Competencia
Atlético del Rosario logró, con mucho esfuerzo y condiciones rugbísticas, el séptimo lugar en el URBA Top 14, por lo cual debería tener su lugar en el Nacional de Clubes y, de acuerdo al nuevo orden de campeonatos de la misma URBA, y en el Top 14 del 2015. Mandarlo a jugar un repechaje que equipos que quedaron detrás suyo en las posiciones no suena justo.
Se entiende y se aceptan los playoffs, que por más que se vendan como “competencia” es un esquema armado para el negocio con la TV. Pero jugar una instancia similar para definir un séptimo puesto no responde a tener más competencia, sino a un sistema que no aporta ninguna justicia deportiva.
Para colmo, los papeles se mezclaron al jugar CASI, y de local, ese playoff para el Nacional de Clubes, obligando otra vez a cambios de días de lo pactado originalmente.
La URBA, como el resto del país, necesita una competencia seria y con justicia deportiva. No es necesario inventar nada nuevo y menos si es con otros fines que no tienen que ver con lo que sucede en la cancha.
Qué difícil se hace esto. Algunos ven esto como un incentivo más. Otros lo denostan y dicen que quede todo como está. Y bué, qué se le va a hacer. A la URBA también la volvemos un poco loca nosotros, más de lo que ya lo está.
El incentivo es jugar el Top 14 y pelear en ese caso por el séptimo puesto. ¿Es justo que en 2 partidos un 10º de 14 equipos avance directamente a dos instancias el año que viene?
este cambio para ver quien termina en el 7mo puesto esta decidido desde antes del torneo, todos sabian que iba a pasar esto ….. lo mismo se puede decir del 1er puesto, hindu tendria que ser un campeon …. sino que el 1ro de la tabla ya se asegure una super final contra el ganador de los playoffs, si a esto ultimo lo gana hindu no se juega esa super final ….seria lo mas.justo y venderia
Si plaza quiere justicia que vuelva a su unión, mientras que se banque el circo de la urba,tv ,los históricos de san Isidro que no pueden quedar afuera y juegan de local,etc….
La escuela de dirigentes en la uar para cuando?
estimado JB; por lo general coincido con tus comentarios, pero no es éste el caso.
Vamos por partes; que Rosario “debería tener su lugar” en el Nacional de Clubes y, en consecuencia, Top 14 2015, no es así. El play off por el séptimo puesto se puso antes de empezar el torneo y tenía una muy buena explicación que todos aceptaron. Hasta la última fecha había pelea por entrar dentro de los primeros diez y pocos podían relajarse. Eso también hacía más parejo a los equipos de arriba, que luchaban por ir a play off o entrar directo en semi finales, enfrentando a equipos que hasta la última fecha peleaban por algo. Y efectivamente así pasó. Es más, creo que fue de los mejores cambios en los últimos tiempos. Demuestra ello que en la última fecha todos los partidos tenían algo en juego.
El otro tema; el “negocio de TV” de los play off. Siempre atacamos “el negocio” como si fuese un demonio de otros. El negocio de la TV lo aprovechan la URBA en general (desde el primer club del Top 14 hasta el último club del grupo IV) y los clubes del Top 14 con sus publicidades particulares. Pero lo que paga la TV va a la URBA y con eso se banca toda la estructura, que de lo contrario deberían ser aportes económicos de los clubes. La URBA entrega pelotas, semillas, banca una administración rentada, seleccionados, etc, que tiene un alto costo. En consecuencia el “negocio” de la TV también nos beneficia a los clubes. La Tele necesita de nosotros, pero nosotros también necesitamos de la tele. En estos años del blog se han leído muchísimos reclamos de los grupos II, III y IV para que también filmen sus partidos (y así poder vender estática). Asique no matemos a la TV. Por el contrario, hay que cuidarla (sin que ello implique, desde ya, que nos pase por arriba). Es un negocio recíproco. Y ojalá cada vez tengamos una competencia más atractiva que implique mejorar los contratos.
Plaza no reclama ninguna justicia. No se quejó en absoluto. Todo lo contrario, será local en los dos partidos y si mantiene el envión, los pasa caminando. Y a la URBA le salió de ojete, pero le salió bien esto de los playoffs del Nacional. A los pibes del CASI y del SIC les cambió la carucha al enterarse que se tienen que enfrentar y eliminarse, mandado uno al otro (o viceversa) de vacaciones y obligándolo a jugar el año que viene con Moreno, GEBA, Banco, Hurling, etc.
Que esfuerzo hace atletico de rosario? Viajar a bs as cada 15 dias? Te recuerdo Busico que ellos lo eligieron, pueden jugar en su union y no harian ningun “esfuerzo”
Lean o escuchen las palabras de baetti DT de plaza de anoche en rugby show net radiofónica fm y después discutimos
pegalas y subilas prosalin…donde las encontramos?????
100% de acuerdo con Shreck. Las reglas estaban claras drsde el inicio. No hay nada que reclamar y aparte hizo emocionante la definición
Jorge no coincido con el comentario. Este articulo lo tendrias que haber escrito antes de que arranque el top14. Con el diario del lunes es facil. Para muchos estaba bueno jugar por el septimo puesto un play off. Hoy con experiencia capaz no es lo mejor, y se mejorara paranla prox temporada. Pero las reglas fueron claras desde el principio
El reglamento fue aprobado y aceptado por los 14 Clubes participantes, antes de comenzar, ya que ninguno de los 14 Clubes presentó una queja. Asi, el 6to. clasificado, si gana los 3 partidos finales, puede ser el campeon del 2014, y el 10mo como decis Vos , puede ocupar el 7mo y preciado lugar en TNC + TOP 14 2015. Fueron las reglas y además fue “vox populi” entre los 14 Clubes, el torneo tan atractivo que se jugo durante este Top 14, ya que hasta los 4 ultimos jugaron por algo hasta casi la ultima fecha de las 13 y esto fue un gran beneficio para los 14 Clubes, aun con el costo de “injusticia” que pretenden darle. Las reglas son para respetarse. Bien para COMPETENCIAS y Gusi Cohen en la URBA. Ademas no se olviden, que en la reunion en URBA, Cohen dijo, que se estaba “probando” , que nadie tenia la “verdad” y que si habia que modificar algo, se haria, algo muy valioso para el rugby de URBA.
