criticó el manejo de la dirijencia en 2013, pero tampoco pidió perdón por lo que había dicho en 2012. Ahí fue cuando la dirigencia lo cruficó para siempre.
Saludos

Me parece muy triste que la gente que critica las formas de PA, no diga ni una palabra del fondo de la cuestion. Me importa realmente muy poco si va a tomar cafe con tal o cual, el vedettismo es lo de menos. Que falta guita, que haya manejos poco claros y que la union no negocie por sus jugadores en europa me parece lo suficientemente grave.
Espero que esto cambie, este quien este y juegue quien juegue en uar y LP.
La uar es de todos los que jugamos al rugby, es responsabilidad nuestra dejar que estas cosas pasen.
Si nos caemos del ranking o quiebra la uar nos jodemos todos, los de una ideologia y los de la otra. No seamos boludos que discutiendo si pato hizo mal o bien en hablar con tal o cual medio nos jodemos todos!

Old Dog, con todo respeto, las posturas de Pichot en 2006 y Albacete en 2012 no se pueden comparar.

La carta de renuncia a Los Pumas en 2006 fue impulsada por los representantes de los jugadores (Pichot, Ignacio Fernández Lobbe, Mario Ledesma, Martín Durand y Gonzalo Longo) y resultó avalada y suscripta por otros 48 jugadores:

Patricio Albacete, Rimas Alvarez, Federico Martín Aramburú, Jaime Arocena, Miguel Avramovic, Marcos Ayerza, Lucas Borges, Marcelo Bosch, Pablo Bouza, Rafael Carballo, Manuel Carizza, Manuel Contepomi, Ignacio Corleto, Matías Cortese, Tomás de Vedia, Juan Fernández Lobbe, Juan Fernández Miranda, Nicolás Fernández Miranda, Martín Gaitán, Álvaro Galindo, Pablo Gambarini, Juan Gauthier, Genaro Fessia, Federico Genoud, Pablo Gómez Cora, Santiago Gómez Cora, Eusebio Guiñazú, Omar Hasán, Pablo Henn, Juan Martín Hernández, Juan Leguizamón, Francisco Leonelli, Lucio López Fleming, Esteban Lozada, José Núñez Piossek, Lucas Ostiglia, Augusto Petrilli, Gonzalo Quesada, Rodrigo Roncero, Santiago Sanz, Mariano Sambucetti, Martín Scelzo, Martín Schusterman, Hernán Senillosa, Bernardo Stortoni, Gonzalo Tiesi, Federico Todeschini y Alberto Vernet Basualdo.

En 2006 firmaron todos Los Pumas, titulares, suplentes y aspirantes, entre los que se contaron el propio Albacete.

No consta en ninguna carta ni en ningún medio el apoyo explícito a los dichos de Albacete de 2012, salvo una declaración tardía de Corcho a los seis meses.

Saludos,

RS

A mi no me cierra, qué puedo decir.

La cuestión de fondo…

Hubiese estado bueno que el Pato hubiese explicado un poco mejor las cosas. En vez de haber dicho que Hourcade le mintió y cuestiones que están muy pero muy interesantes… para el culebrón de las 8, o uno de esos programas de chimentos que me causan urticaria; que hubiese salido a declarar sobre esta “cuestión de fondo”, que todavía no me queda claro cuál es con exactitud, porque uno arma una lista de acusaciones, otro arma otra, y parece que se trata como de sumar cuestionamientos esperando tener en algún momento una pelota suficientemente grande como para que se la de por verdadera… con todo respeto por el que afirma cada una de estas cuestions, que tal y cual vendían entradas, etc., pero para mi la fuente de información de afirmaciones como esa es un usuario anónimo en un blog en internet… no estoy diciendo que lo que dicen sea mentira, o que, de ser mentira, estén mintiendo, puede que digan una mentira pensando de buena fe que es verdad, o mismo que lo sea… en fin… a mi me parece que hubiese estado bueno escucharlo al Pato por ejemplo decir “se están llevando guita por debajo de la mesa”, “son tal número de personas y se trata de funcionarios de tal o cual sector”.

Ah, sí, otra cosa, en vez de un culebrón mediático lo que hubiesen generado declaraciones sobre “la cuestión de fondo” hubiese sido un debate mucho más importante, me imagino, y probablemente investigaciones de algún tipo.

perdiste el norte chabon se te mareo la perdiz ……..