Otra cosa.
Campaña de Atlético del Rosario: 7-0-6
Campaña del CASI: 7-0-6
Campaña del SIC: 6-0-7
Atlético del Rosario Vs. SIC (derrota 29-25). Atlético del Rosario Vs. CASI (derrota 15-12). CASI vs. SIC (triunfo 30-20). O sea, CASI con ventaja sobre los tres. Si querés discutimos el tema punto bonus, si volvemos a los 4 tries o mantenemos los 3 de diferencia. O si hacemos como en Francia (total le copiamos todo) y achicamos a 5 la diferencia del bonus defensivo en vez de 7 como es en todos lados. Porque si para Rosario meterle 40 a un Regatas pensando en la joda nocturna es justo o no para los demás, nadie lo discute.
Lo que si deberia verse es que las semi y playoff se jueguen en el club de mejor ranking (Como en Francia).
Que la final sea en el Casi me parece barbaro porque es la verdadera Catedral y todos quieren jugar ahi.
Jorge, de que justicia hablas? Se habia acordado a principios de competencia esa norma de pelear por el septimo puesto. Tambien entiendo tu posicion de no querer que ni CASI ni SIC ni Alumni jueguen el NdC. Pero te recuerdo que Plaza no le pudo ganar al CASI de local y junto a este y al SIC estuvieron peleando por entrar a playoff hasta el ultimo segundo. Entiendo tu postura pero no la comparto. Imaginate si CUBA sale octavo o noveno por un punto de diferencia con el septimo, seguirias opinando lo mismo? Pensalo…
Pucara perdiendo 5 partidos puede salir campeon e Hindu y La Plata perdiendo solo uno en el TOP 14 pueden no serlo. Es justo? Seguramente no para las reglas son claras desde el principio. Es mas, el equipo de Torcuato en los ultimos 12 años fue primero en 8 y no en todos jugo la final.
se han derivado varios temas aquí.
a) si bien prefiero los campeonatos largos y es mas lógico que el campeon sea el que sumó mas puntos contra todos. Pero el sistema de play off, conviene para la recaudación y favorece al espectáculo de ver una “final”. Creo que lo copiamos del top 14 frances.
b) Con respecto a si es justo a no que desde el 7mo al 10mo se disputen una plaza para ingreso directo al proximo top 14 y para jugar el tnc, tiene la misma lógica de los play off. y mantien a todos jugando por algo, pero con el mismo concepto de que es mas junto quien mas puntos suma para ser considerado campeon, el septimo llevaría el mismo criterio contra el 8vo al 10mo.
El término injusto para Rosario, no me parece, ya que todos lo sabían de antemano.
Sería injusto entonces que el 6to equipo clasificado para play off salga campeon ganando 3 partidos.
pichi, das en la clave, fue aprobado por los clubes mas grandes, y el reglamento de nuestro estatuto dice esto.
Artículo 45º: Son deberes y atribuciones de la Comisión de Competencias:
a) Proponer al Consejo Directivo el plan de actividades deportivas a cumplirse en el ámbito local durante cada temporada anual, y una vez aprobado, organizarlas y ejecutarlas en su totalidad.
b)- Proyectar el Reglamento que regirá las competencias, ascensos y descensos en las distintas divisiones y clasificaciones de jugadores. El Reglamento que apruebe el Consejo Directivo regirá durante toda la temporada oficial y no podrá ser modificado durante el transcurso de ésta, salvo decisión de una Asamblea Extraordinaria convocada al efecto. Cualquier modificación reglamentaria que no sea adoptada como se indica precedentemente, regirá a partir de la iniciación de la primera temporada oficial posterior a la fecha de la reforma.
este cambio debiera haber regido para el 2015, al no ser aprobado por Asamble de “todos” los clubes. O que entendemos cuando dice que si no es por asamblea regirá a partir de la 1ra temporada oficial “posterior” a la fecha de la reforma.
Jorge en este caso creo que estas meando fuera del tarro. TODOS, incluidos los rosarinos sabian las reglas, y es justo para todos. No podes escudarte en el circo de la TV para justificar los playoffs por el campeonato y desacreditar los playoffs por el 7mo puesto. En cambos casos deberian analizarse de la misma manera y con la misma logica. Gran TOP 14, como hace rato no se veia y jugando todos por algo mas que el pancho y la coca. Que siga la tendencia para todos los playoffs que se vienen
lo que sí este sistema bajó el numero de clubes de grupo 1 a 20 en vez de 24 (tema de cantidad de fechas entiendo) ya que el año que viene en dos zonas de 10 clasificaran los tres primeros de cada zona y el mejor cuarto.. No compartiendo las declaraciones que hizo en algun momento gradin, que este sistema elevaba el numero de clubes grupo 1 a 27, porque hay 7 clubes (los que clasifiquen este año) que están ya clasificados y juegan el nacional de clubes. Para estos clubes no hay grupo 1 sino top 14. Aclarando que se lo ganaron en buena ley y son los mejores del año. Pero las cosas por su nombre.
TODO PARA LA TELE VIEJOOOOO!!
EL CAMPEON TIENE QUE SER EL QUE SALE PRIMERO Y LISTO, ESE ES EL VERDADERO CAMPEON.