Sí, delirame que me encanta. Eso es lo que llamo dialogar de forma madura con buenos argumentos. Seguí así amigo.

Chabon, te parece poca cuestion de fondo el tema de los dos palos en cheques? O es acaso menos cuestion de fondo el lugar donde vivian los jugadores del interior (y eso que pato es porteño)? O no es de fondo que los pumas entrenen en cancha prestada cuando equipos tier 2 tienen cancha propia? Si despues salto un puterio que nada que ver es lo de menos, las cuestiones de fondo nunca se terminaron de aclarar…

es increíble como se derivan las cuestiones de fondo.
este debate nace con el post de ricardo s, que dice que el pato arrastra la capitanía, ahi varios decimos que no, porque el corcho avaló lo que dijo el pato, tarde pero lo avaló, y hasta ahí fue capitan, a partir de avalar, y terminada la ventana ya con hourcade, hubo cambio de capitanía.
si fue porque corcho avaló al pato, vaya uno a saber, nadie declaró eso, si le sacaron la capitanía porque el pato habló y el no le puso una mordaza, tampoco se dijo

en la capitanía del corcho, tambien renunció phelan, y ricardo s, podría haber dicho tranquilamente que phelan lo arrastró al corcho a perder la capitanía, cosa que no creo, pero en el terreno de las especualaciones todo es posible no?

Ah, sí, encantado de hablar en esos términos, Pilar, en lugar de atacándome como hizo el usuario anterior.

Ahora bien, precisamente porque hay varias cuestiones, a mi modo de ver, deben separarse las aguas, o se mezcla todo, no se entiende nada.

Hablesé de cada uno de esos puntos. Lo que no me parece bien, que fue lo que mencioné en los posts anteriores, es plantearlo como lo hacés vos, en términos de si es poco o mucho, es decir, tratar de acumular cuestionamientos contra.

Mejor hablar de cada cosa en particular.

Entonces, háblemos de los 2 palos. ¿En qué quedó eso? ¿Tiene una causa? ¿Hay investigados? ¿Quiénes son? ¿A quiénes respondían y cómo? ¿Se sabe si es más gente estaba al tanto, en connivencia con ellos? Yo claro que quiero hablar y si interpreto tu pregunta de si me parece poco en términos de si estos temas me parecen importantes, claro que sí, no me parecen poco y estoy por supuesto 100% a favor de que se investigue y haga pagar a quien quiera que quede pegado. Pero que sea serio, aunque sea sin pruebas, por lo menos con razonamientos y una lógica sólida.

Hablemos de lo de la cancha. Bueno, cómo es el tema, tratemosló, discutamos, veamos opciones, qué opciones tuvo la dirigiencia en este sentido hasta ahora, qué podría haber hecho la dirigencia que no hizo, ¿podemos hacer algo nosotros aparte de estar acá posteando en un blog acerca de ello? No sé, ¿un petitorio, algo?

Hablemos de lo de los chicos de interior. Hasta donde sé, al Pato se lo escuchó cuando cuestionó eso, que creo que salió a luz en el 2009 puede ser? Y algunas cosas cambiaron. Pero hablemos, claro que es un tema importante, y además no es nada nuevo, en un país historica y ridículamente mal distribuido y centralizado como el nuestro donde hay 15 millones de chabones apretujados en algo como el 10% de su territorio. Hablemosló.

Y el problema que yo veo es precisamente ese, se arma una pelota de ruido, con un montón de cuestionamientos que se acumulan se mezclan, que Pichot, que Hourcade, que Pichot, que la UAR, pero al final no se desarrolla nuinguno de estos temas con claridad, no se separa paja de trigo. A mi modo ver, por supuesto, por ahí para ustedes está clarísimo, bueno, en fin, cada uno analizará la información a la que tiene acceso con diferentes grados de rigurosidad.

Y yo vengo acá con todas las buenas intenciones, con honestidad, buscando por supuesto aprender sobre estos temas y tratar de esclarecer algo sobre ellos, porque no quiero sino que a los Pumas y a la UAR le vaya bien, funcione de manera justa para todos los Argentinos y no unos pocos y lo haga de manera transparente. Y lo único que quiero es ver una mejor argumentación en este sentido, una crítica más clara y mejor fundamentada. ¿Y qué recibo? La burla del usuario anterior, por ejemplo, Marista, que puenteándose hasta el más mínimo intento de dialogar conmigo busca directamente desvalorizarme con su agresión.