FELICITACIONES HINDU CAMPEON URBA 2014.
TENGO LAS BOLAS LLENAS DE LOS NEGOCIOS, LA TELE, LA URBA!!!!!!
Jorge no estoy de acuerdo con tu comentario. No creo que sea injusto ya que estaba planteado desde un principio y da posibilidades de lucha “por algo” del 1° al 10° del torneo lo cual hace que casi todos los equipos lleguen a la ultima fecha peleando por algo, asi y todo vimos que varios equipos “cuidaron jugadores” cosa que con esta relga debía haber mermado.
Que se necesita una competencia seria es verdad pero no me parece que esto es una solución ya que no hay descensos para el top 14, para que en la ultima fecha todos (o casi todos) esten jugando por algo, Hay que hacer un TOP 14 todo el año, dos descensos y el campeon de las finales juega contra el campeon del interior y punto, basta del nacional de clubes largo.
Insisto con la cuestion de que los playoff y semis deberian jugarse en el club mejor ubicado.
Al reves perca. Ahora hay 27 clubes con posibilidadde juar top14
tito, me gusta tu sistema de top 14 largo, con dos descensos directos y hasta con 2 repechajes(11 y 12vo con 3ro y 4to grupo 1), y que jueguen las finales contra el campeon y subcampeon del torneo del interior.
Pero esto no le convenía a la uar al querer jerarquizar el TNC y ya que hablan de la TV por la televización, entiendo quien vende los derechos del TNC es la uar y un torneo largo de TNC le debiera convenir y ahora ocupa la primer parte del año. Supongo que la urba habrá visto esto, y no irá en detrimento de nuestra unión, confiando que así será.
lo veo distinto costa de marfil, pero bueno son diferentes visiones. En definitiva es lo que hay, y se juega rugby en todos lados.
shrek, ya que hablas de semillas y pelotas, sabés porque este año se repartieron menos que siempre? Tal vez sea por gastos nuevos que antes no se tenían, (por ejemplo en alto rendimiento urba) ya que los clubes ahora pagamos nosotros los referees, y si bien bajo creo la matrícula, se dijo que eso neteaba.
Perca coincido es tal cual . Todo esto salio a la fuerza . Todo en pos del TNC 2015 y jugar con los mejores de otras Uniones . La solucion la liga Kezn por regiones y bien Pro (pero alguien la tenia que poner) evitaba estos lios en los clubes de Urba .
Jorge no comparto tu planteo xq minimiza en el 7mo lugar el problema y el problema fue otro y anterior.
Estos cambios de formatos URBA en Junio ‘ 2014 fueron una cagada y se mal engancharon los clubes que quieren otro formato bien distinto.
Torneos largos ida y vuelta de maximo 16 equipos por Division . Clubes de de acuerdo a la cantidad de equipos que presenten en PSuperior. Aflojar con los cambios permanentes en los formatos de juveniles solo alientan a los abandonos. De M15 a M20 año a año . Ayuda a los mas numerosos y los que no llegan a una division anotan la inmediata superior juntando dos años. Y basta de parches y cambios segun el nuevo Consejo Urba .
CASI vs SIC, se juega en La Plata, el lunes 13 de Octubre, me lo acaba de confirmar un Consejero.
Jorge,
Tampoco coincido con tu comentario. Las reglas eran claras al ppio del torneo y recuerdo que todos los jugadores y dirigentes consultados estaban de acuerdo porque le ponía pimienta a los 10 primeros.
Participar de la fiesta de las finales es ya un premio y si encima tenés un incentivo como jugar en una instancia nacional, mejor aún.
Siguiendo tu criterio, tampoco sería justo que el 6to sea campeón de la URBA.
Hace un año en Mar del Plata se presentó una polémica similar, ya que estaba programado el partido por el 7mo. puesto y éste se clasificaba para el Regional A. Después de mucho debatir, se estableció que la clasificación final del torneo local estaba dado por el resultado de los play off y no por la fase regular.
Abrazo
JORGE, NO PUEDE SER QUE ESCRIBA CUALQUIERA, ESTO DEBE FINALIZAR COMO EL VOTO CALIFICADO EN EL PAÍS.
PLAZA NO ABRIÓ LA BOCA Y JUGARA DONDE LE TOQUE. JUEGA EN BUENOS AIRES PORQUE LA DECISIÓN LA TOMARON EL RESTO DE CLUBES DE BS.AS., EN UNA ASAMBLEA DONDE VOTARON TODOS LOS CLUBES. PLAZA ES UN CLUB CENTENARIO CON MAS DE 140 AÑOS, UNO DE LOS 4 FUNDADORES, PARA LOS TARADOS QUE NO SABEN NADA, LOS FUNDADORES FUERON 5. POR ULTIMO, ME PARECE DESCABELLADO QUE CASI Y SIC JUEGUEN EN “LA PLATA” UN HORROR MAS DE DE LA GENTE DE LA URBA QUE CONTINUA ADHERIDO A LA TV
Perca, era hora de coincidir en algo (respecto al tema que plantea JB).
De las semillas, ni idea. Y como decís, el tema viáticos a referees queda mas o menos igualado con los fichajes (que además permite a los clubes pagar “en cuotas” cada fin de semana), lo que considero otro acierto. Antes era una entrada y salida de plata innecesaria, que además retrasaba el pago a los árbitros.
Punto y coma; no habrás tomado en serio que casi y sic juegan en la plata, no???
Estimados;
Atletico no se queja de nada. Tendra que jugar contra muy duros equipos de la Urba para poder clasificar directo al Top 14 2015 y al TNC. Eso es lo bueno de juegar en la Urba. By the way, Atletico es fundador de la Union de Buenos Aires y jugo alli mas años en Primera Division que en la URR, a la que que también fundó, así que hablar de volver a su union de origen creo que es un error de concepto. Atlético juega en SU union.No se confundan.
Amigos:
Ya sé que estaba decidido de antes y que se votó. Escribo que a mi -para eso pongo la cara y la firma- me parece mal lo que se votó. Me parece que era más deportivo y más justo lo del año pasado.
Y querido Shrek, no estoy en contra del negocio, sino de cómo se negoció y para evitar suspicacias, creo que la anterior conducción de la URBA podría haber firmado un mejor contrato, no en dinero, sino en posibilidades de difusión. Es, como en el caso de la UAR, coercitivo y pensado para la TV. Miren lo que pasó con el partido del sábado, donde no pudieron trasmitir en directo las radios de La Plata un partido que se jugaba ¡¡en La Plata!! (Ya sé; es UAR, no URBA, pero se parecen en mucho).
Pero, vuelvo al fundamento del post, no me parece bien ese repechaje.
Gracias por el debate
Abrazos
JB
Shrek, no estoy al tanto de las finanzas de la urba, pero sería otro acierto si se hubiera repartido lo mismo. Hay que entender que tal vez para clubes grandes, con sponsors, gran cantidad de socios y jugadores, que se haya mermado esta entrega no haya resultado significativa, pero para clubes que forman la inmensa mayoria de la familia del rugby de la urba, esta merma ha sido un desacierto.
Si daba lo mismo la ecuación, se debería dar la misma prestación, que no es otra cosa que la plata vuelva a los clubes en servicios, previo pagar la estrucutra administrativa, apoyando entre todos a los que menos tienen para elevar la base.
Jorge lo que no entiendo de tu planteo es si el 6to de la inter, pre A/B sale campeon tambien es mal y/o injusto? Porque ahi no hay ningun tipo de “circo televisivo” o conveniencia de $$.
Yo coincido en parte con lo que decis del toreno URBA, pero no hace a la solucion o a un mejor esquema de torneo/finales cuestionar este play off por el 7mo puesto.
SHREK, CON ESTOS INÚTILES TODO PUEDE PASAR!!!!!
Bien dicho Gus, ésa es la verdadera historia. Atlético de Rosario, Lomas Athletic, Flores Athletic, Belgrano Athletic y Buenos Aires Cricket & Rugby Club fueron los fundadores de la River Plate Rugby Union, antecesora de la UAR, de la cual derivó la URBA, y donde fue aceptado el CAR por unanimidad de todos sus clubes socios (más de 70), a pesar de residir su sede a más de nosecuantos km de Buenos Aires, en reconocimiento a haber sido uno de los fundadores de la 1ra unión de rugby del país. Su unión de origen no es la URR.
Amigo JB, el actual contrato de TV no lo firmó la anterior conducción? realmente no me acuerdo. Sí recuerdo que la anterior conducción quiso salir a buscar otro interesado para hacer fuerza con ESPN y el resultado fue, por esa movidita, un peor contrato con ESPN que el inicialmente ofrecido. Y la URBA no tuvo otro remedio que aceptar.
De todas formas, hace unos días en las reuniones que la URBA organiza en los clubes (y se invita por zona), se anunció que están pronto a firmar un nuevo contrato con ESPN que mejora las condiciones tanto económicas, como las imposiciones (por ejemplo, cuando juegan Los Pumas).
Perca; tampoco conozco las finanzas, pero siempre entendí que, en lo sustancial, la ecuación era la misma. Respecto a las semillas te repito que ni idea.
Punto y coma; a quién tildás de inútiles? a los que escriben, a los que conducen la unión, a quién?
No me gusta el repechaje, los cuartos de final ni las semifinales. Tampoco la final. Campeón es el que llega primero.
Y, nuevamente, hay sido HINDÚ.
Estimado Jorge Busico
una pequeña aclaración a tu post, NO SE VOTO NADA, porque no hubo Asamblea.
Recordar que se comunico días antes de empezar la segunda parte del año. Y me corrijo, este cambio por estatuto era viable practicarlo en el 2016.
Con esto seguimos violando lo estatutario, y no digo que esté mal este sistema, sino que lo que hay que respetar son los procedimientos y plazos establecidos en el estatuto y no buscarle la vuelta dialéctica, como también se viola lo estatutario en el TNC donde lo juegan jugadores profesiones en sus clubes y en clubes del interior, tema que debatimos hace poco en pisos cercanos y dearafue hizo una muy buena síntesis.
Para mí el artículo 45 es muy claro. (lo copié).
SHREK: A LOS QUE ESCRIBEN SIN SABER NADA Y FUNDAMENTALMENTE A LA CONDUCCIÓN.
Estoy de acuerdo con Jorge en el sentido que debería clasificar el 7mo y punto. Pero como bien dijo la mayoría, al arrancar el TOP 14 todos sabían que era así y nadie dijo nada. Estaría bueno que los clubes, si es que piensan así, lo planteen para el año que viene.
Perca es verdad que no hubo asamblea ni se voto nada , solo se consulto a los clubes del TOP 14 que eran los que estaban involucrados.
Pero te hago una refleccion ….. Porque te tienen que preguntar a VOS para que opines de un campeonato que Juego YO.
Ganate en la cancha jugar una COMPETENCIA y tambien te dara derecho a opinar.
Mucho años de emparejar para abajo.
Estimado canario, primero una corrección si me permitís: reflexión es con equis, no con doble ce.
Segundo, no digo a quien le tienen que preguntar, lo dice el estatuto.
Y si no le preguntan a todos y lo decide el Consejo con sus atribuciones, hay que respetar los tiempos que el estatuto dice. Aparte no sólo se modificó el sistema de los top 14, sino el sistema de ascensos y descensos de g 1 y 2 me parece.
saludos
Según se comenta.. El clásico del San Isidro se juega en el SIC el Sábado 11 a las 14 hs…El CASI cedió la localía…
van a La Plata, no jodan mas, me lo confirmo un Consejero, posta!