En fin… no sé, si es para que pase eso sabés me parece que me limito a leer los comentarios que me interesan y listo.

Saludos

subi la entrevista a @ap9 de la conferencia de hoy de la IRB en el piso de ” Oportunidad ” . imperdible !!!!

sr chabon UD en este mismo piso hoy a las 00:19:22 escribio lo siguiente hago copy : ” Porque en definitiva me parece que se habla tanto de este tema que se pierde el norte, se marea la perdiz. ”
Marista le escribio a las 16:46:38 hago copy : ”
perdiste el norte chabon se te mareo la perdiz ……..”

me aburri de leer chau y si te molesto mis disculpas the end

Perca, nada más difícil que comenzar una argumentación diciendo que yo no dije lo que vos decís que yo dije. Acordemos el intercambio: yo no digo que vos decís y viceversa.

Hacés hermenéutica de mis dichos e interpretás [sobre la renuncia de Phelan]: “y ricardo s, podría haber dicho tranquilamente que phelan lo arrastró al corcho a perder la capitanía”, para una vez plantado el concepto decir “cosa que no creo…”. Ya está.

Mejor hacer hermenéutica de “Por un lado te dicen que no hay plata y se están robando no se cuánto por el costado”. ¿Albacete se refiere a las mismas personas que lo dicen (directivos como Pichot, Castillo), o se refiere a otras?

Las declaraciones de Abacete en 2012 están publicadas. Aquella frase, utilizada para reforzar su postura, creo que cortó los puentes de diálogo, por un lado, y tuvo la virtud de hacerles creer a muchos que la denuncia del robo en la UAR la había hecho el.

Como dije antes, sólo el capitán puede hacer este tipo de declaraciones, y agrego: no debería delegarlas en otro. Es el capitán de todos.

Saludos,

RS

Chabon, me gusta este debate con argumentos.
Primero, lo de los cheques se hizo una denuncia y se echo al tesorero, tramita en san isidro entiendo, no hubo mayor difusion del tema. Pero fue durante dos años que se estuvo choreando guita, nadie revisa balances, a nadie le hizo un poquito de ruido? Si es una de las funciones de la comision directiva eso!
Lo del centro, al poco tiempo hubo un anuncio grandilocuente del terreno conseguido en ezeiza, pero nunca mas nada. Ni una foto, una maqueta, nada. Si se hace algo en este sentido no se comunica. Me parece igualmente un error, pero menos grave que la inaccion.
Tema alojamiento, hasta el mundial 2011 y el primer RCh fue asi. AP dijo que ya esta solucionado, ojala que sea asi, por el bien de los jugadores. No critico todo lo que se hizo, pero me parece que nos acostumbramos a aplaudir lo bueno y tapar lo malo y no me parece una practica sana.
No se avanza al profesionalismo en serio, seguimos con marronismo de los clubes de siempre, y eso excluye a clubes mas pobres y agranda la brecha. Por eso la clasificacion al Top 14 es un dolor de ojos y despues empieza a mejorar.
Te repito chabon, me gusta discutir estos temas con argumentos, por favor si la seguimos que sea en esta linea que me parece que suma.
Abrazo
PD

Richard, te tomo lo de la frase que no dijiste, lo puse como ejemplo, ya que el debate arrancó con tu post donde decís:
“Albacete se fue, y se llevó consigo la capitanía de Corcho. Una pena.”
para luego decir: “Albacete se fue, y se llevó consigo la capitanía de Corcho” es una figura retórica y puede descartarse.”

No se si hermeneutica o retórica…

Para vos Albacete jamás debió haberla dicho, y por mas que el Corcho las avaló, no era su función.

Que hacer en el hipotético lugar en que cumpliste todos los caminos formales y no obtenes respuesta?, a priori te quedan dos, uno renunciar a los pumas e irte calladito, y otra hablar para que los pumas mejoren, mas allá de las consecuencias personales que te puedan tocar, y de hecho él después reconoce que hubo cosas que mejoraron.

mi interpretación de los dichos del pato, sobre “Por un lado te dicen que no hay plata y se están robando no se cuánto por el costado”. no es acusando a quienes nombrás, sino que le debían poner como argumento a sus reclamos que no había guita, y justo saltó que dos empleados se afanaron no se cuánto, entonces el tipo dice me dicen que no hay guita y dos paparulos se afanaron una troja, no sería mejor controlar mejor y ahi sí habría guita?

pero como en todo, seguramente los dirigentes se sintieron muy afectados por la exposición en que los puso por su falta de control adecuado y le bajaron el pulgar.