Perca como siempre, mezclando los tantos y acomodando la historia a tu favor.
Lo que se consulto a los 14 clubes del top 14 era si estaban de acuerdo con el play off para el septimo puesto y concuerdo que clubes como el tuyo en esta consulta no eran necesarias las opiniones.
Lo de entrar los 7 primeros directo al nacional y top14 se resolvio por consejo, que lo votan los clubes.
A chupar el limon y colo dice el canario, a ganarse el derecho en la cancha y no el escritorio. Mucho años de nivelar para abajo
canario las modificaciones se hicieron por y para este Top 14 en Junio 2014 donde ya se habia empezado la 1° rueda y afectaron en cambios en todos los grupos . La reubicacion de GI suben 13 en lugar de 10 y asi sucesivamente el resto de los Grupos para ir a los nuevos formatos 2015 . Sin Asamblea sin respetar el Estatuto y en el medio de un campeonato. Si al inicio de este Top 14 todos sabian los nuevos cambios y a los clubes como el tuyo le sedujo la idea de jugar el TNC
del post “Cambio”
Dearafue dijo… el 29-09-2014 a las 15:22:37 >> Error de las uniones en no promover una competencia pro tipo liga Kezn o en, al menos, blanquear por estatuto el juego local de los profesionales pagos por la UAR. Si el Nacional de Clubes va a ser la gran competencia nacional, el marronismo va a infectarla. Y si lo profesionalizan a la larga, va a terminar destruyendo el rugby amateur de las uniones porque unos pocos clubes se llevarán todo. La Liga Kezn era y es el antídoto y la herramienta para que se pueda desarrollar el rugby pro al lado del amateur, y para erradicar el marronismo. Como las cosas están ahora, entra todo en zonas grises que son caldo de cultivo de “malas prácticas”, por usar un eufemismo.
Mas claro echale agua muchas gracias Dearafue por escribirlo tan simple .
PA YA SA DA
PORQUE NO ARMAN OTROS PLAYOFF DEL 11 AL 14 A VER QUIEN GANA LA COPA CONSUELO ???
EL CAMPEON ES EL QUE MAS PUNTOS HIZO, Y ESTE AÑO EL CAMPEON FUE HINDU
AHORA SE JUEGAN LOS PLAYOFF POR LA COPA ESPN, PERO EL MEJOR DE LA URBA YA ESTA
Y NO SOY DE HINDU, SOY UN SUFRIDO TIFOSI DE LOS QUE PELEAN (CON ALGO DE VERGUENZA) DEL 7 AL 10
CAMPEONATO DE 14 EQUIPOS IDA Y VUELTA, EL PRIMERO ES EL CAMPEON, LOS 2 ULTIMOS DESCIENDEN
costa de marfil, lo único que objeto es el procedimiento que no se adecua al estatuto. Por mí hagan un top 7 si quieren.
Es atribución del consejo cambiar el formato pero con los plazos que se indica en el estatuto, si lo querían hacer para este año lo debían hacer por asamblea. Nada mas que eso.
Lo que se consulto a los clubes fue todo, si los 7 clasificaban directo al top 14, que no jugaran la faz clasificatoria y vayan al TNC, el formato de clasificación del 7mo,
En definitiva me gustaría que des tu opinion sobre lo que dice el articulo 45, que no es un escritorio, es el estatuto.
Nunca me gustó el sistema que había, y menos aún del que se favoreció a mi club para que juegue en el top 14 (sin que nadie nos regale nada) como ser las 3 zonas de 8 para clasificar, que la ultima se hizo para que entre el nacional de clubes. Eso para mi nivelaba para abajo y siempre opiné que era mejor un top 12 o 14 ida y vuelta, mas allá de conveniencias. Hasta puse el ranking histórico y mi club estaría 20/22 de la urba, con lo cual no hablo por mezquindad de la que me toca a mi, sino por convicción.
Y lo puedo avalar porque lo escribo hace mas de 4 años acá.
saludos.
PD: AH!!! me olvidaba …sabés que? creo que mi club, que fue uno de los que entró al top 14 el año pasado fue consultado. No hubo votación hubo consultas. Así que averiguá bien antes de ver a quienes consultaron, esto para que humildemente cierres la boca y no digas “clubes como el tuyo en esta consulta no eran necesarias las opiniones.” ) que manera despectiva de sentir el rugby tienen algunos. A veces me pregunto, si tanto exitismo a algunos se le sube la mostaza a la cabeza y se olvidan que alguna vez estuvieron en ascenso, en segundo, que pueden descender y que por eso no se los consulte y se les cambie el campeonato.
Fue el mejor TOP 14 de toda su historia.
Con todos los cambios reglamentarios que han habido y con todas las ventajas deportivas que implica un torneo de una sola rueda.
Incluso con los cambios en los sistemas de puntuación, bonus incluídos.
En un campeonato tradicional, con 2 puntos por partido ganado, 1 por partido empatado y 0 por partido perdido, COMPARTIAN EL TITULO HINDU Y LA PLATA.
Pero este campeonato no era así: tenía puntos bonus y play offs.
Perca no te vengas a hacer el pobrecito que sos un tirabomba de aquellos.
Y por el capricho de asamblea los jugadores se tenian que comer otro año mas de 28/30 partidos oficiales sin descansos en el medio??? Se nota que estas cerca del escritorio que tanto te gusta y lejos del pasto.
Es lo mismo, para el campeon. Hindu la rompio toda saco 50 puntos y Pucara que salio 6to,o Belgrano que salio 5to ( los dos a 11 puntos o mas de hindu si tienen chance de salir campeones
Mas allá de las desprolijidades de la URBA en general si se hizo de antemano no lo veo tan mal.