No nos consta que el capitán delegó o no, ha sido todo en verdadero desmanejo de todos, y acá siempre el hilo se corta por lo mas delgado.
Han hecho su autocrítica los dirigentes de porque se llegó a que un jugador tenga que reclamar?, y luego el capitán lo sale a avalar?
han hecho su autocrítica los dirigentes de porqué se llega a que un entrenador renuncie de la manera y por los motivos que dijo?
han hecho su autocrítica tanto el pato como el corcho, de porque se llegó a esto?

me parece que no

Sí Pilar! Me gustó tu post.

Es interesante todo lo que mencionás. Ahora bien, más allá de los temas puntuales, haciendo una reflexión general sobre el conjunto de los mismos, llego a la conclusión que acá nos encontramos con un problema importante: falta información.

Creo que ese es el problema madre acá y esa, humildemente, diría que es el cuestionamiento más claro y mejor argumentada que se le puede hacer a la UAR.

Viejo, queremos más información.

Y esto, la transparencia, es un problema grave en nuestro país en general.

Personalmente, creo que los balances de la UAR deberían ser públicos. Con eso se evitaría probablemente cualquier posible chanchullo, además de permitir a todos saber qué se hace exactamente con la plata.

¿Qué opinás? ¿Sabés si esto sucede en otras uniones del mundo?

Chabon, honestamente no se como es la situacion en otras uniones, se que la falta de transparencia empaña lo bueno que se pueda hacer. Y no jodamos, Pichot es socio de espn, cual vendria a ser la justificacion para que la comunicacion sea mala si tenes el monopolio de la informacion. Si no es por JB no se quien mas se le para de manos a la uar. No quedan muchos mas medios metidos en el rugby. Espero que mejore, porque como dije antes, estos y todos los dirigentes pasan, y los que nos jodemos somos todos los relacionados al rugby argentino, y nos corresponde hacernos cargo.
Por lo menos es mi opinion…

Sin dudas.

Me imagino, sabés qué, qué hubiese sido bueno, que en vez del Pato salir a declarar no sé qué de la novela de las 8 que le dijo que no le dijo que le dijo que le mintó. Que entre todo el plantel fuesen concientes de cuestiones como esta, la falta de información sobre lo que se cuece en la UAR y hubiesen firmado entre todos un petitorio para que haya mayor transparencia. Y no sé, a lo mejor, llegado un punto de no ser tenidos en cuenta, hubiésen tomado medidas como dejar de jugar en los pumas todos ellos en señal de reclamo.

Ahí sí, si los rajaban a todo del plantel, es otra cosa, ¿no es cierto? Públicamente, en vez de un culebrón y la justificación de que el villano es el Pato y debe ser apartado de LP porque, y esto lo vimos todos, basureó al técnico, lo que nos hubiese quedado en limpio sería una cuestión clara al alcance de la comprensión de todos, contra la cual pocos, de haber, hubiesen alzado la voz, la falta de transparencia en el manejo de la UAR y la agresiva política de la misma contra quienes pidan mejorar en ese sentido.

Pero no fue así. Oportunidad perdida.

Y volvemos a las formas y cuán importantes son.

“Pichot es un ladri que se fanó todo, see, vos porque estás ciego no lo vessss”, no es una forma de discutir que nos va a llevar muy lejos.

Y ya vemos el ejemplo en como, por ejemplo, cuando el Pato reclamó con más tino, se lo escuchó, porque su voz, a diferencia, me imagino, de la mia y la tuya, por ejemplo, tiene peso en el mundo del rugby.

Pero perdió su oportunidad, honestamente, una pena, con estos comentarios que hizo de Hourcade, que, seamos sinceros, no tiene nada que ver, por ejemplo, con las 3 cuestiones que vos mencionaste, la cancha propia, la plata que va a para los del interior y los 2 palos…. y sin embargo es frecuentemente acá el foco de la crítica a las “cuestiones de fondo”… wrooong.

Richard:
Antes que nada cuando te dirijas a mi no aclares que lo haces con respeto, tu nombre y respeto son una obviedad.