Sino hay equipos que de alguna forma no juegan por nada. Regatas hasta hace 2 fechas tenía chance de entrar entre los 10, sino hacía 5 fechas que no jugaba por nada.
Soy partidario de que se juguen 2 ruedas y salga un campeon, pero en la mayoría de las ligas del mundo de rugby de buen nivel se juega con este sistema de Play offs o semis, tan malo no debe ser.
Ahh y me olvidaba. Antes de estatutos escritos hae 100 años tiene que haber sentido comun.
Y el exitismo es por culpa de clubes como el tuyo que buscan meterse a un top14 como sea (escritorio, jugadores de otros clubes etc) y dsps no tienen una estructura para bancarlo
Costa de Marfil, antes de hablar así de mi club y de otros cerra el orto, porque mi club siempre propuso campeonatos largos, y jamas nos ganamos nada en el escritorio y mucho menos con jugadores de otros clubes, que mierda queres decir?
Jamás mi club hubo una sospecha de eso, y cuando alguien de otro club, que son muy pocos piden el pase al nuestro, tenemos la deferencia de llamar al club de origen para saber los motivos, etc etc. cosa que otros clubes lamentablemente no hacen. es mas algunos clubes con banca consiguen excepciones para que jugadores que se fueron del nuestro jueguen en la misma temporada. un despropósito donde el jugador no tiene la culpa, sino quien otorga determinadas excepciones.
me das la razón entonces, ahora buscas el argumento del sentido común por arriba de lo que dice un estatuto, y era mas que facil, llamaban a asamblea extraordinaria, y lo sacaban como corresponde así los jugadores no les pasaba lo que vos decis.
nosotros en mi club participamos donde nos corresponda y si, buscamos ganar los partidos, y entramos 4 veces al top 14 sin que nadie nos regale nada en la cancha, tal vez nos favoreció el sistema que te consta siempre critiqué, eso está mal? y no nos fue bien y si nos toca bajar a segunda bajaremos, cual es el problema? en todos lados se juega rugby.
y te insisto no se de que club sos vos porque sos un cobarde que habla despectivamente de clubes y agarratela conmigo pero con mi club y otros no, vos de hombre de rugby no tenes ni la hache. y quedate tranquilo estoy muy cerca del pasto, lo que te jode que se diga la verdad.
pablo bilbao
Aplausos Perca. Por si hiciera falta, doy fe de que todo lo que decís sobre MB es totalmente cierto. Ne des bola a este tipo, es un troll.
Abrazo.
Creo que las palabras de Búsico respecto a Plaza aplican también a Hindú… no parece justo que tras haber salido primero en la fase regular, tenga que reivindicarlo en la fase eliminatoria… (con el riesgo que le pase lo mismo que el año pasado)… pero la realidad es que las reglas son las reglas…
Entonces, Plaza e Hindú, de acuerdo a las palabras del filósofo Chilavert “no han ganado nada” todavía, excepto el derecho a estar donde están, y para hacerse acreedores a algo mas, tendrán que dar las reválidas correspondientes.
No es injusto si es lo que aceptaron antes de empezar. Si sería injusto para quien salió 8vo, o 2do, que ahora modifiquen las reglas.
Abz.
Insisito, en un campeonato tradicional los campeones eran Hindu y La Plata
Muchachos, gracias por los que han felicitado la performance de Hindú. Reglas son reglas, así que vamos a jugar sin problemas los partidos que toquen y si no ligamos, aplaudir a quien nos venza. No lo haremos felices, pero bueno, es así. Me gustaría que el torneo sea más justo y salga campeón el que sale primero (tendríamos 3 campeonatos más, jajaja).
Y es hora q Plaza vuelva a la union rosarina, se ha convertido en una inmensa sucursal de jugadores de todos lados del pais q quieren jugar en la URBA sin venir a buenos aires y no creo q hoy dia le gane ni a jockey ni a Duendes,
Gracias navegante, pero no voy a permitir que se quiera manchar así a mi club u otros desde el anonimato. Que se la agarren conmigo si quieren. Somos un club chico con errores y aciertos que trata de crecer para hacer vida de club, recién luego de 50 y pico años de vida pudimos tener nuestro propio predio que lo hicimos a pulmón con muchísimo esfuerzo para generar pertenencia y poder recibir mejor a nuestros visitantes.
Desde el juego nos falta mucho, aspiramos a mejorar pero sin perder el rumbo. Nuestros jugadores con muchísimo esfuerzo lograron cosas impensadas para un club de nuestro tamaño, jugamos el top 14, nos mantuvimos mucho tiempo en grupo 1, descendimos y ascendimos, y no va a venir un pelotudo que de troll no tiene nada, a menospreciar el esfuerzo de los jugadores y de los socios. Sólo valoran si sos top o no lo sos, un disparate.
Pregunto, creen que clubes como el mío que por ser circunstancialmente top 14, es medida para ser consultado por sobre los otros 70 que están, (circunstancialmente insisto) por debajo en una tabla? hasta da un poquito de pudor.
Y muy sueltos de cuerpo sostienen que los consultados tienen que ser los top 14. Cuánta soberbia.
Perca las palabras y frases celebres dejalas para el libro de 50 años de tu club.
Hablo en generico, en clubes que les interesa los formatos mediocres para poder colar en un top 14 ganando 3 partidos de una clasificacion y despues de derrumban como un castillo de naipes. Pensar que Delta estuvo a in paso de clasificar y ahora no hace pie en una reubicacion que se salvan 13 de 16.
Por tu club especificamente, es uno de los que bancaba el torneo de 24 clubes, los que jugaban en una cancha 2 para emparejar el otro equipo o cuando protegian jugadores con casos de doping. Pero te repito, no me interesa meterme con manuel belgrano sino hablo de algo mas general.
Ya trataste de hacerte el dueño de los valores e ir ajusticiando y diciendo quien es hombre de rugby y quien no hace 4 años y bastante como el orto les fue. No vengas con ese discurso de nuevo porque esta trillado y no lo creo.
Ay Shrek amigo, tenés una memoria muy selectiva o sos muy selectivo para retener info.
Lo digo porque en algunos temas, estás muy al tanto, pero “No tenés ni idea” si se habla de menos pelotas o menos semillas…
Perca no te enrosques con los que miden el progresoo la gestión segun los tanteadores.Ustedes refundaron un club y con eso el Rugby de clubes les puede estar agradecido.
Abrazo.
Jajaja, nestor caja fuerte, hoy por hoy estamos pensando en Alumni. Planteo inutil el tuyo. Solo se merece que te conteste lo que decimos en Plaza “LA HISTORIA NO SE INVENTA”.
Saludos.
Perca no te calientes.
Disculpe la bloguería, pero este Costa de Marfil se pasa de la raya en donde para desacreditarme, agrede a mi club, y eso no. Gracias Julianes, gracias Silvia, pero estos tipos demuestran la calaña que hoy lamentablemente hay en nuestro rugby..
Sólo desde el agravio quiere instalar algo que no es cierto y no pudo rebatir un sólo argumento mas que “el sentido común” sobre lo que dice el estatuto urba. Si lo hace una asamblea, se cambia en el acto, si lo hace el consejo rige a partir de un plazo determinado, en este caso 2016.
Y ahora es esconder casos de doping? … que raro que vos sin ser nadie te puedas enterar de hipotéticos casos de doping de algún club cuando por norma y regla todos los casos de doping se tratan en confidencialidad en todos los consejos.
Pero claro ya tiraste mierda y no te interesa meterte con un club, hablás en general. Patético. Eso no la hace un hombre de rugby, lo hace una rata desde el anonimato.
Pablo Bilbao.
Costa de Marfil o Bosta de Marfil ? jajaja ! Aguante Perca ! Aguante Silvia ! Vamos CAR y MB, no hay que darle bola estos resentidos. Son los mismo tiramierdas de siempre…
Nestor caja fuerte proponelo en la URBA,vas a ver qué te contestan. La envidia no es una sana consejera.
Sos de Car navegante?, que lindo reportaje le hicieron a tu presidente en de abajo rugby. Ojalá se les de el ascenso. abz.
Club Atlético de Rosario, Perca. Es verdad, se presta a confusión cuando ponemos las siglas, se confunde con el otro CAR. Soy de un clásico rival de MB: Liceo Naval, y además de Plaza Jewell. Abrazo !
MILO, realmente es un esfuerzo grande jugar en BSAS, pero a los chicos les gusta.
PROSALIN, discúlpame pero Plaza no se quejo…, si, sería bueno que al salir 7mo, nos respetaran la ventaja deportiva y jugar en Rosario y NESTOR CAJA FUERTE, seguramente Jockey y Duendes nos ganen, pero antes de hablar mira a tu alrededor y no escupas para arriba, vos no robaras jugadores??? a Plaza vienen…
ahh, me olvidaba NESTOR, vos también la tenes adentro..
Amigo Julianes; no es memoria selectiva. es realmente no tener idea de las semillas o pelotas. De todas formas, una gestión no se mide por eso; ni ahora ni antes.
Lo de la TV lo sé porque lo sabe todo el mundo y se comentó por todos lados.
La URBA, al igual que Manuel Belgrano como puso Perca, tiene aciertos y errores, y quienes ahí están me merecen todo el respeto y confianza que deciden lo que creen mejor, pero siempre, como se dice, hay aciertos y también errores, que nunca son tarde para modificar (en cualquier momento del año).
Nestor Caja fuerte, no se si Atletico le gana Jockey a Duendes, habria que jugar para saber. Hoy se ha visto que esta parejo a veces entre los clubes top del interior y los de la URBA top 14.
Perca, no te des más manija, todos sabemos lo que hizo y hace MB.
Bobe Cazenave
Amigo Pizza,no me limito a medir las gestiones por ” aciertos y errores” , por una sencilla razòn: un acierto puede ser un error y viceversa ,segun de dònde se mire.
Siempre, siempre, se ejerce una opcion. Cuando se elige menos semillas, se elige “màs otra cosa”.
Es imposible no mostrar ideologìa cuando se toman decisiones.
Pudiera ser que elegir “menos semillas” es soltarle un poquitìn la mano a los clubes chicos y optar por los clubes grandes que no necesitan semillas.
Puedo seguir pero apuesto a que entendiste, o que entendiste que entendì.
Abrazo de try.
Marcos, en este caso de las semillas y pelotas (importantes para mejorar el juego, donde los chicos cuántas mas pelotas mas contacto en entrenamiento) no se si la decisión sea optar por los clubes grandes en detrimento de los chicos, esa puede ser una consecuencia de la toma de decisión.
Seguramente tendrá que ver con el presupuesto, y que al contratar mas personal para el alto rendimiento urba y los centros de formación m16 y m18 y la consiguiente decisión de destinar recursos allí, con un presupuesto tan apretado y como dice shrek neteado con la paga a los ref por parte de los clubes y disminución de la matrícula, se decide mermar en semillas y pelotas.
Como dicen, son tomas de prioridades donde los dirigentes votados por la mayoría de los clubes deciden ante la coyuntura de la vida real.
Siempre he preferido priorizar de abajo para arriba, aún en mi club como en todos debe de haber debate, es a mas largo plazo, no se nota en la inmediatez de los resultados, y prefiero que antes de seleccionados urba campeones, todos los clubes tengan mas pelotas, sobre todo los mas chicos.