Por cuánto al tema que nos compete, tengo una visión muy polémica pero no por eso menos realista.
Si matas a una persona, sos un asesino.
Si matas a 2 ó mas serías un asesino en serie… En una de esas Mauro viale te da espacio.
Si matas en el orden de los 2 dígitos, aparte de tu boga, vas a tener un par que te apoyan.
3 dígitos, hasta harán remeras y merchandising con tu rostro.
6 millones harán programas enteros, tendrás fanáticos y merchandising del bueno.
20 millones serás citado por políticos de todo el mundo.
60 ya sos un conquistador, harán calles, monumentos, ciudades para recordarte.
Que muchos apoyen una causa no la convierte en legal si no se le da entidad legal.
La forma, es igual de punga.
El fondo, para nada.

Albacete alzó la voz en un medio que siempre puso guita para los pumas.
Yo pondero eso también, la nación se pudo hacer el otario.
Que lo diga uno o todos no invalida la cuestión de fondo.
Lo hechos están, Lo diga el canchero de defensores de glew o la UAR en coro.
Las internas y los motivos, me importan poco.
Pero todos tuvieron una inmejorable oportunidad de hablar de frente, no Lo hicieron.
Si lo que hizo a repercutió en b, que b se joda, o que cante, que se banque la que venga como se la banca en la cancha. Y como se la banca.
Prefiere el status quo?
Ok
Después a llorar a la lloreria.
Pero el papel de víctima… A mi no

creo que por lo que hablan chabon y pilar, si me permiten estamos mezclando las cosas: reclamos a la dirigencia y un tema de destrato personal.

primer reclamos: estadía de los players del interior, falta de elementos para estar en formula uno, mientras dicen no hay guita, hubo un afano.

segundo reclamo: no negociación por parte de la uar con clubes europeos, tema de la información por mail de objetivo 2019 y quienes serían tenidos en cuenta, y el tema de la capitanía.

en el segundo reclamo, surge el tema personal y culebron de quien dice y quien no dice la verdad, que a la postre fue el que mas vendió en los medios, y que, en ésta, Hourcade, es quien tiene la potestad de convocar a quien le venga en gana. Y desde lo estrictamente personal, debe ser muy dificil ser jefe con el cual tuviste ese entredicho.

Pero no sólo se desafectó al del problema personal sino a un grupo de jugadores. Esto indicaría la existencia de por lo menos dos grupos diferenciados, vaya a saber uno porque, si por feeling, si por otros motivos, y se le bajó el pulgar a la mayoria de un grupo.

No sé cuáles son los alcances, derechos y obligaciones, que estipulan los contratos profesionales de los jugadores, pero la verdad, que en ésta creo que todos han o hemos perdido y no sería lógico que se crea que esto se produjo porque un jugdor habló. Todos deben revisar el porqué se llegó a esto, el porque un entrenador se va, el porqué un buen capitan no sigue. Todos dirigentes, jugadores, entrenadores, miembros de la sub comision de alto rendimiento y en cierta medida tambien el tesorero.

Pero chabon, volves a lo mismo, las cuestiones de capitania o lo que dijo tal o cual se lo dejo a rial, que seguramente lo maneja mejor que nosotros. Tanpoco me parece una oportunidad perdida lo de pato, el tipo dijo lo que dijo, y entre otras cosas genero que AP hablara con Jorge y el le pudiera preguntar muchas de las cosas que todos queriamos saber. Fijate en el archivo, me parece una excelente entrevista, aunque de esto se poco y nada.
En cuanto a lo de la nota firmada por todos, no se, es someter a alguien que quizas no estaba de acuerdo, no comparto.
No te olvides que AP representa jugadores que todavia estan en el plantel, dato no menor.
En fin, estemos de acuerdo o no con eso me importa mas en lo que coincidimos, todos como “mundo rugby” tenemos que reclamar mas transparencia, porque eso nos termina jodiendo a todos.

Perca, no te habia llegado a leer, estoy 100% de acuerdo, a mi los temas personales no me interesan demasiado, lo que siempre quise marcar es que los reclamos de pato pudieron fallar la forma, pero en el fondo es dificil entrarle, lo que pidio es sensato, y no era exclusivamente para el.
Saludos
PD

Old Dog, entendido. Y cheers!

RS

Ganar Garpa no? 600 y pico de comentarios.

649

Escriba un comentario