Otros tendrán la visión de que a mejores resultados deportivos de nuestro seleccionado, o que 3 chicos de la m16 de cada club que manda y queda, formen parte de los centros de formación, con el consiguiente scouting de los mejores,es muestra de una mejor gestión y priorización sobre otros objetivos como el de comprar mas pelotas para todos los infantiles y juveniles de todos los clubes.
En cómo invertimos y que priorizamos como unión o como club nuestros recursos, que son de todos, ahí se nota lo que se prioriza. Como muchos analizan en sus clubes seguramente, qué presupuesto y recursos se destinan al plantel superior y cuál a infantiles y juveniles.
abz
Estimados, el tema se instalo era la idea. lo de LTA y esos agravios de teclado me tienen sin el menor cuidado.
A lo q apunto es a q CAR ya deberia volver al torneo del litoral, en su momento contaba con una supremacia con respecto a sus rivales q significaba q carecia de competencia, eso se ha modificado y ya no existe mas. Es injusto para todos los demas clubes de santa fe y del pais no darle la misma posibilidad es un injerto sin sentido e injusto.
Tomátelas Nestor, CAR tiene el derecho de jugar donde más le guste, jodete.
Los demás clubes de Santa Fe no fundaron nada, alpiste.
Estimado Nestor Caja Fuerte, si vamos a hablar seriamente, le diría que Plaza no vuelve porque en el Litoral no hay competencia que pueda albergar los 5 equipos que tenemos hoy jugando en Buenos Aires, rotando jugadores porque aun asi por fines de semana tienen que quedar algunos fuera de los equipos. Y sinceramente no nos preocupa ganarle a Jockey o a Duendes porque no competimos, salvo en Juveniles. De todas forma creo que tampoco hay un interes legítimo de los clubes de Rosario porque volvamos, hay muchas cuestiones políticas, de espacios ganados que no van a resignar, por eso le digo que su planteo es inútil, que puede ser un engendro como Ud. lo llama, es posible, que para nosotros es muy costoso también, pero es la realidad que vivimos desde hace muchos años cuando en Asamblea se resolvió la participación en lo que en ese momento era UAR, empezando desde abajo como lo hicieron muchos clubes. Con lo cual y lo lamento si es verdad que Ud. es de Buenos Aires va a tener que soportar que Plaza juegue el torneo de la URBA.
Con todo respeto saludos.
gracias Bobe
Para argumentar en torno a este debate, sobre si CAR debe jugar en Rosario o en Bs As. , se deben tener en cuenta ciertos datos historicos, que justifican la participacion de CAR en los torneos de Rugby en ambas uniones y especialmente en la URBA:
CAR es miembro pleno y se siente comprometido profundamente con ambas uniones.
Atletico juega hoy en Buenos Aires, no porque anecdóticamente haya ganado 13 campeonatos seguidos en la decacada del 70 y hasta 1982 – sino porque CAR fundó The River Plate Rugby Union Championship, entidad antecesora de la UAR, jugando ininterrumpidamente sus campeonados de Rugby en Division Superior desde 1998 a 1913 de 1934 a 1944, de 1951 a 1955 y de 1983 a 1995; y en la URBA, desde su fundacion en 1996 a 2014, es decir, ha jugado 79 años en el Rugby de Buenos Aires. Es ese sentido de pertenencia a la URBA y la posibilidad de jugar el campeonato mas competitivo del país el que motiva la permanencia de CAR en los torneos de la URBA.
En Rosario por su, parte fundó la Union de Rugby del Litoral, antecesoras de la URR en 1928 y jugo alli ininterrumpidamente desde 1928 hasta 1999 en que fue obligado por una asamblea a retirar su primera division. Es decir, jugo en la URR, 71 años en Primera division.
Con estos datos quiero significar que Atletico jugo más años en Primera en la URBA que en Rosario, no por voluntad propia, pero de hecho hoy, es así.
Atletico es miembro de ambas uniones desde su fundacion y juega en la Union de Buenos Aires que formó, es socio pleno y en la que activamente participo y participa desde su fundacion.
No es un club invitado, ni un extraño en la URBA, es un club afilliado derecho propio, con Primera, Intermedia Preintermedia A, Preintermedia B, Menores de 20 A y Menores de 20 B, jugando en sus torneos.
Ningun otro club del interior, ni de Santa Fe comparte ni podra compartir esa singularidad que viene dada simplemnete por la antiguedad del club y razones historicas que ya no se podran repetir.
Es por eso que no es una injusticia para nadie que Atletico juege en una Union a la que pretenece por propio derecho, como la URBA o la URR.
Gus, clap clap clap. Abrazo.
Hace un año la crema del Rugby puteaba porque el torneo de 24 mezclaba a Los Top 10 con “equipos menores”, quitándole brillo a la competencia..
En esa línea muchos clubes propusieron jugar torneos de 14 ida y vuelta para que juegien los equipos más homogéneos que era lo que pedían los TOP.
Aparecieron los arquitectos de la elite y dijeron , como dice Perca defecándose en el estatuto) que se cambia el torneo y los 7 TOP se van a jugar para la Tele.
Consecuencia.. el año que viene quedará una pseudo primera de 26 equipos donde se potencia más aun la diferencia de equipos ya que del equipo 15 al 40 (hay 14 en el T14) ; ejemplo Regatas vs albatros o Lomas vs. Saint Brendans…hay mas diferencia de la que había ahora entre Hindu y Liceo.. o CASI y San Cirano.
Parece que los argumentos van cambiando en la medida que cada uno se “salva” con su torneo a medida.
Pero claro… poner 40 equipos en una “primera” genera que esos equipos no cuestionen las irregularidades del armado de competencia fuera de estatuto . se llama demagogia.. y bombas de Humo.. al pueblo “Pan y Circo”